Studado pri Kongrega Libro:
Ĉapitro 3, par. 19-21 (Skatolo sur paĝo 34)
Teokratia ministeria lernejo
Biblia Legado: Genezo 36-39
La Eternulo mortigas du el la filoj de Judujo, Er kaj Onan. (Ĝen. 38: 6-11) Ni ne scias, kial Er estis batita, sed Onan maltrankviliĝis, ĉar li avide rifuzis provizi infanojn por ke lia mortinta frato daŭrigu sian vicon. (Onanismo estas malnova termino por masturbado, montrante, ke la emo misapliki Bibliajn tekstojn por subteni doktrinan vidpunkton ne limiĝas al niaj verkistoj. Kion Onan efektive faris estis antaŭtempa retiriĝo.) Nun oni povus scivoli, kial Jehovo prenis persona mano mortigante ĉi tiujn du virojn, ignorante la pekon de Judah de kopulacio kun tio, kion li kredis esti templa prostituitino. Ankaŭ Jehovo ne agis kontraŭ du el la filoj de Jakob, kiam ili buĉis ĉiujn virseksulojn de la tribo de or'samor, kaj ne estis rekompenco pri la filoj de Jakob, ĉar ili vendis Jozefon kiel sklavon. Oni povus scivoli kial la selektema apliko de puno por peko.
Vere, ne estis leĝo de Dio en tiuj tagoj, do peko ne estis difinita preter la leĝo de la konscienco kaj tiu de la homa tradicio. Kompreneble estis limoj. La urboj Sodom kaj Gomora superis ilin kaj pagis la prezon. Tamen Jehovo permesis al homoj regi sin kaj suferi la sekvojn. Do kial la selektema apliko de justeco? Kial mortigi homon pro malsukceso daŭrigi genealogian arbon, sed fari nenion, kiam aliaj viroj faras amasan murdon? Mi ne scias certe kaj mi tre ŝatus aŭdi, kion aliaj diras pri la temo. Miaflanke, unu afero venas en mian kapon. Kiel Adamo, al Noa oni diris, ke li fruktodonas kaj plenigu la teron. (Gen. 9: 1) Ĉi tio estis leĝo donita de Dio. La celo de Dio estis produkti semon por la savo de la homaro. Oni sugestis, ke la kialo de la inundo estis ĉesigi la penojn de Satano detrui la semon. Ĉi tiu semo devis trairi la linion de Abraham. Kontinueco de la semo estis la plej grava elemento.
Ĉu eble la ago de Onan estis vidata kiel rekta malobeo al unu el la tre malmultaj leĝoj, kiujn Jehovo rekte komunikis al la homaro? Ĉu eble kiel la relative eta peko de Ananias kaj Syphira, la peko de Onan estus kreinta danĝeran precedencon, malgrandan pecon de korupta fermentaĵo ĉe decida punkto en la disvolviĝo de la celo de Jehovo; kaj tial devis esti traktataj por establi ŝlosilan principon por ke ĉiuj lernu de nun?
Ne. 1: Genezo 37: 1-17
N-ro 2: Kial Resurektintoj Ne Kondamniĝos Pro Iliaj Pasintaj Agoj - rs p. 338 par. 1
La afero, kiun ni provas diri, estas, ke homoj ne resurektas nur por esti juĝitaj kaj kondamnitaj. Tio estas ĝusta, sed la maniero atingi tiun konkludon estas fuŝa. Ni uzas Romanojn 6: 7 por provi pruvi, ke pasintaj pekoj ne estas kalkulataj kontraŭ iu, ĉar li estis absolvita de siaj pekoj. La kunteksto de Romanoj ĉapitro 6 indikas, ke la morto estas spirita kaj la absolvo okazas por kristanoj. Ĉi tio do ne validas por la reviviĝo de maljustuloj. (Vidu Kio Tipo de Morto Akiras Nin De Peko.) Absolucio signifas, ke oni juĝas sin senkulpa. Ĉu Jehovo revivigos pekulojn kaj deklaros ilin senkulpaj, se ili ankoraŭ ne ekzercus fidon al la elaĉeta potenco de la ofero de Lia Filo? Ĉu iu kiel Hitler estus revivigita kiel viro absolvita de sia peko, ne plu postulata penti al tiuj, kiujn li vundis, por akiri pardonon? Se jes, do kial revivigi tian ankoraŭ en peka stato? Kial ne nur doni al li perfektecon, ĉar li jam pagis siajn pekojn?
Nenio indikas, ke la pekoj de onia pasinteco estas pardonitaj nur pro tio, ke oni mortis. Morto estas la puno por pekoj. Juĝisto ne malkondamnas akuziton kondamnante lin. Se viro dirus al mi, "Mi servis 25 jarojn da malfacila laboro, por ke mi estu senkulpigita de mia krimo", la unua afero, kiun mi atingus, estus mia vortaro. La releviĝo de juĝo estas ĝuste tio, releviĝo, kiu finiĝas per juĝo, por bono aŭ malbono. Ĉiu devos penti, ke ĉiuj liaj pekoj estu elaĉetitaj.
