Studado pri Kongrega Libro:
Ĉapitro 2, par. 21-24
La suko en la ĉi-semajna Biblia studo venas de la skatolo sur paĝo 24, "Demandoj por Meditado". Do ni sekvu tiun konsilon kaj meditu pri ĉi tiuj punktoj.
- Psalmo 15: 1-5 Kion atendas la Eternulo pri tiuj, kiuj volas esti liaj amikoj?
(Psalmo 15: 1-5) Ho Eternulo, kiu eble estos gasto en via tendo? Kiu eble loĝos en via sankta monto? 2 Tiu, kiu senvorte marŝas, Praktikas tion, kio pravas Kaj parolas la veron en sia koro. 3 Li ne kalumnias per sia lango, Li faras nenion malbonan al sia najbaro, Kaj li ne malhonoras siajn amikojn. 4 Li malakceptas iun, kiu estas malestiminda, Sed li honoras tiujn, kiuj timas la Eternulon. Li ne resendas sian promeson, eĉ kiam ĝi malbonas por li. 5 Li ne pruntedonas sian monon kontraŭ intereso, Kaj li ne akceptas subaĉetaĵon kontraŭ la senkulpuloj. Kiu faros ĉi tiujn aferojn, tiu neniam estos skuita.
Ĉi tiu psalmo neniel mencias esti la amiko de Dio. Ĝi ja parolas pri esti lia gasto. En antaŭkristanaj tempoj, la ideo esti la filo de Dio estis pli ol oni povus esperi. Kiel homo povus repaciĝi kun la familio de Dio estis mistero, kion la Biblio nomas "sankta sekreto". Tiu sekreto malkaŝiĝis en la Kristo. Vi rimarkos, ke ĉi tio, kaj la du sekvaj kugloj en la kesto estas prenitaj de la Psalmoj. La espero, kiun havis la servistoj de Dio, kiam la Psalmoj estis verkitaj, estis gasto aŭ amiko de Dio. Tamen Jesuo malkaŝis novan esperon kaj pli grandan rekompencon. Kial ni revenas al la instruado de la kuratoro nun, kiam la Majstro estas en la domo?
- 2 Korintanoj 6: 14-7: 1 Kia konduto estas esenca se ni subtenas proksiman rilaton kun Eternulo?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Ne faru malegale jugon de nekredantoj. Ĉar kian kunecon havas justeco kaj maljusteco? Aŭ kian interŝanĝon havas lumo kun mallumo? 15 Plue, kia harmonio estas inter Kristo kaj Be′li · al? Aŭ kion kredanto dividas komune kun nekredanto? 16 Kaj kian interkonsenton havas la templo de Dio kun idoloj? Ĉar ni estas templo de vivanta Dio; tiel same, kiel Dio diris: "Mi loĝos inter ili kaj iros inter ili, kaj Mi estos ilia Dio, kaj ili estos Mia popolo." 17 "Do, eliru el ili, kaj disigu vin," diras la Eternulo, "kaj lasu tuŝi la malpuran aferon" "; "" Kaj mi eniros vin. "" 18 "" Kaj mi fariĝos patro al vi, kaj vi fariĝos por mi filoj kaj filinoj. ”diras la Eternulo, la Plejpotenca.
7 Tial, ĉar ni havas ĉi tiujn promesojn, amataj, ni purigu nin de ĉiu malpurigado de karno kaj spirito, perfektigante sanktecon en timo de Dio.
Inkluzivi ĉi tiujn versojn ŝajnas iom malkongrua, ĉar nia leciono temas pri fariĝi amiko de Dio. Paŭlo ne diras al ni kiel amikiĝi kun Dio. Li diras, ke se ni faras ĉi tiujn aferojn, ni havas la promeson, kiun Dio faris, ke ni "fariĝos filoj kaj filinoj" de Dio. Li ŝajne citas el 2 Samuelo 7:19, kie Jehovo parolas pri estiĝo Patro al la filo de David Salomono; unu el la malmultaj okazoj en la Hebreaj Skriboj, kie Li nomas homon Lia filo. Paŭlo ĉi tie uzas ĉi tiun promeson kaj inspire etendas ĝin al ĉiuj kristanoj, kiuj konsistigos la idon de David. Denove, nenio pri esti la amiko de Dio, sed ĉio pri esti lia filo aŭ filino.[Mi]
Teokratia ministeria lernejo
Biblia Legado: Genezo 25-28
Se vi ĝenas la volon de Jakobo mensogi kaj trompi, por ŝteli la benon de sia frato, memoru, ke ĉi tiuj viroj estas sen leĝo.
(Romans 5: 13) 13 Ĉar peko estis en la mondo antaŭ la Leĝo, sed peko ne estas ŝargita kontraŭ iu ajn, kiam ne ekzistas leĝo.
Ekzistis la leĝo kiun la patriarko metis malsupren, kaj li estis la finfina homa aŭtoritato ene de la klano. Kio ekzistis en tiuj tagoj estis kulturo de militantaj triboj. Ĉiu tribo havis sian Reĝon; Isaak esence estis la Reĝo de sia tribo. Estis iuj reguloj de konduto, kiuj estis akceptitaj kiel tradicio kaj kiuj permesis al la diversaj triboj kunlabori. Ekzemple, estis bone preni la fratinon de viro sen lia permeso, sed tuŝi la edzinon de viro, kaj estus sangoverŝado. (Gen. 26:10, 11) Ŝajnas al mi, ke la plej proksima paralelo, kiun ni havas en Nordameriko, estas tiu de urbaj bandoj. Ili vivos laŭ siaj propraj reguloj kaj respektos reciproke la teritorion laŭ iuj reciproke interkonsentitaj kvankam neskribitaj kondutreguloj. Malobei unu el ĉi tiuj reguloj rezultigas bandomiliton.
Ne. 1: Genezo 25: 19-34
Ne. 2: Tiuj Resurektitaj Regi Kun Kristo Estos Kiel Li - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
Ne. 3: Abomena Aĵo — la Vido de Jehovo pri Idolkulto kaj Malobeo—it-1 p. 17
Serva Kunveno
15 min: Kion ni Lernu?
Diskuto pri la rakonto pri Jesuo kun la samarianino. (Johano 4: 6-26)
Deca parto, kie ni diskutas la Skribojn. Hontu, ke la tuta afero estas klinita al la ministerio, kiam ni povas paroli ĉi tie pri multe pli, sed tamen ni legas kaj diskutas la Skribojn rekte sen la "helpo" de eldonaĵo.
15 min: "Plibonigo de Niaj Kapabloj en la Ministerio - Faranta Rekordon de la Intereso."
Kiom da fojoj ni havis parton pri kiel konservi bonan rekordon de niaj alvokoj al interesitoj trovitaj en la kampara ministerio. Estas nenio interne malĝusta kun ĉi tiu parto, sed en la ministerio dum pli ol duonjarcento kaj en la ricevo de ĉi tiu tipo de parto probable centfoje (mi ne uzas hiperbolon) mi scias, ke ekzistas pli bonaj manieroj. uzi nian tempon. Mi vidis, ke fratoj, kiuj estas malriĉaj registristoj, daŭre estos tiel malgraŭ partoj kiel ĉi tiuj kaj tiuj, kiuj estas bonaj, estos bonaj. La plej bona maniero instrui ĉi tion estas sur persona nivelo, ne de la platformo. Jes, estos kelkaj malmultaj, kiuj profitos de ĉi tio. Unu el cent se mi estas malavara. Do kial ne instrui ilin persone por ne malŝpari la tempon de la aliaj 99 kaj doni al ni ion vere edifan kaj Skriban por maĉi anstataŭ "Rekorda Konservado 101"?
