Studado pri Kongrega Libro:
Ĉapitro 1, par. 18-23
Par. 18 - "Ezekiel ricevis vizion de la Eternulo ĉiela organizo, kiun li vidis estis tiel vasta ĉiela ĉaro. " Ni jam multe traktis ĉi tiun temon en ĉi tiu forumo, ĉar la antaŭaj ligoj atestos. Tamen rimarku, kiu subtile ni englitis tri erarajn instruojn en unu frazo, donante al ili eĉ ne unu ekzemplon da biblia subteno. 1) Jehovo havas ĉielan organizon; 2) La vizio de Ezekiel temas pri la organizo; 3) la vizio bildigas Jehovon sur ĉiela ĉaro.
La esprimo "ĉiela ĉaro" ne aperas ie ajn en la Biblio. La vorto "ĉaro" ne aperas ie ajn en ĉi tiu vizio. Fakte Ezekiel eĉ ne uzas ĝin por aliaj 22 ĉapitroj, kaj tiam nur rilate al tiuj, kiuj venos kontraŭ Israelon. (Eze. 23:24) Koncerne la vizion prezentantan la organizon de Jehovo, kiun ni rigardas kiel la ĉielan ekvivalenton al lia surtera organizo de Atestantoj de Jehovo, ĉi tio estas nur konjekto. Fakte la vorto "organizo" ne aperas ie ajn en la Biblio. Ne unufoje. Stranga, por tiel grava trajto de JW-teologio, ĉu vi ne pensas?
Ĉi-semajne, milionoj da Atestantoj de Jehovo tra la mondo kredos, ke Ezekiel vidis Jehovon sur ĉiela ĉaro reprezentanta sian ĉielan organizon, ĉar oni instruis nin kredi, kion niaj gvidantoj sen bezono de biblia subteno. Bedaŭrinde, en tio, ni fariĝis kiel preskaŭ ĉiu alia sekto en kristanaro.
Par. 21 - "Ĉu vi iam vidis malgrandan infanon montri sian patron al siaj amikoj kaj poste diri ..." Tio estas mia paĉjo "? La adorantoj de Dio havas ĉiujn kialojn senti simile pri Jehovo. " La problemo kun ĉi tiu instruado estas, ke ĝi kontraŭdiras tion, kion ni lastatempe instruis - specife, ke ni ne estas infanoj de Dio, sed liaj amikoj. Se ni ne estas la filoj de Dio, laŭ kia rajto ni nomas lin "paĉjo"?
Teokratia ministeria lernejo
Biblia Legado: Genezo 11-16
Ne. 1: Genezo 14: 17–15: 11
Ne. 2: Se Iu diras, "Kio kreas vin, ke ekzistas nur unu religio, kiu pravas?" - rs p. 332 paragrafo. 3
Ne. 3: Abaddon - La Anĝelo de la Abismo - Kiu Li estas? -it-1 p. 12
Serva Kunveno
10 min: Kion Ni Lernu?
10 min: Montri Respekton por tiuj, kiuj laboras malfacile inter vi.
10 min: "Estu Pli ol Silenta Partnero."
anderestimme Ĉi tio estas vere interesa komento. Unue mi konsentas, ke la generacioj ĉi tie havas tempan aspekton. Ĉi tio kongruas ankaŭ kun Eks 1: 6 (kiu estas la skribaĵo uzata por "subteni" la ideon de imbrikitaj generacioj). Mi tamen ne certas pri tio, ke la kvar generacioj estas la samaj aferoj kiel la 400 jaroj en la Gen 15-pasejo. Mi ne esploris ĝin, do mi povus erari, sed en v13 li diras, ke la Izraelidoj servos kiel sklavoj en Egiptujo dum 400 jaroj. Sed la fino de la kvara generacio de v16 koincidas kun la eraro de la... Legu pli "
Mi memoras, ke io reiris ĉirkaŭ la 400 aŭ estis 450 jaroj post la mistraktado de Isaak per la manoj de lia pli aĝa duonfrato. Do la Izraelidoj ne loĝis en Egiptujo dum 400. Mi ne scias, ĉu tio efikas sur la 4 generacioj.