N-ro 3 - Abigail-Vidigaj Kvalitoj Honoraj – it-1 pp.20-21
Serva Kunveno
10 min: Proponu la Revuojn Dum marto
10 min: Lokaj Bezonoj
10 min: Kiel Ni Faris?
anoncoj
Tria anonco: "Kiam vi partoprenas publikan atestadon per tablo aŭ ĉaro, eldonistoj ne montru Biblioj. Tamen ili eble havas Bibliojn haveblajn por oferti al individuoj, kiuj petas unu aŭ kiuj montras sinceran intereson pri la vero. " [Kursivo en teksto]
Mi suspektas, ke temas pri kosto-kontrolo. Tamen por kio ni donacas financojn, se ne por reklami la propran vorton de Dio? Kaj ĉu ni ne donacas por la literaturo, kiun ni metas? Se mi volas donaci por 10 aŭ 20 aŭ 100 Biblioj, kian rajton havas iu ajn sur la tero, kiel mi devas uzi ilin. Ĉi tio, kompreneble, neniam estintus problemo, kiam ni pagus por la literaturo. Ke oni instruas nin kaŝi la Biblion dum montrado de publikaĵoj de viroj ŝajnas indiki, ke ni havas niajn prioritatojn malĝustaj.
Min agacas, ke la verko "tablo aŭ ĉaro" estas la regado de elektitaj pioniroj. Oni diras al ni, ke ni ne rajtas okupiĝi pri ĉi tiu laboro krom se laŭregule rajtigita fari tion. Ĉu vi povas imagi la problemon, en kiu vi trafus, se vi prenus sur vin starigi montran ĉaron sur iu stratangulo en via urbo aŭ urbo? Se vi farus tion kaj la maljunuloj aperus kaj demandus: “Laŭ kia aŭtoritato vi faras ĉi tiujn aferojn? Kaj kiu donis al vi ĉi tiun aŭtoritaton? " (Mat. 21:23) Vi povus respondi, Jesuo Kristo kaj citi Mateon 28:19. Vi ankoraŭ havus problemojn same kiel faris la apostoloj, sed tio estas bona kompanio. (Agoj 5:29)
"La puno pro esti malkovrita de la" potenculoj "en la organizo estas signifa kaj ne trarigardinda."
En kia malĝoja stato ni ĉiuj estas en supozata 'organizo de Jehovo'. Pli similas al 1984 de George Orwell
Tio estos alia granda beno de Jehovo! Bonege, ke vi prenas vian tempon.
Krom la sekureco estas ankaŭ la integreca parto. Mi esperas, ke ĉi tiu loko povas resti sekura haveno, kie ni ĉiuj povas memstare serĉi veron pozitive.
Amen! Mi konsentas pri Bezono de Graco!
Meleti & Apollos, Nia scio similas al piedo de infaneto. La ŝuo estas nia amo. Dum la infaneto kreskas, ĝiaj piedoj kreskas kaj bezonas pli grandajn ŝuojn. Se ni ne amas la saman ritmon kiel akiri ĉi tiun mirindan scion, ni riskas bloviĝi. Do ĉu ni povus esperi subforumon dediĉitan al kreskigado de niaj ŝuoj? Mi pensas, ke ni same malsatas por pli profunda diskuto pri kreskado en kristanaj kvalitoj kiel en scio. Vidu, estas punkto, ke jam ne sufiĉas scii, kio estas pli vera, ni bezonas (mi bezonas)... Legu pli "
Apollo laboras pri ĝuste tia kunvenejo, diskutejo, jam de kelkaj semajnoj. Se ni havus nur normalajn sekurecajn zorgojn, ĝi jam estintus. Tamen, dum ni testis kaj reprovis, ni ekvidis pli da sekurecaj mankoj. Eble ni estas paranoja, sed la puno por esti malkovrita de la "potenculoj" en la organizo estas signifa kaj ne trarigardebla. Ni sukcesis ŝtopi preskaŭ ĉiujn kaj tiuj, kiuj restas estas prizorgataj. Kompreneble, oni neniam scias certe, sed mi pensas, kiam ĝi finiĝos... Legu pli "
Interesa penso por la tago surbaze de la biblia legado: Genezo 39:10 preciza traduko: Kaj dum ŝi parolis al Jozefo tagon post tago, li ne aŭskultis ŝin, kuŝi apud ŝi aŭ esti kun ŝi. Nia traduko kaj kelkaj aliaj malĝuste tradukas kuŝas "kun ŝi". La hebrea vorto estas 'ê · le · hā, kiu signifas por ŝi, apud ŝi. Ĝi signifas serĉi nur esti proksima al iu. Ĝi ne signifas kuŝi kun ŝi aŭ dormi kun ŝi kiel en Genezo 34: 7. Ĉi tio igas nin aprezi, kiel bone funkciis la konscienco de Jozef. Li vidis la signojn de ŝiaj agoj kaj... Legu pli "
Saluton Meleti kaj ĉiuj, dankon pro sciigi min, ke mi ankoraŭ ne kovris iujn gravajn punktojn, kiuj varias kun mia modelo, ĉar mi pensis, ke mi traktis preskaŭ ĉiujn aferojn; tial estus utile, se vi kaj ĉiuj aliaj daŭre rimarkus la malsamajn diferencojn, kiel vi ĉiu perceptas ilin, ĉar mi estas egale, ke vi volas igi ĉiujn pecojn de la enigmo taŭge, se vi eblos Tial mi rigardas ĉi tion tre kiel komunuman projekton, malgraŭ mi iafoje forte metis vidpunktojn kaj... Legu pli "
Saluton Sargon, dankon pro afiŝi la eltiraĵojn de tiuj komentoj kaj pro dividi viajn vidojn. Jes, vi bone observas, ke Paŭlo parolas pri ni, mortante pro nia iama karna, peka vivmaniero, sed ĉi tiu metafora morto ne povas absolvi aŭ deklari nin senkulpaj de niaj krimoj, NENIAM se oni agnoskos, ke FIZIKA morto efektive atingus ĉi tiun rezulton por ni. . Agoj 13:39 Por ilustri mian punkton: Nur imagu, ke vi kondukas min al tribunalo pro transkuri vian biciklon, kvankam mi jam donis al vi cent dolarojn pro la damaĝo; Mi tamen devos pruvi... Legu pli "
Ross, vi ŝajnas simple restarigi vian pozicion sen pritrakti la multajn validajn kontraŭargumentojn proponitajn de Anonimo, Apoluso kaj aliaj. Se ni akceptos vian rezonadon ĉi-rilate, ni devos vidi kiel tiuj argumentoj, kiuj ŝajnas malaprobi vian pozicion, estas malĝustaj. Se vi povus pritrakti tiujn, estus avantaĝe al ĉiuj.