Saluton 'GodsWordIsTruth', la plezuro estas mia, bonega aŭdi viajn pensojn, kaj mi esperas, ke vi eble trovos ion profitigan. Mi aŭdas, kaj simpatias, vian suspekton juĝi aferojn kiel verajn aŭ falsajn, por ne esti vidataj kiel dividemaj. Tamen, krom averti nin, ke ni estos juĝitaj laŭ la sama normo, per kiu ni juĝas aliajn, kaj tial, por esti singarda, Li ankaŭ diris al ni, ke ni juĝu pri ni mem, kio estas justa, ĉar Li venis, por ne doni pacon sur la tero. , sed DIVIZO, kaj ĉi tio, ne ĉar Li amis inciti... Legu pli "
Alex, jes, estas domaĝo, ke la WT kovras la ĉielan esperon, kaj en la provizado de antaŭlerneja baza Biblia edukado por komencantoj, nun deklaris, ke estas ĉio, kio faras ĝin, kio faras unu suspektu, ke ankaŭ la gvidado ne vere havas la ĉielan esperon, ĉar kiel vi povas esti kvieta pri io, kion vi pasie kredas, kaj kiu esence redifinis, kiu vi estas? Kun la lastatempa 'detronigo' de la sanktoleito ĝis la nivelo de la 'aliaj ŝafoj' kaj la jam fortika promocio de la plejaĝuloj, kvankam estante 'spirita'... Legu pli "
Alex - Ni konsentas. Multaj kristanoj per sia sincereco malakceptas la ĉielan alvokon. Mi ne dubas, ke kristanoj vere amas nian Patron kaj faras sian eblon por servi lin. Mi kredas, ke religio ludas grandan rolon en kiom multe de la "vero" ni efektive ricevas. Mi pensas pri la riĉa juna reganto, kiu manifestis aprezon kaj amon al Kristo, sed malakceptis la ĉielan vokon de Kristo mem pro liaj "personaj problemoj" (Luko 18: 18-23). Estas homoj, kiuj rifuzas ĉi tiun alvokon, ĉar ili ne ' Ne scias, kion ili faras. Iuj estas... Legu pli "
Saluton 'GodsWordIsTruth', dankon pro viaj vidpunktoj kaj demandoj rilate al miaj; Mi ege simpatias kun via malestimo por iuj el la pli neskribaj interpretoj instruitaj de la WT, kaj malfaciligas min esti konsentita pri iuj iliaj interpretoj, precipe se ili ankaŭ estas uzataj en nekristana kaj misuzita maniero sklavigi homojn al siaj mediacio, anstataŭ al Kristo, kiu sola estas la justa intermediato inter ni kaj la Patro. Sed samtempe mi devas esti strikte senpartia kaj legi la Skribon laŭ la maniero en kiu la Spirito aperigas min, eĉ se tio... Legu pli "
Mi plene konsentas Ross. Mi persone plenumis rondon. Akceptante JW-teologion 100%, voli rifuzi ĉiun lastan parton de ĝi, provante eĉ konvinki min, ke triunuo estis vera eble (sen sukceso). Iuj aferoj, kiujn mi refutis, estas klare nebibliaj. La pendolo svingas nin ofte al la alia flanko post kiam ni ekscias pri iuj falsaĵoj, kiel ekzemple la kaŝado de la vorto "naos" fare de la WT. Konsekvence, dum multaj jaroj mi diris, ke eble JW eraras pri la nacioj, kaj granda amaso da ili iras al la ĉielo sen esti en... Legu pli "
Mi konsentas Alex. Aŭ almenaŭ artikolo por komenci la diskuton en la komenta sekcio ....
Apolos kaj ĉiuj, mi nur rimarkis, ke mi devas supozi multajn aferojn pri ĉiuj vidpunktoj ĉi tie, eĉ malgraŭ la komuna atestanto fono, kiun ni ĉiuj dividas, do eble plej bone fari kelkajn demandojn pri kio estas la vidpunktoj de ĉiu individuo. estas sur specifaj detaloj. Ĉu la granda homamaso povas esti ne-kristana, en la senco de ne-sanktoleito, kun kiu difino mi konsentas, laŭ la vojo? Ĉu estas en Skribo AJN kristanoj, kiuj ne estas sanktoleitaj, pravigitaj, sanktigitaj kiel reĝoj kaj pastroj, unuafoj, nova kreo, baptitaj en la morton de Kristo, membroj de la Korpo de Kristo kaj la novedzino.... Legu pli "
Mi pensas, ke ni ĉiuj eble preferos frostigi ĉi tiun diskuton ĝis ni havos forumon. Ĝi frustras, se vi provas rimarkigi, sed ĝi perdiĝas en la muroj de teksto. Ankaŭ mi pensas, ke la listo de demandoj supre povus esti diskutita en almenaŭ 20 fadenoj. Ni diskutas tro multajn aferojn samtempe. Do mi probable retiriĝos nuntempe, denove digestos la komentojn kaj vidojn de ĉiuj, kaj atendos la forumon. Dirite, mi pensas, ke estis mirinde vidi kelkajn malsamajn perspektivojn jam. Meleti, vi havas mian retpoŝton. Se Ross kontaktis vin per la kontaktopaĝo... Legu pli "
Certe. Mi volonte helpus.
Ross - Por defendi tion, kio estas diskutita en ĉi tiu retejo ... Ni diskutas la vidpunktojn de la GB pri la Skriboj 2 fojojn semajne ĉe la kunvenoj dum ĉirkaŭ 2 horoj, poste multigu tion per la 21 jaroj, kiujn mi baptis kaj en "la vero" . Mia endoktrinigo komenciĝis en "infanaĝo" kun miaj gepatroj. Mi kredas, ke eĉ kun iliaj ĉiam ŝanĝiĝantaj "veroj" mi sufiĉe bone komprenas ilian opinion. Mi agnoskos, ke mi malkonsentas kun iuj instruoj. Mi ne estas elokventa parolanto aŭ verkisto laŭ imago, do min ŝategas la... Legu pli "
Ĉu mi rajtas observi? Tro longaj komentoj, kiuj faras multajn demandojn, tendencas esti malutilaj, kiam ni provas daŭrigi diskutfadenon. Tion mi diras al ĉiuj, sen distingi iun. Mi mem kulpis pri tio, sed mi spertis, ke estas pli bone resti ĉe kelkaj demandoj, dividante unu aspekton de la diskuto por serĉi solvon de tiu elemento antaŭ ol plu. Tiel ni povas konstrui sur ĉiu fermita temo al rezolucio. Demandite, ni certigu, ke ni respondas ĝin antaŭ ol demandi... Legu pli "
Mi eniras ĉi tiun plej interesan diskuton malfrue en la ludo (mia kulpo), kaj vere mi devus fari notojn pri tio, kion ĉiuj skribis por havi pli bonan ŝancon ne misprezenti ies pozicion (facila afero fare de eraro). Sed mi ne faris. Mi ĵus legis la tutan fadenon de nulo. Kaj mi probable havis pli ol 60 komentojn kiam mi pensis pri tio. Prefere ol respuri kaj serĉi aliron al "kiu diris kion", mi nur ŝatus fari kelkajn ĝeneralajn observojn, kaj tiam tiuj, kiuj konsentas / malkonsentas, sendube respondos kaj mi... Legu pli "
Dankon pro la bela resumo Apollo. Antaŭ ol ĉiu konsento fariĝos ... la GB aŭ iu ajn, kiu argumentas kontraŭ la granda homamaso en la ĉielo ... Vi devas komenci per la punktoj, kiujn vi elmontris ... de la Skribo. Komenti vian punkton unu .... Krom "duobla plenumiĝo-laceco" mi havas "kontraŭspecan" lacecon. Ekzistas neniu templo en la OT komparebla al tiu, kiun Johano vidas. Ne estas "Granda Homamaso" en la evangelioj kompare kun tio, kion Johano vidas. IMO John donas al ni multajn "senpagajn" interpretojn de lia vizio (Revelacio 5: 8) Ni devus... Legu pli "
Saluton GodsWordIsTruth Dankon pro la respondo. Mi nur volas esti klara, ke mia komento neniel celas esti resumo de la diskuto ĝis nun. (Tio estus sufiĉe entrepreno en tiel mallonga komento) Mi ĵus reprenis kelkajn punktojn, kiuj elstaris al mi el la kunfandiĝantaj kaj diverĝaj vidpunktoj, kiuj estis prezentitaj ĝis nun. Eble mi miskomprenis vin pri punkto # 1, sed laŭ tio, kion mi memoras, mi pensis, ke vi kaj mi probable troviĝos sur la sama paĝo koncerne tion.... Legu pli "
Apoloso- Lasu min ripeti ... Mi pensas, ke vi resumis mian opinion pri la granda homamaso en la ĉielo. 🙂 Pri la templa aranĝo ni certe konsentas. Mi provis konstati, ke serĉante kontraŭspecojn por la templo, Granda Homamaso (kaj vere plej multaj instruoj en NT) estas tie, kie ni (JW) eraras IMHO interpretante la Vidadon de Johano (kaj la viziojn Ezekiel kaj Daniel). La vizio de Johano fariĝas pli kompleksa ol ĝi vere estas, kiam ni serĉas "antitipojn" por klarigi nian doktrinon. Kiel ĝi rilatas al la sanktejo bazita sur la hebrea 9... Legu pli "
"Ili estas detruitaj post la" malmulta "periodo post la 1000-jara regado (nedirebla tempoperiodo) finiĝis."
La "(netaksebla tempoperiodo)" devas sekvi post la "malmulta tempo" en la sama frazo. Mi provas diri, ke la "malmulta" periodo estas nediskutebla periodo kaj komenciĝas post la fino de la mil jaroj.
