De tempo al tempo estis tiuj, kiuj uzis la komentan trajton de Beroaj Pikedoj por reklami la ideon, ke ni devas publike starigi kaj rezigni pri nia asocio kun la Organizo de Atestantoj de Jehovo. Ili citos skribaĵojn kiel Revelacio 18: 4, kiu ordonas al ni eliri el Babel la Granda.
Estas klare laŭ la ordono donita al ni per la apostolo Johano, ke venos tempo, kiam niaj vivoj dependos de eliro el ŝi. Sed ĉu ni devas eliri de ŝi antaŭ ol alvenos la tempo de ŝia puno? Ĉu povus esti validaj kialoj subteni asocion antaŭ tiu limdato?
Tiuj, kiuj volus nin sekvi kurson por agi, ili opinias, ke ili pravas, ankaŭ citos la vortojn de Jesuo ĉe Mateo 10: 32, 33:
“Ĉiu, kiu konfesas kuniĝon kun mi antaŭ homoj, mi ankaŭ konfesos kuniĝon kun li antaŭ mia Patro, kiu estas en la ĉielo; sed kiu malkonfesas min antaŭ homoj, mi ankaŭ malakceptos lin antaŭ mia Patro, kiu estas en la ĉielo. ”(Mt 10: 32, 33)
En la tempo de Jesuo estis tiuj, kiuj kredis al li, sed ne malkaŝe konfesis lin.
Tamen, multaj eĉ el la regantoj fakte kredis al li, sed pro la Fariseoj ili ne konfesus lin, por ne esti elpelitaj el la sinagogo; ĉar ili amis la gloron de homoj pli ol eĉ la gloron de Dio. "(Johano 12: 42, 43)
Ĉu ni similas al tiaj? Se ni ne publike denuncas la kurson kaj falsajn instruojn de la Organizo, tiel disigante nin, ĉu ni similas al la regantoj, kiuj kredis Jesuon, sed pro amo al gloro de homoj silentis pri li?
Venis tempo, kiam ni aŭskultis la opiniojn de viroj. Iliaj interpretoj de la Skriboj multe influis nian vivodistancon. Ĉiu elemento de la vivo - medicinaj decidoj, elekto de edukado kaj dungado, distro, amuziĝo - estis trafitaj de ĉi tiuj doktrinoj de viroj. Ne plu. Ni estas senpagaj. Ni nun aŭskultas nur la Kriston pri tiaj aferoj. Do kiam iu nova venas kaj prenas Skribon kaj donas al si sian malgrandan deklivon, mi diras: "Tenu, nur minuton, Buckaroo. Estita tie, farita tion, akiris ŝrankon plenan de ĉemizoj. Mi bezonos iom pli ol via diro. "
Do ni rigardu, kion Jesuo efektive devas diri kaj fari nian propran determinon.
Gvidita de la Kristo
Jesuo diris, ke li konfesos, antaŭ Dio, kuniĝon kun iu, kiu unue konfesis kuniĝon kun li. Aliflanke, malkonfesi la Kriston farus Jesuon forpelante nin. Ne bona situacio.
En la tago de Jesuo, la regantoj estis judoj. Nur judoj, kiuj konvertiĝis al kristanismo, konfesis la Kriston, sed la ceteraj ne. Tamen la Atestantoj de Jehovo estas ĉiuj kristanoj. Ili ĉiuj konfesas, ke Kristo estas la Sinjoro. Vere, ili tro multe emfazas al Jehovo kaj tro malmulte al Kristo, sed tio estas demando pri grado. Ni ne rapidu egaligi la denuncon de falsa instruo kiel postulo por konfesi unuiĝon kun Kristo. Ĉi tiuj estas du malsamaj aferoj.
Ni supozu, ke vi estas ĉe la Gvatema Studo kaj kiel parto de via komento, vi esprimas kredon je Kristo; aŭ vi allogas la atenton de la spektantaro pri Skribo el la artikolo, kiu gloras la rolon de Kristo. Ĉu vi estos malelektita pro tio? Apenaŭ. Kio verŝajne okazos - kio laŭdire ofte okazis - estas, ke fratoj kaj fratinoj venos al vi post la kunveno por esprimi dankon por via komento. Kiam ĉio manĝas estas same malnova, same malnova, bongustaĵo estas precipe rimarkata kaj estimata.
Do vi povas kaj devas konfesi Kriston en la komunumo. Per tio, vi atestas pri ĉiuj.
Denuncante Falon
Tamen iuj povus demandi, "Sed se ni kaŝas niajn verajn kredojn, ĉu ni ne konfesas Jesuon?"
Ĉi tiu demando supozas, ke la problemo povas esti traktata kiel nigra aŭ blanka situacio. Ĝenerale dirite, miaj fratoj, atestantoj de Jehovo, ne ŝatas grizojn, preferante la nigran kaj blankan regulojn. Grizoj postulas penskapablon, komprenemon kaj fidon al la Sinjoro. La Estraro devige tiklis niajn orelojn per provizado de reguloj, kiuj forigas la necertecon de griza, kaj poste aldonis multan certigon, ke se ni sekvos ĉi tiujn regulojn, ni estos specialaj kaj eĉ postvivos Armagedonon. (2Ti 4: 3)
Tamen ĉi tiu situacio ne estas nigra aŭ blanka. Kiel diras la Biblio, estas tempo por paroli kaj tempo por silenti. (Ec 3: 7) Estas al ĉiu decidi, kiu validas en iu momento.
Ni ne ĉiam devas denunci malveron. Ekzemple, se vi loĝas apud katoliko, ĉu vi sentas vin devigita kuri tien je la unua okazo kaj diri al li, ke ne ekzistas Triunuo, nek Hellfire, kaj ke la Papo ne estas la Vikario de Kristo? Eble tio igos vin senti vin pli bona. Eble vi sentos, ke vi plenumis vian devon; ke vi konfesas Kriston. Sed kiel ĝi sentigos vian najbaron? Ĉu ĝi utilos al li?
Ofte tio ne estas, kion ni faras, sed kial ni faras ĝin.
Amo motivigos nin serĉi okazojn por paroli veron, sed ankaŭ kaŭzos nin konsideri, ne niajn proprajn sentojn kaj plej bonajn interesojn, sed tiujn de nia proksimulo.
Kiel ĉi tiu Skribo devas aplikiĝi al via situacio se vi daŭre asocias kun kongregacio de la Atestantoj de Jehovo?
"Ne faru nenion pro disputemo aŭ pro egotismo, sed kun humileco konsideras aliajn superajn al vi," 4 ĉar vi rigardas ne nur viajn proprajn interesojn, sed ankaŭ la interesojn de aliaj. "(Php 2: 3, 4)
Kio estas ĉi tie la faktoro? Ĉu ni faras ion pro disputemo aŭ egotismo, aŭ ni estas motivitaj de humileco kaj konsidero por aliaj?
Kio estis la faktoro, kiu kaŭzis la regantojn ne konfesi Jesuon? Ili havis egoisman sopiron al gloro, ne amon al Kristo. Malbona instigo.
Ofte la peko ne estas en tio, kion ni faras, sed en kial ni faras ĝin.
Se vi formale deziras rezigni pri ĉia asocio kun la Organizo de Atestantoj de Jehovo, tiam neniu rajtas haltigi vin. Sed memoru, Jesuo vidas la koron. Ĉu vi faras ĝin por esti disputiga? Ĉu ĝi frapas vian egoon? Post trompa vivo, ĉu vi vere volas fiksi ĝin al ili? Kiel tiu instigo povus egaligi konfeson de kuniĝo kun la Kristo?
Se, aliflanke, vi sentas, ke pura paŭzo profitigos membrojn de via familio aŭ sendos mesaĝon al multaj aliaj, por doni al ili kuraĝon starigi sin por tio, kio pravas, tiam tio estas la tipo de instigo, kiun Jesuo aprobus. .
Mi scias pri unu kazo, kie la gepatroj povis daŭre ĉeesti, sed ilia infano maltrankviliĝis pro la du konfliktantaj direktoj. La gepatroj povis pritrakti la konfliktantajn instruojn, sciante kio estas falsa kaj malakceptante ĝin, sed pro ilia infano, ili retiriĝis de la komunumo. Tamen ili faris tion trankvile - ne oficiale - tiel ke ili povis daŭre ligi kun familianoj, kiuj ĵus komencis sian propran vekiĝoprocezon.
Ni estu klaraj sur unu punkto: Al ili mem decidas ĉiu decidi ĉi tiun decidon.
Kion ni rigardas ĉi tie, estas la koncernaj principoj. Mi ne supozas konsili iun pri aparta agmaniero. Ĉiu devas determini kiel apliki la koncernajn Bibliajn principojn en sia propra kazo. Akcepti ĝeneralan regulon de iu alia kun persona tagordo ne estas la maniero de la kristano.
Marŝante la Tightrope
Ekde Edeno, serpentoj ricevis malbonan repo. La kreitaĵo estas ofte uzata en la Biblio por reprezenti negativajn aferojn. Satano estas la originala serpento. La Fariseoj estis nomitaj "bredado de viperoj". Tamen, unufoje, Jesuo uzis ĉi tiun estaĵon en pozitiva lumo konsilante nin esti "senkulpaj kiel kolomboj, sed singardaj kiel serpentoj". Ĉi tio estis specife en la kunteksto de kongregacio en kiu estis rabaj lupoj. (Re 12: 9; Mt 23: 33; 10: 16)
Estas limdato por eliri el la kongregacio surbaze de nia kompreno pri Revelacio 18: 4, sed ĝis kiam tiu linio en la sablo aperos, ĉu ni povas fari pli bonon subtenante asocion? Ĉi tio postulas, ke ni apliku Mt 10: 16 en nia propra kazo. Povas esti bona vojo marŝi, ĉar ni ne povas konfesi kuniĝon kun la Kristo se ni predikas falson. Kristo estas la fonto de la vero. (Johano 1: 17) Veraj kristanoj adoras laŭ spirito kaj vero. (Johano 4: 24)
Kiel ni jam diskutis, tio ne signifas, ke ni devas ĉiam paroli veron. Foje estas plej bone silenti, kiel singarda serpento esperante pasi neatendita. Ni ne povas fari kompromison predikante mensogon.
Eviti malbonan influon
Atestantoj estas instruitaj retiriĝi de iu ajn, kiu ne komplete konsentas kun ili. Ili vidas unuformecon de penso sur ĉiuj niveloj kiel necesas por la aprobo de Dio. Unufoje ni vekiĝis al la vero, ni trovas, ke malfacilas forigi malnovan doktrinadon. Kion ni eble finos sen realigi ĝin estas preni la malnovan adoradon, turni ĝin sur sian orelon kaj apliki ĝin inverse, retiriĝante de la kongregacio ĉar ni nun rigardas ilin kiel apostatojn; homoj evitindaj.
Denove, ni devas fari nian propran decidon, sed jen principo por konsideri prenita de rakonto en la vivo de Jesuo:
"Johano diris al li:" Majstro, ni vidis iun viron forpelante demonojn per la uzo de via nomo kaj ni provis malhelpi lin, ĉar li ne akompanis nin. " 39 Sed Jesuo diris: "Ne provu malhelpi lin, ĉar estas neniu, kiu faros potencan laboron surbaze de mia nomo, kiu rapide rajtigos min; 40 ĉar tiu, kiu ne kontraŭas, estas por ni. 41 Ĉar iu, kiu donas al vi tason da akvo por trinki sur la tero, ke vi apartenas al Kristo, mi vere diras al vi, li neniel perdos sian rekompencon. "(Sinjoro 9: 38-41)
Ĉu la "certa homo" havis kompletan komprenon de la tuta Skribo? Ĉu liaj instruoj estis precizaj en ĉiuj detaloj? Ni ne scias. Kion ni scias estas, ke la disĉiploj ne estis kontentaj pri la situacio ĉar "li ne akompanis" ilin. Alivorte, li ne estis unu el ili. Jen la situacio ĉe la Atestantoj de Jehovo. Por esti savita, vi devas esti "unu el ni." Ni estas instruitaj, ke oni ne povas trovi la favoron de Dio ekster la Organizo.
Sed tio estas homa vidpunkto, kiel pruvas la sinteno de Jesuaj disĉiploj. Ĝi ne estas la vido de Jesuo. Li rektigis ilin montrante, ke ne kun kiu vi asocias certigas vian rekompencon, sed kun kiu vi subtenas - kiun vi subtenas. Eĉ subteni disĉiplon kun bagatela bonkoreco (trinkaĵo da akvo) ĉar li estas disĉiplo de la Kristo, certigas onian rekompencon. Jen la principo, kiun ni devas memori.
Ĉu ni ĉiuj kredas la samajn aferojn aŭ ne, kio gravas estas kuniĝo kun la Sinjoro. Ĉi tio ne sugestas dum minuto, ke vero estas sensignifa. Veraj kristanoj adoras laŭ spirito kaj vero. Se mi scias la veron kaj tamen instruas falson, mi laboras kontraŭ la spirito, kiu malkaŝas al mi veron. Ĉi tio estas danĝera situacio. Tamen se mi staras laŭ la vero, tamen asociita kun iu, kiu kredas malveraĵon, ĉu tio samas? Se tiel estus, tiam estus neeble prediki al homoj, venki ilin. Por fari tion, ili devas havi fidon kaj fidon al vi, kaj tia konfido ne konstruiĝas tre frue, sed kun la paso de la tempo kaj de ekspozicio.
Estas pro tio ke multaj decidis daŭrigi en kontakto kun la parokanaro, kvankam ili limigas la nombron da kunvenoj, kiujn ili partoprenas, plejparte pro sia propra sano. Ne farante formalan paŭzon kun la Organizaĵo, ili povas daŭrigi prediki, semi semojn de vero, trovi tiujn kun bona koro, kiuj ankaŭ vekiĝas, sed stumblas en mallumo serĉante subtenon, por iuj eksteraj gvidadoj.
Trakti Lupojn
Vi devas malkaŝe konfesi fidon al Jesuo kaj submetiĝi al lia regulo, se vi volas havi lian aprobon, sed tio neniam igos vin malaprobita de la parokanaro. Tamen tro da emfazo de Jesuo super la Eternulo rimarkos vin. Mankas evidenteco por forigi tion, kion ili povus vidi venena elemento, la aĝuloj ofte provos atakojn bazitajn sur ruzoj. Tiom da asocioj kun ĉi tiu retejo renkontis ĉi tiun taktikon, ke mi perdis kalkulon. Mi mem plurfoje enveturis ĝin, kaj lernis per sperto kiel trakti ĝin. Kristo donis al ni la modelon. Studu siajn multajn renkontojn kun la Fariseoj, skribistoj, kaj judaj regantoj por lerni de li.
En nia tago, komuna taktiko devas diri al la aĝuloj, ke ili volas renkontiĝi kun vi, ĉar ili aŭdis aferojn. Ili certigos vin, ke ili nur volas aŭdi vian flankon. Tamen ili ne sciigos al vi la ĝustan naturon de la akuzoj, nek ilian fonton. Vi neniam scios la nomon de tiuj, kiuj akuzas vin, kaj vi ne rajtas kruci ekzameni ilin konforme al la Skribo.
"La unua kiu elmontras sian kazon ŝajnas ĝusta,
Ĝis la alia partio venos kaj lin ekzamenos. ”
(Pr 18: 17)
En tia kazo, vi estas sur solida tero. Simple rifuzu respondi ajnajn demandojn bazitajn sur ruzoj kaj por kiuj vi ne povas alfronti vian akuzanton. Se ili persistas, sugestu, ke ili ebligu trompojn kaj ke tio demandu iliajn kvalifikojn, sed ne respondu.