En Need of Grace, Dankon pro via afabla helpo. Meleti indikis, ke li traktos miajn demandojn en estonta artikolo.
Mi dankas la saĝon de viaj konsiloj.
Ni ĉiuj povas atendi kaj vidi kiel ĉi tio estos traktita en la estonteco.
Saluton 'Observanto17', ĉar mi neniam aŭdis pri tiu teorio, mi dubas, ke miaj vidpunktoj estas similaj; mia punkto pri homo, kiu kapablas elaĉeti alian, estas nur ekzercado pri la teoriaj eblecoj kaj iliaj limoj, koncernantaj laŭleĝan akcepteblecon, anstataŭ la formulado de fakta doktrino fare de mi, kvankam post konsidero de ĉiuj eblecoj kaj iliaj implicoj, klara skriptura pozicio povus esti atingebla, kio estas la vera celo de ĉiuj niaj klopodoj ĉi tie, mi kredas. Se Meleti opinias konsilinde ne afiŝi la ligon al ĉi tiu alia teorio, mi volus... Legu pli "
Saluton Ross, 🙂
... aŭ vi povus skribi min ĉe mia retpoŝta adreso:
observerver17@netzero.com
zorgu,
Observer17
Mi afiŝis ĉi tion responde al la komento de Meleti de pli frua hodiaŭ, sed mi pensis, ke mi povus ricevi pli da helpo se mi afiŝus ĝin al "Lasi Respondon", anstataŭ respondi al pli frua afiŝo, kiu perdiĝas kiam vi "respondas" al komento. Meleti, mi pli kaj pli konfuziĝas, kiam ni ĉiuj serĉas komprenon kaj Veron. Mi tre dankas vian komenton. Ĝi donas al mi la klarecon fari la demandojn, kiuj aperis en mi. Ĉu vi diras, ke kristanoj, testitaj ĝis la punkto, ke Dio povas doni al ili la senpagan donacon de... Legu pli "
hey sis Estas iuj aferoj, pri kiuj la biblio estas klare klara, estas aferoj, pri kiuj la biblio dubas aŭ silentas. Mi pensas, ke kiel JW eble la ĉefa afero, kiun ni havas, estas, ke ni sentas, ke ni bezonas scii kaj scii la veron pri ĉio. Tio estas la afero mem, kiu problemigas nin ĉiufoje. Ni scias certe: - Jesuo mortis por ni - Jehovo invitas nin per sia spirito esti filo al li. - Dum ni restos en Jesuo, ni havos neniun juĝon por ni. (Ni... Legu pli "
Saluton Apollos, dankon pro levado de viaj interesaj obĵetoj, kaj, jes, vi komprenis min ĝusta, en tio mi kredas, ke vi povus anstataŭigi min morte, se ankaŭ vi iel trovus respondecon pri cirkonstancoj, kiuj kondukis min fari la krimo pro kiu mi ricevis la mortopunon; alie, ĉiu juĝisto rifuzus vian oferton, negrave kiom signifa aŭ kortuŝa ĝi povus esti, ĉar justeco ne povus esti montrita serva en tia kazo. Mi pensas, ke Psalmo 49 subtenus mian konkludon ĉi-rilate, sed mi pretas ellabori ĉ... Legu pli "
Saluton Apollos, Meleti kaj ĉiuj, bonaj punktoj, do, jes, teorie vi povus morti pro miaj pekoj, sed tiam vi bezonus trovi iun, kiu ofertus pagi por via, antaŭ ol doni vian por la mia, kiu siavice ankaŭ ne povus helpi vin ekstere, antaŭ ol trovi iun volonte paŝi por li, kaj tiel plu. Tial, por ke iu ajn anstataŭo havu laŭleĝan meriton kaj moralan efikecon, ĝi devas pritrakti kriteriojn de valoro kaj ekvivalento de valoro, same kiel evidente antaŭdiris al la ekzisteca realo, ke morto estas efektive la finfina puno, ĉar... Legu pli "
Saluton Ross Unue, mi dankas vin pro argumentado de ĉi tiu pozicio. Mi estas fervora pri la fundo de la skriba vero kaj mi respektas vian logikan kapablon rezoni pri ĉi tiuj kaj aliaj punktoj. Nun vi proponas, ke teorie ni povus morti pro unu el aliaj pekoj se ni nur povus plenumi la rondon. La maniero laŭ kiu vi interpretis Psalmon 49 estas, ke ĉiu vivo havas la valoron elaĉeti sin, sed ne pli ol tio. Alivorte por trakti la unuajn alineojn de via respondo, mi povus teorie elekti... Legu pli "
Mi ne kredas, ke Paŭlo rilatas al morto kaj reviviĝo en ĉi tiuj versoj. Ĉu iu volus diskuti, kion konkludas ankaŭ pluraj aliaj bibliaj komentoj? Mi interesas aŭdi iujn pensojn.
