Συνέδριο Βιβλίου Μελέτη:
Κεφάλαιο 1, παρ. 18-23
Par. 18 - «Ο Ιεζεκιήλ έλαβε ένα όραμα για τον Ιεχωβά ουράνιας οργάνωσης, το οποίο είδε ότι ήταν απέραντο ουράνιο άρμα. " Έχουμε ήδη ασχοληθεί εκτενώς με αυτό το θέμα σε αυτό το φόρουμ, όπως μαρτυρούν οι παραπάνω σύνδεσμοι. Ωστόσο, παρατηρήστε ποιος διακριτικά έχουμε γλιστρήσει σε τρεις εσφαλμένες διδασκαλίες σε μία πρόταση, παρέχοντας όχι ούτε μια δέσμη γραφής για αυτούς. 1) Ο Ιεχωβά έχει μια ουράνια οργάνωση. 2) Το όραμα του Ιεζεκιήλ είναι η οργάνωση. 3) το όραμα απεικονίζει τον Ιεχωβά πάνω σε ένα ουράνιο άρμα.
Ο όρος «ουράνιο άρμα» δεν υπάρχει πουθενά στη Βίβλο. Η λέξη «άρμα» δεν εμφανίζεται πουθενά σε αυτό το όραμα. Στην πραγματικότητα, ο Ιεζεκιήλ δεν το χρησιμοποιεί καν για άλλα 22 κεφάλαια, και μόνο σε σχέση με αυτούς που έρχονται εναντίον του Ισραήλ. (Ιζ. 23:24) Όσον αφορά το όραμα που απεικονίζει την οργάνωση του Ιεχωβά, την οποία θεωρούμε ως τον ουράνιο ομόλογό του στη γήινη οργάνωσή του των Μαρτύρων του Ιεχωβά, αυτό είναι απλώς εικασία. Στην πραγματικότητα, η λέξη «οργάνωση» δεν εμφανίζεται πουθενά στη Βίβλο. Οχι μία φορά. Παράξενο, για ένα τόσο σημαντικό χαρακτηριστικό της θεολογίας JW, δεν νομίζετε;
Αυτή την εβδομάδα, εκατομμύρια Μάρτυρες του Ιεχωβά σε όλο τον κόσμο θα πιστέψουν ότι ο Ιεζεκιήλ είδε τον Ιεχωβά πάνω σε ένα ουράνιο άρμα που εκπροσωπεί την ουράνια οργάνωσή του, επειδή μας έχει διδαχθεί να πιστεύουμε τι οι ηγέτες μας χωρίς την ανάγκη για γραφή. Δυστυχώς, σε αυτό, έχουμε γίνει σχεδόν κάθε άλλη αίρεση στην Χριστιανοσύνη.
Par. 21 - «Έχετε δει ποτέ ένα μικρό παιδί να δείχνει τον πατέρα του στους φίλους του και μετά να λέει ...« Αυτός είναι ο μπαμπάς μου »; Οι λάτρεις του Θεού έχουν κάθε λόγο να αισθάνονται παρόμοια για τον Ιεχωβά. " Το πρόβλημα με αυτή τη διδασκαλία είναι ότι έρχεται σε αντίθεση με αυτό που πρόσφατα εκ νέου διδάξαμε - συγκεκριμένα, ότι δεν είμαστε παιδιά του Θεού αλλά του φίλους. Αν δεν είμαστε παιδιά του Θεού, τότε από ποιο δικαίωμα να τον αποκαλούμε «μπαμπά»;
Θεοκρατική σχολή Υπουργείου
Βιβλική ανάγνωση: Γένεση 11-16
Όχι. 1: Γένεση 14: 17-15: 11
Όχι. 2: Αν κάποιος λέει: «Τι κάνει να νομίζεις ότι υπάρχει μόνο μία θρησκεία που είναι σωστή;» - rs Π. 332 par. 3
Όχι. 3: Abaddon-Ο Άγγελος της Άβυσσας-Ποιος είναι αυτός;it-1 σ. 12
Συνάντηση υπηρεσίας
10 λεπτά: Τι μαθαίνουμε;
10 λεπτά: Δείξτε σεβασμό για όσους εργάζονται σκληρά μεταξύ σας.