Alia ofta alproksimiĝo estas uzi sondajn demandojn, fideleco-teston kiel tia. Vi eble demandos, kiel vi sentas vin pri la Estraro de Administrado; se vi kredas, ke ili estis nomumitaj de Jesuo. Vi ne bezonas respondi, se vi ne volas. Ili ne povas procedi sen evidenteco. Aŭ vi povus konfesi vian Sinjoron en tiaj kazoj donante al ili respondon kiel ĉi tion:
“Mi kredas, ke Jesuo Kristo estas la estro de la komunumo. Mi kredas, ke li nomumis fidelan kaj diskretan sklavon. Tiu sklavo nutras la domojn per vero. Iu ajn vero venanta de la Estraro de Registaro estas io, kion mi akceptos. "
Se ili esploros pli profunde, vi povus diri, "Mi respondis al via demando. Kion vi provas atingi ĉi tie, fratoj? "
Mi dividos personan decidon kun vi, kvankam vi devas fari vian propran menson en tiaj kazoj. Se kaj kiam mi estos vokita denove, mi metos mian iPhone sur la tablon kaj diros al ili, "Fratoj, mi registras ĉi tiun konversacion." Ĉi tio verŝajne ĝenos ilin, sed kio. Oni ne povas esti malaprobita pro deziro al publika aŭdienco. Se ili diras, ke la procedoj estas konfidencaj, vi povas diri, ke vi rezignas vian rajton je konfidenca aŭdienco. Ili eble aperigos Proverbojn 25: 9:
“Defendu vian propran aferon kun via kunulo, kaj ne malkaŝu la konfidencan paroladon de alia. . . " (Pr 25: 9)
Al kio vi povas respondi, "Ho, pardonu. Mi ne rimarkis, ke vi volas malkaŝi konfidencajn aferojn pri vi mem aŭ aliaj. Mi malŝaltos ĝin kiam la konversacio venos al tio, sed pri tio, kie ĝi koncernas min, mi tre bone fartas ĝin. Finfine, la juĝistoj en Israelo sidis ĉe la urbaj pordegoj kaj ĉiuj kazoj aŭdiĝis publike. "
Mi tre dubas, ke la diskuto daŭros, ĉar ili ne amas la lumon. Ĉi tiu tro ofta situacio estas agrable resumita de la apostolo Johano.
"Kiu diras, ke li estas en la lumo kaj tamen malamas sian fraton, estas ĝis nun en la mallumo. 10 Tiu, kiu amas sian fraton, restas en la lumo, kaj estas neniu kaŭzo de falado en lia kazo. 11 Sed tiu, kiu malamas sian fraton, estas en la mallumo kaj marŝas en la mallumo, kaj li ne scias kien li iras, ĉar la mallumo blindigis siajn okulojn. "(1Jo 2: 9-11)
addendum
Mi aldonas ĉi tiun aldonaĵon post-publikigo ĉar, de kiam la artikolo estis publikigita, mi havas iujn kolerajn retpoŝtojn kaj komentojn plendantajn, ke mi agas kiel la Gardoturo agis trudante mian opinion al aliaj. Mi trovas rimarkinde, ke kiom ajn klare mi pensas, ke mi esprimas min, ŝajnas, ke estas ĉiam tiuj, kiuj mislegis mian intencon. Mi certas, ke vi mem renkontis ĉi tion de tempo al tempo.
Do mi provos esti tre klara ĉi tie.
Mi ne kredas vin devas forlasu la organizon de Atestantoj de Jehovo post kiam vi ekkonos la falsaĵojn, kiuj estas regule instruataj en la eldonaĵoj kaj regnaj salonoj, sed ...SED... Mi ankaŭ ne kredas vin devas resti. Se tio sonas kontraŭdira, mi diru estas alia maniero:
Ne estas al mi, nek al iu alia, diri al vi foriri; nek por mi, nek por iu alia, vi diros al vi resti.
Ĝi estas afero por via propra konscienco decidi.
Venos tempo, kiam ne temas pri konscienco, kiel rivelita en Re 18: 4. Tamen ĝis kiam alvenos tiu tempo, mi esperas, ke la Skribaj principoj skizitaj en la artikolo povas servi kiel gvidilo por vi determini, kio plej plaĉas al vi, viaj parencoj, viaj amikoj kaj viaj kunuloj.
Mi scias, ke plej multaj ricevis ĉi tiun mesaĝon, sed por la malmultaj, kiuj multe suferis kaj kiuj luktas kun forta, pravigita, kortuŝa traŭmato, bonvolu kompreni, ke mi ne diras al iu ajn, kion ili devas fari - ĉiukaze.
Dankon por kompreni.
Mi aprezas vian fidon al la skriptistoj, miaj okuloj vidas, ke viaj vortoj de vero iv-offten havis la samajn pensojn, sed havis neniun, kien turni dankon kaj lasi min plu.
Kun la falsa Kristo aperas eĉ nun
Ĉu vi pensas pri lia dieco? Ĉu via opinio baziĝas sur lastatempa sperto, ke ĝi estos grava?
Mi scias, ke vi verkis artikolon pri la uzo de la artikolo "a"
ami,
GWIT
Bela Legu! Futurisma!
Nur volis diri, ke Mi dankas la gemojn devenantajn de ĉiuj viaj komentoj. Jes mi ankoraŭ ĉeestas la kunvenojn. Kaj mi serĉas ŝancojn laŭdi la Kriston kaj Jehovon. Unu ekzemplo hieraŭ estis en ĉi tiu paragrafo: 8 Kvankam Jesuo estis perfekta homo, li humile agnoskis siajn limojn kaj fidon al Jehovo. (Legu Johano 5:19.) Ĉu la humileco de Jesuo malfortigis la respekton de liaj disĉiploj al li? Tute ne. Fakte, ju pli li fidis je Jehovo, des pli liaj disĉiploj fidis lin. Poste ili imitis la humilecon de Jesuo. - Agoj 3:12, 13, 16., mi ĵus havis "komentojn pri Fido al Jehovo".... Legu pli "
Bone farita AR. Devas esti malfacile partopreni la kunvenojn, kiam vi rimarkas, ke tio, kion ili instruas, kontraŭas la biblion. Devas esti malfacile sidi tie kaj nur daŭrigi aspektojn. Mi trovis ĝin preskaŭ neebla. Mi ĉesis iri sed trafis unu el la fratoj ĉe la bushaltejo. Vera kompanio, kiun ni povus diri. Li uzis esprimojn kiel kiam vi revenos al "la vero" kaj li diris, ke la gvata societo sekvas la biblion "al la... Legu pli "
Pardonu nur aldoni, kiam ili diras tiajn aferojn, kiel sur la tero vi sukcesas teni vian buŝon fermita. Mi nur ne povis fari ĝin plu. Mi diris al la pliaĝuloj pri tio, kion mi vere pensis. Mi ne bezonas rakonti al iu ajn pri la rezulto.
Nur legante vian konton pri viaj lertaj aferoj de JC judith. Ŝajnas, ke vi kaj via aĉulo forsaniĝis sen esti disdonataj de OFICIALIO. Freneze, ke ili nur elĉerpis vin neoficiale anstataŭe, ke ili ne kaj ĉiuj samaj reguloj validas. Bonvenon al la klubo de tiuj iniciatitaj, por stariĝi por tio, kio ĝustas, ke mi estas membro dum kelkaj jaroj. Koran gratulon. FJ
Dankon pro via respondo. Ĝi estas dankita. Afiŝo en ĉi tiu forumo pri akcepto de via tortura paliso estis tre inspira. Oni rimarkis, ke la tortura paliso estis sinonimo de honto kaj malhonoro. Ni devas esti kiel Jesuo kaj voli esti traktataj kun malestimo en nia decido vivi veron. Ni povas senti nin kiel la apostoloj, kiuj ĝojis, kiam ili estis konsiderataj indaj esti malhonoritaj pro lia nomo. Kaj mi ankaŭ amas la vortojn de MATT 5: 10-12. Varmigas mian koron pensi, ke mi povas sekvi la ekzemplon de Jesuo kaj sperti la veron... Legu pli "
Mi tre fervoris pri la (vero) same juĝema same kiel vi kaj via aĉulo. Mi estis pli aĝa, lernejinspektisto kutimis preni vesperajn atestantajn aranĝojn en veturado por akiri homojn hejmen. Amis la ministerion. Mi donis ĉion, kion mi havis kaj pli dum jaroj. Mi neniam havis kaŝitajn tagordojn, ke mi estis aŭtenta homo, kiu faris ĝin pro la amo al dio kaj la fratoj, sed ankaŭ mi estis konata pro mia amo al la biblio. Kiel vi, kiam mi eltenis la veran veron el la... Legu pli "
Ho kia belega komento! Dankon pro dividi tiujn pensojn. Estas kuraĝige scii, ke ekzistas aliaj kiel ni, kiuj vivis la samajn spertojn. Estas bele scii kiom multe vi ĝuis la ministerion. Mi ankaŭ faris kvankam mi ne ŝatis la traktadajn kampanjojn en la lastaj jaroj. Mi trovis, ke ĝi subfosis mian kapablon rezoni el la skribaĵoj kun homoj, ĉar 3 semajnoj nur doni paperojn al iu sen ia provo partopreni ilin estis negativa. Ŝajnis, ke ni "frapas la aeron" kiel Paul skribis kaj tiel por... Legu pli "
Saluton tie, Jen mia unua kontribuo al la retejo. Mi legis multajn artikolojn ĉi tie dum la pasintaj monatoj, kiuj plifortigis mian fidon kaj pliigis mian komprenon pri la skribo. Por ĉi tio mi estas vere dankema. Mi tute ne havis ideon, ke vi ankoraŭ asocias kun la organizo Meleti! Kiel stranga ?! Via artikolo klarigas viajn kialojn por fari tion kaj kiel vi prave atentigas, ĉiu el ni devas fari nian propran decidon tiurilate. ROM 14:12. Tamen mi sentas, ke multaj el viaj argumentoj ne sonas kaj pensis vi kaj aliaj, kiuj oftas ĝin... Legu pli "
Bonvenon al nia eta interreta komunumo, Judith. Mi antaŭĝojas viajn kontribuojn * al la forumo. Vi levis multajn punktojn, kiujn mi klopodos por trakti. "Mi tute ne sciis, ke vi ankoraŭ asocias kun la organizo Meleti! Kiel stranga ?! ” La procezo, kiun vi trapasis kaj verŝajne ankoraŭ trapasas iel, estas tre traŭmata. Ni ĉiuj scias ĉi tie. * Ĉiu el ni pritraktas ĝin malsame. Por iuj, ŝajnas, ke pura paŭzo estas la sola maniero honori Dion. Preninte ĉi tiun decidon kun granda persona kosto, *... Legu pli "
Saluton Meleti, mi ne atendis veki kaj legi respondojn tuj. Kiel agrable de ĉiuj komenti. Dankon pro via tempo por skribi la aferojn, kiujn vi havas. Eĉ dum la organizo, mi scivolis pri la plenumo de la apostolo Paŭlo kun la lokaj pliaĝuloj en Jerusalemo kaj la plenumo de la ĵuro. Mi pensis, "Kial Paŭlo predikus ĉie pri la plenumo de la leĝo kaj la enkonduko de la kristana epoko kaj tiam revenus kaj partoprenus ĉi tiun eventon?" La penso, kiu venis al mi, estis ĉi tio - la aferoj en la leĝo ne estis... Legu pli "
Dankon pro ĉi tiu kuraĝiga komento, Judith. Mi antaŭĝojas multajn pliajn.
Via frato en Kristo,
Meleti
Bonvenon Judith, Pro tio, ke viaj komentoj estis adresitaj al deklaroj en la artikolo de Meleti kaj li respondis (tre taŭge laŭ mi), mi kuraĝigas ĉiun decidi mem, kiu vidpunkto esprimas pli grandan: Amo (Prov 10:12) Pacienco (Ef 4: 2) Bono (Heb 13:16) Kristo mem starigis la plej bonan ŝablonon por kristanoj hodiaŭ. Kio estas la dua plej grava komando? "Amu vian proksimulon kiel vin mem." (Marko 12:31) Eĉ en ekstrema situacio, kion ordonis Kristo? Ke ni "amas (agape) niajn malamikojn kaj faras bonon al ili. (Luko 6:35) Ni klare vidas, ke rilate al iu ajn homo, ĉu ili estas frato,... Legu pli "
Saluton Sopater, Koran dankon pro via respondo. Estas afable de vi. Mi neniam atendis, ke iu eĉ legu mian komenton krom Meleti. Mi neniam antaŭe komentis, do ne sciis kiel ĝi funkcias. Mi ŝatus certigi al vi, ke mi havas absolute neniun amarecon aŭ koleron kontraŭ iu ajn. Mi nur havas amon. Amu unue por Jehovo kaj lia Kristo kaj poste due por mia proksimulo. Estas amuze, ke vi scias, sed mi kutime ne verkas. Mia kialo por deturni min de skribo estas, ke tio, kion vi skribas, povas esti interpretata diversmaniere. Mi multe preferas interparoli... Legu pli "
Saluton Judith, mi esperas, ke vi havis bongustan tagmanĝon kaj egalan interparolon.?
Ha! Saluton Willy! Multan dankon.! Ni ja havis bongustan tagmanĝon (rostaj salikokoj kaj salato. Jes!) Kaj mirindan spiritan konversacion. Estas edifante ankoraŭ havi la ŝancon paroli kun aliaj rekte de la Dia Vorto kaj la gratifiko estas ...... vi ne devas zorgi pri kalkulado de tempo !!! Mi amas tion !!! Mi amas la fakton, ke mia motivo estas tute pura prefere ol pensi, "Ĉi-foje mi pasigis helpos al bonaj monataj totalaj horoj." Ĝi vere estas bela sento. 🙂
Judith, Dankon pro via respondo. Mi tre ĝojas scii, ke vi ankoraŭ amas la komunumon JW. Kio mirigis min, estis via aserto: “Se homoj eniros en la organizon, ĉu tio alportos ilin al Kristo? Ne. Ĝi metas ilin sur la larĝan vojon al detruo. " Mia fratino, estas multaj, kiuj eksciis pri Kristo kaj Kristana vivado per la organizo, inkluzive de Ray Franz kaj Ed Dunlap. Multaj (se ne la plej multaj) el ni ĉi tie ĉe BP pasigis nian vivon lernante pri Kristo kaj kristana vivo per nia asocio kun la organizo. Ĉu ni havis ĉiujn punktojn konektitaj? Ne. Donita... Legu pli "
Bona afiŝo, Sopater. Mi forte sugestus, ke sinopsis de ĉi tiu afiŝo estu metita sur la ĉefpaĝon, por ke vizitantaj JW-oj vidu, ke Beroean Pickets sekvas la ekzemplon de Kristo. Li elmontris la malĝustan sed konservis la bonon en sia religio. Atestantoj de Jehovo estas juda kristana sekto, kiu enhavas en si la plej bonan el la bibliaj instruoj kaj la plej malbonan konservativan kristanan fundamentismon. Ili estas la kristana ekvivalento de la 21a jarcento de judismo de la unua jarcento. Kiam Kristo revenos, li sentos sin tre hejme en la Atestantoj, kiel malnova hejma semajno. Tiuj el ni, kiuj estas... Legu pli "
Josuo,
Dankon mia frato kaj bonvenon.
Antaŭĝojas multajn malkaŝajn afiŝojn.