Mi celas laŭvortan morton kaj reviviĝon. Kaj klare li ne parolas pri malvirtuloj. Vidu verson 1
Saluton Ross, 🙂 Vi diris: "... bonaj punktoj, do, jes, teorie vi povus morti pro miaj pekoj, sed tiam vi bezonus trovi iun, kiu ofertus pagi por via, antaŭ ol vi donus vian por mia ..." Ĉu ne ĝuste tion instruas la Teorio "Vickulpulo", kiun nuntempe instruas iuj eksaj Atestantoj de Jehovo en la reto? Ĉi tiuj iamaj Atestantoj de Jehovo (pli ol 20 jaroj) instruas kaj kredas, ke estas la Origina Celo de Ĉiopova Dio, ke la sango de Jesuo [mortigita unua "kapro"] unike aplikita al la dua "kapro" [neperfekta homo], kiu siavice sekvas uzita,... Legu pli "
La Vorto de Dio estas Vero, Jesuo ne venis per la kanaana edzino de Judujo. Anstataŭe li venis tra Perec, filo de Tamar kaj Jehuda. Tamar estis edziĝinta al Er, la unuenaskita filo de Judujo, kiun Jehovo mortigis pro sia malvirteco. Tio lasis Tamar la vidvigita bofilino de Judujo. Judah diris al ŝi, ke ŝi atendu ĝis sia filo She'lah kreskos kaj ŝi edziĝos al li. Judah ŝajne ŝanĝis opinion, ĉar la geedziĝo neniam okazis. Kiam Tamar aŭdis, ke Judujo iras al Timnat, por tondi siajn ŝafojn. ŝi forprenis la veston de sia vidvino kaj vestiĝis kiel malĉastistino kaj iris kaj atendis... Legu pli "
“La Vorto de Dio estas Vero, Jesuo ne venis per la kanaana edzino de Judujo. Anstataŭe li venis tra Perec, filo de Tamar kaj Jehuda. "
Ni konsentas. Ĉu Tamar estis Kanaanano?
Mi serĉis Ta'mar-on kaj ŝajnus, ke ŝi estas Hebreino, kio estus samopinie konservi la sangan linion al Jesuo pura. Genezo 38 ne indikas, ke ŝi estis kanaanano. Mi trovis jenajn informojn: "Ta'mar estas hebrea kaj ne kanaana nomo kaj estas tolereble certe, ke Ta'mar estis hebreo, posteulo de unu el la multaj filoj de Abraham de Keturah aŭ liaj kromedzinoj, aŭ de la paralela familio. de Nahor. " http://www.biblefellowshipunion.co.uk/2004/Mar_Apr/Tamah.htm Ruth 4: 11-12; 18-22 rilatas al "la domo de Pe'rez, kiun Ta'mar naskis al Judujo" kaj montras la sangan linion de... Legu pli "
Mi faris mian komenton surbaze de mia kredo, ke Tamar estis judo. Sed kiel vi, post esplori iom hieraŭ, mi ne estas tiel certa ...
GWIT, mi tre bedaŭras, se mi miskomprenis vian komenton kiel demandon ... kaj respondis tiom da nenecesaj detaloj. Kvankam nia komunikado ŝajnas esti limigita, ĉu ne estas grandioze kaj ekscite, ke ni ambaŭ esploras memstare por serĉi la veron? Finfine gravas la Vero.
Kial vi pardonpetas? Ne bezonas sis
Mi aprezis la informojn. Mi bezonis refreŝigon pri tiu konto ĉiuokaze. Via eniro en la konton estis pli ekscita por mi legita ol la enrigarda libro aŭ aliaj fontoj, kiujn mi trovis hieraŭ (tre enuiga) lol
BTW vi ne miskomprenis ... estis demando 🙂
Mi ne certas, kial ne ekzistas klara respondo pri tio, ĉu ŝi estis judo aŭ ne. Judujo havis nenian problemon por preni kanaanajn edzinojn por si, do eblas ke ŝi povus esti kanaanano.