Mi ne povas atendi la diskutfadenan funkcion! 🙂 Ni diskutas temojn ĉie sub ĉi tiu fadeno. Ross- Vi kredas, ke la nuraj 144,000 konsistigas la unuan resurekton. (Revelacio 20: 4) Tamen vi kredas, ke "la ceteraj mortintoj" resurektas laŭ "spirita" senco. Ĉu tion diras Johano? (Revelacio 20: 5) Ne ekzistas biblia subteno por spiritaj resurektoj de la mortintoj. Rekonektadoj en la OT kaj NT ĉiam rilatas al fizika restarigo de vivo. Ni (JW) diras, ke ĉi tio estas "spirita" resurekto por kongrui kun nia teologio. En ĉi tiu aparta kazo... Legu pli "
Alex, mi scias la doloron perdi tajpitan enhavon en la fenestro 'respondi', tial mi ĉiam verkas en vorta dokumento, kiun mi ĝisdatigas ofte, kaj poste 'kopias kaj alglutas' surloke, tiel ke mi ĉiam havas sekurkopion malnoviĝu, ĉu aferoj malaperos. Kalkulu vin bonŝanca, aŭ malfeliĉa, laŭ via nivelo de vero ĝis nun, kaj estimu ĝian superecon, por ankoraŭ ne esti elpelita el la 'sinagogo', por paroli la veron kun unu la alian, kaj kiel estas en Jesuo. . Vi diras, ke multe dependas de la difino de 'perfekteco' - kiom vera, ĉar kiel... Legu pli "
Ross, vi devas ne ekskludi Rev 20-sekundan reviviĝon nur ĉar vi ne komprenas ĝin aŭ nur ĉar ĝi ne taŭgas al via teorio. Estas pli konvinke, ke ĝi parolas pri la fino de Hadeso baldaŭ. Se hades estis malplenigita antaŭe, dum la 1000 jaroj, eble post 10,20 jaroj ... Kial mencii ĝin detruota poste? Rimarku, kiel sanktoleita resurektinto diras 'morto, kie estas via pikilo', plene evitinte morton. Reviviĝo kaj posta deklaro kontraŭ morto havas precedencon. Meleti, 1) Mi konsentas pri perfectA kaj perfectB-difinoj. 2) Mi ankoraŭ ne surŝipiĝas kun la... Legu pli "
Vi faras la supozon, ke islamano faranta bonan laboron al kristano dum la granda aflikto ricevos eternan vivon. Kian pruvon vi havas por ĉi tio?
Rilate al fido ne postulata por la nacio de Israelo, mi apenaŭ scias de kie komenci. Hebreoj 11 eble. Aŭ faru vortserĉadon pri fido * kaj vidu kiom ofte ili estis kondamnitaj de la profetoj de Dio pro sia manko de fido.
Mi kredas je Ŝanco al eterna vivo por tiuj, kiuj ne havis la ŝancon al fido.
Izrael kiel nacio postulata por gardi la ordonojn. Tio estas laboroj.
Iu sen speciala fido povus observi la leĝojn kaj esti justa.
Ĉu iu farus la verkojn postulitajn per leĝo sen fido, ke ĝi povus pravigi ilin? Probable ne probable. Sed observi la ordonojn, la verkojn, estis ilia postulo. Kredo kompreneble estas tre interligita.
Okaze: Mi konas sufiĉe da atestantoj, kiuj servas sen la fido postulata de kristanoj: ke Jesuo mortis pro nia peko.
Do via hipoteza islamano havus ŜANCON por eterna vivo. Sed ĉu ĉiuj maljustuloj, eĉ tiuj, kiuj ne faris bonajn farojn al la fratoj de Jesuo, ne havus ŝancon por eterna vivo per la reveno en la releviĝo de la maljustuloj?
Se la dua releviĝo post la 1000 jaroj, ĉiuj sur la tero devas rezisti satanon kaj starigi pozicion por la Eternulo en la batalo de gog kaj Magog.
La maljustuloj ricevos reviviĝon de juĝo. Ĉi tio povus signifi ankaŭ duan morton. Mi ne certas. Se ili iel vivos, ĝi mortos en la batalo de gog kaj Magog. Do mi ne nomus ĝin multa ŝanco.
Tio multe klarigas. Ni estas multe apartaj pri la signifo de la releviĝo de la malpiuloj.
Alex, mi scias la doloron perdi tajpitan enhavon en la fenestro 'respondi', tial mi ĉiam verkas en vorta dokumento, kiun mi ĝisdatigas ofte, kaj poste 'kopias kaj alglutas' surloke, tiel ke mi ĉiam havas sekurkopion malnoviĝu, ĉu aferoj malaperos. Kalkulu vin bonŝanca, aŭ malfeliĉa, laŭ via nivelo de vero ĝis nun, kaj estimu ĝian superecon, por ankoraŭ ne esti elpelita el la 'sinagogo', por paroli la veron kun unu la alian, kaj kiel estas en Jesuo. . Vi diras, ke multe dependas de la difino de 'perfekteco' - kiom vera, ĉar kiel... Legu pli "
Psalmoj 45:16 ja provizas Jesuon por esti Patro de sennombraj filoj, tial li estas nomata "eterna patro" ĉe Jesaja 9: 6. Tamen tio ne malhelpas, ke iuj, kiuj estis deklaritaj justaj kiel Abraham, fariĝu liaj fratoj.
Ni devas memori, ke la Malnova Interligo estis kompleta kaj nur malsukcesis, ĉar la judoj rompis la interkonsenton per sia malfideleco. Se ili ne farus tion, ili estus heredintaj la regnon. Tial fidelaj individuoj kiel Moseo ankoraŭ povas esti inkluzivitaj en la plenaj avantaĝoj de esti en tiu interligo.
Tio devas legi ... Post kiam finiĝos la 1000 jaroj ili reviviĝos
Jam faris tiun punkton ĉi tie:
"Tiam mi skribis pri Rev 20 parolante pri du reviviĝoj, metante la duan resurekton post la 1000 jaroj, kaj dirante ke la unua resurekto estas tiu de la sanktuloj."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Kaj la konfuzo devenas de vorta perfekteco. Ross, Meleti kaj mi havas malsamajn difinojn. Ross difinas ĝin kiel procezon por sanktigo, Meleti kiel sanktigon, kaj mi kiel la enpenetran kondiĉon de pravigo (de la komenco) sed konstante sanktigis.
1Co 6: 15-18 ruinigas mian antaŭan difinon de sanktigo. La sanktuloj estas en pli ol pravigita stato. Ili estas en sankta stato. Mi bezonas revizii mian teorion.
Do mi bezonas pensi pri konsekvencoj por ĉiuj scenejoj.
Ni nomu ĝin la tri vualoj nuntempe, uzante la tabernaklajn analogiojn.
Unua vualo = de maljusta al justa
Dua vualo = de nura al sanktigita
Tria vualo = de sanktigita ĝis ĉiela reviviĝo (tempodifina difino)
Mi provos reformuli morgaŭ.
Alex- "Ĉi tiu dua resurekto estas, mi kredas, la resurekto pri kiu parolas kiam la biblio diras:" resurekto de justuloj (justuloj) kaj maljustuloj (maljustuloj) "Ni konsentas. Tio estas mia nuna kompreno. Tial mi ne komprenas la kredon, ke "la resto de la mortintoj", al kiu Johano aludas post la Unua resurekto, ricevas ian "spiritan resurekton". Laŭ mi tio implicas, ke la malvirtulo povas ricevi "spiritan resurekton". (Revelacio 20: 5) La rezonado de GB estas, ke iel Johano diras, ke la "resto de la mortintoj" iom reviviĝas ... sed ne... Legu pli "
Mi trovas la kreskantan perfektecan ideon konfuziga. Laŭ ĉi tiu kredo, kie falas tiuj de la dua releviĝo .. Johano diras, ke fine de la 1000-jara reĝado ili reviviĝos. Revelacio 20: 5
Meleti, antaŭ ol respondi vian supran punkton, mi opiniis plej bone konatiĝi kun viaj vidpunktoj pri "senpekeco" kaj "libera volo." Vi ŝajnas implici, ke senpekeco estas iel kvalite pli malalta ol perfekteco - kaj mi ŝatas uzi la esprimon 'perfekteco' por simple signifi 'taŭga por celo', ĉar tio ŝajnas esti la plej taŭga sumigo de ĝia karaktero. Do kiel Adam povus esti kondamnita juste pro simple fari "IMperfektan" elekton, ĉar laŭ via rezonado li neniam estis dotita de perfekteco? Se li ne estus farita 'taŭga por' la 'celo' ĝustigi... Legu pli "
Ross Mi ankaŭ donis respondon, pli alte en ĉi tiu fadeno.
Lasu min scii, kion vi pensas pri ĝi
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
La pravigita kondiĉo por izraelidoj dependis de daŭra dependado de la pastra mediacio.
Same ĝi estos por "dioj homoj" sur la tero dum la 1000-jara regado.