Sopater
Saluton Sopater, mi estas tiel kontenta, ke vi povas senti mian amon por aliaj. Mia amo por aliaj instigas min paroli. Mi ne povus pli konsenti kun vi pri la avantaĝoj de edukado kiel Atestanto. Mi ne bedaŭras pri la moralaj valoroj, kiujn mi lernis, kaj mi ekkonis kaj amas Jehovon kaj lertis uzi la Vorton de Dio. Ĉiuj ĉi aferoj formas bonegan bazon por lerni pri la Kristo. Tamen la vorto 'korupteco' kiel priskribita en via komento estas perfekta por la organizo! La vortoj, kiujn vi citas, estas: malhonesteco,... Legu pli "
Judith, Jes ni certe estas amikoj. Mi scias pri la suferado de Menlo Park de kiam ĝi trafis la interreton. Denove tre izolita kazo pri friponaj maljunuloj. Estas aliaj kazoj, kiujn mi certas. Mia aserto estas, ke je oficiala nivelo, la neskribaj instruoj, kiuj nun plagas JW, ne venis de koruptaj viroj. Ankaŭ la fakto, ke la nuna grupo estis devigita defendi ilin (pro diversaj kialoj), ne evidentigas ian korupton. Jen demando: Kiel vi nomas grupon de viroj, kiuj scias, ke certa instruado estas malĝusta. inkluzive tiujn, kiuj kaŭzas damaĝon, eĉ morton, sed... Legu pli "
Ho Sopater! Vi scias pri Menlo Park sed ne vidas ĝin kiel korupton ?! Ŭaŭ! Tio malfacilas prilabori. Ne temas pri friponaj maljunuloj. Ĝi venas rekte de la supro! Mi povas nur supozi, ke vi ne tralegis la dokumentojn ĉe la retejo, al kiu mi sendis la ligon. Por se iu alia legus ĉi tion, bonvolu iri al http://www.documentsrecords.com kaj legu tion, kion diras la societaj advokatoj sur paĝo 4 de la kortuma transskribaĵo pri la kontraŭleĝa transpreno de la Menlo Park Kingdom Hall. Mi ĝisfunde esploris la skandalon kaj estis ŝokita ĝis la kerno de la... Legu pli "
Dankon, ke vi dividis vian rakonton Judit, ĉu ne estas mirinda sento esti infano de Jehovo, kiun Jesuo Kristo per sia morto ebligis! Ĉu ankaŭ Mirindan vesperon?
Saluton Willy. Jes! Mi ne povas diri al vi, kiom malfacile estis unue akcepti la veron pri tio. Mi sincere sentis min rampi sub mian liton kaj kaŝi tian estis mia sento de malindeco. Dum mia tuta vivo mi sopiris esti filo de Dio. Mi kutimis preĝi al Jehovo kaj diri: "Mi tre antaŭĝojas esti perfekta en la nova sistemo kaj perfekte reflekti viajn kvalitojn." Jen kion mi antaŭĝojis pli ol ĉio. Mi tamen pensis, ke tio estas centoj da jaroj for. Verdire mi ĉiam scivolis kial la sango de Jesuo... Legu pli "
Saluton JUdith, mi pensis pri la vortoj en Psalmoj 27: 10 kaj kia granda komforto ili estas.
Amu de via fratino en Kristo
Willy! Mi pensis, ke vi estas frato! Kiel amuza tio estas? ? Vi estas mia FRATINO! Estas tre agrable scii tion. Judit estas mia vera nomo. (Estas TIE MIRinde senti min libera uzi mian veran nomon. Mi ne sugestas, ke iu alia, kiu ne uzas sian veran nomon ĉi tie, estas malbona afero, nur mi sentas min tiel libera kaj feliĉa, ke mi ne devas esti kaŝa pri mia vera identeco.) Koran dankon pro tia ama kaj zorgema mesaĝo. Mi sentas specialan ĝojon pro la skribaĵo, kiun vi donis al mi, ĉar mi... Legu pli "
Judith, mi ne havas la tempon atente tralegi ĉiun paĝon de la transskribaĵoj de Menlo Park, sed mi sentas, ke mi sufiĉe bone komprenas tion, kio okazis tie. Simple dirite, la korpo de aĝestroj en la titolo tenanta parokanaron estis forigita. Tri el ĉi tiuj maljunuloj estis oficiroj de la kompanio posedanta la aktivaĵon de KH. Mia unua demando estus, kial oni forigis la tutan korpon? Ĉi tio estas ekstreme malofta. Evidente estis iu afero. Do ŝajnas, ke ĉi tiu disputo rezultis de la forigo de la pli aĝa korpo, kiun mi egalas al FIERECO. Cobb (la akuzanto en la proceso) ne faris... Legu pli "
Judith
Se mi eble demandos, ĉu vi rimarkas, ke kiam vi deduktas, ke ne ekzistas bonfarto en la organizado de JW, via takso devas inkluzivi ĉion asocian?
Por kio restas de la organizo, se vi apartigas la rangon kaj dosierojn? Kelkaj miloj ĉe Bethel?
Aŭ ĉu vi kredas, ke nur tiuj en Bet-El estas koruptaj kaj malbonaj? Se tiel okazas, kial vi farus aferojn kun iuj, kiuj elektas daŭrigi asocii kun rangaj kaj arkivaj membroj en sia kongregacio?
Sopater
Juĝi iun kiel malbonan, estas juĝi, kiu apartenas al la manoj de nia Sinjoro. Juĝi iun tiel bona estas ankaŭ juĝi, kiu apartenas al la manoj de nia Sinjoro. Ni povas kaj devas juĝi agojn tamen por ke ni evitu esti trompitaj. La demando estas, kial la Organizo vendis la reĝlandon? Ĉu la halo apartenis al la kongregacio aŭ la Organizo? Laŭleĝe, la parokanaro. Se la parokanaro ne volus vendi, kaj se la Organizo forigis ĉiujn maljunulojn kaj timigis tiujn, kiuj kontraŭis la vendon, por ke ĝi povu preni... Legu pli "
Jes, Meleti, la kazo ne nur estis nuligita, ĝi estis malakceptita ne havante meriton. Mi tute konsentas, ke KH apartenis al la kongregacio. Do ŝajnas, ke la voĉdono de la plimulto de membroj en la kongregacio estis ne subteni la pliaĝan korpon. Ne dependas de korpo decidi sendepende de la plimulta voĉdono de la komunumo. La tri oficiroj havis fidodevon agi laŭ la deziroj de la plimulto de membroj. Tio estas leĝo. Fakte agi alimaniere fakte estas kontraŭleĝa. Mi ne estas advokato, sed mi sentas 100% certa, ke se... Legu pli "
Io alia mi opinias rilata en ĉi tiu kazo: La kontraŭleĝaj agadoj supozitaj en la proceso estis: Konspiro, Konspiro por Fari Fraŭdon, Koluzion, Fraŭdon, Kortumon, Malhonoron, Fraŭdon kaj Dratan Fraŭdon, Religian Fraŭdon. Tiel okazas, ke la juĝisto malkonsentis pri ĉiu kalkulo. Mi fidas, ke iu juĝisto trovis iu ajn vera, ĝi estus estinta postkurita. Plie, se la Juĝisto eraris, mocio povus esti ke la juĝo eraris, kaj la kazo transdonis al alia tribunalo. Ĝi devas ne esti eĉ proksima. La procesadvokato probable laboris en kontantmonato, kaj... Legu pli "
Dankon pro tiu klarigo, Sopater. Sen merito tamen ne signifas, ke neniu misfarado okazis. Nek flanko estas malplenigita de misfarado. Mi scias, ke ni samopinias pri tio. Ne ĉiuj komprenas kio estas mafiismo, do por klarigi, la ideo malantaŭ mafiismo estas ke la mafiisto uzas timigajn taktikojn por devigi sian viktimon plenumi sian volon. La viktimoj timas la konsekvencojn de ne cedi al liaj deziroj. Imagu protektan raketon. Dekoj estas devigitaj transdoni sian monon al gangsteroj. La prokuroro alportas kazon, sed en la momento de la vero, ĉiuj viktimoj rifuzas atesti... Legu pli "
Mi tute konsentas pri ĉio, kion vi diris. Mi ne scias ĉiujn detalojn, sed ni scias, ke "samula" premo estas potenca ilo uzata de GB, vi estas nigra ŝafo kaj problemo, se vi ne "voĉdonas" kun la pako. Jen interesa detalo: En la LDC-renkontiĝo, kiun ni havis antaŭ unu jaro, estis implicite, ke la LDC-reprezentantoj kaj CO faros certajn titolajn dokumentojn ĝisdatigitaj por reflekti la WTBTS kiel titolposedanto. Ĝis nun tio ne okazis, cetere mi dubas, ke ĝi okazos. Mi kredas, ke la titolo tenas kongregacion... Legu pli "
Saluton Meleti,
Vi priskribis nian parokanaron. Pagita de nia malnova halo, bezonata de nova sur la sama loko. Ni ŝparis multan monon. Ili prenis kontrolon de la mono en la konto, kun la promeso plene pagi por la nova. 5 jaroj daŭris kaj nenio okazis. Ili volis nin kun ĉirkaŭ 5 aliaj kongresoj en halo kilometrojn for. Nia CO protestis kontraŭ tiu plano, ĉar la pli maljunaj fratoj kaj fratinoj devis vojaĝi multe plu. Ni estas en nia propra malnova halo ankoraŭ kaj atendante, kaj nia mono malaperis.
Karaj fratoj kaj fratinoj legante ĉi tiun afiŝon. Bonvolu, bonvolu, esti veraj Beroeanoj kaj esplori la dokumentojn mem. Vi decidas la veron malantaŭ la okazaĵoj de Parko Menlo. Ne lasu min, nek iu ajn alia decidi por vi. La dokumentoj estas ĉiuj por veraj serĉantoj. PROV 18: 13 http://www.documentsrecords.com
Judith, mi ne pensas, ke vi rimarkas la glitan deklivon, sur kiu oni povus trovi, se ili publike denuncas la decidon de kompetenta juĝisto kaj kortuma decido. La akuzo pri krima agado troviĝis sen merito, la kazo estis malakceptita. Ĉu vi komprenas, kion tio signifas? Se mi publike asertus, ke la organizo estas fia kaj korupta kaj bazus tiun deklaron sur la kazo Menlo Park, mi malfermus min kulpa pri kalumnio, kalumnio kaj kalumnio. Atentu mia fratino. Jes, vi estas anonima ĉi tie, sed fari tian aserton publike povus alporti... Legu pli "
Mi recenzis la kazon Menlo Park kaj mi povas simpatii kun la opinio de Judit pri ĝi. Aliflanke, mi ankaŭ komprenas, de kie Sopater venas. Por esti justaj, ni ne povas scii certe, do eble ni simple retiru ĉi tiun fadenon, ĉar la celo de nia retejo estas Biblia esplorado kaj studado. Se la instigo de la Organizo en la kazo Menlo Park estus malpura, ĝi malkaŝiĝos en la bona tempo de Dio, sed malgraŭ tio ĝi estus nur simptomo de pli granda malbonfarto, kiun ni ĉiuj malkovris dum ni ekzamenis la instruojn.... Legu pli "
Amen frato.
Sopater
Saluton Sopater, mi malfacilas vidi viron aŭ virinon krom siaj agoj ..
Willy, mi konsentas kun vi, estas tre malfacile Legante Matt 23, ni vidas, ke Kristo riproĉis la skribistojn kaj fariseojn (li amis ilin), sed li ne juĝis ilin. Li juĝis la jenon: ili sidis sur la sidloko de Moseo, ili ligis pezajn ŝarĝojn al judoj, sed ne volis levi fingron, ili faris verkojn por esti vidataj de viroj, ili portis specialajn randojn sur siaj vestoj, ili amis honorajn lokojn kaj la plej bonajn sidlokojn en la sinagogoj. ili postulis esti nomataj rabeno, ili voris la domojn de vidvinoj, ili pretendis per longaj preĝoj, ke ili pagis la dekonaĵon de la... Legu pli "
Dankon Sopater pro via respondo afabla al Willy.
Bonvenon Judith. Mi persone scias precize de kie vi venas. Multmaniere mi ankoraŭ tiel sentas. Ĉi tiu temo fakte estas tre tavoligita temo. Mia opinio (kiu ne signifas multon) estas, ke se vi metas vin en la ŝuojn de Meleti, ĉiam timas fariĝi kiel la GB ĝis diri al ni ĝuste kion fari. Ekzemple, iuj miaj vidpunktoj pri Kristo diferencas de la preĝejoj de Watchtower kaj tradiciaj "kristanaj". Fakte iuj, kiuj tiel sentas, eble diros, ke mi kaj aliaj malhonoras Kriston. Sed se mi decidos asocii kun... Legu pli "
Saluton Vincent, mi ne atendis vidi ĉiujn ĉi respondojn hodiaŭ matene. Estas afable, ke ĉiuj legis mian komenton kaj volas respondi. Mi tre dankas tion. 🙂 Mi tutkore konsentas kun viaj pensoj pri la individua vojaĝo de homoj kaj ke iuj foriras tuj kaj aliaj postulas jarojn. Amo diktas, ke ni zorgas kaj nutras tiujn, kiuj ne certas, kion fari kaj helpas ilin atingi sian propran konkludon. Mia motivado skribe estis pro la forta impreso donita en la artikolo, ke REV 18: 4 havas tempokadron ligita al ĝi. Tio koncernis min... Legu pli "
Saluton Judith, Jen pripensinda. JW instruas, ke Kristo nevideble ĉeestas kaj ekregis kiel reĝo en 1914, kaj ke li konfidis al la fidela sklavo la komision nutri la hejmistojn en 1919. Tamen la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo indikas, ke la mastro konfidas sian sklavon. antaŭ ol li forvojaĝos. Kial la majstro vojaĝas? Por sekurigi lian reĝecon. La komision por nutri la hejmulojn ricevas antaŭ ol la majstro forveturas. JW instruas la sinsekvon de eventoj en inversa ordo. La majstro revenas (nevideble) en 1914... Legu pli "
Saluton Antoninvs,
Dankon pro via respondo kaj kia bonega punkto pri tempolimo! Mi amas tiun punkton kaj ne vidis tion antaŭe do dankon denove. 🙂
Saluton Anonima,
Nedankinde.
Saluton Anonima,
Jen alia, kiun vi eble ĝuos.
Naskiĝotagoj ĉiam venas antaŭ la naskiĝo, kaj kondukas al la naskiĝo. Logike tial, la signo de la filo de homo aŭ de la lastaj tagoj devas antaŭi lian alvenon kiel reĝo. Samkiel pangoj antaŭas la naskiĝon.
Kion instruas JW? La reĝlando naskiĝis en 1914 kaj la suferoj suferas sperton postparolon.
Bona punkto!
Estas tiom multaj nekonsekvencoj. Bonvolu ne komenci min. LOL. Tiom multaj mi ne scias, kie komenci. Sed se iu interesiĝas, mi havas iujn verajn dooziojn. Jen unu nur disiĝanta. Mi ne povas rezisti. LOL. Pardonu mian indulgon. Eble vi ŝatus pensi pri ĉi tio. La Societo lastatempe retropaŝis de establado de tipoj kaj kontraŭtipoj, ĉu ne? Malĝuste! Ili prenis historian eventon, ne parabolon, eĉ ne instruon, sed simplan eventon en la ministerio de Jesuo kaj kreis tion, kio egalas al nekonfuzebla tipo - antitipo. Kion mi aludas, ke vi eble demandos?... Legu pli "
Saluton Antoninvs. Alia bona punkto. Fakte mi, Judith, respondis al vi antaŭe. Ĉar ĝi estis mia unua respondo, mi ne rimarkis, ke malsukceso enigi nomon signifis, ke la afiŝo registrita kiel 'Anonima'. Nun mi scias. 🙂
Saluton Judith, viaj komentoj tre refreŝigas! Mia familio kaj mi mem, de kiam ni foriris, ni ne scias pri iu ajn alia en Aŭstralio. Mi ankaŭ havas kopion de la atesto de Geoffrey Jackson de la Reĝa Komisiono, kie li deklaris, ke iu ajn estas libera forlasi la organizon sen puno, se ni bezonas ĝin. Ni esperas renkonti similajn homojn kiel vi en Aŭstralio unu tagon.