Nia nuna kompreno pri Romanoj 6: 7 estas afero kara al mia koro. Mi pensas, ke ni prenas tiun skribaĵon tute ekster kunteksto. La ŝlosilo por kompreni Romanojn 6: 7 estas rigardi ĝin kune kun la antaŭa verso - Romanoj 6: 6: "ĉar ni scias, ke nia malnova personeco estis palisumita kun [li], ke nia peka korpo povus fariĝi neaktiva, ke ni ne plu devas esti sklavoj al peko. Ĉar la mortinto estas absolvita de sia peko. " Ŝajnas al mi, ke Paŭlo ne celis, ke morto mortigas... Legu pli "
Ankoraŭ unu punkto: Ni supozas, ke la "maljustuloj" reviviĝontaj (Agoj 24:15) rilatas al sensciaj pekuloj kaj ne al malvirtuloj. Sed mi ne vidis eĉ unu skribaĵon en la tuta NT, kiu donas tian difinon de la vorto maljusta. Krome, ekzistas skribaĵoj, kiuj uzas la vorton "maljusta" por nomi malvirtulojn! "Kio! Ĉu VI ne scias, ke UNRITOJ ne heredos la regnon de Dio? . . . " (1 Korintanoj 6: 9) "Jehovo scias kiel savi homojn de piema sindediĉo el provo, sed rezervi UNRITANJ homojn por la tago de... Legu pli "
Mi pensas, ke ĉiuj estas malbonaj kaj maljustaj, kiuj ne loĝas en Jesuo. Ni estas deklaritaj justaj nur pro nia fido. Per tio la justuloj, kiuj reviviĝis, estas veraj kristanoj, aŭ maljunaj testamentuloj de vera fido. Ili NE estos juĝitaj de Eternulo aŭ Jesuo. (Johano 5: 24)
La resto estas difine maljusta kaj malvirta, ĉar ili ne havas Jesuon aŭ Jehovon. Ĉi tiuj estos juĝataj, ĉiu laŭ iliaj faroj. (Revelacioj 20:13.)
Mi havas kelkajn teoriojn pri tio, kio okazos kun ĉi tiuj maljustuloj, kiujn mi provos redakti poste.
Bonegaj argumentoj. Mi tre konsentas kun via rezonado pri ĉi tiu afero. Tio tre proksimas al mia opinio pri ĝi ankaŭ. Dankon, ke vi prezentis ĝin tiel klare. Unu ebla diferenco, kiun mi havas, estas, ĉu ĉi tiuj maljustuloj estos kondamnitaj el manoj. Jes, mi komprenas, ke ili spertas reviviĝon de "juĝo". Sed kio estas tiu juĝo, restas videbla. Mi pensas pri la "komitato pri vero kaj repaciĝo" en Sudafriko post la rasapartisma epoko. Oni devis publike vidi justecon fari por resaniĝo, sed tio nek signifis a) an... Legu pli "
Tre bone skribita!
Anonima,
Mi scias, ke mi diris tion ĉi antaŭe pri ĉi tiu afiŝo pri via komento pri Romans6: 7 sed ĝi estas vere bone skribita kaj biblia. Mi legis ĝin multfoje. Via komento certe estas gardanto por mi. Mi presis ĝin kaj metis ĝin en mian ĉifonan kaj ŝiritan Referencan biblion por estonta referenco 🙂
Koran dankon pro afiŝi ĉi tion.
Kiam mi komencas legi aliajn bibliajn komentojn, mi ekvidas, ke la nivelo de la scio kaj stipendio de la Gardoturo-Biblio estas terure malbona.
Finfine, estis la solaj homoj, kiuj sukcesis tragike buĉi la signifon de Mateo 24: 45.
Saluton Sargon, Tio estas tiel amuza, ke vi menciis, ke ... Mi decidis esplori (denove) pri ĉu Jesuo mortis sur kruco aŭ paliso. Mi trovis pasejon en la it-1 p. 1190-1191 "Ĉar la pojnoj ĉiam estis konsiderataj de anatomiistoj kiel parto de la manoj, iuj kuracistoj opinias, ke la najloj estis ŝovitaj inter la malgrandaj ostoj de la pojnoj por malebligi la nudigadon, kiu povus okazi se ili estus pelitaj tra la palmojn. " Mi legis tiun pasejon almenaŭ dek fojojn tra la jaroj ... sed ĉi-foje mi pensis, kio estas "medicina... Legu pli "
Legu la tutan ĉapitron 6 el Romanoj. Se vi legas la tutan ĉapitron, vi povas vidi eble malsaman signifon. Miaopinie, Paŭlo ĉi tie parolas pri mortado kiel sklavoj al peko. Verso 2 donas al ni tion, kion mi kredas esti la taŭga kunteksto. Romanoj 6: 2- Certe ne! Vidante ke ni mortis rilate al peko, kiel ni povas plu vivi en ĝi. 6: 4 Do ni estis entombigitaj kun li per nia bapto ĝis lia morto, + tiel, ke same kiel Kristo resurektiĝis el la mortintoj per la gloro de la Patro, tiel ankaŭ ni... Legu pli "
Sargon, viaj komentaj referencoj kaptas la drivon de la argumento de Paŭlo en Romanoj 6. La du aferoj, kiuj plej malhelpas en sia kompreno de la pasejo, estas (A) Legi Romanojn 6: 7 sen legi la kuntekston, kio estas kutima praktiko en WT-eldonaĵoj. Kaj (B) La NWT malĝuste enmetas "sian" antaŭ "peko" en la verso 7.