>> Mi ŝatas uzi la esprimon 'perfekteco' por simple signifi 'taŭga por celo', Tio estas unu difino de la vorto. Vortoj en la angla ofte estas troŝarĝitaj, do mi nun preferas senpekan kiam mi priskribas ĉi tiun apartan homan kondiĉon. Jesuo ankaŭ estis senpeka, sed ne perfekta. Li perfektiĝis per la suferoj. (Heb. 5: 8,9) Anstataŭ perdiĝi en la multnombraj eblaj difinoj de vorto, ni konsideru la koncepton, kiun ni kredas, ke la vorto enkorpigas. Estas perfekta en la senco de 'taŭga por la celo, kiun ĝi estis farita'. Mi nomos tion PerfectA. PerfectA povas apliki al io ajn.... Legu pli "
Meleti, vi ricevis interesan punkton, pri tiuj elirantaj el la granda aflikto nomataj justuloj. Sed tiel estis la "praaj valoroj", kaj tamen ili ne povas esti "perfektigitaj" sen la helpo de la Fianĉino kondukante ilin al akvoj de vivo dum la 1000-jara regado, samaj al tiuj, kiuj postvivas la grandan aflikton. Se altestimaj figuroj kiel Moseo kaj Abraham atendis perfektiĝi sub la administrado de Mesio, kio kaŭzus nin pensi, ke hodiaŭ surteraj ŝafoj de la TTT iel pli progresas sur la vojo al perfekteco.... Legu pli "
Saluton Ross, Vi diras, ke mi havas interesan punkton, sed vi ne traktas ĝin? Via propra rezonado ne povas progresi ĝis vi respondos la demandon, kiun mi proponis. Por deklarigi ĝin: Vi asertas, ke la ŝafoj de Mateo 25: 31-46 devas labori al perfekteco dum la daŭro de 1,000 jaroj. Tamen, verso 31 reprezentas Jesuon sidantan sur la trono de juĝo. Kiel li povas juĝi ĉi tiujn ŝafojn kiel justulojn kaj doni al ili eternan vivon, se la evidenteco, sur kiu baziĝas ĉi tiu juĝo, ankoraŭ daŭras 1,000 jarojn? Nun pri la alia punkto, kiun vi levas, vi... Legu pli "
Meleti Mi ĝojas, ke vi menciis ĉi tiujn punktojn! Ili ja reliefigas iujn malsamajn konsentojn, kiujn mi havas kun Ross, kaj ili meritas respondojn. Do mi esperas, ke mi povas respondi viajn demandojn de mia perspektivo pri aferoj: Citaĵo 1: ———– “Vi asertas, ke la ŝafoj de Mateo 25: 31-46 devas labori al perfekteco dum la daŭro de 1,000 jaroj. Tamen, verso 31 prezentas Jesuon sidantan sur la trono de juĝo. Kiel li povas juĝi ĉi tiujn ŝafojn kiel justulojn kaj doni al ili eternan vivon, se la pruvoj, sur kiuj baziĝas ĉi tiu juĝo, ankoraŭ daŭras mil jarojn? "... Legu pli "
Saluton Alex, mi konsentas kun vi, ke ni devas zorge difini niajn kondiĉojn por certigi, ke ni konsentas pri la premisaj punktoj de nia diskuto. Koncerne vian obĵeton kontraŭ la uzo de "perfekteco", mi nur diru, ke kvankam la termino povas havi diversajn signifojn en la angla, mi uzis ĝin en mia komento konforme al la difino, kiun Apolono prezentis en sia bonega afiŝo, "Ĉu Adam estis perfekta?" “. Post tiu afiŝo, mi publikigis unu por aldoni miajn du cendojn valorajn al la diskuto. Surbaze de tio, la sanktoleitoj estas vere perfektaj post sia reviviĝo (aŭ transformiĝo) al... Legu pli "
Mi ĵus perdis mian 15-paragrafan respondon Meleti pro iu retumila kapriceto. Kiel malĝoja 🙁 Mi ne havas la tempon ripeti ĉion, kion mi skribis, do Mi provos resumi tion, kion mi havis ĝis nun. Unue mi rakontis miajn spertojn, ke mi estas fermita malvarme kiam mi provas partopreni bibliajn diskutojn, eĉ estis punitaj pro tio, ke mi demandis al pliaĝuloj pri paŝtado nomi validan biblian demandon malgraŭ reaserto akcepti la FDS. Tiam mi esprimis dankemon pro tio, kion ni ĝuas ĉi tie, Proverboj 27: 17 Kiel fero akrigas feron, tiel unu homo akrigas alian. Tiam mi konsentis "perfekteco"... Legu pli "
Do via solvo estis anstataŭigi ĝin per 30-alinea respondo? 🙂
Se mi ĝuste komprenas vin, estas tri reviviĝoj:
1) La "unua reviviĝo" al ĉiela vivo ĉe aŭ tuj antaŭ la komenco de la miljara regado.
2) La surtera reviviĝo de virtuloj, ĉe aŭ dum la 1,000-jara reĝado.
3) La surtera reviviĝo de malpiuloj post la miljara reĝado finiĝis.
Ĉu tio estas preciza?
2 + 3 estus la sama reviviĝo, ambaŭ post la 1000 jaroj.
Tiel virtuloj vekiĝas en Adam-simila stato en paradiza tero.
La reviviĝo de la maljustuloj aŭ rekte al Gehena, aŭ ne. Pri tio mi ankoraŭ ne certas. Kio pri Adam, Judas, sodom Gomorrah? Alia temo ...
Meleti-
“Paŭlo parolas ĉi tie pri sanktoleitaj kristanoj, kiuj, post ilia reviviĝo, tuj ricevos perfektecon, senpekecon kaj senmortecon, ĉar ili estas deklaritaj justaj de la Eternulo. Ne ekzistas miljara prova periodo por ili; nenia agado al perfekteco kvazaŭ io atingebla per streĉa penado ... ”
Mi konsentas kun vi . Ŝajnas, ke nia instruado pri la 1000-jara regado estas la JW-versio de la purgatorio-instruado de la katolika eklezio.
Alex, rilate al justeco aŭ justeco de Dio, ni devas memori, ke ĉi tio estas la kruco de kristanismo, la universala afero, pri kiu ni traktas ĉi tiun socian eksperimenton ĉi tie sur la tero, dum la pasintaj 6000 jaroj. Estas du fundamentaj aspektoj al justeco: Unu povus esti nomata 'natura justeco' aŭ 'kontrakta justeco', kiel en la administrado de duflankaj rilatoj, kaj la alia aspekto estas unuflanka, suverena donaco de beno aŭ donacoj surbaze de senpaga kaj libervola donado kaj ricevo. Ilustri: Estas neniu obligacio de Dio krei neniun homon, kaj neniu havas ĉ... Legu pli "
Alex, ĉe la fadeno 'Kiam okazos la unua reviviĝo', vi nur nun faris al Meleti la jenan demandon, kiun mi ŝatus trakti ĉi tie, por teni aferojn sur la sama paĝo, por tiel diri, "QUOTE" Kie Mateo parolas Armageddon? Nur mencio estas la GT. Ĉu vi povas pruvi, ke Jesuo juĝas pri Armajdon? UNUKOTE Nun, tio estas interesa demando, sed mi pensas, ke 2Thes.1 povas helpi nin tiurilate, ĉar Paŭlo diras tie, ke la granda aflikto sur ni en iu momento estos kontraŭita... Legu pli "
Por klarigi mian pozicion pri Abraham. Mi ne diris, ke li "iros" al la ĉielo. Ĝi ne sekvas el mia argumento. Mi ja diris, ke "eble eblus", ke Abraham povus ricevi "la unuan reviviĝon" el la perspektivo de Dia justeco. Do mi kredas, ke se la Eternulo volos, ke li ricevu ĝin, li povus eĉ ekster la nova interligo. Estas aliaj faktoroj, kiuj povus ekskludi lin ricevi ĉi tiun multon. Ekzemple, kio okazas kun la pravigita granda homamaso, kiu ankaŭ estas fidela ĉe la batalo de Gog kaj Magog? Ili ankaŭ kvalifikiĝos de la... Legu pli "
He Meleti, dankon pro levi viajn zorgojn, mi provos trakti iujn el ili: Revelacio 5 informas nin pri 'homoj' aĉetitaj 'el' ĉiu tribo, lingvo, popolo kaj nacio 'por formi regnon de reĝoj kaj pastroj super tiuj 'sur la tero'. Tiam, en Revelacio 14, ni vidas la 144000 kiel 'aĉetitaj' de 'la tero' kaj de inter 'la homaro', kio signifas, ke ĉi tiuj pastroj estis iam 'de la tero', la sama 'tero', kiu estas formita de ' ĉiu tribo, lingvo, popolo kaj nacio, 'super kiu ili regos kiel pastroj kaj reĝoj, kio diras al ni, ke ĉiuj tiuj... Legu pli "
Mi supozas, ke vi ligas la Grandan Homamason al la ŝafoj en la parabolo Ŝafoj kaj Kaproj. Mi diras tion pro la ligo, kiun vi faras al ili, farante bonon al la fratoj de Jesuo senscie. Se mi eltiris la ĝustan konkludon, tiam via mencio, ke ili devos perfektiĝi dum 1,000 jaroj, ŝajnas esti en konflikto kun tio, kion Jesuo diras pri la ŝafoj en tiu parabolo. Vidu, la kaproj iras al eterna fortranĉado kaj la ŝafoj al eterna vivo. La ŝafoj estas nomataj "justuloj". (Mat. 25: 31-46) Se Dio juĝos... Legu pli "
Mi pensas, ke via vojo komprenos nian ideon!
Rimarku kiel la ŝafoj estas benitaj kiel grupo.
Kiel la nacio Israelo antaŭe, kondiĉe ke ili profitu el la pastra ofero, ili pravigas sin antaŭ la Eternulo. ĈI Tial estas tiom da emfazo en la tuta biblio sur la tendo aŭ templo.
La konsekvenco de malakceptado de ĉi tiu aranĝo meritas la duan morton, eĉ se ili antaŭe estis en pravigita pozicio kun eterna vivo vidalvide.