Saluton wish4truth, mi tre ĝojas legi vian respondon! Mi efektive ne plu kontribuos, ĉar unu el la respondoj al mia afiŝo indikis kompletan miskomprenon pri miaj motivoj kaj tio sentigis min maltrankvila pri skriba komunikado. Mi tamen ravas, ke mi trovis vian respondon kaj estas devigita saluti! 🙂 Estas tiel kuraĝige scii, ke alia familio en Aŭstralio "ĉesis tuŝi la malpuran aferon" 2 COR 6:17. Ni havas kvar amikojn ĉi tie en Aŭstralio, kiuj foriris pro la samaj kialoj kiel ni - sindono al Jehovo, la Dio... Legu pli "
Judith, mi ankoraŭ ĉeestas kunvenojn. Ĉu vi kredas, ke mi "tuŝas la malpuran aferon"?
Mi petas kun frata humileco kaj amo, fratino.
Via frato,
joshua
Saluton Josuo,
Dankon pro atingado. Mi scias, ke ĉi tiu demando pri ĉu disigi aŭ ne estas grandega por ĉiu el ni.
Mi scias sendube, ke la organizo de Atestantoj de Jehovo estas malpura kaj tial mi persone kredas, ke mi ĉeestus tuŝi malpuran aferon. Mi ŝatus plue komenti pri ĉi tiu temo sed ŝatus fari tion morgaŭ, kiam mi havos pli da tempo por verki. Mi nur volis respondi ĉi-vespere por sciigi vin, ke mi dankas, ke vi afiŝis la demandon.
Adiaŭ por nun 🙂
Bonan matenon Josuo! Estas mateno ĉi tie en Aŭstralio. ? Mi pensis pri via demando kaj ĉi-matene venis al mi en la kapon la vortoj de kanto pri la temo. Ĝi estas la Regno-Kanto 'Piedirante en Integreco'. Ĝi baziĝas sur la propraj vortoj de David en PSALMO 26: 1. Ĉu vi ne amas tiun kanton? Mi faras, ĉar mi tre amas muzikon kaj kantadon. Mi nun kantas ĉi tiun kanton kun pli da konvinkiĝo ol iam ajn antaŭe. La dua linio estas al ni tiel konata - “Mi ne sidas kun malvirtaj mensoguloj. Mi malamas la kompanion de tiuj, kiuj vere malestimas. "... Legu pli "
Saluton Judith, Estas malfacile konstati, ke ni sekvas virojn pli ol Kriston. Vi pravas, ke ĝi distordas nian inteston kaj disŝiras niajn korojn preskaŭ ĝis morto. Ni demandas nin: Kiujn estas ĉi tiuj viroj, kiujn mi volis sekvi eĉ ĝis mia morto? Mi neniam vere konis ilin? Kie estis mia menso, kial mi ne vidis ĝin jarojn antaŭe? Kial mi daŭre fidis eĉ kiam severaj neamaj artikoloj estis verkitaj aŭ kiam severaj neamaj pliaĝuloj kaj cirkvitaj kontrolistoj ne estis korektitaj? Kiam AMO estis anstataŭigita per fariseaj reguloj kaj... Legu pli "
Saluton Josuo,
Mi nur scivolis, kion vi pensas, ke Paŭlo celis tiam, kiam li skribis la vortojn en 2 COR 6: 17 + 18. Interesita aŭdi vian penson pri tiuj versoj.
Mi esperas, ke vi ne ĝenos mian saltadon, sed vi starigas interesan demandon. En verso 14, Paŭlo aludas, ke kredantoj (kristanoj) ne estas malegale jugitaj kun nekredantoj kaj en 15 li kontrastas kristanojn kun tiuj, kiuj sekvas Belial (Satano). En 16 li nomas la nekredantojn adorantoj de idoloj. Ŝajnus, ke li parolas pri asocio kun paganoj, kiuj multe superis la korintajn kristanojn. Ĉu ni povus apliki ĉi tiujn vortojn, kiel faras la Atestantoj de Jehovo, al kristanoj, kiuj ne dividas nian apartan teologian interpreton de la Skribo, estas alia afero. Ekzemple, Paŭlo eniris en sinagogojn por prediki ĉar... Legu pli "
Saluton Meleti, Bonege havas ĉi tiun okazon diskuti la aferon kaj mi feliĉas, ke vi aliĝis.? Vi menciis la ekzemplon pri tio, ke Paŭlo eniris en la sinagogon kelkajn fojojn nun kaj mi povas kompreni vian pensmanieron. Mi decidis iri kaj kontroli mian Insight-libron sub 'sinagogo' kaj la dua alineo diras, "Paŭlo ne uzis la judajn sinagogojn kiel lokojn por kunveno por kristana parokanaro." Mi certas, ke vi konsentos, ke Paŭlo uzis la sinagogon kiel manieron prediki al aliaj kaj doni al ili la eblon fariĝi... Legu pli "
Mi estas feliĉa, ke vi sentas mirindan liberecon tranĉinte ĉiujn ligojn al viaj JW-fratoj. Tamen kiel vi nun povas prediki ilin, ĉar ili ne rajtas eĉ diri "Saluton" al vi? Estas vere, ke Paŭlo povis prediki en la sinagogo, sed ni ne havas tiun liberecon en la Regna halo. Tamen, irante al iuj kialoj, ke ili povas daŭre prediki. Mi trovis, ke tiel okazas. Ĉu vi pensas, ke se Paŭlo spertus malpermeson, kian ni havas, li rompiĝus... Legu pli "
Saluton Judit, mi ne kredas, ke asocii kun kristanoj, kiuj amas Dion kaj Kriston, tuŝas la malpuran aferon. Ili ne adoras paganan dion, ili estas perditaj ŝafoj. La situacio hodiaŭ por multaj en la komunumo estas tre simila al tio, kio okazis en la tago de Kristo: (Johano 12:42), "Tamen multaj eĉ el la regantoj kredis je Li, sed pro la Fariseoj ili ne konfesis Lin, ĉar timu, ke ili estos elpelitaj el la sinagogo; " Homoj estas ĵetitaj pri multaj estantaj senhaŭtigitaj ankaŭ de gvidanto tre simila al la skribistoj... Legu pli "
Saluton Josuo, mi ĵus skribis al Meleti sube kun iuj pensoj. Kurioze vi diras, ke via laboro en la komunumo ne estas prediki, sed kial tio estas? Nia tasko estas prediki, ĉu ne? Tiuj en la organizo ne scias la verajn bonajn novaĵojn pri la Kristo, do kiel ili scios, se ni ne diros al ili? Kiel ni konfesas la Kriston? Ĉio iom konfuzas vere. Mi luktas por kompreni la rezonadon de via kaj de aliaj. Kiel mi vidas, estas ...... se vi parolas kun kuraĝo kiel Paŭlo, vi estos 'forpelita de la... Legu pli "
Fratino Judith, Via bone rezonita kaj klare deklarita pozicio estas plezure legi. Dankon. Dum la multaj jaroj, kiam mi estis Atestanto, mi konstatis; kiam ili foriros, la risko altas, plej multaj spirite malfortiĝos kaj fine mortos. La transiro estas tiel tumulta, la revelacioj kaj bibliaj demandoj tiel malfacilaj, ke la vivo transprenas, nekredemo ekregas, kaj multaj precipe la junuloj falas en agnostikismon aŭ ateismon. Vi kaj via edzo estas inter tiuj, kiuj sukcese faris la transiron, sed kiel vi devas scii, interreto estas plena de animoj de iamaj... Legu pli "
Josuo, Dankon mia frato pro tia ekvilibra pensado. Amen. Kio helpis min dividi vian opinion estas kiam mi memoras, ke dum Jesuo severe riproĉis la estrojn de la juda religio (la Fariseoj), li tamen amis ilin. Li ne juĝis ilin. Fakte Jesuo diris al siaj disĉiploj obei ilin. Matt 23: 3 legas: "Tial, kion ili diras al vi, faru kaj observu, sed ne faru laŭ iliaj faroj, ĉar ili diras [aferojn] kaj ne faras [ilin]." Kiel Jesuo povus ordoni al siaj disĉiploj obei la idojn de vipuroj? Kiel ni kandidatiĝu... Legu pli "
Sopater,
Mi estas en plena konsento.
Estas vero en nia religio. La vero en nia religio estas la vero elprenita el la Skriboj. La eraro estas de viroj. Ĉiuj kristanaj religioj suferis ĉi tiun saman malsanon. La gvidado de la Gardoturo estas homa kaj daŭre falpuŝiĝos, ĝis ili humiliĝos kaj akceptos la gvidadon de Kristo super la sia.
Amo kaj humileco estas la ŝlosiloj por paŝtado de la popolo de Dio. Sen ĉi tiuj ni vere malkonkordas kun Jesuo, la fonto de amo kaj humileco.
joshua
Oops. Mi faris ĝin denove? Mi forgesis meti mian nomon en la suban komenton. Mi nur volis klarigi, ke la respondo sube de 'Anonima' estas de mi, Judith. ?
Saluton Judith, bonan revizion kaj mi dividas plej multajn el viaj observoj. Bonvenon.
Saluton Menrov,
Dankon por respondi kaj bonvenigi min. Tio estas bonkora kaj estimata. ?
Mi aldonus unu singardon al la komentoj pri kiel respondi al la demandoj faritaj de maljunuloj. Ĉi tio ne estas kritiko. Ĉar tio, kion diras Meleti, estas teicallynike ĝusta. Oni ne povas ekskuzi vin pro konfesado de kredo je Kristo. Tamen, kaj ĉi tie, kie mi atentus. Se oni praktikas sian rajton defendi sin antaŭ la pliaĝuloj, la danĝero estas, ke tio, kion oni perceptas kiel nekunlaboron de via flanko, fariĝas la bazo por ke la pliaĝuloj agu plu kontraŭ vi. La fokuso ŝanĝiĝos de la afero, kiun ili origine venis... Legu pli "
La punktoj ANTONINVS validas. Ni havas Jesuon antaŭ la Sanedrino kiel biblia ekzemplo de ĉi tiu pensmaniero. Ĝi estas la JW-ekvivalento de la Kobayashi Maru. 🙂 Pro tio multaj decidis simple rifuzi renkontiĝon kun la pliaĝuloj. La sola kunveno, kiun vi ne povas malakcepti, estas alvoko al juĝa aŭdienco. Nu, ankaŭ vi povas malakcepti tion, sed ili nur malaperos en foresto. La plej bona ekzemplo de kiel trakti mem gravajn virojn donas Jesuo mem rilate al siaj traktadoj kun la judaj estroj. Mi ankaŭ rekomendas bonegan filmon pri la... Legu pli "
Salutojn Meleti, mi pensas, ke vi pravas, la plej bona kurso estas konservi tute se eble. Estus sensence por Jesuo paroli, ĉar la rezulto estis forgesita konkludo. Ĉe pliaĝuloj ĝi ofte finiĝas same, se ili pafas por vi, ĉio estas en ilia menso antaŭ ol ĝi eĉ komenciĝas. Ĉio, kion vi diras por defendi, nur konfirmos la konkludojn, kiujn ili jam eltiris. Aŭskulti ambaŭ flankojn antaŭ eltiri konkludojn estas fundamenta por justeco, kaj tamen kiom multajn fojojn mi vidis maljunulojn decidiĝi laŭ onidiroj... Legu pli "
Ĉapeloj kontraŭ formuloj, kiuj ĝustigas denove, se ili ne povas akiri vin pri unu afero, ili ŝanĝos la celojn kaj lanĉos la akuzon pri malstreĉa konduto anstataŭ ke ili perceptas tiel aĉan sintenon. (Ne biblia instruado) ili faris ĝin al unu el miaj filoj, ke ili komprenis, ke ili ne povas lin pretigi oficiale por la orina akuzo. Do, li havis malbonan (kuraĝan) sintenon rilate al la aĝuloj, sufiĉe bone. La ruĝa karto eliris. Game over man game over.
jes
Bonvenon Frato Adolf, vi estas inter amikoj. Mi ankaŭ antaŭĝojas viajn malkaŝajn kontribuojn.
Sopater
bonan
Mi estis unu el la atestantoj de Jehovo dum la pasintaj 55 jaroj, dum la lastaj kvindek jaroj mi pioniris kaj servis kiel pliaĝulo kun diversaj specialaj taskoj, kiujn mi kutimis konsideri kiel "privilegioj" antaŭ unu jaro, mi komencis telefoni pridubas iujn doktrinojn, kaj laŭ la biblio itsels mi trovis ilin falsaj, lastatempe proksima frato kaj proksima amiko singarde parolis al mi pri la bereaj strikgardistoj, kaj malfermiĝis pri similaj zorgoj, kiujn ni ambaŭ rigardis samajn temojn. tie verkita ĝis antaŭ nelonge mi legis... Legu pli "
Koran dankon Adolf, kaj bonvenon. Mi esperas, ke vi daŭre komentos, ĉar viaj jaroj da sperto profitos por ni.
Restu ĉirkaŭ Adolf. Paciencu. Legu ĉiujn komentojn en ĉi tiuj artikoloj. Mi ne estis ĉi tie tiel longe kiel aliaj. Sed lastatempe la homoj en ĉi tiu retejo vere sentas sin fratoj. Parto de tio, kio helpis min, estis legi la komentojn kaj dividi pensojn. Post kelka tempo, la personecoj de homoj brilas. Eble daŭros iom da tempo, sed daŭre venu ĉi tien, kaj vi sentos vin simile. Ĉi tiu loko certe forprenas multan solecon, kiun vi spertas. Foje mi sentas min obsedita veni ĉi tien, sed ĉu ni ne obsedis samtempe vidi niajn amikojn ĉe la regna halo? Ilia estas nenio malbona... Legu pli "
Saluton Meleti,
milde ĝuis legi vian artikolon. Ĝi estis tre ekvilibra kaj bone verkita. Estas lukto promeni la bonegan linion de la vero kaj de la eraro, kiel mi nun rigardas min kiel kristanon kun la Atestantoj de Jehovo. Mi sincere deziras, ke ili faru la postulatajn ŝanĝojn de siaj instruoj kaj reguloj. Mi ne povas vidi tion okazanta ĝis nia Sinjoro Jesuo Kristo revenos kaj fiksas ĉiujn aferojn. Mi dankas tiom pli pro ĉi tiu artikolo kaj la tempo, kiun vi kaj aliaj pasigas kunmetante ĉi tiuj artikoloj. Via frato en Kristo
Meleti, mi tre dankas la klaran kaj koncizan instigon, kiun vi transdonas, kaj mi konsentas kun viaj pensoj tute. Por la vekiĝanta kristano mi pensas, ke ĝi resumas je 3 aferoj: 1. Individua personeco 2. Konscienco 3. Persona cirkonstanco En nia endoktrinigo kiel JW, ni estas trejnitaj por kuraĝi pri niaj konvinkoj kaj esprimi nian kredon, ke ni estas la sola vera religio. . Por iu ajn defii ĉi tion estas "batalantaj" vortoj. Nia alproksimiĝo "en via vizaĝo", paŝante sur la posedaĵon de fremdulo ne invitita, frapante ilian pordon (ofte en tre maloportuna momento) kaj dum ili viŝas siajn okulojn de esti... Legu pli "
Ĉio, kion oni decidas fari, devas esti farita el pura konscienco, kun pura motivo kaj taŭga sinteno. Se ies decidoj baziĝas sur ĉi tiuj, Jehovo neniam juĝos vin kontraŭe eĉ se longtempe vi finos erari. Se vi agas el aŭtenta kora deziro, vi havas nenion timotan de Dio.
