[El ws3 / 16 p. 3 por majo 2-8]
"Kiu el vi volas konstrui turon ne unue sidiĝu kaj kalkulu
la elspezo por vidi, ĉu li havas sufiĉe por kompletigi ĝin? ”-Luko 14: 28
En la titolo, "junuloj" estas la frazo, kiun la eldonaĵoj de Atestantoj de Jehovo preferas uzi anstataŭ infanoj aŭ subdektrijaruloj. La titolo povus esti ĝuste revortumita "Infanoj, Ĉu Vi Pretas Baptiĝi". Lastatempe la Registaro antaŭenigis la ideon, ke la infanoj de Atestantoj de Jehovo devas baptiĝi.
Antaŭ ol ni eniros la temon de ĉi tiu artikolo, ni faros bone revizii tion, kion la Biblio fakte instruas al ni pri bapto. El la Hebreaj Skriboj estas nenio. Bapto ne estis parto de la israela kultadsistemo. Ĝi estis enkondukita nur kiel postulo en la kristanaj Skriboj.
Antaŭ Jesuo Johano la Baptisto baptis. Tamen lia bapto devis malfermi la vojon al Mesio, kaj estis nur en simbolo de pento de peko. (Ac 13: 24)
Jesuo ŝanĝis tion, enkondukante bapton en la nomo de la Patro, Filo kaj Sankta Spirito. (Mt 28: 19) Ĉi tio diferencis de tiu de Johano, ĉar ĝi inkluzivis bapton en sankta spirito. (Ac 1: 5; Ac 2: 38-42)
Nenie en la Biblio ni vidas bapton kiel ia diplomiĝo-ceremonio donita post longa instrukurso kaj post pasigado de testo en la formo de kompetentiga enketilo. Necesis nur kredo kaj akcepto de Kristo. (Ac 8: 12-13; Ac 8: 34-39; Ac 9: 17-19; Ac 10: 44-48; Ac 16: 27-34)
Bapto en Kriston implicas sekvi sian vivokurson eĉ ĝis morto por ricevi la rekompencon, kiun li ricevis. (Ro 6: 3, 4; 1Co 12: 13; Ga 3: 26-29; Efiko 4: 4-6)
Bapto sekvas penton, sed ne postulas periodon pasi dum ni pruvas al ni mem kaj al Dio tion, kion ni forlasis de ĉiu peko. Fakte, ĝi estas farita rekone, ke ni ne povas liberigi nin de peko. Prefere, ĝi estas vidata kiel necesa paŝo, por ke Dio havu la bazon pardoni al ni niajn pekojn. (1Pe 3: 20-21)
La Skriboj diras nenion pri farado de promeso aŭ solena promeso al Dio kiel antaŭkondiĉo por baptiĝo, kaj bapto ne estas prezentita kiel publika simbolo, ke tia promeso estis farita private.
Jesuo, kies paŝojn ni devas atenti, estis baptita kaj "komencis sian ministerion" kiam li havis "ĉirkaŭ tridek jarojn". (1 Pe 2: 21; Luko 3: 23.) Dum en la kazo de Kornelio "ĉiuj, kiuj aŭdis la mesaĝon", estis baptitaj, same kiel "ĉiuj domanaroj" de la provoso en Makedonio, neniu infano estas specife baptita. (Acts 10: 44, 48; 16: 33.)
Jen resume, kion la Biblio instruas al kristanoj pri bapto. Ni konsideru ĉi tion, dum ni ekzamenas, kion la Organizo de Atestantoj de Jehovo volus havi pri ni, kaj niaj infanoj kredas, ke necesas por bapti.
Paragrafo 1
La artikolo malfermiĝas kaj finiĝas per la reala ekzemplo de 12-jaraĝa nomata Kristoforo. La sukceso, kiun li spertis servante la Organizon de Atestantoj de Jehovo, estas uzata por instigi aliajn infanojn fari same.
Paragrafo 2
“La Vorto de Dio indikas ke la paŝoj de dediĉo kaj bapto estas la komenco de vivo dum kiu kristanoj spertos benojn de Eternulo sed ankaŭ kontraŭon de Satano. (Prov. 10: 22; 1 Dorlotbesto. 5: 8) ”- Par. 2
Se vi forigas la vortojn "dediĉo kaj", la frazo estas vera. La verkisto de la artikolo atendas, ke la leganto akceptu, ke ekzistas Skriba Bazo por dediĉo sen devi doni la pruvon. Kiel Jesuo diris, "Lasu la leganton uzi prudenton." (Mt 24: 15)
La alineo direktas nin legi Luke 14: 27-30, ĉar ni devas kalkuli la koston de disĉipleco, do bapton. Tamen porti la torturan palison de Kristo estas io postulata de tiuj, kiuj estas baptitaj per Sankta Spirito. JW-doktrino diras, ke la Aliaj Ŝafoj ne estas baptitaj per sankta spirito, ĉar tio signifus, ke ili estas sanktoleitaj. Kial do ĉi tiu Skribo estas uzata, ĉar ĝi ne subtenas la ideon de sindediĉo inter la Aliaj Ŝafoj?