Alex, Bone, mi ĵus legis viajn komentojn, kio inspiris miajn antaŭajn afiŝojn, por vidi ĉu mi pretervidis ion ajn en ili, ĉar vi havas tiom da detaloj konsentantaj pri la maniero kiel mi vidas aferojn, ke ili ne povas sed esti derivita de nia komuna Fonto. Mi supozas, ke via aludo al la 'lasta trumpeto' implicas, ke vi parolas pri tiu en Mateo 24:31, tuj post la fino de la granda aflikto, kiam okazos la 'harpazo', ĉar tiuj dormantaj en Jesuo devos atendu ĝis tiam, por esti kaptita ĜIU KUN Ni,... Legu pli "
Saluton Ross, Pri Dia Justeco. Esence mi kredas je justeco, ke ĉiuj ricevu la saman traktadon. La mezura regulo por eterna vivo estas jena: "Pruvu lojalecon sub pravigita kondiĉo." La escepto estas rekta kaj volplena persekutado aŭ opozicio al Dio, lia spirito, lia celo, sanktoleita. Ĉi-kaze estas sufiĉe "juste" supozi, ke tia persono, eĉ pravigita, ne montriĝus lojala. Ĉi tie mi montros, kiel mi kredas, ke la justeco de Jehovo funkcias EGALE por ĉiuj: 1. Adamo estis kreita en pravigita stato. Ĉi tio permesas al li alproksimiĝi al Dio. 2. Adam ne ricevis eternan vivon defaŭlte.... Legu pli "
Mi kriis en la kunveno hieraŭ dum la dua interparolo inter la du fratinoj. Pli maljuna fratino ludanta bibliajn studentojn asertis, ke ŝi havas la ĉielan esperon, kaj tiam unuafoje fratino parolis ŝin el ĝi kun la skribo, kaj kompreneble la tuta kongreso klakis.
Bezonante Gracon, Ĉi tio al mi resumas unu el la plej fundamentaj problemoj kun nia mesaĝo. Ni estas trejnitaj por paroli homojn ekster la kristana espero de la Nova Testamento. Ve al vi, skribistoj kaj Fariseoj, hipokrituloj! ĉar VI fermas la regnon de la ĉielo antaŭ la homojn; ĉar VI mem ne eniras, nek VI permesas al tiuj, kiuj eniras, eniri. (Mat 23:13) Eĉ se la doktrino pri "du kristanaj esperoj" de Rutherford estus reala, kia rajto ni havus paroli homojn el ĉu unu espero aŭ la alia? En la plej bona kazo ni devas nur... Legu pli "
Ĝuste Apollos De kiam mi akceptis la veron pri mia idaro kaj Jehovo kiel mia Ĉiela Paĉjo nun kaj ne en malproksima estonteco, mi sentas min ege feliĉa pri tio kaj min malĝojigas, ke ni ĉiuj estis kondiĉitaj alie. Mi pensis pri la kuraĝo ĉi-semajne por paroli al pliaĝa pri ĉi tio rakontante al mi mian solvon, kiun mi partoprenos. Li efektive estis vere feliĉa por mi. Mi demandis lin, ĉu li iam sentos tiel kaj li konfesis, ke li ofte pensas pri tio. Li diris, ke li foje pensis, ke ni eble estos kondiĉitaj kredi unu esperon... Legu pli "
Nuntempe vi ne povas. Ni provos doni plibonigitajn redaktajn funkciojn al ĉiuj.
Hi 'GodsWordIsTruth', jes, tiuj de la unua reviviĝo estus la '144000,' kiu nombro povus esti laŭvorta, aŭ simbola, aŭ ambaŭ. La 'granda homamaso' en Revelacio 19 estas en la Ĉielo, sed ne povas esti identa kun la 'granda homamaso' en ĉapitro 7 ĉar ili laŭdas Jah pro nur venĝado de la sango de Liaj sklavoj ĉe la mano de la granda malĉastisto, kio okazas antaŭ la batalo de Armageddon, tra kiu la "granda homamaso" de ĉapitro 7 ankoraŭ ne pasis ĉe tiu punkto; tial la 'granda homamaso' en la ĉapitro 19 povas esti nur amaso da anĝeloj, do ne estu... Legu pli "
Vi antaŭsupozas, ke la granda aflikto estas Armagedono. Estas kialoj supozi, ke ĝi venas antaŭe. Mat. 24:29 ekzemple. Plus la fakto, ke la juĝo venas antaŭ Armagedono. Se la GT estas la granda detruo de Babel, tiam inter la fino kaj la komenco de Armagedono vi havas tiujn, kiuj trapasas la GT, estas taksataj indaj kaj kondukataj al la ĉielo. La 144,000 povus referenci simbole al ĉiuj reviviĝintaj kristanoj dum la granda homamaso aludas tiujn, kiuj vivas en la tempo de la granda aflikto. Ĉi tiuj diferencas de la ceteraj per tio, ke ili... Legu pli "
Meleti, la sanktoleitoj ne reviviĝas ĝis post la aflikto, sed estas kaptitaj en la nuboj kune kun tiuj de la generacio, kiuj ne forpasis. (1 Tes 4) La biblio diras, ke ili supreniras kune. Estas unu korpo de sigelitaj. Fakte kontrolu Mateo 24:31 kaj komparu kun Rev 7: 1. Faru studon pri la lasta trumpeto, kaj vi vidos, kion mi celas. La socio nur diras, ke sanktoleitoj jam estas en la ĉielo, ĉar ili kredas, ke la alveno estis ĉirkaŭ 1914. Ĝi ankoraŭ estontas ... Flanke, mi pripensas tion... Legu pli "
Mi koincidas. Mi skribis a post sur ĝi kelkajn jarojn reen.
Ross- Kiun skribaĵon ni povas uzi por subteni, ke Johano diras, ke la Granda homamaso, pri kiu li parolis dum la tuta tempo, estas nun la anĝeloj en 19: 1,2? Krom se Johano provas esti nekredeble konfuza, kiam li klarigas tion, kion li vidis en ĉi tiu vizio ... Li mencias vidi diversajn specojn de spiritaj estaĵoj / estaĵoj tra Revelacio kaj en 7:11 li diras al ni, ke li ankaŭ vidis anĝelojn. Do la anĝeloj, kiuj estas en la ĉielo, ankaŭ povas esti nomataj la Granda Homamaso? Johano ne diras tion. La Aĝestro jam diris al ni, kiuj estas la granda homamaso ... ili estas... Legu pli "
Saluton AFRICAINE,
tio estas bonega klarigo pri tio, kio verŝajne havas
daŭrante malantaŭ la scenoj en la kazo de Jacob
kaj Esav, kaj multe pli bone argumentita ol mia rimarko
ĉe la komenco de ĉi tiu fadeno; bone ekvidita, kaj dankon pro
dividi ĝin ĉi tie.
Saluton Alex, vi diris tion. QUOTE: "Eble ŝajnas al ni ŝoko konsideri tion [ke" popoloj "kaj" nacioj "postvivos Armageddon], post kiam ni ĉiuj instruis al ni, ke Eternulo venos detrui la naciojn. Sed la Eternulo scias, kion li faras, kaj ni devas fidi nin en nia reĝo Jesuo. " UNUKOTO Tio estas bona punkto, kaj montras, ke estos konsiderinda malplimulto de homoj el ĉiuj nacioj, kiuj ne sekvos la venontan NWO-beston kun admiro, same kiel Zeechaarja diras ankaŭ: "Kaj devas okazi [tiel], rilate ĉiuj, kiuj estas... Legu pli "
Saluton Alex, mi konsentas kun vi, ke estas la "unu espero" en kiu kristanoj estas savitaj, kiu vidigas tiam metas en demandon, ke tiuj, kiuj esperis en surtera estonteco, estas iel ŝparitaj en ĝi. Nun dum mi konsentas, ke estas bedaŭrinde kaj sufiĉe rakontante pri tiuj, kiuj malhelpas la Ĉielon por aliaj, kiel indikoj por ne voli mem eniri ĉi tiun esperon mem, ke tamen, iu vere sanktoleita de la Spirito de Dio, ne estos dissuĉita de karno kaj sango de. aŭdante kaj akceptante la vokon de Dio, kaj sekvante la Ŝafidon negrave... Legu pli "
Ross I faris vastan afiŝon:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Ĉu vi povus revizii ĝin atente kaj diri al mi, kion vi pensas?
Ankaŭ mi menciis Tomason en ĉi tiu poŝto:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Mi ŝatus scii ĉu ni havas diferencojn aŭ pensas same.
Mi ankoraŭ ne renkontis aliajn, kiuj vidas ĝin 'ekzakte' tiamaniere. Laŭ mia scio, ĝi estas sufiĉe nova konsidero, ĉar mi neniam vidis iun fari la kazon kaj mi provas legi ĉion, kion mi povas.
Saluton 'GodsWordIsTruth', dankon pro klarigado de via pozicio iom pli; Mi ankaŭ devus klarigi la bazon de miaj konkludoj iom pli bone, por ke vi povu vidi de kie mi venas. Vi mencias la ligon, ke la misuzo de GB de la "rango kaj dosiero" havas al sia vidpunkto la interpreton de la "du esperoj" de la Skribo, kvankam, kiaj ajn estas la malbonaj rezultoj al la 'surtera ŝafo,' aspektas sensignifaj kiam komparitaj. al la indignoj kaŭzitaj de la GB tra la "surteraj klasaj aĝuloj", kio supozeble estas iliaj propraj spiritaj fratoj de la 12000 nerangigitaj sanktuloj, kiuj,... Legu pli "
Ross- Mi dankas vian respondon kaj respektas vian opinion. Tamen mi ne povas vidi la Skribojn tiel, kiel vi faras. Do por klareco ... vi kredas, ke nur 144,000 iras al ĉielo? Johano diras, ke tiuj en la unua reviviĝo regos kiel reĝoj kaj pastroj ĉe Reve 20: 4-6. Ĉu la totalo de tiuj en la unua resurekto estas ĉirkaŭ 144,000? Mi plej interesas vian klarigon pri Revelacio 19: 1 .......