10 λεπτά: "Να είστε περισσότερο από έναν αθόρυβο εταίρο."
anderestimme Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον σχόλιο. Καταρχάς, συμφωνώ ότι οι γενιές εδώ έχουν μια χρονική άποψη. Αυτό συμβαδίζει και με την Εξ 1: 6 (που είναι η γραφή που χρησιμοποιείται για να «υποστηρίξει» την αλληλεπικαλυπτόμενη γενιά). Δεν είμαι σίγουρος ότι οι τέσσερις γενιές είναι τα ίδια με τα 400 χρόνια στο πέρασμα της Γενιάς 15. Δεν το έχω ερευνήσει, έτσι θα μπορούσα να κάνω λάθος, αλλά στο v13 λέει ότι οι Ισραηλίτες θα υπηρετούν ως σκλάβοι στην Αίγυπτο για 400 χρόνια. Αλλά το τέλος της τέταρτης γενιάς του v16 συμπίπτει με το σφάλμα του... Διαβάστε περισσότερα "
Θυμάμαι κάτι που ξεπέρασε τα 400 ή ήταν 450 χρόνια από την κακομεταχείριση του Ισαάκ στα χέρια του μεγαλύτερου αδελφού του. Έτσι, οι Ισραηλίτες δεν κατοικούσαν στην Αίγυπτο για 400. Δεν ξέρω αν αυτό επηρεάζει τις 4 γενιές.
Εχεις δίκιο. Και είναι αναμφισβήτητα 4 γενιές για ολόκληρη την περίοδο. Παρακαλώ, κυρίως, προεξοφλήστε την προηγούμενη αντίρρηση. Όσο μετράτε μετά τον Ισαάκ είναι ο Ιακώβ -> Ιούδας -> Περέζ -> Χέζρον (Ματ 1: 2,3 · Λουκάς 3: 33,34). Έτσι, ο Χέζρον θα είχε βγει από τη δουλεία, και ο γιος του Ραμ γεννήθηκε πιθανώς στην έρημο. Λέω "αναμφισβήτητα" γιατί δεν πρέπει να συμπεριλάβεις τον Ισαάκ, και τότε ο Ραμ θα ήταν τεχνικά η πέμπτη γενιά. Αλλά ίσως ο Χέζρον μετράει μόνο επειδή βρίσκεται στην έρημο στο δρόμο του προς τη γη της υπόσχεσης. Δεν κατάλαβα ότι η δουλεία του Ισραήλ στην Αίγυπτο ήταν... Διαβάστε περισσότερα "
Εδώ είναι ένα άλλο ενδιαφέρον στίχο για τη χρήση της λέξης «γενιά». (Γένεση 15:13, 16) Και άρχισε να λέει στον Άμπραμ: «Μπορεί να γνωρίζετε με βεβαιότητα ότι ο σπόρος σας θα γίνει αλλοδαπός κάτοικος σε μια χώρα που δεν είναι δική τους, και θα πρέπει να τους υπηρετήσει, και αυτοί σίγουρα θα τους ταλαιπωρεί για τετρακόσια χρόνια… .Αλλά στην τέταρτη γενιά θα επιστρέψουν εδώ, γιατί το λάθος των Αμορραίων δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί ». Η λέξη που χρησιμοποιείται στο Septuagint είναι «genea», όπως το χρησιμοποίησε και το Matthew 24:34. Εδώ φαίνεται σίγουρα να έχει μια χρονική άποψη.... Διαβάστε περισσότερα "
Το σχόλιό μου είναι από την ανάγνωση της Αγίας Γραφής αυτήν την εβδομάδα. Μέχρι στιγμής έχουμε διαβάσει 3 περιπτώσεις στη Γένεση όπου υπάρχει αναφορά στο «κάλεσμα» του Θεού. (Γεν 4:26, Γεν 13: 4, Γεν 12: 8) Τα ζωηρά σχόλια κάτω από την ανάρτηση του Απόλλωνα σχετικά με το «κάλεσμα» του Κυρίου εναντίον της προσευχής ήρθαν στο μυαλό κατά τη διάρκεια της ανάγνωσης της Βίβλου μου αυτήν την εβδομάδα. Πιστεύω ότι το πλαίσιο των Ρωμαίων 10:14 στους στίχους 13 μου δίνει πολλές διευκρινίσεις. Τα λόγια του Παύλου με βοηθούν να καταλάβω ότι δεν με σώζει η δράση του «καλεί», αλλά είναι η πίστη μου στον Εκείνον... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστώ, GodsWordIsTruth, για το ότι σκεπτόμενος να αντικρούσετε τη συζήτηση αυτή.