Interese ... En RNWT la krampoj malaperis ....
Referenca Biblio
7 Ĉar la mortinto estas senkulpigita de sia peko.
Regno Interlinia
7 ὁ
la unu)
γὰρ
por
ἀποθανὼν
mortinte
δεδικαίωται
estis pravigita
ἀπὸ
el
τῆς
la
ἁμαρτίας.
peki.
Ĝenanta ...
La artikolo antaŭ "peko" (τῆς) estas fakte ina por konsenti kun ἁμαρτίας (peko). Kiel diris unu el la supraj komentoj, Paŭlo aludas al "peko" kiel majstro, ke persono estas liberigita de kiam li mortas. La "por" (γὰρ) komence de verso 7 ligas la principon de verso 7 al la aserto en verso 6, ke baptita kristano (kiu laŭmorte mortis per sia bapto) ne plu vivu pekan vivon.
Jimmy ... Mi konsentas kun via komento kvankam mi ekridis ĉar mi memoras aŭdi (maljunaj, maljunaj, maljunaj homoj) paroli pri kanto de Jimmie Rogers nomita Honeycomb. Parto de la refrenkoruso diras "Havis hakon aŭ haron kaj pecon de osto kaj faris ĉirkaŭparolan Mielĉelaron". La kanto de Jimmy Rogers rilatis al viro ameme parolanta pri sia edzino. Dum Rutherford uzis tiun frazon pri virinoj ... .. nu, ĉar li povis. La kantoteksto kaj kanto estas ĉi tie: http://www.oldielyrics.com/lyrics/jimmie_rodgers/honeycomb.html Sur la serioza flanko, ni havas ankoraŭ plian kialon aprezi Jesuon kaj lian mesaĝon por ni, ĉar li alportis... Legu pli "
Saluton Meleti kaj ĉiuj, la laŭleĝa akceptebleco de Kristo mortanta anstataŭa morto por ni, ripozas sur la mem-evidenta principo kaj akceptis la realecon, ke tiu, kiu mortis korpa morto, estas libera de ĉiuj kaj ĉiuj pretendoj kontraŭ li en ĉi tiu mondo, kiom ajn grandaj aŭ seriozaj ili povus esti, ĉar morto estas la finfina puno eksponi onian krimon. Ĉu ĉi tiu realaĵo do igas la morton de Kristo malaktuala? Tute ne. Nur ĉar iu mortis pro siaj pekoj kaj tiel estas absolvita de ĉia kulpo antaŭ Dio kaj homo, ne donas al tiu persono pretendon... Legu pli "
"Memevidenco" kune kun misuzo de Rom 6: 7 por subteni ĝin levas ruĝajn flagojn al mi. Kiel Meleti rimarkis, la Biblio simple diras, ke "la salajro, kiun pagas peko, estas morto". Tio ne implicas, ke tiuj, kiuj mortis, nun estas senkulpaj. Ĝi signifas, ke ilia morto estis rezulto de ilia peko. Vi demandas, kiel la morto de Jesuo liberigas nin, se nia propra morto ne povas? La respondo estas, ke lia sango estas perfekta (kompleta kaj taŭga por la celo) dum nia ne. Teorie laŭ via rezonado (kaj tiu de la WT), mi povus pentofari... Legu pli "
Jen mia kompreno: morti estas plena pago de viaj pekoj, sed ĝi ne donas al vi Rajton vivi. La demando temas pri la viro, kiu mortis pro peko. se li reviviĝos, en kiu stato li troviĝas? miaj pensoj estas jenaj: 1. Jehovo povus rekrei lin. Eble kun "pli perfekta" korpo malpli inklina al peko. Mi ne vidas sencon rekrei homon kun samaj malfortoj en la sama malforta korpo kaj malforta menso kaj submeti lin al la sama provo, kiun li malsukcesis antaŭe. Se li reviviĝos, ĝi havas... Legu pli "
Alex, vi starigas interesan demandon kun via tria punkto. Fido temas pri kredi je la karaktero de Dio. Tiuj, kiuj atingos la finon de la 1000 jaroj, estos senpekaj kiel Adam, sed ne perfektaj. Ili devos suferi teston de fido por esti deklaritaj justaj kiel kristanoj hodiaŭ. La evidenteco de Dio estos nekontestebla en tiuj tagoj kiel en la tempo de Adamo. Sed fido ne temas pri kredi je la ekzisto de Dio, sed pli ĝuste estas kredi je lia vorto.
“Jehovo povis krei lin. Eble kun "pli perfekta" korpo malpli inklina al peko. Mi ne vidas punkton rekrei homon kun samaj malfortoj en la sama malforta korpo kaj malforta menso kaj subigi lin al la sama testo, kiun li pli frue malsukcesis. Se li estos revivigita, ĝi devas preterpasi la "Adam-provon". Mi kredas, ke neniu leĝera inklino devas heredi la duan morton sen la ALIA ebleco kiel Adam: pruvi obeema en SIMILAJ cirkonstancoj! " Ni scias, ke Eternulo donis al Jesuo la aŭtoritaton levi la mortintojn. Kial havas la resurektito... Legu pli "
GodsWordIsTruth,
Via demando estas klara (al mi almenaŭ).