Dioglavo estas Vero,
144k eble estas simbola ..
Ĉu vi vidis la vastan respondon, kiun mi faris ĉi tie
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Mi vere ĝuus iom da retrosciigo
Kiel vi afiŝas ligojn al komentoj faritaj en ĉi tiu retejo? Mi ne povas kompreni tion ...
Mi rigardos vian komenton ... Mi konsentas, ke la 144,000 povus esti simbolaj.
Kompreneble la rakonto pri Jakob kaj Esav estas tiel antaŭdifinita. Eble iu povus helpi min pri tiu interpunkcio.
Kain estis la unuenaskito, sed Habel montriĝis prava kaj havis favoron de Jehovo. Esav estis la unuenaskito kaj tamen Jakob havis la favoron de Jehovo. Jakobo havis la benon de la unuenaskito per spirita merito, kaj estis renomita Israelo. Kiel nacio, Israelo estis la unuenaskito sed - ĝenerale - malŝparis sian heredon. Kiu ĈIAM akiris la favoron de Jehovo? Spiritaj unuaj fruktoj. Ĉu ni gardas nian spiritan heredaĵon en la ĉielo, aŭ ĉu ni similas al Esav kaj zorgas pri la karnaj aferoj? Kie estas nia trezoro, nia koro estos. (Lasu la leganton uzi prudenton). Luther, Prelegoj pri Galatoj, 1535. [9] "Sur la... Legu pli "
Jakobo kontraŭ Esavo Fonto: http://ohr.edu/5327 Unue, kvankam Esavo havis la eblon esti tre justa homo, li senvole elektis vojon de malboneco, kaj ruze trompis Isaak pensante, ke li estas la persono, kiu lia patro volis, ke li estu, kaj ke li povus fariĝi, se li volus. Sed anstataŭe, laŭ tradiciaj fontoj, li estis manĝemulo, murdinto kaj adultulo, kiuj "kaptis sian patron per la buŝo" prezentante sin kvazaŭ li zorge observus la vojojn de Isaak. Jen kial Isaak pensis doni benon al Esav. Sed Rebecca, ekzempligante kion la... Legu pli "
Saluton Ross, mi esperas, ke vi povas sekvi miajn pensojn ... Mi provas pliboniĝi esprimante ilin per skribado. Mi ankoraŭ kreskas en la "vero" do mi ne edziĝas al iu koncepto. Mi legis vian komenton denove kaj ĉi tio elstaris "Vidante, ke ekzistas jam ĉiela espero, kial ni bezonas elpensi alian, por tiuj, kiuj ne" sukcesas ", kvazaŭ la identeco de la adoptitaj filoj de Dio estus ne jam antaŭaranĝitaj laŭ la plezuro de la volo de Dio en Kristo Jesuo, sed anstataŭe dependis de la prezentado... Legu pli "
Ja estas homoj, kiuj vivos sur la tero, sed ĉu estas ĝuste strebi al ĉi tio kiel nia celo? Eĉ tiel arogante (aŭ senscie, dependas de kiu) nomas ĝin "espero" kiam ekzistas nur unu espero? Ekzerco 1: Efesanoj 4: 4-5, modifita de la originalo por kongrui kun la du-esperanta doktrino: Estas [du] korpoj kaj unu Spirito, same kiel vi estis vokita al [unu el la du] esperoj, kiam vi estis vokita; unu Sinjoro, [du] kredoj, [du] baptoj; Du korpoj: la (1) malgranda grego kaj (2) aliaj ŝafoj Du esperoj: la (1) ĉiela kaj la (2) surtera Du kredoj: (1) Jesuo mortis... Legu pli "
Denove, se ni simpligas ĝin per la principo de la razilo de Occam: Paŭlo resumis ĝin tiel (1 Korintanoj 2:14, 15) "Sed fizika viro ne ricevas la aferojn de la spirito de Dio, ĉar ili estas malsaĝeco por li; kaj li ne povas ekkoni, ĉar ili estas ekzamenitaj spirite. 15 Tamen la spirita viro ekzamenas ĉiujn aferojn, sed li mem ne estas ekzamenita de iu homo. "
Dankon pro via mirinda komento Alex. Mi sekvas vian rezonadon, sed mi konfliktas (adorado eble?) Mia demando estas ... Se mi ne mortos kaj postvivos Armageddon, kiel mi alvenas al la ĉielo? Rapideco? La “espero” al kiu ni tiel ofte nomas estas vere la espero de reviviĝo ĉu ne? IMO la OT estas malpreciza pri vivo post morto aŭ reviviĝo al la tero. Mi venas al kredo ke ne ekzistas skriptura bazo por ke JW apartigu tiujn de la Malnova Interligo de Nova Interligo. (Mateo 8: 11.12 Hebreoj 11: 13-16; komparu hebreojn 11: 8-10; Hebreoj 12:22 , 23 kaj... Legu pli "
Vi devas esti volanta (emfazi volonte) morti en la karno, via korpo estas ofero. La karno estas kiel semo, kiu, kiam la tempo ĝustas, mortas kaj ŝanĝiĝas en planto. Eternulo promesas novan korpon, spiritan korpon. Mi rekomendas al vi legi 1 Co 15 legi la tutan ĉapitron. 1 Ko 15:51, 52 (NWT) Rigardu! Mi diras al vi sanktan sekreton: Ni ĉiuj ne endormiĝos en la morto, sed ni ĉiuj estos ŝanĝitaj, momente, per palpebrumo, dum la lasta trumpeto. Ĉar la trumpeto sonos,... Legu pli "
Alex- Mi dankas la spiritan rehonoron. Mi ne timas morton. Mi enlitigus mian vivon al mia frato. Tamen mi ne volas morti kaj mi ne nepre volas iri al Ĉielo. Mi agnoskas, ke mia deziro eble estas rezulto de doktrino. Tamen mi devas plene aprezi la donacon, kiun Kristo ofertis al mi multekoste. Mi ne rigardis tiun ĉapitron en 1 Korintanoj ekde mia "vekiĝo". Mi kredas, ke ni eble diferencos teologie sur la loko de la Granda Korvo. Tamen ni konsentas, ke ekzistas grupo de homoj de Dio... Legu pli "
Tiel vigle kiel mi defendis la solan esperon por kristanoj, patrino vera Bona novaĵo por hodiaŭ, mi ankoraŭ ne donis Skriban subtenon por mia nuna kompreno pri la Granda Homamaso. Mi tuj donos unu argumentan linion, sed mi havas pli, eble alian tagon. Unue necesas konstati, ke ĉi tiu grupo diferencas de la 144k, kiu ankaŭ estas nomata la fianĉino de Kristo en revelacio. La membroj de ĉi tiu novedzino estas nomataj ankaŭ vivaj ŝtonoj de la templo. 1 Petro 2: 4-6 (NVI) Kiam vi venas al li, la viva Ŝtono - malakceptita de homoj sed elektita de Dio... Legu pli "
Nur por klarigi iujn punktojn, kiujn vi diras. La frazo, "Novedzino de Kristo", ne aperas en la Biblio, sed la koncepto jes. Ni havas: (Revelacio 21: 2). . .Mi ankaŭ vidis la sanktan urbon, Nova Jerusalemo, malsuprenirantan el la ĉielo de Dio kaj preparitan kiel fianĉino ornamita por sia edzo. (Revelacio 21: 9-11). . . "Venu, kaj mi montros al vi la fianĉinon, la edzinon de la Ŝafido." 10 Do li forportis min en la potenco de la spirito al granda kaj alta monto, kaj li montris al mi la sanktan urbon Jerusalemon, malsuprenirantan el la ĉielo de Dio 11 kaj havantan la gloron de Dio ... .... Legu pli "
1) Mi pensus, ke estas la fianĉino de Kristo, sed mi penos pravigi ĝin en sekva afiŝo .. Morgaŭ mi esperas. 2) "Aldone, kiel vi scias, ke la Granda Homamaso diferencas de la 144,000?" - Sekvas el la verso dirante, ke la granda homamaso ne povus esti nombrita, la 144k estas laŭ sia naturo, nombritaj. Eĉ simbole vi ne kontraŭdirus vian simbolecon en la sama ĉapitro de la Biblio. 3) "La 144k eble estas subaro de la GC" - En mia afiŝo mi vidas la CG kiel la... Legu pli "
