[Atesta Resumo por w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - "Dio ... komisiis al Noa esti" predikanto de justeco. " Estas neniuj pruvoj, ke Noa estis komisiita de Dio por ĉi tiu rolo. Ĉio, kion ni povas konstati kun ia certigo, estis, ke Noa predikis justecon. Ni transformas ĉi tion en specialan komision de Dio, implicante, ke la tiama mondo havis ĝustan averton pri tio, kio venos. Konsiderante, ke la tiama mondo probable nombris centojn da milionoj, estas preskaŭ maleble elpensi scenon, per kiu Noa povus efike prediki al ĉiuj, eĉ se li ne havus la aldonan taskon konstrui la keston. .
Ni ŝatas fari pli multe de ĉi tiu skribaĵo ol ekzistas kiel maniero doni kreditojn al nia predika laboro. La logiko estas, ke same kiel Noa, ankaŭ ni komisias prediki averton al la mondo antaŭ ol Jehovo detruos ĝin.
Par. 16 - “Li tiel donis iuj liaj fidelaj disĉiploj la eblo aliĝi al li kiel reĝoj en la Regno de Dio. " Se vi forigus la vortojn "iuj", vi havus bibliajn precizajn deklarojn, ĉar ni ne parolas ĉi tie pri la fina rekompenco, sed nur la perspektivo de ĝi, kiu estas malfermita al ĉiuj disĉiploj de Jesuo. Tamen tio ne koincidas kun nia deklarita politiko, do ni devas enkonduki malgrandan fermentaĵon por korupti la simplan instruon de la Skribo.
Par. 17 - "Tamen Jesuo devus atendi por okupi plenan reĝan potencon super la tero kiel la promesita" ido. " Jehovo diris al sia Filo: "Sidu dekstre de mi, ĝis mi starigos viajn malamikojn kiel benketon por viaj piedoj." "
Ĉi tiu paragrafo starigas la temon por la venonta semajno, kiu reasertas nian instruon, ke 1914 estas la komenco de la plena rega potenco de Kristo. Ni faru iomete niajn proprajn aranĝojn. Demandu vin nun, ĉu estas iuj pruvoj dum la pasintaj 100 jaroj, ke la malamikoj de Jesuo estis metitaj kiel tabureto por liaj piedoj? Ni ŝatus, ke la mondo kredu, ke ekde 1914 ekzistas "nova infano en la urbo." Kie estas la pruvo?
ImJust Asking:
Ĉar ni parolas pri aferoj rilataj al la periodo de la reviviĝo de Jesuo ĝis lia reveno, mi afiŝis materialon sur la subaj ligoj, pri kiuj vi povus interesiĝi:
La Lastaj Tagoj:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Konkludo de la Sistemo de Aĵoj:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Ĉi tio estas tute timiga. Dum la lastaj monatoj mi ankaŭ interesiĝis pri la termino 'Lastaj Tagoj'. Mi menciis en alia afiŝo, kiel aferoj, kiujn mi pensis, ofte aperos en ĉi tiu forumo, kvankam mi ne diskutis ĝin kun iu alia. La temo de tiuj ligoj estas ekzemplo pri tio, kion mi celis !! Iuj el la aferoj, kiujn vi indikis, ankaŭ mi rimarkis (ekz. Kun hebreoj, Joel, Agoj ktp) kaj alvenis al la konkludo, ke la verkistoj de la NT pensis, ke ili vivas en la Lastaj Tagoj. Krome mi ankaŭ... Legu pli "
Bone, ĉi tio fariĝas ankoraŭ pli sprita.
Post afiŝado de mia komento, mi rulis supren por vidi la korpon de la ĉefa afiŝo.
Kaj tie antaŭ mi estis grafikaĵoj, elmontrantaj la nombron de militoj dum la lastaj cent jaroj.
Mi diras al vi neniun mensogon, mi faris ĝuste la saman esploradon kaj dividis la informojn kun la signifa alia duono.
Jen kiel ia Vulkana menso kunfandiĝanta !!
ImJustAsking: Imagu, kion ni povus esplori kune !! Ĝuste tio minacas altkontrolajn grupojn kaj kial funkcias 'dividi kaj konkeri'. Sed, jes, mi antaŭĝojas pri tiu tago. Parenteze, dum mi pli bone komprenas vortojn kiel "ĉeesto" (aŭ parousia, la periodo kiu komenciĝas kun la alveno / alveno de Jesuo), "lastaj tagoj" (la periodo de Jesuo unua apero ĝis lia reveno), "konkludo de la sistemo ”(esence ekvivalenta al la granda aflikto), kiam Jesuo komencis sian regadon (29 aŭ 33, depende de tio, ĉu vi kalkulas lian regadon de lia sanktoleado aŭ ekzaltiĝo - komparu Johanon 18:37, kie Jesuo implice konfesas... Legu pli "
Konsentas, kaj ĝi foje estas toksomania ĉi tiu retejo. Fine ricevi klarecon kaj povi dividi kaj vidi similajn aŭ eĉ pli detalajn pensojn ĉirkaŭ bibliaj versoj. Lasu daŭrigi!
Meleti, kun via beno mi ŝatus dediĉi iom pli da tempo kaj penado por disvolvi la aferon, kiun vi proponis, ĉu Scripture instruas du malsamajn destinojn al homoj, kion mi konsentas estas sufiĉe grava studo entrepreni, kun praktikaj avantaĝoj akireblaj. por ni, kaj tial mi proponas komenci fadenon pri tio en la diskutejon, kaj eble importi kelkajn afiŝojn de ĉi tie, kiuj taŭgas por ĝi, se tio agos kun vi. Parenteze, la aliajn tri punktojn, kiujn vi volas klarigi, mi povus pli bone trakti... Legu pli "
Mi konsentas. La diskutforumo estas la plej bona loko por ĉi tia dialogo. Mi revidos vin tie. 🙂
Fakte estis pli da niveloj de revivigitaj esperemuloj datantaj de la plej fruaj tempoj. Hebreoj 11:35 resumas tion dirante: “Virinoj ricevis siajn mortintojn per reviviĝo; sed aliaj [viroj] estis torturitaj ĉar ili ne akceptus liberigon per iu elaĉetomono, por ke ili atingu pli bonan reviviĝon. " Paŭlo plue klarigas ĉi tion en Filipianoj 3: 12-16 (Komuna Angla Biblio): "Ne estas, ke mi jam atingis ĉi tiun celon aŭ jam perfektiĝis, sed mi persekutas ĝin, por ke mi ektenu ĝin, ĉar Kristo ekkaptis lin. de mi por ĝuste ĉi tiu celo. 13 Fratoj kaj fratinoj, mi... Legu pli "
Ho, mi forgesis trakti la perspektivojn de la israelanoj, kiuj evidente kredis, ke Dio revenigos ilin de la tombo por restarigi sin al sia antaŭa ekzistado kaj fortuno ĉi tie sur la tero, ĉar la tuta hebrea Skribo estas plena de bildoj portretantaj vivon. en paradizo ĉi tie sur la tero sub la regado de la promesita Mesio, mi certas, ke vi konsentus pri ĉi tiu takso. La problemo kun WT-teologio kuŝas precize en tio, ke plejparte estas skripte preciza, ĉar kiel alie ĝi povus servi kiel konvinka ordeno misfari, se eble eĉ... Legu pli "
Nur ĝis mi eksciiĝis pri la atesto de la Spiritoj, ke mi estis sanktoleita, mi povis komenci vidi veron.
Mi nur legis JW-materialon kaj alvenis al miaj propraj konkludoj el la biblio.
Mi klopodis esti akceptita sanktoleito kaj sukcesis.
Sed tiam la spirito instruis min, ke mia "bona novaĵo" estas alispeca ... kaj mi ne ŝatas kompromiti mian fidon.
Vi sonas kiel bona kalvinana Ross 😉 Mateo 22:14 multaj estas vokitaj, malmultaj estas elektitaj. Nomita ἐκλεκτός, elektita. La aranĝo klare estas ĉiela. Ili estas invititaj kaj supozeble pretigas siajn geedziĝajn vestaĵojn. Legu Mateon 22 entute. Homoj RIFUZIS veni. Estis elekto. Mi nuntempe kondukas biblian studon kun 2 kalvinanoj, kiuj argumentas, ke vi temas pri la sanktoleito, sed mi povas ĵeti multajn versojn tie por montri, ke tio tute ne estas biblia. “Do diri, ke ĉiuj sekvantoj de Kristo ankaŭ aŭtomate estas la... Legu pli "
[...] klarigo vidu "Militoj kaj Raportoj pri Militoj - Ĉu Ruĝa Haringo?" [4] Daniel 10:13 [5] Vidu komentojn 1 kaj 2 [6] Vidu serion de artikoloj sub la temo, "Identigi la sklavon". [7] Mateo [...]
Meleti, dankon pro la penado doni viajn kialojn kontraŭi tion, kion mi skribis, ĉar nun mi efektive povas vidi, de kie vi venas, kaj koncedi, ke vi havas validan kaj sufiĉe interesan punkton tie, en tio, se vi rigardas de ne-atestanta perspektivo, homoj plej verŝajne kutimas la koncepton iri al Ĉielo anstataŭ daŭrigi sian vivon ĉi tie sur la tero. Sed ĉar la unuaj kristanoj klare sciis, ke ili fariĝos reĝoj kaj pastroj super la "estonta loĝata tero" - kvankam mi konsentas kun vi, ke ĉi tio estus neverŝajna.... Legu pli "
Mi ne havas obĵetojn pri tio, kion vi diris ĉi tie. Bonvolu daŭrigi.
ImJustAsking: (Ĉi tio estas respondo de afiŝo via supre. Estis tiom multe da afiŝoj, ke mi ne certis, ĉu vi iam vidos mian respondon. Ĉi tio rilatas al viaj komentoj, kiujn via afiŝo finis, kaj kopiis ĉi tie nur por helpi daŭrigi la penson. Por iu ajn alia legado, ĝi rilatas al ŝajnaj 'bonaj tempoj', kiam oni supozas, ke 've por la tero' de la forpelo de Satano en Rev. 12.) >> Resume homoj argumentus la mondo estas pli bona loko ol oni diris eĉ antaŭ 100 jaroj, des malpli du mil... Legu pli "
Bobcat Mi nur lurrrrrrv. Mi vere volas diri 🙂
Estas nenio pli bona ol renkontiĝo de afablaj spiritoj kaj mensoj.
Ankaŭ mi faris tiujn rilatojn kun Daniel kaj Revelacio kaj mi estas en la procezo krei Mencion por vidi kiel ĝi kunfandiĝas.
Iuj el miaj interpretoj malsamas, sed larĝe parolante ni iras en la sama direkto.
Dankon pro viaj pliaj komprenoj. Mi dividos viajn pensojn kun mia amiko.
Ĉu vi pensas, ke ni devas komenci ĉi tiun diskuton en la forumo?
Ĉu vi pensas, ke ni devas komenci ĉi tiun diskuton en la forumo? IJA
Bonvolu fari. Tio estus bonega. Provu tamen apartigi apartajn aferojn en apartajn temojn. Ne ĉiam estas facile decidi pri tio, do simple uzu vian plej bonan juĝon.