Ĉion bonan.
Dankis vian aldonon Melenti. Mi pensas, ke via originala penso estis klare esprimita. Mi havas amikon, kiu restas en la organizo kvankam ĝi repuŝas lin. Ne nur por familio. Li estas tie por tiuj, kiuj senkuraĝiĝas pro kulpo pro la peza ŝarĝo, kiun la Gardoturo metas sur ilin. Li uzas la Biblion por montri, ke tio, kion Dio diras per la Biblio, freŝigas. Dio ne zorgas pri tio, ĉu vi estas malmultehora eldonisto. Esti pli aĝa aŭ ms signifas nenion por li. Li taksas nin pro tio, kio ni estas. Li kuraĝigas tiujn, estante tie por... Legu pli "
Tio estas sufiĉe maltrankviliga konto, Vincent. Koran dankon pro dividi ĝin.
Vincent, mi konsentas kun vi, ke kiam tre videbla kaj sindona maljunulo malaperas baldaŭ post eksiĝo, grandega deklaro estas farita en la cirkvito, vivamikoj kaj aktiva familio. Ili ankoraŭ vidas vin kiel sinceran fraton, kvankam ili timas, ke tio, kion vi lernis, estas tiel konvinka, ke ili ne povas permesi al ili mem scii ĝin. Mi sentis ĝuste tiel legi CoC (dum 22 jaroj). Mi tiom timis legi ĝin, ĉar ĉiuj aktivuloj rigardas "la libron" kaj Ray Franz kiel la finfina apostato. Dum multaj jaroj, kiam ŝi legis pozitivajn recenzojn pri la libro kaj Ray) mi diris al ŝi... Legu pli "
Mia vojo al klerismo egalas al via. Apolos donis al mi puŝon defiante 1914 kaj sekvis interŝanĝado tien kaj reen, kiu konvinkis min, ke ĝi estas misa. Sed de la komenco, mia sola fontomaterialo estis la Biblio (kaj bibliaj leksikonoj de tempo al tempo). Mi legis neniun literaturon, kiu povus esti interpretata kiel "defalinto" laŭ perspektivo de JW. Nur post kiam mi alvenis al la kompreno, ke la organizo ne estas speciala posedo de Jehovo, mi legis Krizon de Konscienco kaj poste Serĉante Kristanan Liberecon. Mi estis tiel kuraĝigita vidi, ke la veroj estas tiuj viroj... Legu pli "
sopaterofberoea kaj Meleti: Mi konsentas, ke malkovri aferojn kiel vi faris, vere sentas min bone. Ambaŭ, mi certas, ke mi similas al vi, vi farus ĉion por ne foriri. Vi volis esti pruvita malĝusta. La samo okazis al mi. Mi tre ĝojis trovi interretajn publikajn arkivojn de malnovaj eldonaĵoj de Gvattureto. Mi elŝutis ĉion sur mian inteligentan telefonon. Necesas diri, ke mi malkovris la mensogojn kaj kaŝadon. Ĝi doloris tiel malbone. Mi pensis, ke mi estas posedata. Eĉ miaj infanoj tiel opiniis. Mi iris al la pliaĝuloj al larmoj rakontante al ili mian malkovron. Post kelkaj semajnoj, 2 maljunuloj atakis... Legu pli "
Vincent, mi kredas ke la dokumentaro kiun vi provizis al la aĝuloj estas tiel nerefutebla ... ĝi haltigis ilin en iliaj spuroj. Se vi ne ĉeestas kaj la kongregacio plejparte evitas vin, vi ne estas minaco. Plej bone, ke ili lasu dorman taŭgan kavon dormi. La problemo por GB (kaj ilia proparolanto la CO) estas, ke se ili malkonfirmas vin (aŭ devigas vian DA) vorton disvastiĝi, via rakonto ricevos publikecon en la cirkvito, kaj eble estas aliaj, kiuj havas seriozajn dubojn, kiuj kontaktos. vi. Ĉi tio povus ekigi furiozan fajron. Konsiderata via... Legu pli "
Koran dankon pro ĉi tiu tre ekvilibra klarigo kaj biblia diskuto pri konfeso de Kristo. Mi legis kelkajn el viaj afiŝoj kaj estas tre plifortigita per via apliko de la Skribo por elmontri kaj vortumi, kiel mi ofte sentis, sed ne kapablis mem enigi ĉi tiujn vortojn. Estas plezuro legi kaj kompreni la skribojn en la ĝusta lumo. Daŭrigu la bonan laboron. Mia edzo kaj mi ĵus forlasis kaj transloĝiĝis kaj ĝis nun ni estis nerimarkitaj de la loka kongreso ĉar ĉar ili ne scias kie... Legu pli "
Salutojn, mi lernis akordigi la situacion jene. En mia menso mi dividas la atestantojn de Jehovo en du kategorioj. 1) la kristana vivmaniero aŭ morala kondutkodo., 2) instruoj aŭ doktrinoj. Kiam temas pri moralo kaj kristana vivmaniero, tio, kion oni instruas en la paĝoj de la eldonaĵoj, starigas tre altan normon, kiun malmultaj religioj, se iuj profesas aŭ aliĝas. Ekzemple oni ripete admonas nin pardoni unu la alian libere, ami unu la alian, sekvi la kurson de gastamo, forlasi klaĉojn kaj kalumniojn, esti... Legu pli "
Ankaŭ aliaj religioj estas moralaj. Mi povas pensi pri alia religio, kie samseksemo estas malpermesita, same kiel trinki alkoholon aŭ kafon. Fari ĉi tiujn aferojn povus ekskluzivi vin. Ĉu tio igas ilin la ĝusta religio? Ĉu sincereco de kredo signifas, ke vi iras sur la ĝusta vojo? Ne. Homoj kredas tion, kion ili volas kredi, aŭ estas kaptitaj por kredi pro timo esti kondamnitaj. Iuj dirus, ke la fino pravigas la rimedojn, ĉar ĝi tenas homojn pli moralaj ol ili, se la "reguloj" ne estus validaj. Ĝi tamen ne estas kristana libereco.
Eble vi maltrafis mian aferon. Temas pri instruado de la ĝusta afero. Tio ne signifas, ke individuoj faros la ĝustan aferon. Plejparte la morala normo laŭ JW estas ĝusta. Mi volonte koncedas, ke multaj ne aplikas tiujn altajn normojn, sed tio ne reflektas la instruadon. Nature ĉi tio inkluzivas maljunulojn kaj kompanianojn ktp. Miaj komentoj estis ĝeneraligo. Mi komprenas, ke ĉiam ekzistas esceptoj. Mi scias mem kiel maljunuloj povas esti tre sensencaj. Oni diris pri maljunuloj, ke 'ĝi estas kiel maljuna knabklubo. Ĝi... Legu pli "
Saluton Anonima, mi ĵus trovis vian komenton, ĉar mi rigardis pli sube ĉi tiun fadenon. Mi ne povus pli konsenti kun vi. Mi malfacile komprenas, kial tia fokuso estas pri la organizo de Atestantoj de Jehovo, kiam ĝi estas nur unu el la multaj, kiuj asertas esti la sola kanalo, kiun dio uzas. Certe ĈIU organizo, kiu havas enton (ĉu ĝi estas ununura persono aŭ homgrupo), kiu starigas sin kiel aŭtoritato super aliaj, tiel uzurpante la rolon de Kristo, estas malaprobita. Kiel ili povus esti aprobitaj de Kristo kiam... Legu pli "
Mi ankaŭ kutimis aprezi la moralan normon. Ve, mi pensas nun, ke ĝi estas nur laktavolo. Kio vere atingis min estis la mensogo de maljunuloj kaj cirkvitaj kontrolistoj, kaj poste vidi la maljunulojn kaj Geoffrey Jackson kuŝi sub ĵuro ĉe la Reĝa Komisiono. La n-ro WT 1 titolita 'Kial esti honesta', havas ĉi tiun difinon kuŝi sur paĝo 2016: "Kuŝado Kio ĝi estas? Dirante ion falsan al iu, kiu rajtas scii la veron. " Do estas nur mensogo, se la persono rajtis scii la veron. Evidente maljunuloj, cirkvitaj kontrolistoj kaj... Legu pli "
Bonvolu ne konfuzi ĝustan instruadon aŭ altan normon kun la nekapablo aŭ malemo de homoj apliki ĝin. Ĉi tiuj estas du apartaj numeroj. Vi pravas kompreneble iuj maljunuloj ktp estas malpli ol veremaj, sed tio ne reflektas la moralajn normojn. Ĝi estas pli ĝuste fiasko de la individuo kaj respondeculoj pri subtenado de tiuj normoj. Dum viroj estas neperfektaj kaj celas siajn proprajn agendojn, ni ĉiam vidos ĉi tian misuzon de aŭtoritato. Se ni kredas je Dio, ne imagu por momento, ke ĝi ne atingos ilin en la... Legu pli "
Kara ANTONINVS, la punkto, kiun mi klopodis, estas, ke la oficiala instruado, kiel trovigite en la numero 1 WT de 2016 kaj citita supre, ankaŭ estas kompromitita el morala vidpunkto. La instruoj mem ne plu ĝustas aŭ malmulte, eĉ pri io simpla kaj rekta kiel mensogado.
Ankaŭ la plej bona.
Dankon pro via respondo, mi dankas vian tempon kaj komentojn. Mi prenas vian punkton. Miaj komentoj estas ĝeneraligo. Ĉiam estas esceptoj. Eble mi plejparte diris, ke la Socitey instruas altajn normojn. Kiuj, reale, tute ne estas iliaj normoj, sed estas skribaj instruoj. La punkto, kiun mi klopodis, estas, ke la averaĝa atestanto ne estas malbona homo. Certe ili havas siajn malkonsekvencojn kaj idiosinkrazojn sed iliajn ne malbonajn. Plejparte ili provas vivi al ia supera morala kodo. Kaj certe tio estas laŭdinda. Estas... Legu pli "
@antonivs Sed kial vi bezonas la publikaĵojn aŭ kunvenojn de la Gardoturo por instrui al vi ĉi tiujn "altajn normojn" kiam vi havas la Biblion?
Saluton Allen. Kompreneble vi pravas. Ne, mi ne bezonas la publikigojn de WT. La biblio sufiĉas kaj mi uzas ĝin. Mi trovis, ke neniu biblio estas 100% ĝusta inkluzive de la NWT. Tial mi uzas kelkajn fajnajn tradukojn por fari komparojn. La biblio sufiĉu por iu ajn, finfine ĝi estas la sola libro verkita de Dio mem.
Ĉion bonan
Mi konsentas kun vi 100%, kaj tio venas al la tuta punkto de la aldono de Meleti. Ĉiu situacio kaj kazo estas malsama kaj tial niaj decidoj povas esti malsamaj sed ne malĝustaj. Menrov komentis, ke pro nia juĝo kaj eterna vivo, la organizo, al kiu ni apartenas aŭ asociiĝas, ne ludas ŝlosilan rolon. Pripensu la parabolon de la tritiko kaj herbaĉoj - ili kreskas kune ĝis la fino de la sistemo. Mi komprenas, ke ĉiuj malsamaj kristanaj religioj havus iom da tritiko kaj multe da herbaĵoj kaj la apartigo ne povas fariĝi ĝis la fino de la sistemo... Legu pli "
Mi bedaŭras aŭdi, ke via reputacio kiel familio estis tiel grave difektita. Mi vidis ĉi tion okazi multajn fojojn antaŭe. Kvankam ni admonas nin ne juĝi aliajn atestantojn entute tre juĝas. Ĝi estas produkto de la pensmaniero, kiun instigas kaj nutras la potencoj. Tiu pensmaniero, kiu faras eblajn policanojn el ĉiu individuo. Ĝi estas malĝoja kaj ĝena. Ĝi preskaŭ memorigas unu pri nazia Germanio. Homoj informis unu la alian ene de familioj kaj kredis, ke ili faras bonegan aferon. Estas maltrankvilige, ke homoj povas esti tiel... Legu pli "
Baldaŭ vi formiĝos kongreson. Bonega!
ANTONINVS, mi konsentas. Nepraĵo de tio, kio estas instruita, estas rekte el la Biblio kaj havas sekve avantaĝon por la aŭskultanto. Ofte kiam mi recenzas artikolon pri WT, mi povas trovi nenian kulpon pri bona parto de ĝi. Mi feliĉas, ĉar mi ne ĝuas trovi kulpon. Kiam mi faras, ĝi kutime aperas en la fermaj paragrafoj kiel misuzo de la veroj malkaŝitaj en la korpo de la artikolo. Kutime la misuzo rilatas al ia subteno de la Organizo.
La problemo estas, ke kristanoj estas kuraĝigitaj en la Skriboj asociiĝi kaj renkontiĝi kun samideanoj. Kristano ne povas esti insulo. Ĉi tio kontraŭas la Skribon. Ni ne povas simple decidi retiriĝi al nia familio. La apostolo Paŭlo kaj Barnabas multe penis starigi multajn novajn kongregaciojn. La ideo estas, ke kristanoj kunvenu por adori. Do la demando restas, se JW-oj estas malbona elekto, kiu estas pli bona elekto? Neniu religio 100% pravas! Ĉiuj havas iomete da eraro laŭ pli aŭ malpli granda mezuro. Kien oni iras... Legu pli "
Mi konsentas tutkore. Ni devas interligi unu kun la alia, instigi al amo kaj al belaj verkoj. Kiam Paŭlo kaj Barnabas eniris novan urbon, ili estis la solaj kristanoj. Sed tio ne restis tiel longe. Baldaŭ ilia predikado kreis grupeton, kiu tiam kreskis. Eble mia propra persona sperto povus esti uzata por ilustri kio nun povas okazi. Kiam mi komencis ĉi tiun vojaĝon antaŭ kvin jaroj, mi havis nur unu veran memfidon, Apolos. Tamen mi ekparolis al aliaj fidindaj amikoj. Iuj perfidis tiun fidon. Iuj restas amikoj sed retiriĝis. Sed iuj eliris... Legu pli "
Dankon Meleti pro via afabla respondo. Tre estimata. Estas malĝoje, ke en multaj aspektoj la tiel nomata moderna kristana kongreso ne plu similas al la kongreso de la unua jarcento, kiu uzis pli organikan aliron. Mi pensas, ke ORGANIZADO finis tiun. Kun organizo venas hierarkio, kreitaj reguloj de homo, kaj multaj, kiuj respondecas pri la individua kristano, abdikas de la organizo. Ĝi pensas por vi kaj decidas por vi. Efikeco baldaŭ anstataŭas amon kaj la esencon mem de ĉio, kion Jesuo estigis, poluas. Kristanismo devus liberigi unu liberan kaj nur devus ekzisti... Legu pli "
Tiel vera. Rutherford havis tiom da aferoj malĝuste, sed estis unu afero, kiun li ĝustigis, precipe se ni aldonas unu vorton: Organizita Religio Estas Snare kaj Raketo.
Saluton Meleti,
Nur scivolante, ĉu vi konas Readmono 18:20 kaj Ezekiel 13 de verso 6 pluen? Ĉi tiuj du skribaĵoj donas al ni veran pensmanĝon en la lumo de la ripetaj provoj de la WT-socio pri profetaj antaŭdiroj.