GodsWordIsTruth,
Αν και δεν έχω μια σταθερή γνώμη για το τι ακριβώς σημαίνει «έκκληση», φαίνεται να υπονοεί κάποια ενέργεια. Έτσι, ενώ μπορεί να είναι αλήθεια ότι η πίστη σώζει, εξακολουθεί να παραμένει το ερώτημα για το τι είναι πραγματικά το «κάλεσμα», ακόμα κι αν δεν είναι συνώνυμο με την προσευχή.
(Συμφωνώ μαζί σας ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να διαβάσετε το Gen 4:26 σε αρνητικό πλαίσιο.)
Ο Απόλλωνας
Συμφωνώ με τον Απόλλωνα ότι και εγώ "δεν έχω σταθερή γνώμη για το τι σημαίνει" καλεί ". Η γνώμη μου διαμορφώνεται με βάση τη λογική συλλογιστική σε αυτόν τον ιστότοπο 🙂
Ακολουθεί μια άλλη περίπτωση:
(Γένεση 16:13) Τότε άρχισε να καλέσει το όνομα του Ιεχωβά, ο οποίος της μιλούσε: «Εσύ είσαι Θεός του Θεού», επειδή είπε: «Έχω εδώ πραγματικά να δούμε αυτόν που με βλέπει;»
Αυτό συμβαίνει αμέσως μετά τη συνομιλία του Χάγκαρ με τον άγγελο του Ιεχωβά. Σε αυτήν την περίπτωση, δεν φαίνεται να αναφέρεται στην προσευχή, αν και δεν αποκλείεται εντελώς. Είναι επίσης ενδιαφέρον ότι θεώρησε ότι είχε δει τον άγγελο του Ιεχωβά ως ισοδύναμο με το να έχει δει τον ίδιο τον Ιεχωβά.
Ωχ, μόλις συνειδητοποίησα ότι λέει "καλέστε το όνομα", όχι "καλέστε". Η ελληνική λέξη που χρησιμοποιείται εδώ σχετίζεται με αυτήν που χρησιμοποιείται στα 12: 8 και 13: 4, αλλά δεν είναι ακριβώς η ίδια. Εν πάση περιπτώσει, είναι πραγματικά το Εβραϊκό. Αυτό το παράδειγμα μπορεί να μην είναι σχετικό.
Ναι, καταλαβαίνω ότι και πάλι για πρώτη φορά.
Αχ, αλλά αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι το RNWT λέει πράγματι «κάλεσε το όνομα του Ιεχωβά». Στη συνέχεια το διάβασα στη Βίβλο αναφοράς όπου απλώς λέει «καλέστε το όνομα του Ιεχωβά». Κατά την πρώτη επιθεώρηση φαίνεται ότι η παλιά έκδοση μπορεί να είναι σωστή. Κοιτάζοντας το μαζορετικό κείμενο στο http://www.blueletterbible.org/ στα Γεν. 12: 8 και 13: 4 φαίνεται να υπάρχει κάποιο είδος τροποποιητή στη λέξη שֵׁם (shem) που είναι το κομμάτι «κλήσης» του κειμένου , ώστε να γίνει בְּשֵׁם. Αλλά αυτός ο τροποποιητής δεν εμφανίζεται στο Γεν 16:13. Δεν έχω γνώση των Εβραϊκών, έτσι μπορώ ό, τι μπορώ... Διαβάστε περισσότερα "
Στην ανάγνωση της Βίβλου μου σήμερα το πρωί…. Συνάντησα μια άλλη περίπτωση «καλώντας τον Κύριο» στη Γένεση 26:25… (ESV) Νέα Διεθνής Έκδοση Ο Ισαάκ έχτισε εκεί έναν βωμό και κάλεσε το όνομα του Κυρίου. Εκεί έστησε τη σκηνή του, και εκεί οι υπηρέτες του έσκαψαν ένα πηγάδι. Νέα ζωντανή μετάφραση Στη συνέχεια ο Ισαάκ έκτισε ένα βωμό εκεί και λάτρευε τον Κύριο. Έστησε το στρατόπεδο του σε αυτό το μέρος, και οι υπηρέτες του έσκαψαν ένα άλλο πηγάδι. Η κλήση στον Κύριο σε αυτήν την περίπτωση συνδέεται και πάλι με την κατασκευή ενός βωμού στο βιβλίο της Γένεσης. Είπα αρχικά ότι εκεί... Διαβάστε περισσότερα "