Apolos
Mi tre antaŭĝojas tiujn temojn 🙂 Mi amas profetadon!
ImJustAsking: Dankon pro viaj komentoj. Kaj mi tute ne kontraŭas pri fadeno pri ĉi tiuj aferoj. Mi tre familiariĝis kun la vidpunktoj de WT pri Revelacio, Daniel, Mt 24-25, ktp tra la jaroj. Sed en la lastaj jaroj mi esploris la konsekvencojn de pluraj problemoj de tradukado de NWT-teksto (ekz. Rev 1:10 kiel supre, kaj Mt 24:36 por mencii kelkajn), mian malakcepton de 1914 kiel falsan, diversaj vortsignifoj tenataj al WT sed mi nun sentas erarajn (ekz. "restado" de Apok 12:17 = "restaĵo"), diversaj asocioj instruitaj kiel vero (ekz.... Legu pli "
Mi lernis tiom multe dum la pasintaj monatoj ĉi tie surloke. Mia edzo kaj mi telefone telefonis la alian tagon, kaj ni demandis la fratojn pri diversaj temoj. (Mi ne eniros precize ĉi tie) La fratoj tre evidente malkomfortis pri niaj demandoj kaj la fakto, ke ni uzis plurajn malsamajn versiojn de la Biblio. Ni eĉ uzis malnovan Gideon, kiun ni trovis por esplori iujn Skribojn. Ni ĝuas studi la "profundajn aferojn" de Dio. Bedaŭrinde kiam ni iras al la kunvenoj, ĉio nur sonas kiel tiom da "vendokunvenaj teknikoj" La... Legu pli "
Saluton Silvertop, dankon pro la partopreno. Kaj same kiel vi, ĉi tiu forumo estas sufiĉe lumiga. Via demando pri kial iri al la kunvenoj. Mi luktas kun la samo. Mi supozas, ke ni povas doni diversajn kialojn, kial ni ankoraŭ iras. Mi scias, ke mi ankoraŭ iras pro ĉi tiuj diversaj kialoj. Tamen lastatempe la vortoj de Jesuo venis al mia menso, kie Li diras, ke kiu havas pli da amo al sia patro, patrino, filino pli ol li amas min, ne indas min (Mat 10:37). Mi komprenas, ke ĝi eble ne validas laŭlitere, sed iel mi sentas tion, se mi restos pro la... Legu pli "
Mi scias precize kiel vi sentas vin. Mi konstatas, ke ne ekzistas perfekta grupo de adorantoj kaj neniu havas la monopolon pri vero aŭ eĉ praktikas sian fidon ĉiam tre aŭtentan. Kutime mi trovas, ke multaj el miaj kunfratoj sincere kredas. Se ĝi ne estus pro la senrajtiga aranĝo kaj la pensmaniero FDS-VOJ A OR LA VOJO, mi povus vidi mian kultadon tie ĝis la tago de Jehovo. Ĉi tiuj du kialoj malfaciligas min, ĉar mi sentas min malhelpita helpi aliajn. Ĝuste nun mi kaj mia edzino ankoraŭ ĉeestas kaj fakte... Legu pli "
Saluton Silvertop, Bonvenon al la diskuto. Ni ĉiuj vojaĝis ĉi tien, sed mi vidas la kunvenon de homoj ĉi tie kiel pruvon, ke ni estas "vokitaj el ŝi". Se ne fizike, tiam almenaŭ emocie kaj mense. Kun la paso de la tempo mi vidas, ke la WT-organizo evoluas ĉiam pli al sekto. Mi antaŭe diris NE, ni sekvas neniun homan gvidanton, mi eĉ ne scias la nomojn de la estraro. Nun memreklamado estas konstanto ĉe ĉiu kunveno. Mi ne memoras unu lastatempan renkontiĝon, kie oni ne instruis nin esti dankemaj aŭ obeemaj... Legu pli "
Saluton "Malĝusta," dankon pro portado kun mi en miaj demandoj, do, jes, atentigi unu, la respondo estas evidente judoj, kiuj estis Lia cela aŭdienco, sed mi demandus kune kun Paŭlo, 'Ĉu Li estas la "mesio] de la judoj nur? Ĉu Li ankaŭ ne estas el homoj de la nacioj? Pri la punkto du, jen kie mi bezonis vian detalon detale, ĉar mi neniam estus veninta al via konkludo simple legante Skribon, do dankon pro ellaborado, ĉar la ideo de du sinsekvaj spiritaj naskiĝoj estas tute nova por mi, ĉar en verso ses Jesuo klare kontrastas... Legu pli "
Ross, vi havas ĉefministron en la diskutejo. Parte mi nur volis testi la funkcion. Mi esperas, ke vi ne ĝenas, ke mi provu ĝin al vi. Apollo
Meleti, 1) CITU MIN: "tiel ke se ili malsukcesus, ili ankaŭ maltrafus la teran eternecon, kiun ili havis originale, kaj iros rekte al la fajra lago." Rezonado pri Heb 6: 4-8 kaj ĝiaj implicoj: tiuj, kiuj iam estis kleraj, kiuj ili estas, kaj kie ili estis antaŭ ol iluminiĝis? Ĉu vi konsentus, ke ĉi tio parolas pri sanktoleitoj, kun espero pri ĉiela vivo, kun kiu ili estis lumigitaj, kio signifas, ke antaŭ ol ili tiel lumiĝis, ili ne havis tiun esperon, kaj se ili ne havis la ĉielan esperon? ,... Legu pli "
>> por ke se ili malsukcesus, ili ankaŭ maltrafus la teran eternecon, kiun ili havis originale, kaj irus rekte al la fajra lago. Ĉi tio supozas fakton ne evidentan. Vi supozas, ke ili havas surteran eternecon, kaj akceptante la ĉielan vokon kaj malsukcesante, ili maltrafas ambaŭ. Jen kion instruas JW-oj. Ke ni estas baptitaj de la tera klaso, sed por iuj en iu momento de la elekto de Dio, ili ricevas ĉielan vokon. Se ili ne atingos la ĉielan vokon, ne ekzistas... Legu pli "
Saluton Bobcat, ĉu, vi faras bonan atenton tie pri la paraboloj de la regno, do en tiu senco la regno ekfunkciis en la 33a jc kiel la instrumento [dragnet ktp], per kiu oni kunvenis la sanktoleitojn dum la pasintaj 2000 jaroj, sed tio ne estas la jarmila reĝado de Kristo, kiu komenciĝos per Lia alveno kaj posta ĉeesto, kiel la vorto parousia signas, kaj daŭros dum mil jaroj. Do eble ni devas ellabori la lingvon kaj terminojn por precize esprimi la realon, ke, ĉu, la regno de la Ĉieloj havas du stadiojn, unu el... Legu pli "
Ross: Vi eble volas vidi mian afiŝon ĉi tie (kiu estas iom pli supre en ĉi tiu fadeno): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Ĝi inkluzivas citaĵon de la komentario de NICNT pri Mateo, kiu iomete malsimilas la vorton "regno". Ĉi tio povus doni al vi iom da kompreno pri kiel mi pensas pri ĉi tiuj aferoj. Kiel ĝi estas, mi ne (fakte, mi ne plu) kredas je iu aparta "regno" super la disĉiploj de Kristo (Kol 1:13), kun nova tutmonda regno estigita en 1914 (laŭ teologio de WT). Prefere mi kredas, ke "la regno de Dio / ĉielo", kiel oni parolas en la sinoptikaj evangelioj, reprezentas a... Legu pli "
"Ĝi anstataŭas la regadon de Dio de la Malnova Interligo, kun unu kiu etendas sin super la nacian mondon."
Nun, Bobcat, estas precipe interesa maniero rigardi ĉi tion.
Meleti, mi donis, kaj estas en la procezo doni plu, Skribojn kaj ilian aplikon al la aferoj, kiujn mi skribis, do por vi implici, ke mi deklaras miajn vidpunktojn sen biblia subteno, simple ne estas vera, do por ke vi malakceptu aŭ ignoru mia biblia rezonado ĉar ĝi ne konvenas al vi, sen doni vian flankon de la rakonto kaj tio, kion vi kredas esti la ĝusta interpreto, ne helpas por antaŭenigi la diskuton kaj komprenon, kiuj povus rezulti. Mi ne faras tiujn demandojn por meti vin surloke aŭ ĉar mi provas trompi aŭ... Legu pli "
Vi estas tute ulo, Ross. La impresoj, kiujn vi iras por eviti respondi al iuj demandoj, estas impresa. Ĉi tiu lasta komento totalas preskaŭ 600 vortojn. Grave, ĝi estus tiel multe pli facila nur publikigi la skribaĵojn, sur kiuj baziĝis viaj argumentoj, kaj ŝparis nin tiom da tempo. Tamen vi ne pretas respondi miajn demandojn sen unue ricevi respondon de mi, ni faru negocon. Mi respondos viajn demandojn, sed tiam vi devas respondi al la miaj. Ne plu prokrastos, ĉu bone? Ross: Ĉu la Patro laŭ naturo estas senmorta? Meleti: Jes (Ps. 90: 2)... Legu pli "
GWIS, IMHO, la TNW ne estas fidinda. Sed por esti justaj, ĉiuj Biblioj estas tradukitaj kun antaŭjuĝo de la tradukistoj. Tial estas plej bone kontroli aliajn tradukojn. Ĉu vi vidis la novan 'Jarlibron'? Antaŭe ĝi diras ĉi tion: Komence de ĉi tiu servo-jaro, en la jarkunveno de la Watch Tower Bible and Tract Society de Pensilvanio, la Nova Monda Biblia Traduka Komitato publikigis la nove reviziitan anglan eldonon de la plej bona traduko de la Biblio havebla al la homaro. . Jehovo uzis siajn proprajn spiritojn generitajn filojn por doni la originalan Tradukon pri Nova Mondo (Rom 8: 15,16)... Legu pli "
Jehovo inspiris la NOK? Ĉu mi legas ĉi tion ĝuste? Ĉi tiu grupo (GB) neniam asertas esti "inspirita" aŭ "senerara" sed ili ŝajnas esti ricevinta inspiron de Jehovo mem por RNWT. Tio estas mirinda aserto. Mi ne komprenas la vortludojn ... ĉu vi inspiras aŭ ne? Se ili pretendus inspiron, mi ne kredas, ke ĝi nepre estus ofenda por JW. Ni estas ebriaj kun la kool-helpilo ĉiuokaze. Mi renkontis katolikan serviston, kiu klerigis min pri apostola sinsekvo kaj la dia inspiro (aŭ rekta kanalo de komunikado kiel JW... Legu pli "
Mi relegis la deklaron ... Mi supozas, ke ili ne implicas, ke la "spiritoj generitaj filoj" de Dio tradukis ĝin aŭ verkis ĝin ... ili ĵus donis ĝin. Mi ne certas, ĉu tio multe diferencas mian kredon pri tio, ke ili antaŭenigas sian neinspiritan tamen inspiritan statuson.