Efektive, mi skribis mallongan pecon ĉi tie: "Kial Ni Ne Estas Falsaj Profetoj"
Saluton Antoninvs, mi ĵus trovis vian komenton ĉi tie, ĉar mi prilaboris la fadenon. Mi esperas, ke la sekva skribaĵo povas helpi vin pri la demando, kiun vi starigas. La skribaĵo estas MATTEO 18:20. Ankaŭ mi forte sentis min parto de granda grupo de adorantoj de Jehovo - sentigas vin sekura esti parto de granda grupo. Tamen ĉi tiu skribaĵo en Mateo daŭre venas al mia menso. Dum ni estis Atestantoj de Jehovo, ni havis neniun problemon pensi pri grupetoj de atestantoj en certaj malproksimaj lokoj kaj sciis, ke kvankam ili estas nur malmultaj,... Legu pli "
Judith, Ĉu eblas, ke viaj esprimoj (por kuraĝigi tiujn, kiuj restas rilataj al oficiale "tranĉi ligojn" kun la organizo) fontas el emocia bezono pravigi vian propran personan decidon? Nur ĉar unu persono elektas la "malmolan" vojon, tio ne signifas, ke aliaj eraras, ke ili ne elektis tiun vojon. Konsideru ĉi tion: Ni ĉiuj estas juĝataj de Kristo en estonta dato, ne nun, ĉu ne? Kio do estas la pelado? Kiom da "homoj de Dio" estas membroj de aliaj religiaj grupoj hodiaŭ? Multajn mi kredas. La alvoko por ke ili eliru el Babilono okazas post Babilono... Legu pli "
Dankon pro tio, Ekster Afriko. Dum mi daŭre rezistas la impulson en mia verkado nomi falsajn instruojn de la Estraro kiel mensogojn, ŝajnas per ilia propra buŝo ke ili estas kondamnitaj. Se ili scias, ke instruo estas malvera (ne eblas dubi pri iuj el la instruoj, ke ili havis sufiĉe da pruvoj pri tio, kio estas la vero.) Kaj tamen daŭre instruas ĝin al ni, kiuj rajtas scii la veron de la Dia vorto, tiam ili mensogas. Ĝi estas la sama principo, kiun Jesuo aplikis al la Fariseoj: “Jesuo diris... Legu pli "
Saluton, ĝi restas temo, kiu povas generi multajn diskutojn. Mi ja kredas, ke por onia juĝo kaj eterna vivo, la organizo, kun kiu oni apartenas / asocias, ne ludas ŝlosilan rolon. Finfine gravas la fido (kaj kiel oni montras tion en la ĉiutaga vivo). Sed la asocio, kiun oni havas, povas efiki al sia fido, nun kaj estonte. Kiam tiu asocio havas negativan influon sur la kredo, kiun oni havas aŭ supozas disvolvi en Kristo aŭ kiel oni povas esprimi tiun fidon, povas esti bone rekonsideri tiun asocion.... Legu pli "
Mi konsentas kun tiuj sentencoj. La atestanta religio en la fino nur nutris sentojn de kolero kaj frustriĝo en mi. Mi nur devis eliri. Mi nur coudnt traktas ĝin.
Menrov, patro Jack- Amen al viaj komentoj. Kio povas kolerigi homon, estas, ke sur ĉiuj niveloj oni traktas vin kiel infanon. Morris kaj Lett volas, ke vi kredu, ke ili estas via paĉjo. "Kaj memoru, la estraro tre amas vin." La organizo donas malĝustan percepton pri tio, kio estas vera humileco. Ni devas submetiĝi al ĉi tio kaj tio. Io ne ŝajnas logika? Submetiĝu kiel senscia infano. Estu humila, "atendu je Jehovo" (estraro). Ne kuru antaŭ Dio (gb). Ĉiu digno estas senigita de vi en ĉiuj aspektoj de la vivo. De kiam mi havas... Legu pli "
En la lastaj jaroj antaŭ ol ni ĉesis iri al kunvenoj, nia familio trovis sin tiel implikita en kongregacia politiko, kaj tiel traŭmita de la maljustaĵoj, kiujn ni suferis, ke 1. ni devis limigi asocion pro damaĝo-kontrolo, kaj 2. ni. estis tiel vunditaj kaj distritaj, ke nia spiriteco kaj rilato kun Jehovo komencis malfortiĝi. Ni eltenis ĝin, eĉ translokiĝis, por ke la kunvenoj estu pli elteneblaj, kredante, ke ĝi estas la volo de Jehovo. Kia trankviligo malkovri, ke ĉi tio ne estas la organizo de Jehovo kaj ni nun povus fokusiĝi kiel li... Legu pli "
Mia opinio eosas la pensojn de Meleti en lia komento al Willy ... .. se ni estas lertaj, ni povas uzi strategion por navigi la minkampon (resti sub la radaro). Sed, ĉiun paŝon, kiun ni faras, ni rimarkas (antaŭ ol ni plantas nian piedon), ke ĝi povus esti la ellasilo, kiu devigas nian eliron. Ni akceptas tiun realon. Tiuj, kiuj disvolvis la lertecon de "singarda serpento", povas resti pli longe. Kiam Ed Dunlap kaj Ray Franz komencis sian esploradon "ekster la skatolo" por la libro pri Helpo, ili eksciis kiom stranga JW-teologio estas. Kun ĉiu verso ili legis en komentarioj kaj kun zorgema ekzamenado de... Legu pli "
Bonaj punktoj, Sopater. Unu demando tamen. En mia ekzemplero, 2014, de la WT Lib sur KD, la Komento pri James ankoraŭ estas tie. Tamen mi ne havas la plej novan version de la programo. Ĉu ili nun forigis ĝin?
Mi nur rimarkis Meleti, mia eraro. Ĝi estas tie. Dankon pro konstati tion.
Estas agrable ne esti la sola, kiu ekfrapas de tempo al tempo. 🙂
Mi supozas, ke mi memoras mian kontakton ĉe Bethel dirante al mi, ke la GB havis iujn problemojn kun la libro post la fakto. Se memoro utilas, CoC menciis, ke Fred Franz diskutis pri iuj partoj de la libro. Mi supozis kaj vi scias, kion tio signifas.
Mia opinio pri neado de Kristo estas karakterizita de la Memora festo. "Prenu, ĉar ĉi tio signifas mian korpon, kiu estos donita nome de VI". Por unu konfesanta kuniĝo kun Kristo, mi ne povus imagi, ke mi eble plu rifuzos mian kuniĝon kun li publike. Ĝi estas sufiĉe vunda, kiel Petro, denuncante Kriston publike pro timo. Kaj li maldolĉe ploris ..
Pri tio mi mem pensas, mia frato Alex.
Mi sentas la saman alex, kiu mia konscienco diras al mi, ke mi simple ne povis prezentiĝi ĉe tiu memoraĵo, kiun ili tenas kaj publike rifuzas partopreni, ke mi pensas, ke estas unu afero por teni nian propran privatan memorejon sufiĉe, sed mi prefere tute ne aperos. gvatmemoro por mi konsistigas rifuzon de kristana korpo kaj sango ... sed tio estas nur mia opinio. Aliaj eble sentas sin malsamaj.
Dankon pro la artikolo Meleti. Oni memorigis min pri Romanoj 14: 22: La kredon, kiun vi havas, konservu ĝin al vi mem antaŭ Dio. Feliĉa estas la homo, kiu ne juĝas sin per tio, kion li aprobas.
Ni ne bezonas klarigi niajn kialojn por aliaj.
Lastatempe mi rezignas pri pli aĝa nomo. Mi decidis konservi mian spiritecon, ne eksponi min al la falsaj argumentoj prezentitaj ĉe la kunvenoj. Mi ne povas daŭre subteni kelkajn aferojn, kiujn mi scias, ke ili eraras. Do mi malproksimiĝas de kunvenoj. Mi provas klarigi la veron pri ĉi tiu organizo por mia edzino, sed ne esti facila tasko.
TJBrother, Via lasta senteno estas tiel vera, sed mi esperas, ke kun pacienco kaj amo kaj preĝo, niaj geedzoj ankaŭ vidos.
Dankon pro viaj esprimoj de frata amemo. De kiam mi komencis mian esploradon per la interreto, mi trovis ĉi tiun retejon kiel kristana rifuĝejo. Mi bedaŭras, ke mia kompreno de la angla estas tro limigita por komuniki pli klare kun vi. Mi scias, ke iuj vikipedios, ke mi malantaŭenpuŝiĝos de la organizo kiel malfortaj en la fido, sed kiel jam diris, la grava afero estas havi bonan nomon kun Dio. Pri mia edzino ŝi ne povas kontesti la verojn, kiujn mi montris al ŝi, sed ŝi restas en la... Legu pli "
Sociaj ligoj! Jes ja. Ili povas esti plej potencaj.
Tio estas kuraĝa paŝo, TJ Frato. Niaj preĝoj akompanas vin. Ĉiuj komencaj fondintoj de ĉi tiu retejo trapasis ĝin, do ni vere povas kompati. Laŭ la komentoj de multaj, mi vidas, ke ankaŭ vi ne estas sola en ĉi tiu decido. Ni scias, kiom malfacila la transiro povas esti. La parokanaro konsterniĝos. Klaĉo ekestos, kvankam vi nur aŭdos la plej etan parton de ĝi, ĉar la laboro de klaĉo estas kiel tiu de termitoj, sekrete manĝante la fundamenton de onia reputacio. Vi eble perdos vian bonan nomon kun la plimulto de la... Legu pli "
Vusi Saluton Meleti! Ĝuis la artikolon. Mi ĉesis kamposervadon antaŭ unu jaro. Mi faras neformalan atestadon nur uzante la Biblion. Mia edzino scias ĉion, kion mi scias sur la. falsa instruado. Ŝi estis seniluziigita, sed ne povis disvastigi la bibliajn pruvojn. Ni ĉeestas kunvenojn. Ŝi ankoraŭ eliras sur kampan servon. Mi ĉesis konduki bibliajn studojn timante alporti ilin al la kongregacio por endoktrinigo. Mi ne havas familion. Mi havas nur boparencojn. Mia familio ne prenis la "veron". Ĉi tiu platformo estas tre helpema. Mia fido forte skuiĝis ĝis mi malkovris... Legu pli "
Vi scias, mi ofte trovas, ke tiuj, kies angla limo povas doni pli intensan senton per siaj vortoj. Bonvenon, mia frato.
Bonvenon frato, viaj vortoj estas potencaj. Vi ne estas sola.
Sopater
Meleti, dankon pro bonega artikolo !!!! Ĉi tiu artikolo estas respondo al miaj preĝoj pri tio, kion mi faru en mia persona situacio. Mi tute konfuziĝis, ĉar parto de mi volas forlasi la organizon, sed alia parto de mi volas resti pro mia edzo. Mi vere dankis viajn komentojn pri la peto de la Maljunuloj pri kunveno kaj kelkaj ekzemploj pri kiel respondi. Mi eble bezonos uzi ĉi tion, se mi iam fariĝus sur ilia radaro. Mi estas en tre bona pozicio, ĉar mi havas kelkajn sanajn problemojn, kiuj malhelpas min... Legu pli "
Mi esperas, ke li ricevas la mesaĝon. 🙂
Kara Dawn Ann, iTS same kiel vi Diris mian rakonton, mi estas en la sama pozicio kiel vi kaj mia edzo estas ministra servisto kaj amas iri al la kunvenoj. Mia vekiĝo estas nur post kelkaj monatoj kaj ĉion, kion mi malkovras, mi montras kaj diras al li, sed li ankoraŭ ne estas konvinkita kaj mi preĝas al nia amata Dio, ke Li malfermu la koron de miaj edzoj por la vera trolo. Ihave elverŝis kelkajn larmojn dum la lastaj monatoj. Mi ankaŭ tre dankas la retejojn de Meletis.
Amu al vi fratinon Ann
Saluton Willy, estas tiel agrable legi vian komenton kaj scii, ke vi ankaŭ havas la saman esperon por via edzo. Mi konas la senton tiel bone, ĉar ankaŭ mi verŝis multajn larmojn, tiam deprimiĝis, ktp. Ĉi tiu retejo certe provizas manĝaĵon en la ĝusta tempo.
Tre amas Fratino Willy.
Kiel malĝoja estas tiu Tagiĝo-Ann, kiam vi sentas, ke vi havas avantaĝon ĉar vi havas sanajn problemojn. Dioj benante fratinon.
Ĉu tio ne estas la vero Patro Joĉjo, tiel kompatinda !!! Estas amuze, ke vi elprenis tion, ĉar mi eĉ ne konsciis, ke mi rigardas miajn cirkonstancojn en pozitiva lumo laŭ tiu vidpunkto, LOL. Mi nur montras, kiel fuŝita (kiu signifas min) povas fariĝi psikologie de ĉi tiu religio, mi volas diri kulto.
Dankon Meleti, ĝi estas ĝustatempa informo, mi mem jam forlasis "Babelon la bonegan" antaŭ kelkaj jardekoj, jes, kiel oni klarigis al mi fine de la 1980-aj jaroj kaj skribe, mi estis certa, ke mi estus benita ... Ah, jes, ĝi kostis al mi multe , amikoj familio finance, ktp. tio estas en ordo, mi faris ĝin por la Sinjoro, ĉar ĉi tio estas la "vero". En la lastaj 8 monatoj, kiam mi ekvekiĝis, se mi povas uzi tiun esprimon spirite, mi pensis al mi mem, jen mi denove iras. Ĝi ne estis ĝis kiam oni raportis min, prezentante al proksima amiko malsamajn alternativojn al iuj... Legu pli "
Plej pensiga komento, AR. Dankon pro dividi ĝin kun ni.
"Tamen tro multe da emfazo al Jesuo pri Jehovo rimarkigos vin". En Babel estas du bestoj; oni portas la markon de ĝia bildo, projekciita sur ĉiuj, kiuj restas sub ĝia regado. Rev 13: 14-18 La sola maniero forigi ĉi tiun markon estas per malkaŝado, kiu estas rigardata kiel spirita "morto" - peko kontraŭ la Sankta Spirito en la okuloj de la bildo - la ORGANIZO. Johano 16: 2 Ĉi tio vere estas la plua paŝo kiam vi sekvas la vojon de Kristo. Ni iru do al li ekster la tendaron, portante la malhonoron, kiun li portis. 14 Ĉar ĉi tie ni... Legu pli "
Mi trovas vere malĝoja, ke oni dediĉas tiom da tempo al la politiko de la supozeble spirita gvidata Organizo. Bedaŭrinde mi ankaŭ pasigis neordinaran kvanton da tempo kaj penado pri la sama temo, kiu bedaŭrinde fariĝis dum pluraj jaroj la fokuso de mia atento. Ĉi tio cedis mian ĝojon kaj malfortigis mian fidon, kiu prenis jarojn por rekonstrui.
Meleti, dankon pro ĉi tiu artikolo, kiu espereble helpos aliajn scii kiel konscie kunekzisti sen esti nenecesa skuita.
Amikoj, aŭskultu kaj lernu. Via kristana ĝojo dependas de ĝi.
Saluton Anon,
Vi ĝenerale parolas pri tio, ke ĉi tiuj validas specife al tio, kion mi skribas. Bonvolu doni al ni, la legantoj de ĉi tiu forumo, kelkajn apartaĵojn, por ke ni povu vidi, ĉu via konsilo vere rilatas al tio, kion mi skribis.