Evidente Dio traktas tiujn, kiuj iras al la ĉielo, kiel "senpekaj", kondiĉe ke ili daŭre restas en la aranĝo de pekliberigo. Ĉi tio is la fundamenta kristana espero. Ĝi estas la kreado de pli ol unu kristana espero, kiu kreas konfuzon, kiom mi povas vidi.
Apolos
Apolos
Tio estas interesa respondo kaj mi frapas muron lastatempe, ke mi ne povas rezoni el ... ..
Ĉu vi kredas, ke ekzistas surtera espero? Mi komprenas, ke tio probable estas ŝarĝita demando ....
GWiT, Estas tiom multaj manieroj respondi tion. Ni probable ĉiuj konas multajn homojn, kiuj esperas vivi eterne sur la tero. Do jes, estas "surtera espero". Tamen mi tute certas, ke tion vi ne demandis. Ĉu la Biblio eltenas la esperon vivi sur la tero, kaj se jes, ĝi estas espero por kristanoj? (Mi pensas, ke tio probable estas pli proksima, ĉu ne?) Mi ankoraŭ ne certas, ke temas pri grava demando. Laŭ la kristanaj grekaj skribaĵoj la espero de kristanoj estas esti "ĉiam kun la Sinjoro" (1 Tes 4:17). Kio... Legu pli "
Saluton Apollos,
“Ĉu la Biblio retenas la esperon vivi sur la tero, kaj se tiel estas espero por kristanoj? (Mi pensas, ke probable estas pli proksima, ĉu ne?) "
Jen precize mia demando.
Mi neniam aŭdis ĝin resumi tiel (skripte). Via vidpunkto estas ekvilibra.
Mi konsentas ke la loko ne gravas kondiĉe ke ni estas kun Dio. Tamen la emfazo estas situo, situo, loko en nia religio.
Mi supozas, ke la respondo estas ... ni vere ne havas manieron scii certe.
Saluton GWIT Forpasis de la klavaro dum iom da tempo. Per mia ĉapelo en ĉi tiun ringon, mi vidas fundamentan diferencon inter kristanoj kaj tiuj, kiuj reviviĝis en la releviĝo de la maljustuloj. Kristanoj ne estas simple sekvantoj de Kristo, sed devas porti sian turmentan palacon kaj marŝi tien, kien li marŝis kaj mortos. Kion tio signifas estas, ke kristanoj ne ricevas la ĉielan rekompencon sen esti provitaj kiel estis la Kristo. Ili estas ankoraŭ pekuloj, sed estis provitaj ĝis la punkto, ke Dio povas doni al ili la senpagan donacon de vivo. Kiuj estas... Legu pli "
Saluton tie Meleti! 🙂 Tio multe komprenas kaj ĝi estas skriba. Mi ĉiam kredis, ke homoj sur la tero dum la miljara reĝado (tiuj, kiuj postvivas Armageddon) ricevos la ŝancon ekzerci fidon je Kristo. Homoj ankoraŭ estos neperfektaj kaj mortos dum ĉi tiu reĝado. Ili ankoraŭ edziĝos kaj havos infanojn kaj daŭrigos vivon kiel antaŭe ... La sola diferenco estas, ke la reĝoj kaj iliaj armeoj estos for kaj Satano kaj liaj demonoj estos en la abismo. La mortintoj estas levitaj post kiam la mil jaroj finiĝis. La mil... Legu pli "
Meleti, mi trovas min pli kaj pli malklara dum ni ĉiuj serĉas komprenon kaj Veron. Mi tre dankas vian komenton. Ĝi donas al mi la klarecon demandi la demandojn, kiuj ekestis en mi. Ĉu vi diras, ke kristanoj, kiuj estas provitaj ĝis la punkto, ke Dio povas doni al ili la senpagan donacon de la vivo, kiam ili reviviĝos, ili iros rekte al la ĉielo? Kiam tiuj, kiuj NE estis provitaj, ke Dio povas doni al ili la senpagan donacon de vivo, ĉu ili reviviĝos al la vivo sur ĉi tiu tero kaj tiam... Legu pli "
Al ImACountryGirl kaj GodsWordIsTruth,
Estas tiom multaj demandoj ĉi tie, ke mi pensas, ke estas plej bone trakti ilin en afiŝo. Mi faros tion, sed unue mi devas afiŝi mian delonge posttempan trian transdonon. Kunportu min.
Meleti
Sonas bone Meleti ... Mi antaŭĝojas pri ĝi.
"Mortado estas plena pago de viaj pekoj, sed ĝi ne donas al vi Rajton vivi."
Ĝi ne donas al vi rajton vivi, sed ĉu ĝi laŭleĝe malebligas al Jehovo rekrei vin? Se vi pagis viajn pekojn, kial devas esti bazo por revivigi - rekrei - vin? Ĉu Dio bezonis bazon - elaĉeton - por krei Adamon kaj Eva komence?