GWIT, ĝi ne multe surprizas. Kiel komparo, la Biblegateway pri Nova Angla Traduko diras la jenon: - La RETA BIBLIO estas tute nova traduko de la Biblio! Ĝin kompletigis pli ol 25 erudiciuloj - fakuloj pri la originalaj bibliaj lingvoj - kiuj laboris rekte el la plej bonaj nuntempe haveblaj hebreaj, arameaj kaj grekaj tekstoj. KAJ - La ĉefa celo de la 25-persona tradukteamo de NET Bible estis krei version de la Biblio pli libere alirebla ol aliaj tiutempaj bibliaj tradukoj. Tiucele ilia traduka procezo... Legu pli "
Fakte la TNT (80-jara versio) estas sufiĉe bona traduko. Plej multaj kritikoj kontraŭ ĝi venas de aliaj kristanaj "erudiciuloj", kiuj nur volas ataki tiujn, kiuj faris ĝin. Dum mi ne studis sufiĉe da greka por esti klerulo, mi studis la grekan dum ĉirkaŭ 6 jaroj en mezlernejo kaj havas lingvistan diplomon pri orientaj lingvoj kaj kulturoj. Multaj el la kritikoj kontraŭ TNV simple estas nur antaŭjuĝaj ekster vortoj. 😉 Estas bona argumentado pri la elektoj faritaj de TNT. Ili povus esti antaŭjuĝaj, same kiel aliaj tradukoj, sed la traduko jes... Legu pli "
Mi pensas, ke plej multaj tradukoj estas "poluitaj" per doktrinoj kaj religiaj vidpunktoj. Laŭ mi NWT ne diferencas tiurilate. Mi konsentas, ke iuj elementoj estas pli bone tradukitaj ol aliaj tradukoj, sed samtempe la TNV aldonis vortojn aŭ aldonis komojn por subteni religian vidpunkton. La fakto, ke la dia nomo estis aldonita al la greka teksto, kie ne troviĝis ĝis nun unu malnova manuskripto, kiu havas la dian nomon, montras, ke la tradukistoj havis siajn proprajn opiniojn en la TN.
Vera 😉
Mi nur volis estigi tion, ĉar homoj ĉiam volas svingiĝi de unu ekstremo al la alia. Subite ĉio, kion ni kredas malĝuste, la biblio ni estas tute erara, ktp
Estas neeble traduki la biblion sen BIAS.
Kiam du opcioj estas eblaj, la elektita estos fleksa ..
ImJustAsking: re: Revelacio eksplicite diras, ke Johano estis prenita en la tagon de la Sinjoroj (Rev 1:10). Mi ne menciis Revelacion 1:10 en iuj el miaj afiŝoj supre. Jen kial :. La interpretado de Apokalipso 1:10 en la TNT estas suspektinda kaj, laŭ mia kompreno, estas prezentita tiel en la TNK pro teologiaj kialoj gravaj por la Societo, anstataŭ kiel simple laŭvorta traduko. (Revelacio 1:10 NWT). . .Per inspiro mi venis en la tago de la Sinjoro. . . En la greka teksto la verbo "ekestis" okazas antaŭ "laŭ spirito" (egenomen en pnuemati, laŭvorte... Legu pli "
Bone, multe por pripensi ĉi tie. Dankon.
Mi supozas, ke eble estos semajnoj aŭ monatoj antaŭ ol mi povas doni respondon al viaj komentoj, ĉu konsentite aŭ kun rebatado.
Denove dankon pro dividi ĉi tion, mi esploros kaj re-formulos iujn opiniojn, kiujn mi formis pri la besto ktp, se vi pravas 🙂 -: 0
ImJustAsking: Prenu vian tempon. Ne saltu al konkludoj, nek prenu ion laŭtvalore. En ĉio, ĉiam estas aspekto (j), kiun ĉiu el ni ankoraŭ ne vidis aŭ konsideris. Lernado estas bonega vojaĝo. Mi tre dankas vian kandidatecon. Kaj, laŭ Rev. 1:10, la interpreto de la Societo de la verso formas la bazon de granda parto de ilia klarigo pri Revelacio. Do ŝanĝu Rev 1:10, kaj tiam vi nepre devas revizii grandan parton de onia WT-bazita kompreno pri aliaj partoj de Revelacio. Mi povas diri tion ĉar, 'Mi estis tie, faris tion.' Mi ankaŭ avertus pri la... Legu pli "
ImJustAsking: Mi forgesis komenti vian unuan demandon: 1. Kiu respondecis pri la kaoso kaj kaoso antaŭ ol Satano estis elĵetita el la ĉielo, se tio, kion ni vidas, estas rezulto de liaj agoj dum la lastaj 2000 jaroj? Responde al ĉi tio, oni povus unue mencii, ke eĉ se Satano estus faligita en la 20a jarcento (laŭ WT), oni povus fari la saman demandon - Kiu respondecis pri la masakro antaŭe? Kvankam, se oni tenas 1-an jarcenton forpelantan de Satano (egalrilatante al 1-a-jarcenta surtroniĝo de Jesuo) unu... Legu pli "
Responde al via demando (responde al la mia), pri la malfeliĉoj de la homaro (pasinteco kaj nuntempo), Satano estis kaj ankoraŭ estas la kulpulo. Neniu povas forgesi, ke li oferis al Jesuo la Regnojn de la Mondo. Tial la averto, kiun Revelacio donas al la tero, estas sufiĉe lama. Oni devas demandi, ĉu la lastaj du mil jaroj estis pli malbonaj ol la antaŭaj du mil jaroj, sendepende de tio, ĉu li estis elpelita el la ĉielo aŭ ne? Do eĉ se via kompreno de la greka ĝustas, io ŝajnas esti malekonomie. Ĉu la zorgema libera sinteno... Legu pli "
Dankon pro atentigo pri tio. Mi ĵus serĉis Rev. 1:10 en biblehub.com kaj vidis, ke preskaŭ ĉiu traduko prezentas ĝin kiel vi klarigas. Se mi akceptas la NWT-bildigon, mi restas gratanta vian kapon ĉar en tiu kunteksto - fakte, en la sama frazo - Jesuo alparolas la sep parokanarojn de la tago de Johano. Se la NWT-interpreto pravas, tio signifas, ke Johano estis transportita al la tago de la Sinjoro (nia tago, per teologia teologio) tiam en la sama frazo, transportita reen al la unua jarcento. Mi imagas, ke ĉi tio lasus malriĉan maljunan Johanon kun sia kapo... Legu pli "
Mi plene konsentas. Krom biblehub mi uzas novan anglan Tradukon kun vastaj notoj. Ĉiuj notoj konfirmas ĉi-supre rilate al La Lordo-Tago. Ankaŭ la Regno Interlinia estas ĝusta. Tamen estas kurioza. La nova programo JW Library, kiu havas la 2013-reviziitan eldonon, kaj paralele ebligas vidi aliajn 3-tradukojn kiel Kindom Interlinear. Vi povas facile vidi la diferencojn inter RNWT kaj la aliaj tradukoj (ĉi tiuj estas ĉiuj konsekvencaj). Oni demandos kiom da tempo daŭros antaŭ ol oni rimarkas ĉi tiujn nekonsekvencojn / aldonojn aŭ erarojn kaj, espereble, kontestatan.
Mi menciu, ke estas aliaj, krom la Societo, kiuj postulas la ideon, ke Johano estis transportita en la estontecon. Sed kiel mi rimarkigis, tiel ne legas la greka teksto, kaj kiel Meleti rimarkigis, multe de la kunteksto de Revelacio havas Johanon ankoraŭ loĝantan en la 1-a jarcento: la 1-ajarcentaj parokanaroj de ĉapitroj 2 kaj 3, ekzemple, kaj la ankoraŭ ekzistanta 6-a mondpotenco (alinome '5 falis, 1 estas, la alia ankoraŭ alvenis' de Rev 17: 9, 10). Pri iom malsama aspekto, kun Jesuo ricevanta la volvlibron malfermotan en Rev.... Legu pli "
Dankon al ĉiuj pro viaj respondoj. Vi donis al mi multon por pripensi. Kiel mi antaŭe diris, mi ne multe pripensis, kiam / kiel / kie / kion Jesuo ekregis. Mi kredis, ke dum multaj jaroj 1914 estis falsa. Nur post malkovro de ĉi tiu retejo mi komencis rigardi tiun doktrinon kiel gravan. Mi diris, antaŭ ol mi pensis, ke ĝi ne estas granda afero, ke ĝi estas malvera. Pli kaj pli mi ekkomprenas, kiom multe tiu doktrino formis mian kredan sistemon pri aliaj aferoj. Estas kiel gangreno! Ŝajne mi ne fortranĉis ĉi tiun doktrinon de mi... Legu pli "
Aldone mi ĉiam uzis aliajn Bibliojn. Tamen la diskuto pri la redono de iuj skribaĵoj iom nervozigas min.
Mi dirus, ke probable 90% de mia Biblia "scio" baziĝas sur la NWT. Mi kutimis vigle defendi ĉi tiun Biblion, kiam aliaj akuzis nin, ke ni havas nian propran Biblion. Ŝajne tiel efektive estas.