Vi pravas. Kaj ĝi estas verŝajne 4 generacioj por la kompleta periodo. Bonvolu plejparte rabati mian antaŭan obĵeton. Tiel longe, kiel vi kalkulas post Isaak, estas Jakob -> Judah -> Perez -> Hezron (Matt 1: 2,3; Luko 3: 33,34). Do Hezron estus elirinta el sklaveco, kaj lia filo Ram naskiĝis supozeble en la sovaĝejo. Mi diras "verŝajne" ĉar vi devas ne inkluzivi Isaak, kaj tiam Ram teknike estus la kvina generacio. Sed eble Hezron kalkulas nur por esti en la dezerto survoje al la promesita lando. Mi ne rimarkis, ke la sklaveco de Israelo en Egiptujo estas... Legu pli "
Jen alia interesa verso por ĝia uzo de la vorto "generacio". (Genezo 15:13, 16) Kaj li komencis diri al Abram: "Vi eble scias certe, ke via idaro fariĝos fremda loĝanto en lando ne ilia, kaj ili devos servi ilin, kaj ĉi tiuj certe afliktu ilin dum kvarcent jaroj ... Sed en la kvara generacio ili revenos ĉi tien, ĉar la eraro de la Amoridoj ankoraŭ ne finiĝis. " La vorto uzata en la Septuaginto estas "genea", la sama uzis ĝin Mateo 24:34. Ĉi tie ĝi certe ŝajnas havi tempan aspekton.... Legu pli "
Mia komento estas el la legado de la Biblio ĉi-semajne. Ĝis nun ni legis 3 ekzemplojn en Genezo, kie temas pri "alvoki" Dion. (Gen 4:26, Gen 13: 4, Gen 12: 8) La viglaj komentoj sub la afiŝo de Apolos pri "alvoki" la Sinjoron kontraŭ preĝado venis al mi en la kapon dum mia Biblia legado ĉi-semajne. Mi kredas, ke la kunteksto de Romanoj 10:14 en versoj 13 multe klarigas por mi. La vortoj de Paŭlo helpas min kompreni, ke ne la ago "alvoki" savas min, sed pli ĝuste mia fido al Tiu, sur kiu... Legu pli "
Dankon, GodsWordIsTruth, por doni pripenseman kontraŭan argumenton por pluiri ĉi tiun diskuton.
GodsWordIsTruth,
Kvankam mi ne havas fiksan opinion pri tio, kion signifas "alvoki", ĝi ŝajnas implici ian agon. Do kvankam povas esti vere, ke la fido savas, tamen restas la demando, kio efektive estas "alvoki", eĉ se ĝi ne samsignifas kun preĝo.
(Mi konsentas kun vi, ke ŝajnas neniu aparta kialo legi Gen 4:26 en negativa kunteksto.)
Apolos
Mi konsentas kun vi Apolos, ke ankaŭ mi "ne havas fiksan opinion pri tio, kion signifas" alvoki "." Mia opinio formiĝas surbaze de la skriba rezonado en ĉi tiu retejo 🙂
Jen alia kazo:
(Genezo 16:13) Tiam ŝi komencis nomi la Eternulon, kiu parolis al ŝi: "Vi estas Dio vidinda", ĉar ŝi diris: "Ĉu mi ĉi tie efektive rigardis tiun, kiu min vidas?"
Ĉi tio okazas tuj post kiam Hagar longe parolos kun la anĝelo de Jehovo. Ĉi-okaze ĝi ne ŝajnas rilati al preĝo, kvankam ĝi ne estas tute ekskludita. Estas ankaŭ interese, ke ŝi rigardis esti vidinta la anĝelon de Jehovo kiel ekvivalenton al vidado de Jehovo mem.
Ho, mi nur rimarkis, ke ĝi diras "nomu la nomon de", ne "alvoku". La greka vorto uzata ĉi tie rilatas al tiu uzata en 12: 8 kaj 13: 4, sed ĝi ne tute samas. Ĉiuokaze vere gravas la hebreo. Do ĉi tiu ekzemplo eble ne gravas.
Jes, mi misuzis ankaŭ tiun unuan fojon.