Anonima, mi ne komprenas vian demandon.
Adamo havis neniun rajton aŭ aserton esti kreita.
Dio havas ĉian rajton plenumi laŭplaĉe.
"Mortado estas plena pago de viaj pekoj, sed ĝi ne donas al vi Rajton vivi." Mi supozis, ke dirante ĉi-supre, vi implicis, ke persono, kiu pagas siajn pekojn per sia propra morto, ankoraŭ bezonas elaĉeton kiel bazon por reviviĝo. (Korektu min se mi miskomprenis vin). Sed mi ne komprenas, kial elaĉeto necesus por revivigi iun, kiu pagis siajn pekojn. "Adam ne havis rajton aŭ pretendon esti kreita" mi konsentas. Kaj same, neniu elaĉeto estis bezonata de Dio kiel bazo por krei Adamon. Do... Legu pli "
Ĉi tio estas solida argumento.
Ross, mi ne pensas, ke vi komprenas la signifon de la verbo "absolvi". Ĝi signifas esti deklarita senkulpa. Kiam ne diru, ke murdinto estis absolvita de sia krimo pro ekzekuto. Por ilustri kiel tiuj maljustuloj, kiuj mortis kaj reviviĝis, ne povas esti vidataj kiel absolvitaj de pasintaj pekoj, konsideru ĉi tiun ekzemplon: murdinto estas kondamnita al morto. Mortiga injekto estas administrata. La viro estas deklarita morta. Tiam la kuracistoj revivigas lin. Ĉu li pagis sian krimon? Ĉu justeco estus servita se li nun estus liberigita? Ne konvinkita? Diru... Legu pli "
Saluton al ĉiuj, "Revelacio 20: 5 diras, ke tiuj resurektitaj en la releviĝo de maljustuloj estas mortaj antaŭ la okuloj de Dio ĝis elaĉetitaj fine de la mil jaroj. Do kvankam ili reviviĝis, ili ne plu vivos ol ili estis en sia pasinta vivo. Tial iliaj pekoj, pasinteco kaj estonteco, ĉiuj nomos sian salajron, kaj nur pentante por ĉiuj ili kaj akceptante la senpagan donacon de neesperita bonkoreco ili mortos pro siaj pekoj kaj estos absolvitaj - deklaritaj senkulpaj - kaj akiros vivon eternan. . ” “Vi demandas, kiel ekscitas nin la morto de Jesuo?... Legu pli "
Neniu el la bibliaj komentoj, kiujn mi legis, kredas, ke Paŭlo ĉi tie rilatas al la morto de la fizika korpo. Mi daŭrigos per miaj komentoj sube.
En la OT, virinoj estis nuraj babilaĵoj, por viroj kun laŭplaĉe. Rutherford, ŝajnas, ke li pensis pri tio, ĉar li havis la saman malaltan opinion pri virinoj - li rigardis virinojn kiel "sakojn da ostoj kaj hakojn de haroj". Liaj vortoj, kiel citite en la Gardoturo la 15-an de septembro 1941 p 287
Parolante pri la profundo de la peko de Judujo "kopulaciante kun tio, kion li kredis templo prostituitino". Judah ankaŭ volis pagi sufiĉe altan prezon en sia interŝanĝo kun Tamar por amori, nome lasi sian sigelringon, siajn braceletojn kaj sian bastonon kiel garantiaĵon por la infano el sia grego, kiun li promesis sendi al ŝi. Poste, kiam li sendis sian amikon kun la infano kaj li ne povis trovi ŝin, Judah diris "lasu ŝin preni ilin por si mem, por ke ni ne falu en malestimon". Gen 38: 6-11. Ŝajnas hipokrita tio, kiam li poste trovis... Legu pli "
Kial la unuaranga apliko de justeco? Kial mortigi viron pro malsukcesado de sangoverŝado, sed ne faru ion, kiam aliaj viroj faras amasan murdon? Mi ne scias certe kaj mi ŝatus aŭdi kion aliaj diras pri la temo. Miaflanke, unu afero venas al la menso. Kiel Adam, oni diris al Noa ke ĝi fruktodonis kaj plenigos la teron. (Ĝen. 9: 1) Ĉi tio estis leĝo donita de Dio ”* spegula gardaĵo * Ni scias, ke Jesuo devis veni el la linio de Judujo. Jehuda prenis kananitan edzinon kaj de nia lastatempa legado pri Jakob / Dinah ni konas... Legu pli "
GWIT, mi ne pensas, ke Juda komprenis, ke iu ajn miksrasa infano, kiun li havis kun sia kanaana edzino, ne rajtus porti sur pura sanga ŝnuro. Se Ta'mar iel edziniĝus kun la restanta filo de Judah, ankaŭ tiu bebo estus miksrasa. Sed Ta'mar eble rimarkis tion kaj tio klarigus kial ŝi trompis Judah amori kun ŝi ĉar estante judino, ŝi komprenis ke la sola maniero daŭrigi la linion de Judah kaj konservi ĝin pura estus ke ŝi havu la bebon de Judah. Kio vere konfuzas min pri la tuta afero, estas, ke Dio sciis ĉion... Legu pli "