Estas ĝuste, ke la efiko estas sufiĉe signifa. Do ni rigardu pli proksime. Rev. 5: 9 legas (RETO): 9 Ili kantis novan kanton: "Vi estas inda preni la volvlibron kaj malfermi ĝiajn sigelojn ĉar vi estis mortigita, kaj je la kosto de via propra sango vi aĉetis por Diaj homoj. de ĉiu tribo, lingvo, popolo kaj nacio. Verso 12 pli-malpli ripetas ĝin. Evidente temas pri Jesuo. Mi ne pensas, ke necesas 1914 jaroj por agnoski, ke Jesuo indas pro la menciitaj kialoj. Tio estis jam klare konata... Legu pli "
Bobcat, Kiam vi diras "multaj komentoj agnoskas 'nun kaj tamen poste' senton de la Regno kiel Jesuo instruis," tio pli bone kongruus kun hebrea penso kaj kulturo. Kaj ĉar la hebrea lingvo estas multe pli simpla per siaj pli dinamikaj interpretoj, la ideo, ke la Regno estas pli bone komprenata kiel spirita, io kiu "unue invadas personajn vivojn, kaj tamen, kun la tempo, ĝi invadas la tutan sferon de la homaro (kiel la lasta duono de Dan 2:44 priskribas). " Ĝi ankaŭ klarigas la vortojn de Jesuo en Luko 17:21 kiam li diris: "la Regno de Dio estas meze de vi (aŭ" ene de vi "kiel donite... Legu pli "
SmolderWick1: Jen iomete el la diskuto en la komentario NICNT-Matthew (Nova Internacia Komentario pri la Nova Testamento, RT Francio, p.102): La graveco kaj signifo de "la regno de Dio / ĉielo" [kiun Francio tenas " Dio "kaj" ĉielo "en la frazo funkcie ekvivalenta] kiel centra elemento en la instruado de Jesuo laŭ la Sinoptikaj Evangelioj estis diskutita volumene, kaj mi kontribuis al tiu diskuto. Kvankam neniu deklaro ordonus universalan konsenton, ekzistas ĝenerala konsento, ke anstataŭ indiki specifan tempon, lokon aŭ situacion nomatan "la regno" - misgvida mallongigo, kiu estas tiel videble... Legu pli "
Bobcat, dankon. Kaj ne kritiki, sed pro certeco mi ankoraŭ vidis kontribuanton tiel fekunda, ke li referencas sin tiom da fojoj sur unu retejo. Via menso devas havi enhavon kun kompleta bibliografio kaj ĝisfunda indekso! 🙂 Koncerne mian referencon al la pli dinamika hebrea lingvo, estas kompreneble niveloj de la hebrea: la pli antikvaj fenic-similaj, piktografie konkretaj kondukantaj al la pli postaj, novbabilonaj / aramea konsiderataj de hebreaj puristoj, kiuj estas poluitaj kaj poste influataj de multe pli konglomera abstrakta greko. Sed [por esti funkcie ekvivalenta] ni probable bezonus... Legu pli "
>> Via menso devas posedi enhavtabelon kun bibliografio kaj ĝisfunda indekso! La opinio de mia edzino pri mia memoro estas iom malpli entuziasma, kiam ŝi petas min memori preni ion de la butiko! 🙂 Sed spuri, kie mi metis iun esploron, ŝparas iomete denove tajpi. Sed mi ankoraŭ ne eltrovis kiel enigi ligojn (ekz. Klakigante la vorton "ĉi tie"). Aŭ ĉi-rilate uzu grasaĵon kaj kursivon. Tio estus oportuna. Cetere mi uzas Chrome. Mi ne scias, ĉu tio estas problemo kun la poŝredaktilo.... Legu pli "
Kara Bobcat,
Mi ne estas klerulo pri Biblia Hebreo, sed mi pasigis multan esploradon en alia retejo nomata Antikva Hebreo.org. Ĝi ne estas perfekta, sed ĝi plenigas multon de tio, kio perdiĝis en traduko.
Kaj pri tiu problemeto kun la edzino? Ĝi nomiĝas elekta aŭdo. Mia edzino malkovris ĝin, kiam ŝi kondukis min al aŭda specialisto kaj mi gajnis pli bonan ol ŝi. Kiam ŝi demandis, kial mi neniam aŭdis duonon de la aferoj, kiujn ŝi diris, tiel respondis la specialisto. Feliĉe, ŝi ankoraŭ havas senton de humuro 🙂
Permesu al mi esplori tiun temon pri formatado de teksto. Mi povas kiel moderiganto / administranto de la retejo, sed se mi povas trovi manieron per WordPress por elmontri tiujn kontrolojn al registritaj uzantoj, mi faros.
IJA Mi ne povas envolvi mian menson ĉirkaŭ Jesuo reganta pri parokanaroj kiel Reĝo. De kie venas ĉi tiu ideo? Li estas reĝo de nur la kristanoj / JW? Certe tiel la fratoj kaj fratinoj komentis hodiaŭ. La direktisto de la gardoturo deklaris, ke Jesuo regas same kiel Reĝo (kvankam la fina kanto aklamis Jehovon kiel reĝo? "Ĝoju la ĉielo, ĝoju la tero, ĉar Jehovo fariĝis Reĝo!") Kun iom pli ol 7 milionoj da regatoj ( ĉ. da JW-membroj tutmonde) ŝajne la GB kaj aliaj el la 144,000 estas reĝoj nun? Mi pli emas kredi surbaze de la... Legu pli "
Saluton GWIS, mi ne kredas, ke li regas sur la tero nun. Li havas la potencon fari tion, sed estas tro multe, kio misas pri la mondo, por kredi, ke li regas aferojn. Lia komenco regi super la NACIOJ ne estos ia trankvila afero. Ĝi eniras kun eksplodo !! Konsideru ĉi tiujn versojn, precipe la verson 15 Isa 52:13 Rigardu! Mia servanto agos prudente. Li estos en alta stacidomo kaj certe tre altos kaj ekzaltos. Jes 52:14 Tiom, kiom multaj rigardis lin mire... Legu pli "
Li estras super sia sanktoleita preĝejo kun la aŭtoritato de engaĝita judo. Ĉi tio estis oficiala ligo, kiu postulis eksgeedziĝon rompi. La geedzeco estonte jes, sed li jam eluzas estraron. Ĉi tiu rubriko komenciĝis en 33 ĉe Pentekosto.
Li regos la teron kaj ĉi tio komenciĝos en la jarmilo.
Mi pensas, ke la problemo kun la ideo, ke Jesuo regas post sia morto, okazas pro la kialoj, kiujn Ross diris. Ŝajnas esti dikotomio. Bona Reĝo Jesuo regas, sed ĉio en kristanaro estas ŝajna malordo. Ĉi tio inkluzivas la branĉon, al kiu ni (sur ĉi tiu tabulo) nominale apartenas. Do kiel ni 'kvadratigas la cirklon'? Mi pensas, ke la respondo povas esti en tio, ke ni forgesas gravajn lecionojn, kiujn Jesuo kaj aliaj diris al ni pri la Regno. Li diris multajn, multajn fojojn, ke kiam li alvenos, ĝi estos en mizera stato. Mth... Legu pli "
GodsWordIsTruth: re "Krom se la promesita regno de Jesuo efektive prezidis la pasintajn 2000 jarojn da buĉado kaj masakro," Konsideru kiel la opinio, ke Jesuo komencis sian Regnon regas ekde la 1-a jarcento, efikus ĉi tiujn pasejojn: Rev 6: 1-7 (la 4 rajdistoj) prezentas Jesuon kiel kronitan, irantan por konkeri kaj kompletigi lian konkeron, sekvitan en la vizio de milito, malsato, plagoj, ktp - aŭ kiel vi citis, "la pasintaj 2000 jaroj da buĉado kaj masakro." Rev 12 sekvus la saman modelon: Jesuo, la semo de la virino, kaptita al la trono de Dio (te lia supreniro... Legu pli "
Bobcat, mi ne certas pri via rezonado ĉi tie. 1. Kiu respondecis pri la kaoso kaj kaoso ANTA to ol Satano estis elĵetita el la ĉielo, se tio, kion ni vidas, estas rezulto de liaj agoj dum la lastaj 2000 jaroj? 2. Revelacio eksplicite diras, ke Johano estis enportita en la tagon de la Sinjoroj (Rev 1:10). Se la tago de la Sinjoro kaj la komenco de Jesuo regas estas samsignifaj (kiel vi ŝajnas sugesti el via rezonado) kaj ke Jesuo ekregis de sia morto, tiam logike Johano estis JAM EN LA Sinjoro. Tial ne bezonus lin... Legu pli "
Aldone, ne ĉio rilata en Revelacio okazis en la tago de la Sinjoro. La raporto pri la sep parokanaroj ekzemple.
Bona rezonado, BobCat kaj konforme al iuj el miaj privataj diskutoj kun Apollo. Vi enkondukis kelkajn novajn pensojn ankaŭ al la argumento. La tempo estas bonega, ĉar mi preparas afiŝon pri la sekva WT-studo, kiu traktos kelkajn el ĉi tiuj punktoj.
danke,
Meleti
maljusta demando: Koran dankon pro la bonvenigo. Ross: Mia intenco en la supraj afiŝoj estis prezenti skriptan enketon / analizon de la versoj, kiuj efikas al la aserto de WT, ke Jesuo komencis sian regulon en 1914 (par. 17, p. 11 de la studo WT de 1/15/2014). Ĝi ankaŭ kompreneble efikus la sekvan artikolon (re. '100 Jaroj de Regno-Regulo'). Vi povas esti certa, ke mi ne intencas rekomenci Vatikanan regadon de la mondo. Koncerne la Regnon agantan ekde la frua parto de la unua jarcento, pripensu la parabolojn de Mateo ĉapitro 13 (precipe La semisto, la tritiko / fiherboj,... Legu pli "
Meleti,
la lastan fojon kiam oni diris al ni, ke ni demandas la
demandoj ĉi tie, 'estis ĉe mia juĝa kunveno, kiu
afabla sentas min hejme ĉi tie, lol
Ni povas diskuti Skribon, sed ne sen
interŝanĝo de opinioj realigitaj bonfide.
Ross, Estis multaj esprimoj de dankemo por la libereco de esprimo, kiun ĉi tiu retejo donas. Ĝi donas eliron al multaj sinceraj veroserĉantoj, kiuj eltenis jarojn sidante en kunvenoj kaj devigitaj aŭskulti kaj legi arbitrajn kaj subtenatajn deklarojn pri tio, kion la Biblio supozeble diras; dum la tuta tempo oni rifuzas al vi la rajton defii eĉ vorton de tio, kion oni instruas. Ĉiu ĉi tie rajtas esprimi sin respekte kaj kiel vi diras, "bonfide". Kiel la supra ligilo montras, "Bona fido estas abstrakta kaj ampleksa termino, kiu ampleksas sinceran kredon aŭ... Legu pli "
Hej Ross, se vi movas kelkajn 40ishajn komentojn (divenante), vi eble rimarkos, ke Meleti disigis unu el viaj afiŝoj en apartajn komentojn, kaj petis vin respondi al ĉiu punkto individue. Vi povas fari tion klakante respondi sub ĉiu respektiva afiŝo. Mi ne vidas lin defii vin, nur petante subteni ĉiun punkton de la aserto. Mi dankas, ke vi jam havas "pli kompletan bildon" sed por konvinki iun ajn en ĉi tiu retejo, ni devas esplori ĉiun eblan obĵeton. Alie ni povas nur legi gardoturojn. Ili ankaŭ prezentas harmonian bildon, ĝis ni ekdemandos.... Legu pli "
Tre bonaj punktoj Meleti & Alex.
Estas tiom multe da konstruaj blokoj en la muroj de nia fido, ke la WTS malinformis, ellasis aŭ metis malĝustan lokon, ke povas esti malfacile rekonstrui ilin sen rompi kelkajn ligojn.
Se ni provas rekonstrui plurajn murojn samtempe ni riskas konfuziĝi kaj malmoraliziĝi.
Scii, ke la brikoj estas kie ili devas esti kaj ke ili tenas lokon kun bona skriptura mortero, estas io, kion ni ĉiuj deziras.