Ha, sed tio estas ĉar RNWT ja diras "vokis la nomon de Jehovo". Mi poste legis ĝin en la referenca Biblio, kie ĝi nur diras "nomi la nomon de Jehovo". Unue inspektado ŝajnas, ke la malnova versio tamen taŭgas. Rigardante la masoretan tekston ĉe http://www.blueletterbible.org/ en Gen 12: 8 kaj 13: 4 ŝajnas esti ia modifilo sur la vorto שֵׁם (shem), kiu estas la "voka" peceto de la teksto. , tiel ke ĝi fariĝas בְּשֵׁם. Sed tiu modifilo ne aperas en Gen 16:13. Mi havas neniun scion pri la hebrea do mi povas... Legu pli "
En mia Biblia legado ĉi-matene .... Mi trovis alian ekzemplon de "voki la Sinjoron" ĉe Genezo 26:25 ... (ESV) Nova Internacia Versio Isaak konstruis tie altaron kaj vokis la nomon de la Eternulo. Tie li starigis sian tendon, kaj tie liaj servistoj fosis puton. New Living Translation Tiam Isaak konstruis tie altaron kaj adorkliniĝis al la Eternulo. Li starigis sian tendaron en tiu loko, kaj liaj servistoj fosis alian puton. Voki la Sinjoron en ĉi tiu kazo estas denove ligita kun konstruado de altaro en la libro de Genezo. Mi origine diris, ke tie... Legu pli "
Ŝajnas al mi, ke ĉi tiu necerteco pri la signifo de "alvoki" estas senbaza. Vere ŝajnas, ke ĝi estas alvoko montranta fidon al Dio. Ĉu ni vidis ian kontraŭan pruvon, ke tia ago NE estis preĝo? Se ne, tiam mi pensas, ke la pruvoŝarĝo devas esti sur tiu, kiu insistas, ke ĝi estas io malsama. Notu Psalmon 148: 18,19: La Eternulo estas proksima al ĉiuj, kiuj vokas Lin, al ĉiuj, kiuj vokas Lin kun vero. Li plenumos la deziron de tiuj, kiuj lin timas, Kaj ilian krion... Legu pli "
Mi komencas konsenti. Mi renkontis Novan Internacian Version 1 Samuel 12:18 hodiaŭ matene
Kaj Samuel vokis la Eternulon, kaj en tiu sama tago la Eternulo sendis tondrojn kaj pluvon. Kaj la tuta popolo timis la Eternulon kaj Samuel. "
Mi nur legis la versojn, kiujn vi citis. Estas malfacile diri, ke en alvoko al la Sinjoro la preĝo ne inkluzivas.
"Dankante la Organizon de Jehovo," n-ro 10 pri la malnova serio de 88 publikaj paroladoj. Ne scias, kiom da fojoj mi donis tiun 55-minutan paroladon (plejparte pri Ezekiel), sed mia edzino preskaŭ memorigis ĝin 🙂
Se nur ni scius tiam, kion ni scias nun, ĉu ne?
Kev CI kredas kiel vi. Kial ni bazigas doktrinon sur simbolaj plenaj profetaĵoj malfacile interpreteblaj? (Ekz. Revelacio 7: 4 signifas, ke nur 144,000 kristanoj estas adoptitaj filoj de Dio) Ni apenaŭ havas skripturajn subtenojn por ĉi tiuj interpretoj, ni kutime oni diras nur ke "A" signifas ĉi tion aŭ "B" reprezentas ĉi tion. Tiuj deklaroj estas kutime pretigitaj por iri ĉi tiun sovaĝan vojaĝon kun GB por interpreti iun ajn profetaĵon. Por aĉeti en interpretadon unue ni diras, ĉar ni (JW's) estas la solaj homoj, kiuj estas vere fidelaj... Legu pli "
Pri ezekiels vision meleti, kiu scias, kion ĝi vere signifas erich von daniken, pensis, ke estas kosmoŝipo facila por iu ajn elekti ĉi tiujn malprecizajn viziojn kaj profetaĵojn kaj ekhavi signifon, ke neniu vere povas refuti ĝin, ĉar neniu certe komprenas ĝin mia sinteno ĉiam estis tia, kia ĝi povas esti ĝusta aŭ povas esti malĝusta, sed ne bazu kernan doktrinon sur ĝi kaj certe ne provu devigi min kredi ĝin.