Meleti
Jes, mi konsentas, ke temas pri persona tempo kaj intenco, ĉar ĉiu kreskas rilate al Dio kaj serĉas Lian volon pri ĉi tiuj decidoj. Romanoj 14: 4 Kiu vi estas, por juĝi la servanton de iu alia? Al sia propra mastro li staras aŭ falas. Kaj li staros, ĉar la Sinjoro povas subteni lin.
Kristanoj montras amon al Jesuo Kristo obeante liajn ordonojn, Johano 14:15. Plej multaj el ĉi tiuj temoj rilatas al la ordonoj de Jesuo Kristo al ĉiuj, ne limigita nombro (144,000), de tiuj, kiuj volas fariĝi disĉiploj de li. • Jesuo estas La Vojo. Jesuo Kristo diris "Mi estas la vojo kaj la vero." Neniu venas al la Patro krom per mi ”. Johano 14: 6 NWT. Agoj 4:12. • Venante al Jesuo. Jesuo Kristo petas homojn "veni" al li. Kio ĉi tio implikas? Mateo 10:28; Johano 6:37. Veni (greke Erchomai) signifas kompromiti sin kun la instruo de Jesuo kaj... Legu pli "
Meleti, dankon, ke vi respondis multajn aferojn kaj demandojn, kiujn mi havas! Sed kiel agi, kiam iu montras intereson kaj volas studi LA Biblion kun vi, vi ne volas, ke ili instruu mensogojn, kaj ĉu vi venigas tian homon al la komunumo, ili probable ekscios, ke vi ne faras tion. instrui (la malverojn).
Valida punkto, Willy. Unu eblo estas studi kun la persono kaj uzi nur la Biblion. Ne raportu la studon kaj komencu asociiĝi kun la persono sed ekster la sfero de la Organizo. Ĉi tiuj estas tamen ĉiuj ĉesaj breĉaj mezuroj. Simple ne ekzistas maniero plenumi ĉi tion por plilongigita periodo sen renkonti situaciojn, kiuj devigos vin preni pozicion. La organiza rutino estas tiel rigida, ke ia devio de la normo kaptas la atenton de la aĝuloj. Se oni estas altestimata Atestanto, la skrutinio estas pli alta. Mi... Legu pli "
Willy, Vorteto de singardo: Nur memoru, ke ne ĉiuj partumas viajn personajn malfacilaĵojn, kaj ke ĉiuj havas rajton al klara, ampleksa kaj simpatia prezento de la atestantoj de Jehovo. Por iu ministro oferti elĉerpitan version de la instruoj de la atestantoj de la Eternulo pro personaj malfacilaĵoj estas lasi vian propran juĝon anstataŭi tiun de tiuj, kiujn vi instruas. La Biblio same agacas kontraŭ viglaj kristanoj, kiel temas pri falsaj instruistoj. Nek Jesuo nek la apostoloj kontraŭantaj la aŭtoritatojn de sia tempo servas kiel precedenco, ĉar ili mem estis la nova aŭtoritato en Israelo,... Legu pli "
Dankon, kaj mi instruos kaj lernos al Reala Biblia tondado, ĉar mia kompreno kreskas ĉiun tagon. Agape
Jes. Dankon pro tio meleti. Kiel vi scias, mi estas unu, kiu ne plu asocias kun la kongregacio. Mi havis miajn kialojn, kaj mi sentis, ke ĝi estas la plej bona kurso por mia sano. Tamen mi sentas, ke eble ne estas la plej bona kurso por ĉiuj. Ĝi certe ne bonas, se ni estos izolitaj precipe de niaj familio kaj amikoj kaj aliaj veraj kristanoj. Mi studis 2 john la pasintsemajne kaj rimarkis, ke John diris, ke li ĝojas, ke iuj el la elektitaj sinjorinoj filoj promenas laŭ li.... Legu pli "
Estas aliaj manieroj trovi kiel pensuloj por kunlabori. La funkcio Trovu Amikojn en ĉi tiu retejo povas helpi. Mi uzis la Reto Disbatita Fratoj kaj ni trovis familion racie proksima al ni, kiuj tre avidas spiritan asocion. (http://www.scatteredbrethren.org/) Ĉi tiu familio ne havas atestan fonon kaj venis al tre simila kompreno kiel ni per sia propra esplorado. Ankaŭ ili ne havis kun kiu asocii, ĉar ili ne kongruas kun organizita religio. Gravas asocii: Prov 18: 1, Prov 27:11, eĉ se nur 2 aŭ 3 Mat... Legu pli "
Ekster Afriko: Ĉu vi partoprenis iujn disajn spiran kunvenon?
Mi havas. Eble ĝenerale babilado povas rakonti vian sperton aŭ impresojn. Mi ŝatus aŭdi ilin!
Saluton Vincent Ni estas iom izolitaj en Afriko, do ne ekzistas renkontiĝoj pri Disbatitaj Fratoj en nia lando. Ili tamen metis nin en kontakton kun pli maljuna paro proksime al ni. La viro havis religian fonon, sed antaŭ iom da tempo forlasis sian preĝejon, ĉar ĝi estis nur formalisma. Lia edzino tute ne estis religia. Ŝi venis en kontakton kun bibliaj instruoj per la interreto kaj ili komencis fari sian propran biblian studadon. Mi trovas tre interesa, estas ke sen ia influo de la Atestantoj: 1. Ili alvenis al la samaj konkludoj kiel ni,... Legu pli "
Ekster Afriko: Persone mi konsentas kun ĉiuj kernaj doktrinoj. Se vi iros al Ĝenerala Babilejo, vi trovos afiŝon de Hisclarkness nomatan "Mi iris al Preĝejo hodiaŭ." Tie vi trovos miajn komentojn. Mi pensas, ke se diri, paro aŭ familio venis de la grupo al mia domo, ĝi estus pli kuraĝiga kaj produktema. Sed kiam vi estas en grupo de 20-30 homoj, estas malfacile simple diskuti kaj pripensi, kion aliaj devas diri. Nur miaj pensoj.
Dankon mi rigardos. Ĉu vi bonvolus doni al mi la ligon? Mi ne povas trovi ĝin en ilia ĉefa retejo.
Jen la ligilo: http://www.discussthetruth.com/viewtopic.php?f=3&t=1317#p13686
Bonvolu aldoni al tiu afiŝo. Viaj pensoj estus estimataj.
Kia timinda artikolo. Ĝi simple montras, kiel oni povas resti en, tamen konfesi Kriston sen kialoj por senrajteco. Neniu povas disputi kun baza Biblia vero! Dirinte tion, por multaj el ni, resti en la organizo simple por eviti senrajtecon, tamen levus flagojn. Kiel? Kiam iu kiel mi, kiu donis 110% al la organizo, kaj ne povis paroli pri io alia, subite aŭ eĉ iom post iom malrapidiĝas, la granda demando demandita de maljunuloj estas kial. La atento de maljunuloj kaj amikoj estus senĉesa. Familio scivolus, kial mi ankoraŭ eĉ asociiĝas kun la organizo. Ni... Legu pli "
VG, Vi estas surloke. Propono pri gracia konsileto eltiri ĝin estas akuzi ĝin pri ŝanĝitaj cirkonstancoj (ideale pri dungado aŭ komerco). Se eblas, alprenu novan laboron aŭ ke via kompanio postulos, ke vi vojaĝos dum iom da tempo. Mi havas kelkajn proksimajn maljunajn amikojn, kiuj uzis ĉi tiun alproksimiĝon kaj bone funkciis por ili. Via tasko estas poste kulpigita pro tio, ke via ĉeesto-renkontiĝo malpliiĝis kaj kial servaj horoj malpliiĝis. Oni rigardos ĝin kiel malfortan, materialisman mortoplenon, sed mi vidas tion multe pli bone... Legu pli "
Saluton Meleti
Vi eble ŝatus kontroli ĉi tiun referencon: "Kristo estas la fonto de vero. (Mt 1:17) ”. Pensu, ke vi eble deziris Johanon 1:17.
Dankon OoA, ĝi estis riparita. Sendube vi ŝparis al aliaj legantoj konsiderindan kapon, ĉar ili provis kompreni kiel la nombro da generacioj de Abraham ĝis David starigis Kriston kiel la fonton de la vero.
Nu, eble ĝi kondukos al la dato de Armageddon :-).
Mia edzo ĵus menciis ĉi tiun verson pri la generacioj hodiaŭ por atentigi, ke laŭ skribaĵoj, la daŭro de unu generacio estas 42-jaroj.
kiel servanta maljunulo, kiu nun scias la veran Jesuon, miaj unuaj pensoj estis forlasi la religion, sed tiam mi pensis, kiel tio helpas la fratojn, do mi atestas inter pordoj kun tiuj kun kiuj mi laboras kaj faras atentajn komentojn en miaj publikaj prelegoj pri tio, ke mi estas savita kredon kaj ne per faroj mi ŝanĝas multajn ĉefajn punktojn kaj ignoras iujn sekciojn, por ke mi forigu ĝin
Jabez, la Eternulo benu vin pro tio, kion vi faras kaj sendube plenumas. En la kazo de nia familio, ni jam estis parioj kun malmulta influo en la vero antaŭ ol ni vekiĝis. Do bedaŭrinde ili jam estis ignoritaj de la plej multaj kaj tiel ne povis influi iujn. Miaj ceteraj 'amikoj' jam evitas min. Mi sekvus vian kurson, se aferoj estus alimaniere por ni, sciante, ke ĝi ne daŭros kaj ke oni ekscios eventuale kaj tiutempe pretus perdi ĉion por subteni. Mi sentas, ke ĝi estas... Legu pli "
Mi planis porti la emblemojn pasintjare, sed kriadis, sed alia frato prenis ilin mi iris vidi lin kun libro, kiun mi skribis refutante multajn jw-instruojn, nur por trovi, ke li havas libron kun la samaj aferoj, por diri ke mi volos. portu la emblemojn ĉi-jare
Mirinda. Ni ĉiuj bezonas kuraĝigon de aliaj de tempo al tempo. Eĉ nia Sinjoro bezonis tion vespere de sia morto.
Salutojn jabez,
Mi ne certas, ke aparte partopreni la emblemojn ĉe la Regno-Halo dum la memora festo. Se oni kredas, ke la tuta aliro de JW-oj pri partoprenado de la emblemoj estas misa, tiam partopreni la emblemojn en misa memorfesto estus sensenca. Kial atribui ian gravecon al esence misa ceremonio? Ĉu Jehovo taksos agon faratan kiel parton de fiaska festo? Mi ne faras deklaron, mi nur starigas la demandon.
Ĉion bonan.
Mi komprenas, kion via diro pri la versio de la memorigo, sed la skribaĵoj diras, ke ili kunvenas kaj ĉi-jare estos du el ni, kia beno estos dividi kun mia nova trovita frato, sed eĉ sur ili mem povus esti Konsiderata kiel kunuleco kun Jesuo kaj, dume, dankon al ĉiuj pro viaj salutoj, kaj mi sentas min parto de granda komunumo ĉi tie
Salutojn Jabez,
Dankon pro via respondo, tre dankita. Mi supozas, ke tio, kion mi provas diri, estas: Ĉu malhonorus Dion aŭ Kriston, se oni ne partoprenos dum la memora festo ĉe la Regno-Salono?
Ĉion bonan.
La respondo al ĉi tio ne estas tiel simpla kiel ĝi povus ŝajni. Ĉu ĉiuj kristanoj devas partopreni la emblemojn? Absolute. Pri tio, ne povas esti demando, ĉar ĝi estas specifa ordono de nia Sinjoro: "Daŭre Faru ĉi tion memore al mi." (Luko 22:19) Ĉi tiu ordono estis etendita al ĉiuj kristanoj. (1Co 11: 24-25) Ĉi tiu memorfesto tamen ne devas esti farita ĉe la Regno-halo. Dum la pasintaj jaroj, grupo de ni kunvenis private por partopreni. Iuj ankaŭ iris al la monumento ĉe la KH la sekvan tagon. (Dum la pasintaj jaroj ĉe... Legu pli "
Amen frato. Post kiam ni atingis la punkton de ne reveno (konfesi Kriston), ĝi gravas. Ne gravas, kie ni festas, nia Ĉiela Patro kaj Kristo scias. Ĝi ne devas esti en ĉeesto de granda grupo. Ĝi povas esti hejme, post normala manĝo. Mi samopinias, ke se ni kredas, ke la JW-aranĝo estas difekta, tiam ĉeesti kaj trankvile observi (ne partopreni) estas konscienca eblo. Por progresigi la punkton de Meliti, komenci partopreni ĉe la KH post kiam vi kontentiĝis dum via tuta vivo esti membro de "aliaj ŝafoj" lanĉas... Legu pli "
Saluton Sopater,
Absolute ekvidas! Se vi ne vidiĝas kiel trapasanta ĉiujn movojn, vi estos vidita kiel falsaĵo. Mi ne povus konsenti pli. Kun JW-oj ne ekzistas duonaj mezuroj. Vi devas VIDI fari por esti kredita kaj akceptita. Kia malĝoja foriro de la vera kristanismo.
ANTONNINVS, Laŭ la studartikolo de januaro 2016 Gvattureto "La Spirito Atestas Kun Nia Spirito." vi povas elstari en ĉiu kulto, fervoro, profunda studado, efikeco en ministerio, ktp kaj ankoraŭ esti malinda esti vokita. Ĉi tiu artikolo estos konsiderata la semajnfinon antaŭ la monumento, do ĝi estos freŝa en la menso de ĉiuj aktivaj ĉeestantoj. Konsiderante la alineon 15 (sube), mi povas nur imagi la spiregojn de ĉeestantoj, kiam ili rigardas fraton aŭ fratinon, kiu dum jardekoj ĵus fartas kiel "aliaj ŝafoj", partopreni por la unua fojo. Certe... Legu pli "
Saluton Sopater, Vi pravas. Mi devas konfesi, ke mi ankoraŭ ne legis tiun artikolon. Mi certe ekzamenos ĝin tre atente. Mi eĉ ne scias kiel komenci priskribi artikolon kiel tiun, kiun vi citas. La kriterioj priskribitaj en la artikolo estas desegnitaj nur por unu afero. Krei dubon en la menso de iu ajn pripensado preni la emblemojn por la unua fojo. Ĉiu, kiu prenas la emblemojn post pripensado de la punktoj levitaj en la WT, sentos sin tre malkomforta almenaŭ. Ĉiuj okuloj laŭvorte kaj... Legu pli "
Mi povus aldoni, ke la supra paragrafo donas al la kongregacio permeson juĝi malkaŝe, pridubi motivojn, eĉ limigi asocion kun iu ajn aŭdaca por komenci partopreni. La mesaĝo de ĉi tiu paragrafo estas, ke GB volas uzi kongregacion "kunula premo" kiel strategion por malinstigi novajn partoprenantojn. Ili estas embarasitaj pro la nombro daŭre kreskanta (nun 15,000). La suba mesaĝo de la GB estas, se vi partoprenas ...... VI PAGOS !!! Kiel kontraŭe tio estas al la vera kristanismo. Ĉiu grupo, kiu kalumnius tiun, kiu sincere konfesas Kriston en ilia koro ... estas grupo, kiu sekvas apostatan instruon... Legu pli "
Saluton Sopater,
Vi pravas, ke ĝi fariĝas embaraso por la GB. Ĉiu instruo malĝusta kaj ne subtenebla de la Skribo eventuale kaŭzos embarason. Mi pensas, ke la plej bona agmaniero estas la malnova diraĵo, donu al viro sufiĉe da ŝnuro kaj li pendigos sin. La GB lastatempe tiom damaĝis sian profilon, ke mi pensas, ke ili ne bezonas helpon. Ili ŝajnas ripeti la samajn erarojn ree. Parolu pri pafado mem en la piedo.