Simbola nombro kiel 144,000 ne implicas fiksan nombron. 12 kaj multobloj de ili rilatas al diaj organizitaj registaraj aranĝoj. Uzi 144,000 anstataŭ diri, 144, povus montri, ke estas tre multaj homoj. Sed ni diru pro argumento, ke ĝi ja rilatas al nekonata, sed fiksa nombro. Ni diru 10 milionoj - nur pro argumento. Nun diru, ke la granda homamaso estas subaro de la 10 milionoj. La 10 milionoj estas ĉiuj homoj, kiuj konsistigas la novan Jerusalemon, inkluzive tiujn, kiuj ne mortos, sed transformiĝos. La granda homamaso estas... Legu pli "
Alex- Ni konsentas, ke ekzistas tera grupo kaj ĉiela grupo. Rutherford instruis, ke ekzistas surtera grupo. Li ankaŭ instruis, ke la surtera grupo estas "la granda homamaso". Tamen Johano vidas la Grandan homamason en la ĉielo. Do la tera grupo ne povas esti la Granda Homamaso. Se estas skribaĵo, kiu ligas la "grandan homamason", kiun Johano vidis al la tero iel ... Mi ankoraŭ ne legis ĝin. Mi komprenas viajn skribajn punktojn pri ĉio alia .... Mi ne povas preterpasi ĉi tiun obstaklon. Spirito de la ĉielo invitis Johanon al la ĉielo dirante "Venu ĉi tien, kaj mi... Legu pli "
Rev 17 ne diras, kiu estas la granda homamaso, ĝi uzas la nekvantan "grandan homamason", kio signifas, ke ĝi povus esti iu ajn granda amaso da korpoj, kiujn vi volas, ke ĝi estu: Rev 17: 1 Post tio mi aŭdis, kio sonis kiel la muĝo de granda homamaso en la ĉielo kriante: “Haleluja! Savo kaj gloro kaj potenco apartenas al nia Dio, Vi ne povas uzi ĉi tion por pruvi aferon ... Mi eĉ povus diri, ke ĉi tio parolas pri formikaj kolonioj. Tiam vi respondas, ne, ĉar ne ekzistas formika kolonio en la ĉielo! Kaj mi respondos: nek al la nacioj estas promesita ĉiela espero... Legu pli "
En la domo de mia Patro estas multaj loĝejoj. . (Johano 14: 2)
Rev 17: 1 "Post tio mi aŭdis, kio sonis kiel muĝo de granda homamaso en la ĉielo kriante:" Haleluja! Savo kaj gloro kaj potenco apartenas al nia Dio ... Vi ne povas uzi ĉi tion por pruvi aferon ... Mi eĉ povus diri, ke ĉi tio parolas pri formikaj kolonioj. Se ni ne povas nomi ilin formikaj kolonioj, ni ankaŭ ne povas nomi ilin anĝeloj (Revelacio 19: 1, 2) "Estis ankaŭ" granda "homamaso sekvanta Jesuon pro liaj famaj paroladoj, kaj ili estis sur la tero kun Jesuo. Vi konsentos, ke ĉi tiu verso pruvas nenion per si mem ”. Mateo ne uzis simbolan lingvon nek profetas... Legu pli "
Mi pensas, ke ni povas konsenti ke:
- la granda homamaso aperos el la granda aflikto
- la granda aflikto ankoraŭ ne komenciĝis
- ekzistas nur unu espero, unu evangelio, unu bapto, unu alvoko nuntempe
- la granda homamaso estos parto de Jahs-homoj kaj ricevos 'tendajn' benojn
-la granda homamaso aperos el la granda aflikto - la granda aflikto ankoraŭ ne komenciĝis - ekzistas nur unu espero, unu evangelio, unu bapto, unu alvoko nuntempe - la granda homamaso estos parto de Jahs-homoj kaj ricevos ' tend 'benoj Mia vido iomete malsamas. (la ĉapeloj emfazas ... Mi ne povas kursivigi la vortojn) -La granda homamaso ELiros el la granda aflikto - La granda aflikto POVAS JAM komenciĝi post la morto de la apostoloj -Estas unu espero, unu evangelio, unu bapto kaj unu voko nuntempe -... Legu pli "
"ĈIU Lia popolo ricevos" tendon "kiel benoj sub estonta interligo de Dio"
Ĉi tiu frazo estas vortigita mallerte.
Kion mi provas esprimi estas, ke eventuale ĈIUJ homoj de Dio (La Ĉiela grupo kaj la surtera grupo) profitis el la "tendo" kiel benoj sub daŭra (kaj fina) interligo de Dio. (la ĉiela grupo en unu momento loĝis sur la tero kaj estis parto de "homaro", do la esprimo "homaro" estas inkluziva de ambaŭ grupoj.)
Saluton 'GodsWordIsTruth', bonvolu refuti, se vi povas, la skribajn kialojn, kiujn mi donis en mia antaŭa afiŝo, pri tio, ke la granda homamaso estis surtera klaso. Nu, en Revelacio 7, ni vidas la grandan homamason nur AFERO la sigelo de la 144000, kaj tiam nur AFERO eliranta el la granda aflikto. De ĉi tio oni povus imagi, ke ili estas la plej multaj el la "dek du triboj de Israelo", el kiuj estas sigelitaj 144000. Kvankam la Skribo ne rekte diras, ĉi tiu lego taŭgas bone kun la promeso de Jesuo, ke la 144000 sidus sur dek du tronoj, juĝante la... Legu pli "
Saluton Ross Dankon pro via respondo :) Mi legis vian afiŝon. Via respondo diskutas ampleksan gamon de tio, kion mi kredas esti malsamaj temoj. Antaŭ ol mi povas komenci "refuti" punktojn ... Mi kredas, ke plej bone estas, ke vi havu ideon pri miaj bazaj vidpunktoj pri ĉi tiu temo. Miaj pensoj pri la identeco de la 144,000 konstante formiĝas. Mi iras tien kaj reen inter ili, kiuj estas la restaĵo de fidelaj kredantaj judoj (Romanoj 11 mi kredas, ke tio forte implicas ĝin) aŭ la kristanoj de la unua jarcento (nacianoj kaj judoj) Mi kredas, ke ĉiuj kristanoj estas "sanktoleitaj" de Dio-spirito.... Legu pli "
"Granda homamaso" devas legi "granda homamaso"
(Ĉi tio efektive devus esti inkluzivita en la supra komento .. Sur poŝtelefono ... Mi ne certas, kial mia komento disverŝiĝis) Kiam mi legis tiun skribaĵon en Revelacio 21: 3,4, mi vidas ĝin kiel belan manieron finante la Biblion .... estas feliĉa fino 🙂 Tiu skribaĵo diras al ni, ke Dio etendos sian tendon sur la homaron kaj loĝos kun ili. Mi ne kredas, ke Dio laŭvorte loĝos kun la homaro. Anstataŭe la rilato, kiun Adam havis kun Dio, restarigos al la homaro. Li loĝos kun la homaro kiel kun Adam. La Skribo... Legu pli "
"En ambaŭ kontoj [Re.7: 14-17; 21: 2-4] ni havas Dion viŝantan
el larmoj de la 'granda homamaso' kaj de la homaro, kaj gvidado
ili kiel "popoloj" 22: 2] al fontoj de akvo de vivo,
io, kio povas validi nur por tiuj, kiuj vivas ĉi tie sur la tero ”
Kial ĉi tio validas nur por tiuj, kiuj vivas sur la tero? "Johano diras ĉe Reve 22: 1" Tiam la anĝelo montris al mi riveron kun la akvo de vivo, klara kiel kristalo, fluanta de la trono de Dio kaj de la Ŝafido. " La trono estas en la ĉielo ... ..