1 Hejmbesto 3: 15
Saluton Bobcat kaj Apoluso, la ideo, ke la regno de Dio ekregis en la 33-a j., Reiras ĝis la tria jarcento, kiam la kristana eklezio komencis efektivigi sian regadon super la mondo en la nomo de Kristo kiel ĝiaj surteraj reprezentantoj. ĉiuj, kiuj malkonsentis pri sia interpreto de la Skribo, ke Kristo ricevis la aŭtoritaton regi la naciojn post Lia supreniro al la Ĉielo, sed mi ne scias, kial ni devas subteni ĉi tiun herezon de la Katolika Eklezio, precipe kun la postsekvo de 2000 jaroj de malsukcesis supozeble kristana regado pri la mondo... Legu pli "
Bobcat montras bonegajn punktojn. Jamajkisto JW faris similajn sonajn skribajn punktojn. "Krom se la promesita regno de Jesuo efektive prezidis la pasintajn 2000 jarojn da buĉado kaj masakro," Mia penso similas al Ross '. Tamen mi ne povas disputi kun la Skribo. li estas sur la trono ... Mi verŝajne scias la respondon al ĉi tiu demando, sed ĉu Reĝo povas regi kaj tamen ne ĉiuj estas plene submetitaj al li sur la trono? Kiam estos kulmino de ĉi tiu regado? Eble la promesita 1000-jara regado estas Lia estonta regado sur la tero? Do dum Lia alveno, reveno aŭ alveno ... Li detruas... Legu pli "
Ross,
Mi povas tre mallonge respondi la demandon 4.
Se ne-gentanoj ne "naskiĝas denove", kiel ni fariĝu filoj de Dioj?
Mi pensas, ke vi eble tuŝis ĝin en via respondo, sed jen:
a. Johano 6:26 - 64
b. Luko 22: 14-29
ĉ. Romanoj 6
🙂
Bobcat
Bonvenon al la diskutejo.
Kia impona kontribuo !!!
Dankon pro viaj pensoj 🙂
Ross, mi ne volis, ke vi divenu ion, mi nur pensis kiel pensema homo, ke vi preferus mem rezonadi pri la afero. Ĉiukaze mi aranĝos ĝin por vi. 1. Al kiu estis la 'vi homoj', kiun Jesuo aludis, kiam li parolis al Nikodemo? Nur la judoj aŭ judoj kaj nacianoj Nur la judoj - ne la nacianoj nunaj aŭ estontaj. Joh 3: 3 Jesuo responde diris al li: "Vere mi diras al vi: Se iu ne naskiĝos denove, li ne povas vidi la regnon de Dio." Tiu vorto iu ajn en verso 3 ŝajnus... Legu pli "
Saluton Umberto, Agrabla renkonti vin, kaj bona aŭdi vian punkton, kvankam, fakte, ĉiuj anĝeloj estas dioj, same kiel Jesuo antaŭe fariĝis karno, kvankam ili ekzistis en Dia formo kiel spirito estanta, sed ili ĉiuj estas mortemaj, samaj. kiel homoj. 2 Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 Ke ĉiuj aĵoj ekaperis per Jesuo, aŭ ke iuj el la anĝeloj turniĝis kontraŭ Dio, ne ŝanĝis sian estaĵon el la sama formo de mortaj spiritoj, kreitaj al la bildo de Dio. Tial, kvankam Jesuo estis la Unua Naskiĝo de la Patro, per kiu ĉiuj aferoj estis... Legu pli "
apollos0falexandria diris: La pivotaj periodoj estas la reviviĝo (laŭ viaj referencoj) kaj tiam (espereble baldaŭ) kiam la reĝeco de Jesuo estas praktikebla al ĉiu vivanta estaĵo alvenante kaj poste "sidiĝante sur sia glora trono" dum la jarmilo. regu Jes, komparu tion kun la vortoj de Paŭlo kiel Agoj 17:30, 31: Vere, Dio pretervidis la tempojn de tia nescio, tamen nun li diras al la homaro, ke ili ĉiuj ĉie pentu. 31 Ĉar li difinis tagon, kiam li celas juĝi la loĝatan teron kun justeco per homo, kiun li nomumis, kaj li... Legu pli "
apolos0falexandria:
Dankon pro viaj komentoj.
Heb 1: 5 citaĵoj el Psalmo 2: 7 kaj 2 Sam 7:14 - (Hebreoj 1: 5 NWT). . .Ekzemple, al kiu unu el la anĝeloj li iam diris: "Vi estas mia filo; Mi, hodiaŭ, mi fariĝis via patro ”? [Ps 2: 7] Kaj denove: "Mi mem fariĝos lia patro, kaj li mem fariĝos mia filo"? [2 Sam 7:14] La implico de la demando en Hebreoj 1: 5 ("al kiu unu el la anĝeloj li iam diris ...") estas, ke Dio jam diris tiujn aferojn al Jesuo (en la tempo de la verkado de hebreoj). Ambaŭ Psalmo... Legu pli "
Jen ampleksa listo de ĉiuj Skriboj rilate al la "ĉeesto" de Jesuo (paruzio, numero 3952 de Strong) La WT diras, ke la "ĉeesto" de Jesuo komenciĝas per lia kronado kiel reĝo. Do la implicita demando ĉi tie estas: Ĉu la kunteksto de ĉi tiuj versoj rilataj al la "ĉeesto" de Jesuo donas ian indikon, ke ĝi estas ligita kun kiam Jesuo fariĝas reĝo? Mt 24: 3 Demando pri disĉiploj kondukanta al Oliveca Diskurso. Notu, ke en la mensoj de disĉiploj la paruzio rilatis al detruo de la templo kaj al la "fino de la sistemo de aferoj" (aŭ "la epoko"). Mt 24:27 La parousia estus io universale rekonita. Mt.... Legu pli "
Interesa diskuto en la komento de NICNT-Matthew (RT France, p.103-04) pri la frazo, "la regno de la ĉieloj alproksimiĝis." (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Komenca Citaĵo] Sed Johano (kaj Jesuo) ne simple e echas ĉi tiun [regantan judan] esperon pri la baldaŭa regado de Dio. Ĝi jam alvenis; laŭvorte, ĝi "alproksimiĝis." Vaste diskutis pri la signifo de la elekto de la verbo engizo [Strong # 1448, "alproksimiĝis"], kaj precipe de ĝia perfekta tempo. La nuna tempo, engizei, estus transdoninta la norman eskatalogian esperon, ĝi "alproksimiĝas", sed la perfekta [tempo] engiken [trovita... Legu pli "
Pri paragrafo 17 kaj la demando, "Kiam Jesuo ekregus kiel Reĝo de Dia Regno?" Heb 10:12, 13 aplikas Psalmon 110: 1 al Jesuo kaj havas lin jam sidanta ĉe la dekstra mano de Dio post lia reviviĝo, atendante, ke Dio metu siajn malamikojn ĉe liaj piedoj. Heb 2: 5-9 priskribas Jesuon jam "kronitan de gloro kaj honoro" kvankam ankoraŭ atendas Dion por subigi ĉiujn siajn malamikojn. 1 Kor 15: 24-28 ankaŭ aludas al Psalmo 110: 1. Plej interese estas kiel ĝi kontraŭdiras paragrafon 17 pri kiam Jesuo ekregas. En sia aludo al Psalmo 110: 1, Paŭlo anstataŭas "sidi... Legu pli "
Bobcat,
Mi tute konsentas. Dankon pro la ampleksa listo de referencoj por subteni ĝin. La pivotaj periodoj estas la reviviĝo (laŭ viaj referencoj) kaj tiam (espereble baldaŭ) kiam la reĝeco de Jesuo estas praktikata laŭ perceptebla maniero al ĉiu vivanta estaĵo alvenante kaj poste "sidiĝante sur sia glora trono" dum la miljara regado (Matt 25:31). Ŝajnas, ke ne necesas iu alia inaŭguro por harmonii kun ĉiuj skribaĵoj.
Apolos
Johano 1: 1 asertas sufiĉe klare (ĉu kun majuskla G aŭ minuskla g, ke Jesuo estis dio, ne anĝelo. Ŝajnas laŭ tio, kion mi legis en la biblio, ke ĉi tio metus Jesuon sur multe pli altan ebenon ol tiu de anĝelo. Jesuo Kristo helpis en la kreado de nia universo kiel ni konas ĝin. Ĉar en ... Johano 1: 2 ... "Ĉi tiu estis en la komenco ..." Ĉi tiu aserto ŝajnas ĝoji Jesuon Kriston super aliaj anĝelaj estaĵoj. ĉu ne?
Meleti,
por plifaciligi aferojn, do mi scias, kie vi
stari, ĉu vi povus bonvolu respondi la jenajn demandojn:
Ĉu la Patro laŭ naturo estas senmorta?
Ĉu Jesuo dividis la naturon de dioj, aŭ Sian formon, antaŭ ol Li venis sur la teron?
Ĉu anĝeloj estas mortemaj kiel homoj?
Ĉu Jesuo egalis en morteco al la anĝeloj antaŭ ol Li fariĝis karno?
Bonvolu montri al ni la Skribojn kun kiuj vi subtenas ĉiun
pozicio, ĉar ĉi tio helpos min pli bone koncentri miajn respondojn al viaj
demandoj, kiujn mi traktas, dankon.
Vere ne gravas, kie mi staras en ĉi tiu kazo, ĉar mi nur petas vin doni skriban subtenon por la punktoj, kiujn vi jam faris. Unu el la kondiĉoj por partopreni en nia forumo estas, ke afiŝoj kaj komentistoj subtenas siajn ideojn kaj teoriojn per skribaĵoj. Ni ne volas iĝi kiel la eldonistoj de nia JW-literaturo kaj fari senbazajn kaj bibliajn ne subtenitajn asertojn, ĉu ne?
Saluton "Maljustas,"
prefere ol igi min diveni, kion vi kredas, kial vi ne faras?
nur diru al ni, kiel vi vidas judojn naskiĝantaj denove, uzante nur
La vortoj de Jesuo, aŭ OT-fontoj?
Parenteze, miaj respondoj alparolis ĉiujn punktojn, kiujn vi proponis;
vi eble volas legi ilin denove kaj pensi kion ili implicas.
'Maljustas', mi estas preskaŭ ne-ofendebla, kaj ankaŭ plaĉas al homoj, kiuj pasias pri siaj kredoj; do vi estas en bona kompanio ĉi tie. Estas vere, ke judoj devis mortiĝi kontraŭ la mozaika leĝo antaŭ ol ili povis fariĝi kristanoj, kaj iuj homoj konkludas de tio, ke la nacianoj, ne estinte sub la leĝo, ne bezonas morti pri ĝi, kaj tial ili ne bezonas esti. naskita denove en la Spirito, sed tia rezonado facile refuteblas se ni rigardas la leteron de Paŭlo al la naciaj romanoj, kie en ĉapitro 6 li argumentas, ke ili... Legu pli "
Ross, Vi diris: Estas vere, ke judoj devis fariĝi mortaj al la mozaika leĝo antaŭ ol ili povos iĝi kristanoj, kaj iuj konkludas el tio, ke nacianoj, ne estante sub la leĝo, ne bezonas morti al ĝi, kaj tial ne bezonas naskiĝi denove en la Spirito, En la supra punkto kaj aliloke vi ŝajnas ligi spirite mortantan specife kun "denove naskita". Kial? Mi ne povas memori, ke Jesuo faris tiun rilaton kun "naskiĝi denove". La du numeroj estas apartaj. Vi diris, ke eĉ Jesuo malkaŝis, ke nacianoj bezonos naskiĝi... Legu pli "
Ross diris - "Kaj, jes, Jesuo" aludis devi sperti morton por naskiĝi denove "per la jenaj vortoj:" Vere mi diras al vi, krom se tritika greno falas en la teron kaj mortas, ĝi restas nur unu greno; sed se ĝi mortos, ĝi tiam multe fruktodonos. " John 12:24 "Apartigante ĉi tiun komenton de la korpo de via argumento, mi ne vidas, kiel la supre citita skribaĵo havas ian rektan gravecon. La tuta kunteksto de la ĉirkaŭaj versoj rilatas al Jesuo parolanta pri lia pritraktata morto kaj la frukto de ĝi... Legu pli "
Meleti, mi forgesis doni referencon al tiuj, kiuj iam por ĉiuj estis lumigitaj per la Sankta Spirito ĉe sia sanktoleado kun ĝi, sed kiuj falis, por finiĝi en Gehenna, videbla en Hebreoj 10, vers 28: " Ĉiu, kiu ne forgesis la leĝon de Moseo, mortas senkompate, pro la atesto de du aŭ tri. Kiel vi pensas, ĉu vi kredas, ke indas la viro, kiu piedpremis la Filon de Dio kaj kiu estimis ordinaran valoron la sango de la interligo.... Legu pli "
Ross, mi imagas, ke vi respondis iujn miajn demandojn en la supra komento, sed mi havas malfacilon scii certe.