Finfine honestaj koroj kristanoj vidos la nekonsekvencojn.
ANTONIVS, Frato, mi nur volas laŭdi vin pro la kuraĝo akompani nin ĉi tie, kaj mi tre dankas viajn ekvilibrajn kaj elkorajn pensojn. Mi legis ĉiun artikolon kaj ĉiun komenton pri BP (kaj TDT) dum 3 monatoj antaŭ ol preĝi la kuraĝon aliĝi kaj kontribui. Mi imagas, ke estas multaj "kaŝatendantoj" inter ni, kiuj pripensas, ĉu (aŭ kiam) ili aliĝos. Ĝi estas tre granda paŝo. Laŭ mia propra sperto, kreski JW estis kiel naskiĝi sur la insulo de Gilligan. Vi kreskas neniam vidante la kontinenton, ĉio, kion vi vidis, estas akvo.... Legu pli "
Frato Sopater, vi enmetas vortojn, kiel mi sentas pri vi ĉiuj. Sentoj, kiel mi alteriĝis en krepuskan zonon dum la lastaj monatoj, malaperis kaj sentante sin denove tra ĉiuj vi laboristaj fratoj kaj amantaj fratinoj trankviligas la doloron. Restas nur tiom malmultaj horoj en la tago, komprenu ĝin kiel mia: la vera trono de la Biblio kaj ne la JW-versio. Lukto ĉiutage, sed ni ne estas solaj, ĉu ni havas la plej potencan Personon kaj lian Filon? Fakte ni estas tre bonŝancaj kaj benitaj. Amo al... Legu pli "
Saluton Sopater,
Legi vian sperton estis kiel legi mian propran. Mi ne povus estigi ĝin pli bona, mia vivo spegulis ĉiun detalon, kiun vi mem spertis. Mia vorto tie devas esti multaj el ni! Dankon pro viaj varmaj vortoj de kuraĝigo. Tre estimata.
Kiel se oni vizitis alian parokanaron kaj partoprenis tie, kie oni ne scias? Ĝi sendos la nombrojn supren kaj oni povas eviti iujn el la kaptiloj, kiujn vi priskribas?
Kio ajn funkcias por vi. Mi povas vidi meriton en ĉi tiu kurso, kiel mi mem faris ĝin pasintjare. Mi sentis, ke partopreni, kie mi estis, estus farinta pli da damaĝo ol bono, sed alia kongregacio, kie mi estis konata kaj respektata de jaroj, produktus pli pozitivan rezulton.
Saluton Meleti,
Ĝi certe estas pli signifoplena se vi partoprenas inter homoj, kiuj konas vin kaj respektas vin. Mi sincere esperas, ke ĝi havas la deziritan rezulton. Ĉion plej bonan al vi por ĉi tiu jaro.
OoA, mi scias pri iuj, kiuj faris tion. Sed ĉu oni kalkulas ilin? Mi dubas pri tio. Se iu tute nekonata venis al la monumento, partoprenis, kaj ne pendis por identigi sin (t.e. de kie ili estas kaj parokanaro ktp) kaj la specifa kialo, ke ili ne ĉeestas sian lokan parokanaron, mi dubas, ke la pliaĝuloj kalkulos ilin. Ni estas instrukciitaj ne kalkuli sekularajn homojn, bibliajn studojn kaj ekslabori. Kiel ili povus konfirmi, ke vi ne estas unu el ĉi tiuj? Kalkuleblaj, la aĝestroj bezonos senti sin komfortaj, kial vi ĉeestis en ilia parokanaro. Ili bezonus... Legu pli "
Bona punkto. Mi forgesis pri tio. Nun jen alia torto-en-la-ĉiela ideo. Kio se ĉiu el ni tute ne irus al la Memorial, sed nur okazigis nian propran privatan memorfeston? Delongaj fidelaj fratinoj kaj fratoj malakceptantaj la plej gravan kunvenon de la jaro !? Kia mesaĝo sendus tion. Sed ve, nur malmultaj legus la mesaĝon ĝuste. Tamen Jehovo ne vokas ĉiujn, sed nur malmultajn.
* MESAĜO DIRITA AL ĈIUJ * Mi sincere kredas, ke ekzistas nur unu maniero atingi ion indan. La ĝusta vojo, la Skriba maniero. Mi certas, ke ni ĉiuj sentas same. Do mi povus esti kulpa, ke mi deklaris la evidentaĵon. Specife rilate al nia aliro al la memorigo kaj partoprenado de la emblemoj ktp, mi kredas, ke iu ajn provo de ni por pensi, superruzi kaj eviti malfacilaĵojn, kiuj rezultas provi fari la ĝustan aferon, eble igos nin ne pli bona ol tiuj, kiuj rifuzus al ni nian kristanan liberecon. Eble eĉ pli malbone... Legu pli "
Ĝi estis lango en vango. Mi vere ne subtenus organizitan (jen tiun vorton denove) penon. Ĉiu devas apliki sian propran konsciencon.
Saluton Meleti,
Dankon pro la konfirmo. Mi dankas ĝin.
Miaj komentoj ankaŭ estis seriozaj pri ĉiuj partoprenantoj subite aperante, sed mia vera punkto estas, ke oni povas vidi tiujn en la kongregacio kiel ministrejo al homoj, kiuj estis forlasitaj de iliaj estroj, mi preĝas, ke jehovah malfermas vojon.
Saluton Jabez,
Jes kompreneble. Ni havas tutan neuzitan, netuŝitan ministerion, la kombinaĵon de JW-oj. Ĝi eble ankoraŭ montriĝos la plej malfacila teritorio, kiun ni iam ajn renkontis.
Mi nur konstatis per mia jura menso. Mi tute ne intencas reiri al la regna halo kaj persone sentas, ke partopreni karnon kaj sangon de Jesuo estas profunde persona afero, ne farenda antaŭ lupoj en ŝafaj vestoj.
Nur ĝenerala observado. Ĉi tio ne estas aparta respondo al iu ajn komento farita antaŭe. Mi kredas, ke konstanta memekzameno estas la ŝlosilo prefere ol koncentriĝi pri tio, kion aliaj eble aŭ ne faros. Persona revalorigo, bone agordanta nian konsciencon, motivojn kaj sintenon. Provi determini la taŭgecon de unu agokvanto kontraste al alia povas esti mino-kampo. Povas esti malfacile determini ĉi tiujn aferojn por ni mem, kaj ni konscias pri niaj propraj cirkonstancoj kaj limigoj. Ni neniam povas scii ĉiujn cirkonstancojn kaj limojn, kiuj movas aliajn... Legu pli "
Saluton el Afriko, mi dirus, ke estas kelkaj punktoj konsiderindaj antaŭ ol fari ĉi tion. Iuj eble sentas, se vi ne havas tian fidon, konvinkon kaj forton por fari ĝin laŭ la maniero akceptita kaj sekvi protokolon (ĉe via loka KH), tiam kiun ni provas kapti? Ĉu oni sindetenas partopreni sian lokan parokanaron pro timo? Grave, ĉu oni estas fidela al si mem? Kiel nia Sinjoro rigardus ĝin? Ĉu ĝi estas tute honesta kun ni mem kaj aliaj? Se vi estas konvinkita, ke tio, kion vi faras, pravas, kio farus... Legu pli "
Salutojn Meleti, Dankon pro viaj komprenemaj komentoj. Vi pravas kompreneble, kiam vi implicas, ke la reago inter atestantoj, kiam ili vidas unu el iliaj nombroj komenci preni la emblemojn por la unua fojo, estas ŝoka - terura. Sed fine de la tago estas absolute nenio iu ajn povas fari pri ĝi. Oni ne povas riproĉi vin aŭ ekskuzi vin. Se vi okupas pozicion kiel maljunulo aŭ MS ktp, vi ne povas esti forigita. La prezo, kiun vi sendube pagos, estas, ke la granda plimulto de tiuj, kiujn vi nomas amikoj, pensos, ke vi estas... Legu pli "
Nu, ANTONINVS
Ĝi estas bone metita kaj la komento estas ĝusta, sed fakte ĝi montras la religion kaj ĝiajn aliĝantojn por kio ili estas. Kiel sur la tero kristana religio povas havi tiel multan problemon pri partoprenado de la pano kaj vino. Oni diris al mi, ke mi faligos homojn se mi partoprenos. Mi diris kion, obeante kristanajn esprimajn ordonojn. Mi simple ne aĉetas ĝin. Se iuj havas problemon kun ĝi, ili bezonas vere kaj komenci lerni pri kio kristanismo vere temas.! pardonu, sed mi pensas, ke tio estas vera.
kiel ili reagus, se ĉi-jare ĉiuj, kiuj partoprenas en privata sudo, aperus kaj partoprenas ĉe la monda mondo, ĝi alportus la tutan komprenon de la memorigo, kiel instruita de GB en la lumon
Saluton Jabez
Vera, sed ne realisma. Mi ne kredas, ke ĝi iam okazos en sufiĉe granda nombro por fari diferencon. Mi povus erari kompreneble. Sed mi pensas, ke necesus katalizilo por sproni tian enmaskan agon. Mi ne vidas, de kie tiu katalizilo povus veni. Ĝi povus okazi iam, sed mi ne vidas ĝin okazi baldaŭ.
Saluton Jabez, Vi eble memoras, ke dum multaj jaroj la nombro de tiel nomataj sanktoleitoj ŝvebis ĉirkaŭ 8000 ĝis 8500. Tiam preskaŭ neklarigeble ĝi saltis al ĉirkaŭ 14000 plus. Ĝi signife nenion ŝanĝis. La Societo publikigis demandon de legantoj por klarigi ĝin kaj ĝi revenis al la afero kiel kutime por la averaĝa Joe. Tial mi diras, ke necesos io signifa por estigi ŝanĝon, ne kio povas esti nur malmulte pli ol registri protestan voĉdonon de eldonistoj, kiuj eble lasas siajn emociojn pliboniĝi per publikigado... Legu pli "
Saluton ANTONIN VS dankon pro via respondo, ke vi donis al mi manĝaĵon por penso, sed kion mi plej ŝatas el ĉiuj de vi kaj aliaj ĉi tie ankaŭ estas via sincera zorgemo, mi nur volas doni mian plej bonan al Jesuo kaj al mia patro dum pensado pri la plej alta bona por miaj fratoj en la vera senco de Agape Love
Saluton Jabez
Neniu povas peti pli ol tion, ke oni faru ĉion, kion li povas por aliaj, plej laŭdinde. Mi deziras al vi ĉion plej bonan, kion ajn vi decidos.
Saluton Patro Joĉjo
Tio revenigas min al mia originala punkto. Se la maniero festi la memorfeston estas fundamente difekta, kial iu sentus sin devigita partopreni ĝin? Kion ĝi atingus?
Karaj Fratoj, Ĉi tiu fadeno atentigas pri la baza elekto, kiun ni ĉiuj havas en la pli granda bildo. Se ni vivas per konscienco kaj klopodas sekvi la respondon de Eternulo, ĝi neeviteble kondukos al konflikto kun la organizo.
Saluton el Afriko,
Tre vera. Ni ĉiuj devos fari malfacilajn decidojn pli aŭ malpli frue. Nur temas pri tempo.
* ĈI TIE estas io, kion vi eble ĉiuj konsideros. Ĉi tiun rezonadon mi ne pensis. Mi legis ĝin, tial la sekvaj vortoj ne estas miaj. “Atestantoj de Jehovo kredas, ke estas malgranda grego de 144,000 144,000, kiuj iras al la ĉielo kaj granda amaso da aliaj, kiuj estas forigitaj al la Tero. Kion Revelacio vere malkaŝas? Unue, la 144,000 kaj la granda homamaso ne estas du malsamaj homoj sed du malsamaj manieroj priskribi la saman purigitan novedzinon ... Laŭvorte la XNUMX kaj la granda homamaso kompareblas al la leono kaj la ŝafido. Nur... Legu pli "
Ĉi tio indikas, ke Jehovo scias la nombron. Tio ne signifas, ke ĝi estas 144,000, kiu evidente estas simbola nombro reprezentanta ekvilibran, die nomumitan administracion por regado. “. . .Kaj blanka robo ricevis al ĉiu el ili; kaj oni diris al ili, ke ili ripozu iom pli longe, ĝis pleniĝos la nombro ankaŭ de siaj sklavoj kaj fratoj, kiuj estis mortigotaj, kiel ili ankaŭ estis. " (Re 6:11) Mia atento ankaŭ altiras la frazon pri la granda homamaso, "kiun neniu povas kalkuli." Tial la nombro estas por ni nekonata kiel... Legu pli "
Saluton Meleti,
Dankon pro viaj komentoj, tre estimataj kiel ĉiam. Ankaŭ mi pensis, ke la citaĵo supre havas sencon. Mi neniam antaŭe pripensis tiun vidpunkton. Neniam okazis al mi.
Mi ne provas enmeti la lumigilon en la verkojn ĉi tie, kaj mi scias, kiam ni komparas skribaĵojn el aliaj partoj de la biblio, ni povus argumenti kontraŭ tio, sed nur legi revelacion 7 per la simplisma klarigo estus, ke la 144000-staĝo por la natura domo. de Israelo kaj la granda homamaso staras por tiuj savitaj de ĉiuj aliaj nacioj.
Saluton patro,
Mi ne rabatis tiun eblon. Estas kelkaj aplikoj, kiuj ĉiuj ŝajnas havi sencon. Mi ankoraŭ estas en la fazo de pripensado de ĉi tiuj. Ĉi tiu estas unu studfako ekstreme kompleksa. Eĉ inter la tiel nomataj grandaj mensoj kaj komentistoj la ampleksaj vidpunktoj., De la ridinda ĝis la sublima. Ĉi tio estas daŭra esplora areo por mi.
Iam, post kiam ĉiuj aliaj numeroj scieblaj kaj difineblaj nuntempe estas skribitaj, mi ŝatus eniri revelacion. Tamen mi devas agnoski, ke la plej granda parto el ĝi estos konata kiam ĝi okazos. Mi pensas, ke kun aferoj kiel la 144,000 / granda homamaso, ni povas konsenti pri tio, kio estas plej verŝajna, kio plej taŭgas por la faktoj, sed ĉiam estos dubo, ĉar ĝi ne celis esti ĝuste komprenita antaŭe. Ni similas al la judoj de la unua jarcento, kiuj post jarcentoj da atendado ankoraŭ ne certis pri kiu venos Mesio... Legu pli "
Jes, antoninvs mi konsentas alian punkton, kiun mi pripensas ankaŭ estas la signifo de 1 korintanoj 5, kie ĝi diras, ke ni ne devas manĝi kun tia homo. En la kunteksto ĝi menciis pri kristo esti la Paska ŝafido. Ŝajnas al mi evidente, ke paul devis inkludi komunecon de pano kaj vino en tiu verso. Scii kion mi scias pri la religio malfaciligus min kiel unu el JW malfacilas min persone. Mi scias, ke aliaj sentas sin ĉi tie sur ĉi tiu retejo kaj tio fartas bone, sed tiel... Legu pli "
Estas opinio, kiun ni respektas, FJ.
Saluton patro
Kiel vi, mi ne estas konvinkita, ke partopreni la emblemojn ĉe la KH utilas sencan celon. Tamen, kiel vi ĝuste atentigas, ĝi estas persona decido. Do eble ĉi tiu rezonado nun estis pripensita tiom kiom ĝi racie devus esti.
Koncerne viajn komentojn pri 1 Kor 5, mi ekzamenos ĉi tiun paŝon kaj revenos al vi. Mi devas konfesi, ke mi ne pensis pri tiuj versoj antaŭe.