Oni diras, ke la granda homamaso estas en la templo de Dio antaŭ Lia trono, kio ŝajnas, ke ili estas en la Ĉielo, se ne estus la detalo, ke Dio efektive etendas Sian tendon super ilin kaj gvidas ilin al fontoj de akvoj de vivo. Ĉu ni supozas imagi, ke Dio starigas tendon tie antaŭ Lia trono en la Ĉielo? Ĉu vi starigas tendon en via loĝoĉambro, por loĝi tie? Ĉu tendo ne kutimas loĝi dum mallonga periodo for de hejmo? Ĉu la tero ne donus bonan piknikon... Legu pli "
Saluton Ross, Krom la kialoj, kiujn mi diris supre ... Mi ne povas legi revelaciojn kaj meti la grandan homamason sur la teron. Ĉu estas skribaĵo, kiu laŭ vi metas la grandan homamason sur la teron? Post legi vian komenton supre ... Kiel vi klarigus la jenajn skribaĵojn: Revelacio 7: 3,4 "Ne damaĝu la teron aŭ la maron aŭ la arbojn, ĝis ni sigelos la sklavojn de nia Dio sur iliaj fruntoj." 4 Kaj mi aŭdis la nombron de tiuj sigelitaj, cent kvardek kvar mil, sigelitajn el ĉiu tribo de la Izraelidoj:... Legu pli "
"Mi opinias, ke Strong pravas pri la templo de Herodo, sed ĉu profetaĵo devas esti modeligita post la kreita templo de Herodo aŭ la dezerta tendo, kiun la Eternulo donis la perfektajn instrukciojn?" Miaj pensoj ĝuste al Alex. Mi serĉis rapidan respondon reviziante la rezonadon de la libro-rezonado, anstataŭe mi havas pli da demandoj. "Se la templo venis al tero, tiam homoj sur la tero povus esti en la naosoj?" La GB ne provas klarigi (laŭ mi esploris) kiel la korto de ĉi tiu "templo" aŭ "trono" estas sur la tero. Tamen en ilia defendo mi perdis mian Revelacion... Legu pli "
Mi komentis ĉi tiun retejon antaŭ tio, ke mi kredas, ke la Skriboj subtenas, ke la Granda homamaso estas en la ĉielo. Leginte la parton de la libro pri Kialo ĉi-semajne, mia atento estis deturnita al la sekcio "Vidu ankaŭ paĝojn 162-168, sub la rubriko" Ĉielo. " La libro pri Kialo sub tiu sekcio deklaras "La" granda homamaso en la ĉielo "referita en Revelacio 19: 1, 6 ne samas kiel la" granda homamaso "de Revelacio 7: 9. La ĉieloj ne estas priskribitaj kiel "el ĉiuj nacioj" aŭ kiel asignantaj sian savon al la Ŝafido; ili estas anĝeloj. La esprimo "bonega... Legu pli "
Ĉi tiu ligo kondukos vin al pluraj bibliaj komentoj, kiuj diskutas la Templon "naos" de Rev. 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Resume, la difino estas "templo, sanktejo, tiu parto de la templo, kie Dio mem loĝas." Laŭ NT de Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω loĝi), la sept. Por הֵיכָל, uzata de la templo en Jerusalemo, sed nur de la sankta konstruaĵo (aŭ sanktejo) mem, konsistanta el la Sankta loko kaj la Sankta de sanktejoj (en klasika greko uzata de la sanktejo aŭ ĉelo de templo, kie estis metita la bildo de la dio, nomata ankaŭ δόμος, σηκός, kiu... Legu pli "
Dankon Meleti! Mi eĉ ne rimarkis, ke Bible Hub havas lokon por tio ... .. En tiu Gardoturo 1980 aŭg 15 p.14-16 La "Granda Homamaso" Redonas Sanktan Servon Kie? Ĝi diras: "La demando rondiras ĉirkaŭ tiu originala greka vorto, kiu estas diverse tradukita kiel" tendo "," templo "kaj" sanktejo. " Ekzemple, en la Biblia raporto pri tio, kie Jesuo Kristo forpelis la monŝanĝistojn kaj komercistojn el la templo de Herodo, la originala greka vorto uzata estas na.os '. Tie ni legis: "Jesuo respondis:" Detruu ĉi tiun sanktejon [na.os '], kaj post tri tagoj mi levos ĝin ". La judoj respondis: 'Ĝi bezonis... Legu pli "
Mi pensas, ke vi mislegas la interpretadon en la RNWT, kiu tekstas: (Revelacio 7:15). . .Tial ili estas antaŭ la trono de Dio, kaj ili faras al li sanktan servon tage kaj nokte en lia templo; kaj la sidanta sur la trono etendos sian tendon super ilin. Ili ĝuste prezentas naos kiel templon. La problemo estas, ke interpretante la verson, ili ne volas konsideri ĉi tion kiel la internan ĉambron, la sanktejon, kie estas la trono de Dio, ĉar tio lokas la grandan homamason, kie ni kredas, ke nur la sanktoleito povas esti.... Legu pli "
Mi ja mislegis ĝin .... tio multe pli sencas. Mi uzos vian komenton por profundiĝi.
Eble tre malbona ekzemplo estas kiel falsitaj "mankantaj ligoj" fosilioj ne nepre malkonfirmas evoluon. Same falsitaj pruvoj pri naos / hieron en la revuoj ne nepre kontraŭas naos sur la tero. Tamen la pruvoŝarĝo estas sur la GB, kaj mi ne pensas, ke ili ankoraŭ donis bonan kialon por la GC-surtera doktrino. Mi pensas, ke mi malkovris interesan argumenton, sed ĝi bezonas pli komplikan ol komento permesas, do mi provos verki ĝin kiel artikolon kaj sendi ĝin. Tiam mi estos feliĉa eĉ se la argumento estas tute refutita, do... Legu pli "
Se vi pensas pri Granda Homamaso kiel ne-pastraj Levidoj kontraŭ la pastraj sanktoleitoj, ambaŭ havus siajn robojn blankaj kaj ambaŭ servus unu apud la alia en la korto. Russell rimarkigis en "tabernakloj, ombro de pli granda ofero", ke ĉi tiu korto de kupraj instrumentoj reprezentis teron, dum la sankta loko reprezentis la ĉielan esperon, kaj la plej sankta la ĉielan ĉeeston proksime al Jah. Unu ebleco, kiun mi gastigis, estas simila al Russell, ke hodiaŭ ne ekzistas GC, do nuntempe la alvoko eliras nur por pli granda privilegio de pastro, sed tiuj, kiuj mankas, tamen rezistas... Legu pli "
Revelacio 21: 3
Kaj mi aŭdis laŭtan voĉon de la trono dirantan: “Rigardu! La loĝejo de Dio nun estas inter la homoj, kaj li loĝos kun ili. Ili estos lia popolo, kaj Dio mem estos kun ili kaj estos ilia Dio.
Se la templo venus sur la teron, tiam homoj sur la tero povus esti en la naos?
Mi havas pliajn argumentojn pri NAOS kadre de la Forta NT. Mi pensas, ke Strong pravas pri la templo de Herodo, sed ĉu profetaĵo estu laŭ la homfarita templo de Herodo aŭ la dezerta tendo, pri kiu Jehovo mem donis la perfektajn instrukciojn? Mi skribos argumenton por ĉi-lasta.
La w02 5/1 QfR traktas ĉi tiun punkton, montrante, ke aferoj kiel la kortego de la nacianoj kaj la korto de la templo de la virinoj de Herodo povus prave esti forĵetitaj en iu ĉiela plenumo.
Mi antaŭĝuas vidi, kun kio vi infanoj venis.
Jes. La fakto, ke Revelacio 7 diras, ke 12,000 estas elprenitaj el ĉiu tribo, sugestas, ke oni malpliigas pli malgrandan nombron el pli granda nombro. Kio estas la totala nombro ne estas indikita, sed povus tre bone validi por pli granda, ne-pastra ĉiela klaso.
REV 11: 1-2- 11 Kaj kano kiel vergo * + estis donita al mi dum li diris: Leviĝu kaj mezuru la templan sanktejon de Dio kaj la altaron kaj la adorantojn en ĝi. 2 Sed pri la korto, kiu estas ekster la sanktejo de la templo, forlasu ĝin kaj ne mezuru ĝin, ĉar ĝi estis donita al la nacioj, kaj ili piedpremos la sanktan urbon + sub la piedoj dum 42 monatoj. +. Ĉi tiuj versoj diras, ke ekzistas templo-sanktejo kaj ekstera korto. Dio ŝajnas zorgi nur pri la adorantoj kaj la sanktejo. (Denove, Johano diras la... Legu pli "
"Ĉi tio malfermas eblan avenuon por repacigi ambaŭ finojn de doktrina spektro" mi tre interesas ambaŭ flankojn. Mi aparte interesas la argumenton, ke GC surtere. Tio estas la opinio de GB kaj mi ne kredas, ke ili bone klarigis ĝin. Kiam vi klopodas trovi "antitipan" komparon por la spirita templo de Dio en Revelacio, la GB agnoskas en la WT de 2002, ke ĉe "plua esplorado" la templo de Herodo estas malbona ekzemplo. Laŭ la artikolo, ili opinias, ke la templo de Salomono estas pli bona komparo. Revelacio tamen ne parolas pri an... Legu pli "
Saluton Meleti, Vi skribis, "Se vin ĝenas la volo de Jakobo mensogi kaj trompi por prirabi la benon de sia frato al sia patro, memoru, ke ĉi tiuj viroj estis sen leĝo." Mi ofte uzis ĉi tion en mia pritakso de la antaŭaj patriarkoj, kiuj estis pli pelataj de la daŭrigo de la promesita semo ol la kodo de honesteco aŭ honoro, kies manko ŝokas la pli politike ĝustajn inter ni hodiaŭ. La fakto estas, ke estis Rebecca, kiu starigis la trompon. Kaj Isaak simple ne aspektis. Ni jam vidis Lot oferti siajn filinojn ol... Legu pli "
Eble Lot saviĝis sur la bazo de sia amikeco al Abraham, kaj Abraham montris volon fari la finan oferon. Same, pli malbona ol Lot povas esti ŝparita surbaze de fido en Jesuo Kristo.
Ankaŭ Lot montris obeon al la anĝelaj senditoj de la Eternulo, kiam li gravis por lia savo. Tiel same honestaj, kiuj pentas en la GT, povas esti trovitaj justaj. La tri anĝeloj estis senditaj por esplori.
Pardonu, forgesis doni mian nomon por la supra afiŝo, lol
Ĉu ne interesas rimarki perturban paralelon pri tio, kiel la antaŭkristana instruisto de Dio, same kiel ĝia moderna samranga homo, malsukcesis signife en sia asignita tasko konduki homojn al Kristo, sed anstataŭe fermis la regnon de la Ĉieloj? antaŭ ĝiaj akuzoj, ne nur ne enirante en si mem, sed ankaŭ ne permesante al tiuj, kiuj eniris, eniri, sub la peno esti forpelitaj el la nominala komunumo de Dio - fervore trairante maron kaj sekan teron por fari prozelitojn submetitaj al Gehenna duoble pli kiel ili mem, dum iliaj kungvidantaj sistemoj en la resto... Legu pli "