Mi listigos miajn antaŭajn demandojn, dividante ilin en apartajn komentojn. Bonvolu doni respondojn nur por la demando farita en ĉiu komento. Ĉi tio multe faciligos por ni aliaj vidi vian celon.
>> por ke se ili malsukcesus, ili ankaŭ maltrafus la teran eternecon, kiun ili havis originale, kaj iros rekte al la fajra lago.
Ĉi tio implicas, ke tiuj kun ĉiela espero ekiris kun surtera. En iu momento, ili ricevas ĉielan. Ĉi tio implicas du klasojn de kristanoj. La klaso elektita por iri al la ĉielo aŭ fari ĝin, aŭ morti eterne. Vi ne establis el la skribaĵo iun ajn el la lokoj, sur kiuj ripozas via fina eldiro.
>> Jesuo iam estis nur mortema spirito, mesaĝisto aŭ anĝelo, kiu transdonas kaj personigas la Vorton de Dio,
Kiaj pruvoj estas, ke "Jesuo iam estis nur ... mesaĝisto aŭ anĝelo"?
>> Tial, la sanktoleito povas esti rigardata kiel "egala" laŭ naturo al Dio kaj Jesuo, sed certe neniam en rango,
same kiel Jesuo iam same dividis la naturon de anĝeloj, kvankam Li havis pli altan rangon kiel unuenaskito.
Kunhavigi ion ne egaligas vin. Mi povas labori ĉe Microsoft kaj tiel "partopreni en la riĉeco de Bill Gates" sed tio ne igas min lia egalulo. Neniu iam povas esti "egala" laŭ naturo al Dio. Ili povas esti kiel li, lia bildo, sed tio ne implicas egalecon.
>> Estas nur unu pozicio en la universo pli alta ol tiu de Arkianĝelo, kiu estas tiu de la Ĉiopova.
Bonvolu pruvi ĉi tion.
Mi serĉis la klarigon en Enrigardo al la Skriboj pri Mikaelo. Ĝi legas ao "Skribaj pruvoj indikas, ke la nomo Mikaelo aplikiĝis al la Filo de Dio antaŭ ol li forlasis la ĉielon por fariĝi Jesuo Kristo kaj ankaŭ post lia reveno". Kiel atendeblas, ekzistas neniuj bibliaj provoj provizitaj. Sed ni rigardu atente ĉi tiun aserton. ... kaj ankaŭ post lia reveno. Se ĉi tio estas vera, kial Revelacio ĉapitro 1 identigas la homon, kiu donas la revelacion al Johano el la Ĉielo, JESUO KRISTO? Tiam kiam Maria gravediĝis, oni diris al ŝi, ke ŝi nomu sian filon... Legu pli "
Ankaŭ, kiam en la biblio homo ricevas novan nomon aŭ havas pli ol unu nomon sub kiu tiu homo estas konata, tiam la biblio klarigas ke, same kiel kun Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus) sed multaj pli ekzemploj. Se Mikaelo fariĝus Jesuo kaj tiam Mikaelo denove, la biblio farus tion eksplicita, kiel kun ĉiuj aliaj ŝanĝoj.
Vi elstaras bonegaj punktoj en ambaŭ ĉi tiuj komentoj, menrov. (Cetere, ĉu la kaŝnomo estas mallonga por "viroj vagantaj" de Daniel 12: 4?) Mi pensas, ke la kialo, ke ni antaŭenpuŝas la ideon "Mikaelo estas Jesuo", estas, ke nia erara instruado, ke Jesuo prenis reĝan potencon en 1914, postulas ĝin. La sola "empiria pruvo" - kaj mi uzas la frazon kun bonegaj rezervoj - kiun ni povas antaŭenigi por la supozata surtroniĝo de Jesuo en 1914, estas ke la unua mondmilito eksplodis en tiu jaro. Por konekti la punktojn, ni devas instrui, ke la kialo de la milito estis la forpelo de Satano ĉirkaŭ tiu tempo. ("Ĉirkaŭ 1914 p.K. -... Legu pli "
Haha, ne, MENROV enhavas la literojn de mia familia nomo. Mi scias, ke mi povas esti identigita kun ĉi tio (mi uzis MENROV por multaj aferoj) sed ne ĝenas min. Mi komprenas la "riskojn" kiel JW sed samtempe, se aferoj malĝustas, malĝustas ktp, mi sentas, ke mi devas povi diskuti pri tio. Saluton !!!
Kurioze la vorto "evidente" estas uzata preskaŭ 5,000 fojojn en la WT-Biblioteko kun malmultaj pruvoj por subteni tian konkludon.
sw
Ross, lasu min pardonpeti, ke vi sugestas, ke vi konfuzas pri la terminoj naskitaj denove.
Mi ĵus konstatis, ke mia vortumado de tiu frazo povas ŝajni iomete aroganta, kio ne estis mia intenco.
Do bonvolu pardoni min pro ia ofendo kaŭzita. Neniu estis destinita 🙂
Ross, En ĉi tiu momento mi ĉesos komenti viajn komentojn, pro la kialo, kiun mi diris antaŭe. Do bonvolu pardoni min. Mi tamen diros ĉi tion. Vi ŝajnas esti konfuzita kun la termino naskiĝi denove. Krom la judoj, kiuj estis sub la interligo, nejudoj ne naskiĝas denove. Mi donos al vi iujn aŭtoveturejojn: 1. Kiu estis la 'vi homoj', kiun Jesuo aludis, kiam li parolis al Nikodemo? Nur la judoj aŭ judoj kaj nacianoj 2. Kiam kie la judoj naskiĝis la unuan fojon? 3. Ĉu Jesuo faris ian referencon al devo... Legu pli "
Saluton Meleti kaj 'GodsWordIsTruth', bedaŭras doni al vi konkludojn sen multe da skriptura rezervo kaj klarigo pri kiel mi alvenis al ili; do dankon pro trenado de mi. La egaleco de la naturo inter Dio, Jesuo kaj la glorataj sanktoleitoj povas esti vidita en 2. Petro 1 verso 6, kie la sanktuloj laŭdire fariĝas "akciuloj de Dia Naturo", kaj Johano 5, verso 26 deklaras ke, same kiel la Patro havas vivon en Li mem, do Li koncedis ankaŭ al la Filo havi vivon en Li mem, kio montras, ke Kristo ricevis vivkvaliton... Legu pli "
Saluton Ross, Se mi eble profitas ĉi tiun okazon por sugesti ion, kio helpos nin pli facile kompreni viajn punktojn, mi ŝatus tuŝi la temon de fuŝkaptaj frazoj. Li estas nur unu ekzemplo de fuŝa frazo de ĉi-supra komento. (Mi forigis la konfuzajn alineajn paŭzojn por pli da klareco.) La egaleco de la naturo inter Dio, Jesuo kaj la glorataj sanktoleitoj videblas en 2. Petro 1 strofo 6, kie la sanktuloj laŭdire fariĝas 'akciuloj de Dia Naturo. , 'kaj Johano 5 verso 26 deklaras tion, same kiel la Patro havas... Legu pli "
Dankon pro la gramatika leciono Meleti. Tre informa. La punkto pri kapitaligo eskapis min ĝis vi nur notis ĝin.
Saluton Ross, Dankon pro via respondo. Kiel vi scias, mi scivolis, ĉu JW-oj el la "144,000" aŭ la "sanktoleitoj" kredas, ke ili fariĝos egalaj al Kristo. Mi decidis fari propran enketon kaj demandis 4 homojn. Ĉiuj, kiuj asertas esti "granda homamaso" kristanoj. Uzante la rezonadon de la "fratoj" de Kristo, ili sentis, ke la sanktoleito estos egala al Kristo. Mi estas ŝokita. Ĉu tiel la GB rigardas nin? Reĝo nomumas kaj egalas al Kristo? Via rezonado ŝajnas iri eĉ plu por diri, ke la "144,000" estas sanktoleitaj... Legu pli "
Mi kredas, ke la nova kreita sanktoleado egalos al Jesuo, same kiel edzino egalas al viro. Ŝi estas super ĉiuj bestoj certe, havante la naturon de homo, sed tamen subulo de la edzo.
Saluton Melleti,
bona demando, nu, mi facile perdiĝas en granda kapjeso
de teksto, kaj penso, ke aliaj povus havi la samon
limigo, tial la diserigo en pecojn, kiuj
interspacoj, mi devas agnoski, kelkfoje okazas
ĉe la malĝusta loko, do bedaŭras pri tio; mi esperas
vi povas ĉiuj elteni.
Ankaŭ mi trovis tion kiam mi provis iomete fari
pli longaj frazoj ili finis esti alkroĉitaj
per la formatado ĉi tie, do mi celas limigi iliajn
longeco en miaj malnetoj;
Mi certas, ke ekzistas pli bonaj manieroj ĉirkaŭ tiaj
aferoj, sed mi estas iom cyber-pridisputata, do
bonvolu pardoni.
Saluton Ross,
Eble ĉi tio helpos. La celo de alineo estas grupigi rilatajn pensojn. Grafike, ĝi helpas la menson de la leganto kompreni kiel viaj pensoj esprimitaj en individuaj frazoj grupiĝas kaj rilatas unu al la alia. Nova alineo indikas novan penson aŭ ekspansion pri la nuna penso.
Disigi frazon meze por formi alian alineon efektive malfaciligas la leganton sekvi vian linion rezonadi.