Μου φαίνεται ότι αυτή η αβεβαιότητα σχετικά με την έννοια του «καλεί» είναι αβάσιμη. Φαίνεται πραγματικά ότι είναι μια επίκληση που δείχνει πίστη στον Θεό. Είδαμε κάποια απόδειξη για το αντίθετο ότι μια τέτοια πράξη ΔΕΝ ήταν μια μορφή προσευχής; Αν όχι, νομίζω ότι το βάρος της απόδειξης πρέπει να βαρύνει αυτόν που επιμένει ότι είναι κάτι διαφορετικό. Σημείωση Ψαλμός 148: 18,19: Ο Ιεχωβά είναι κοντά σε όλους εκείνους που τον καλούν, σε όλους εκείνους που τον καλούν με αλήθεια. Η επιθυμία εκείνων που τον φοβούνται θα εκτελέσει, και η κραυγή τους... Διαβάστε περισσότερα "
Αρχίζω να συμφωνώ. Βρήκα τη νέα Διεθνή Έκδοση 1 Σαμουήλ 12:18 και σήμερα το πρωί
"Και ο Σαμουήλ κάλεσε τον Κύριο, και εκείνη την ημέρα ο Κύριος έστειλε βροντές και βροχές. Έτσι όλοι οι άνθρωποι στάθηκαν στο δέος του Κυρίου και του Σαμουήλ. "
Μόλις διάβασα τους στίχους που αναφέρατε. Είναι δύσκολο να πούμε ότι στην "πρόσκληση στον Κύριο" η προσευχή δεν είναι αποκλειστική.
«Εκτιμώντας την Οργάνωση του Ιεχωβά», # 10 στην παλιά σειρά 88 δημόσιων συνομιλιών. Δεν ξέρω πόσες φορές έδωσα αυτήν την ομιλία 55 λεπτών (κυρίως για τον Ιεζεκιήλ), αλλά η γυναίκα μου σχεδόν το είχε απομνημονεύσει 🙂
Αν μόνο γνωρίζαμε τότε τι γνωρίζουμε τώρα, έτσι;
Ο Kev CI πιστεύει όπως εσείς. Γιατί βασίζουμε το δόγμα σε συμβολικές γεμάτες προφητείες που είναι δύσκολο να ερμηνευθούν; (π.χ. Αποκάλυψη 7: 4 σημαίνει ότι μόνο 144,000 Χριστιανοί υιοθετημένοι γιοι του Θεού) Δυστυχώς δεν έχουμε γραφή υποστήριξη για αυτές τις ερμηνείες, εμείς συνήθως λένε ότι "A" σημαίνει αυτό ή "B" το αντιπροσωπεύει. Αυτές οι δηλώσεις είναι συνήθως έτοιμες να ξεκινήσουν αυτό το άγριο ταξίδι με τον GB για να ερμηνεύσουν οποιαδήποτε προφητεία. Προκειμένου να αγοράσουμε ερμηνεία από την αρχή, μας λένε επειδή εμείς (JW's) είμαστε οι μόνοι που είναι πραγματικά πιστοί... Διαβάστε περισσότερα "
Σχετικά με την εικοσιέλειας όραμα meleti που ξέρει τι σημαίνει πραγματικά erich von daniken θεωρούσε ότι ήταν ένα διαστημόπλοιο εύκολο για οποιονδήποτε να επιλέξει αυτά τα αόριστα οράματα και προφητείες και να καταλήξει σε ένα νόημα που κανείς δεν μπορεί πραγματικά να το αντικρούσει γιατί κανείς σίγουρα δεν το καταλαβαίνει πραγματικά η στάση μου ήταν πάντα με τους ομοίους αυτού είναι ότι μπορεί να είναι σωστό ή μπορεί να είναι λάθος αλλά dont βάση ένα δόγμα πυρήνα σε αυτό και definatly dont προσπαθήσουμε και να αναγκάσει μου να το πιστεύω.