Saluton Menrov, Jesuo povus esti nomata princo en Daniel kaj Judaso ĉar tiam li ankoraŭ ne estis Reĝo. Li esti "unu el" la plej ĉefaj princoj, taŭgus al Lia profilo, ĉar Li neniam celis promocii Sin, sed rezignis eĉ pri Sia legitima pozicio kiel la "granda Princo" en la Ĉielo, por iĝi pli malalta ol la anĝeloj. Plue, ĉar la Nomo Mikaelo aperas nur rilate al Jesuo antaŭ ol Li fariĝis karno, ni povas supozi, ke Li ricevis Nomŝanĝon tiam, same kiel Li ankaŭ denove ricevis novan Nomon post sia reveno al la... Legu pli "
Mikaelo estis "unu el la plej elstaraj princoj". Ĉi tio signifas, ke estis aliaj kun egala rango. Ĉi tio ne kongruas kun la unika statuso, kiun Johano donas al Jesuo en la unua ĉapitro de sia evangelio. Jesuo estis sen egala surbaze de la priskribo de Johano. Ĉi tiu verso en Daniel sole malkvalifikas Mikaelon kiel la antaŭhoman Jesuon.
>> Plue, ĉar la nomo Michael nur aperas kiel referenco
al Jesuo antaŭ ol fariĝi karno
Singarda vorto ĉi tie. Ĉi tiu aserto estas nepruvita kaj nepruvita. Ĝi supozas faktojn ne pruvitajn. La nomo de Mikaelo ne aperas rilate al Jesuo.
Saluton "GodsWordIsTruth", Jesuo fariĝis nova kreaĵo ĉe Sia bapto kaj sanktoleado kun Sankta Spirito de la Patro, ĉar antaŭ tio Li estis nur homo de karno kaj sango, kun senfina surtera vivo vidpunkte, same kiel Adam estis antaŭ ol li pekis. . Tiel same kiel Jesuo, kiam la sanktoleitoj ricevas sian spiritan naskiĝon al spirita vivo pere de Kristo loĝanta en iliaj koroj, ili fordonis siajn eternajn surterajn vivajn perspektivojn kontraŭ iri al la Patro, tiel ke se ili malsukcesus, ili ankaŭ maltrafus pri la surtera eterneco ili... Legu pli "
Saluton Ross-
“Sekve, la sanktoleito povas esti rigardata kiel 'egala' en naturo
al Dio kaj Jesuo, sed certe neniam en rango "
Mi respekteme malkonsentas kun granda parto de vi lasta aserto sed tiu aserto elstaris al mi. Jehovo kaj Jesuo estas la Kreintoj de la tuta universo kaj la sanktoleado, pri kiu vi parolas, venas de ili. Vi kredas, ke Dio sanktoleas nin per sia spirito, por ke ni iĝu egale naturaj al li ?? Mi ne povas ĉirkaŭvolvi mian menson ĉirkaŭ tio. Do ... ni fariĝas .. Dioj? egala laŭ naturo al la Ĉiopova?
Ross, >> Jesuo fariĝis nova kreaĵo ĉe Lia bapto kaj sanktoleado per Sankta Spirito fare de la Patro Ĉu vi povas doni iun bibliajn pruvojn por ĉi tiu aserto? >> por ke se ili malsukcesus, ili ankaŭ maltrafus la teran eternecon, kiun ili havis originale, kaj iros rekte al la fajra lago. Ĉu vi povas provizi iujn bibliajn pruvojn por ĉi tiu aserto? >> Jesuo iam estis nur mortema spirito, mesaĝisto, aŭ anĝelo, kiu transdonas kaj personigas la Vorton de Dio, ĉu vi povas doni bibliajn pruvojn por ĉi tiu aserto? >> Sekve, la sanktoleitoj povas esti rigardataj kiel "egalaj" laŭ naturo... Legu pli "
Saluton 'Maljustas', dankon pro ekspansiiĝo de viaj vidpunktoj pri la alveno de Kristo, pli ol nur la elĉerpita 'nevidebla ĉeesto', kiu nur povas percepti per la 'okuloj de fido' de tiuj malproksimaj WT-agloj en iliaj 'internaj ĉambroj. ' En Mateo 24, Jesuo diras al ni, ke UNU, ĉiuj triboj de la tero vidos Lin venanta sur la nubojn de la ĉielo, kun kio Li sendos siajn anĝelojn kun granda trumpeto, kiun Paŭlo elpensas laŭ "la Sinjoro KIEL. , "Dum Li malsupreniras per ordona voko, per Ar Arcangelska voĉo kaj per la trumpeto de Dio, kiu... Legu pli "
Ross, mi devas demandi ĉi tion - kaj mi volas diri nenian ofendon - kial viaj komentoj disiĝas en strofojn? Ofte rompiĝanta meze de frazo? Nur scivolema.
Mi ĝuas legi la komentojn de Ross. Li estas kiel tempovojaĝanto de la pasinteco. 🙂
Mi supozas, ke li legis multajn pli malnovajn librojn.
Kaj laŭ tiu noto, Meleti kaj Apollo ... Mi tre ĝuas viajn verkajn kapablojn. Vi inspiris min plibonigi miajn proprajn kapablojn en la estonteco. Viaj afiŝoj estas ĉiam tre fluaj kaj klaraj. Ĝojo legi certe.
(Krom kiam mi afiŝas de movebla aparato .. Ha!)
Dankon, Alex. Unu ŝlosilo por plenumi tion estas legi kaj poste legi kaj fine legi pri tio, kion oni skribis. 🙂 Post ĉio, lasu ĝin dum unu tago kaj poste revenu kaj relegu ĝin denove.
Poste post tiu tuta relegado (kun sia helpa redaktado) oni donu la dokumenton al fidinda kritikisto por iu ekstera redaktado. (Mi uzas mian edzinon por fari ĉi tion plejparte.) Eĉ kiam mi pensas, ke mi kaptis ĉiujn erarojn, ŝi trovos ankoraŭ kelkajn.
Tial ĉiuj bonaj verkistoj daŭras jarojn publikigante sian unuan romanon. La mia ankoraŭ estas redaktata post pli ol dek jaroj. Kiel unu romanverkisto iam diris al mi: Skribo estas 10% inspiro kaj 90% ŝvito ... .. la sango, ŝvito kaj larmoj estas la redaktado! 🙂
Mi kredas, ke Hemingway iam diris, "Verki estas facile. Vi nur bezonas sidi antaŭ tajpilo kaj sangi. "
>> Ĉefanĝelo zorge de ĉiuj Liaj akompanantaj anĝeloj, kiuj
voĉo sonoregas per la sono de la trumpeto de Dio.
Bonvolu provigi pruvon por ĉi tiu deklaro.
>> Estas nur unu pozicio en la universo pli alta ol tiu de
Arkianĝelo, kiu estas tiu de la Ĉiopova.
Bonvolu provigi ĉi tiun deklaron.
Saluton ross ĉi tio estas nur demando, sed ĉu vi pensas, ke 1 tesalonikanoj 4 v 16 kaj revelacio 14 v 14 al 16 povus paroli pri la sama evento, rimarki, ke anĝelo efektive donis komandon al Jesuo laŭ la eliro el la templo probable. de dio mem. Kev ĉ
Saluton Alex, dankon pro alportado de ĉi tiu engaĝiga "ekster-temo"; kaj mi konsentas, ke ĉar la verŝajnoj por eĉ unuĉelaj organismoj spontane ekirantaj estas io simila al la povo de tiom da nuloj, kiujn oni devas konsideri statistike ekster ĉia eblo, la "sciencaj" probabloj kontraŭ la ekzisto de Dio estas eĉ pli grandaj ol tio, por ke la argumento, ke nenio devenas de nenio, simile povas esti kontraŭa kun la subfosita ekzisto de Dio, al kiu ni nur povas respondi, ke Li estas la EKZISTO, kaj la escepto al ĈIU, kio estas kial ni nomas Lin... Legu pli "
Mi konsentas Ross kaj Alex. Mi ne certas, kien ili iras kun tio. La fakto, ke ili reprezentas nin ĉiujn, mensogas. Male al aliaj kristanaj nomadoj, ni ne povas provizi personan senindulgon, ke ni ne nepre konsentas pri iliaj vidpunktoj sen timo esti malaprobita aŭ aperi kritika pri la fratoj. Mi ne estas konvinkita, ke ili komprenas iujn ajn evoluajn teoriojn por refuti ĝin (malgraŭ tio, kion la WTBS kredas, ke ekzistas multaj teorioj pri evoluo ne nur unu), mi evitis meti la libron pri evoluado en la pasintecon kaj mi... Legu pli "
Vi povas perdi debaton, eĉ se vi havas la pli bonan pozicion, se vi ne argumentas bone. Krimulo povas marŝi libera ĉar lerta advokato promenas tra la tuta procesigo. En tiu artikolo ili uzas serioze mankhavajn logikojn. Ĝenas min, kiam homoj uzas falsaĵojn por pruvi aferon. Per ĉi tiu torda uzo de logiko ili efektive refutas la ekziston de Jehovo. Mi certas, ke ili ne rimarkis ĝin, kiam ili skribis tion, sed mi volus, ke la verkisto havus pli da saĝo. Jesuaj instruoj estis simplaj, sed neniam parolis sensencaĵojn. Mi miras kaj ĉiam miros... Legu pli "
Plene konsentas .... la stilo de argumentado estas por mi plej ĝena kelkfoje. Kiel ni ne plu kapablas pensi kaj la homoj, al kiuj ni predikas, estas konsiderataj pli stultaj
Jes, Jesuo estos diversaj aferoj por diversaj homoj; al tiuj, kiuj restas ĉi tie sur la tero, li iĝos la 'Eterna Patro', sed por la sanktuloj Li nun estas ilia frato, kaj iĝos Unu Spirito kun ili ĉe lia reveno, por akcepti ilin hejme al Si kiel Sian Fianĉinon. La Psalmo ŝajnas diri, ke la prapatroj de Kristo estos anstataŭigitaj de Liaj surteraj adoptitaj filoj, kiujn Li nomumos kiel princoj sur la tuta tero, sed ĉar ĉi tio verŝajne ne estas la signifo, sekvas, ke Liaj prapatroj efektive fariĝos Liaj adoptitaj filoj dum la 1000 jaroj;... Legu pli "
Eble mi malfruas aŭ malrapide rekonas ĉi tion ... Post legi iujn el la komentoj ... Ĉu ni (GB) instruas aŭ implicas, ke estante fratoj de Kristo, ke ni egalas al Kristo? Ĉu ni instruas, ke iel 144,000 ne nur partoprenas en lia regno, sed ili estas reĝoj kiel Kristo kaj do ĝi iel estas ankaŭ la regno de la 144,000? Ĉu tiu rezonado permesas rigardi Jesuon kiel nur altan rangan anĝelon? Mi devas esti sincera kaj diri, ke mi neniam kredis, ke mi estas "sanktoleita" aŭ unu el la... Legu pli "
GWIT, estas mia sincera opinio, ke GB estas faranta Jesuon kiel nur anĝelon, eble pli aperan ol ol anĝeloj, sed ankoraŭ anĝelo. Indikante, ke la GB estas la sola kanalo, kiun uzas Eternulo, ili faras sin kiel minimuman egalon al Jesuo, sed kiel laŭ ili estas la sola kanalo, ili pretervidas Jesuon. Kiel ĉiuj elektitoj aŭ sanktoleitoj estas konsilataj fratoj de Jeaus, ili ĝuos specialajn konfidencojn. Tamen ili ne havos la saman aŭtoritaton kiel Jesuo. La apostoloj ne havis la saman aŭtoritaton kiel Jeaus, kiam Li estis sur la tero nek... Legu pli "
Forigis la tajpojn: GWIT, estas mia sincera opinio, ke la GB faras Jesuon kiel nur anĝelon, eble pli speciala ol aliaj anĝeloj, sed ankoraŭ anĝelo. Indikante, ke la GB estas la sola kanalo, kiun uzas Eternulo, ili faras sin kiel minimumo egalaj al Jesuo, sed kiel laŭ ili estas la sola kanalo, ili pretervidas Jesuon. Ĉar ĉiuj elektitoj aŭ sanktoleitoj estas konsiderataj fratoj de Jesuo, ili ĝuos specialajn privilegiojn, tamen ili ne havos la saman aŭtoritaton kiel Jesuo. La apostoloj ne havis la saman aŭtoritaton kiel Jesuo kiam Li... Legu pli "
"La sanktoleitoj estas tute kronitaj reĝoj, ne princoj, kiel videblas en Psalmo 45:16:" Anstataŭ viaj [Jesuaj] prapatroj venos viaj filoj [ne fratoj], kiujn vi nomumos princoj en ĉiuj la tero. " Ĉi tio diras al ni, ke Jesuo kaj Lia ĉiela Novedzino adoptos Liajn prapatrojn kiel filojn, kaj nomumos ilin al postenoj de superrigardo ĉi tie sur la tero dum la 1000 jaroj. Jesuo gloris Fratojn estas kunreguloj kun Li en la Ĉielo, ne princaj filoj ĉi tie sur la tero, kiel priskribite en la Psalmoj. " Mi estas konfuzita pro via punkto en la citita skribaĵo... Legu pli "
Ross-
“Pri nia adopto kiel filoj, ni devas esti klare, ke ni estas
NE adoptita de Jesuo, sed de la Patro per Li;
ni iĝas filoj de Dio, NE filoj de Kristo.
Li estas nia ĉefpastro kaj peranto, NE nia patro. "
Li estas nia Patro
Isa 9: 6
La skribaĵoj parolas pri li en ambaŭ roloj.
Saluton 'Malĝusta,' la alterna bildigo 'fariĝanta tiel multe pli bone ol la anĝeloj' ne ŝanĝas la sencon, ke Jesuo ne estis 'multe pli bona' ANTA He Li estis 'farita' tiel de la Patro, kaj mi pensas, ke la kunteksto rilatas al la fakto, ke Jesuo, malgraŭ esti la aganto per kiu la Patro faris ĉiujn aferojn, tiutempe Li estis mortiga, same kiel ĉiuj aliaj anĝeloj kaj diversaj spiritaj kreitaĵoj estis, kaj daŭre estas. Aferoj vere komencis okazi por Jesuo kiam Li estis adoptita en la Spirito dum homo kiel ĉi tie sur la tero, kiu donis Lin... Legu pli "
Saluton Ross, Dankon pro viaj pensoj. Mi tuj foriros de ĉi tiu konversacio por la tempo, ĉar ankoraŭ restas multe por mi formuli en mia propra menso al viaj observoj, antaŭ ol mi donos konkretan respondon. Tamen mi sentas, ke vi faris multajn spekulajn supozojn pri la rolo kaj rilato de Jesuo kun anĝeloj antaŭ ol veni al la tero, kio ne kongruas kun la ŝablono de la normala uzado kaj signifo de 'unuenaskito' kiam uzata en la resto de la Skribo ( agnoskante homojn). Alia punkto de konjekto estas ke Jesuo estis Mikaelo la... Legu pli "
IJA- Denove mi konsentas kun via rezonado pri Mikaelo. 1 Tesalonikanoj 4:16 estas la skribaĵo, al kiu mi kredas, ke vi kaj Ross aludas. Mi ne komprenas, kiel ni legas, ke tio estas la propra voĉo de Jesuo. Kiam mi legas tiun skribaĵon, mi sentas, ke Jesuo estas akompanata de la anĝeloj inkluzive de la ĉefanĝelo. Mi meditis pri la penso pri Jesuo kiel "nova kreaĵo". Mi agnoskas, ke la diskuto, kiun vi kaj Alekso havis, vere superas mian kapon. Mi ne povas kompreni tion, kion vi diras ... Se mi ĝuste komprenas ... Ni konsentas, ke post reviviĝo Jesuo... Legu pli "
Mi timas, ke mi devas malkonsenti, ĉar en Daniel la Mi Michaelaelo estas nomata unu el la ĉefaj princoj kaj la granda princo, kio signifas, ke se ĉi tiu ankaŭ estos Jesuo, li estus pripensita. Sed Jesuo estas reĝo. Ankaŭ 1 Tezo. 4:16 legas Per la voĉo de arhangangelo. Ĝi estas nur komparo. Jesuo havas multajn titolojn aŭ referencojn, sed Lia nomo estas Jesuo ne Mikaelo. Ĉapitro 1 identigas klare la nomon, kiu donas la revelacion el la ĉielo: Jesuo Kristo. Ne havas sencon ŝanĝi subite ĉi tion al Mikaelo. Ankaŭ Eternulo diris tion... Legu pli "
Mi konsentas, ke Menrov "unu el la ĉefaj princoj" ankaŭ implicas, ke ekzistas aliaj ĉefaj princoj, kiuj egalas al Jesuo. Tio ne povas esti vera. "Dum anĝeloj, kvankam pli potencaj kaj potencaj, ne eldiras blasfeman juĝon kontraŭ ili antaŭ la Sinjoro." (2 Petro 2:11) Mikaelo ne kuraĝis riproĉi Satanon pro kalumnio ... Li lasis ĝin al la Sinjoro. "Sed eĉ la ĉefanĝelo Mikaelo, kiam li disputis kun la diablo pri la korpo de Moseo, ne mem kuraĝis kondamni lin pro kalumnio, sed diris:" La Sinjoro riproĉas vin! "(Judo 9) Jesuo ripete riproĉis Satanon kiel mensogulon.... Legu pli "
Novaj ĉi tie, traleginte la afiŝojn de ĉi tiu retejo antaŭ longe, mi fine trovis la kuraĝon aliĝi. Mi ŝatus danki Meleti kaj Apolos pro ĉi tiu nekutima libereco diskuti pri tio, kio estas proksima al mia koro. Saluton al ĉiuj.
Saluton kaj bonvenon al la retejo. Ni antaŭĝojas aŭdi viajn pensojn.
Saluton umberto kaj bonvenon.
Bonvenon!
Saluton kaj bonvenon 🠙 ‚
Sen temo: Ĉi tio ĵus aperis en la retejo de JW: "Kredo je Dio estas tute racia. Ĝi konformas al la pruvita fakto, ke vivo ne povas ekzisti per si mem. Neniu indico ekzistas por subteni la ideon, ke vivo povus spontanee veni de neviva materio. " Mi certe kredas je kreado, sed Dio certe NE servas skribante tiajn sensencaĵojn! Ke neniuj pruvoj ekzistas por subteni ideon, NE PROVAS, ke la ideo, ke la ideo mem estas malebla. Fakte ... per la samaj sciencaj metodoj la ekzisto de Dio ne povas esti pruvita, do ili fakte estas... Legu pli "
Ross vi skribis: Saluton "Maljusta", ĉar Jesuo "fariĝis pli bona ol la anĝeloj", sekvas, ke iam Li estis nur egala al ili, kiel kunula anĝelo - same kiel logika punkto. Saluton Ross, dankon pro la observado. Ĝi igis min iomete pli fosi. Kurioze la vorto tradukita 'iĝi' estas GINOMAI (G1096) La leksikono de Thayer havas ĉi tion pri la vorto: 1) iĝi, t.e. ekekzisti, komenci esti, ricevi esti 2) iĝi, te realiĝi, okazi ) de eventoj 2) ekesti, aperi en la historio, veni al la... Legu pli "
Saluton Ross Bone mi respondos mian propran demandon ĉi tie, ĉar io ĵus okazis al mi denove, penso pri kiu mi pripensis de kelkaj semajnoj. Se Jesuo havis antaŭekziston kaj estis uzita por krei la ĉielojn kaj eĉ la anĝelojn, tiam devas sekvi, ke li ĈIAM estis pli bona ol ili. Ĉu la potisto ne estas pli granda ol la argilo? (Rom 9:21) Do se Jesuo estas la kreinto de la anĝeloj, tiam kiel li povus esti la sama kiel ili kaj kiel li povus nun fariĝi pli bona ol ili? Certe kiel ilia kreinto, li ĉiam estis pli bona... Legu pli "
Ni diskutas la naturon de Kristo. Lia esenco. WTBS instruas, ke lia esenco estis tiu de unuenaskita anĝelo. Mi bezonas serĉi ian pruvon por tio. Miaj fizikaj infanoj havus la saman esencon kiel la miaj, sed imagu min iranta al la ĉielo kiel nova kreaĵo, mi fariĝos de nova esenco ĉiuj kune. Kvankam ni havas la saman esencon nun, mi estas pli granda ol li, ĉar mi donis al li vivon. Eĉ se li plenkreskos, mi ĉiam estos lia patro. Do Jesuo estis tri specoj de esencoj ... anĝelo, viro... Legu pli "
Saluton AR, The WT instruas, ke Dio estas spirito kaj la anĝeloj estas spiritoj. Ergo Jesuo estas spirito. Krome ili instruas, ke Jesuo estis anĝelo. Ne nur havanta la saman naturon / esencon de anĝelo, sed realan anĝelon. Ĉu ni parolas pri aliaj homoj kiel havantaj la esencon de la homaro? Ne. Ili ankaŭ ne parolas pri anĝeloj rilate al Jesuo. Koncerne ilin li estis kaj estas plene anĝelo. Estas du multaj referencoj por citi el la biblioteko WT, kiuj pruvas ĉi tiun punkton, do mi lasos vin serĉi ĉi tion mem. Sed... Legu pli "
IJA- Mi konsentas kun via rezonado ĉi tie. Precipe pri Mikaelo la Ĉefanĝelo. Hebreoj 1: 5, 6 Ĉar al kiu el la anĝeloj Li iam diris: "VI ESTAS MIA FILO, HODIA HA MI KOMENCIS VIN"? Kaj denove, "MI ESTOS PATRO AL LI KAJ LI ESTOS FILO AL MI"? 6Kaj kiam Li denove venigas la unuenaskiton en la mondon, Li diras: “KAJ LI ĈIUJ ANĜELOJ DE DIO ADORU AL LI. "Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -ĉu-ne-ekzistis / mi kredas, ke la supraj artikoloj verkitaj de Apollo (kaj ampleksaj komentoj) definitive formis kaj rafinis mian opinion pri la Naturo de... Legu pli "
BTW, mi kopiis kaj algluis tiun skribon ... Mi ne kapitalis tiujn vortojn ...
Mi tre antaŭĝojas pri tiu transdono, ĉar mi havas multon por dividi kun la grupo, kiun mi sentis ne traktita kun la antaŭaj transdonoj.