Paragrafo 3
"Estas granda privilegio esti baptita kiel unu el la Atestantoj de Jehovo." - Par. 3
Ĉi tiu alineo citas Matthew 28: 19-20 kiel pruvo, tamen ĉi tiu Skribo parolas pri esti baptita en la nomo de la Patro, Filo kaj Sankta Spirito. Nenio estas dirita pri esti baptita kiel Atestantoj de Jehovo. Tamen la Reganta Korpo aldonis ĉi tiun postulon en la 1980-aj jaroj, postulante, ke tiuj baptitaj faru tion en la nomo de la Organizo de Atestantoj de Jehovo. Ĉi tio estas rigardata kiel privilegio. La Biblio neniam prezentas bapton kiel privilegion, sed kiel postulon.
Certe, bapto malfermas la pordon al kongregaj "privilegioj" kiel pioniro kaj eĉ preterpasado de la mikrofono. Tiaj privilegioj servas kiel karoto por konduki ĉevalajn novajn al bapta akvo, por tiel diri.
Paragrafo 4
"... Bapto estas grava kaj taŭga paŝo por junulo, kiu manifestis konsiderindan maturecon kaj dediĉis sin al la Eternulo."Prov. 20: 7. "
Tio estas sufiĉe aserto, ĉu ne? Kaj kiel pruvo, ili ofertas Proverboj 20: 7 kiu diras:
"Virtulo iras en sia integreco. Feliĉaj estas liaj infanoj, kiuj venas post li. "(Pr 20: 7)
Se vi povas klarigi al mi, kiel ĉi tiu teksto subtenas la argumenton menciitan en la artikolo, bonvolu dividi ĝin kun mi, ĉar mi estas surprizita pri la graveco de ĉi tiu referenco. Kaj konsiderante la ekzemplon de Jesuo kaj la fakton, ke por JW-oj bapto estas nerevokebla kaj signifas respondecon al la juĝa aparato de la kongregacio, estas justa demando, ĉu bapto taŭgas por neplenaĝuloj.
Kio misas pri Dediĉo?
Se en ĉi tiu stadio vi diras: “Sed kia estas via problemo esti dediĉita al Jehovo? Ĉu kristanoj ne dediĉas sian vivon al Dio? "
Tiuj estas bonaj demandoj bazitaj sur ŝajne logika supozo. Sed ni devas memori tion, kion ni pensas pravas kaj necesas ne ĉiam tion, kion Jehovo scias pravas kaj necesas. Rekoni tion estas la komenco de vera submetiĝo al la volo de Dio.
Dum la ideo dediĉi sin al Dio ŝajnas bona kaj ĝusta, kaj igi ĝin postulo antaŭ ol baptiĝi povus eĉ ŝajni logika, estas aroganteco fare de homoj igi ĝin postulo se ĝi ne troviĝas en la Biblio.
Paragrafo 5 al 9
Estas bonaj konsiloj en ĉi tiuj alineoj, se la leganto rimarkas, ke la volo de la Eternulo ne estas difinita de organizo gvidata de homoj, sed de la Vorto de Dio, kaj ke ni ne devas apliki la interpretadon de homoj kvazaŭ ĝi estus Vorto de la Eternulo.
Paragrafo 10
"... Bapto simbolas, ke vi faris solenan promeson al la Eternulo mem." - Par. 10
Neniu el la du Skriboj trovitaj en ĉi tiu paragrafo pruvas tion. Eĉ ne proksime. Cetere ĉi tiu aserto kontraŭdiras tion, kion klare asertas Petro pri la signifo de bapto. Li diras, ke ĝi estas la "peto farita al Dio por pura konscienco." Nek li nek iu ajn alia Biblia verkisto diras, ke ĝi estas simbolo de solena premiso aŭ promeso farita al Dio. Fakte, estas nenio en la kristanaj Skriboj, kie la Patro devigas nin fari promeson al li. (1Pe 3: 20-21)
Ĉu Malĝustas Prediki Dediĉon Antaŭ Bapto?
En la kadro de la atestantoj de Jehovo instruantaj, la postulo dediĉi sin al Dio havas sencon. Por Judoj, Jehovo estas la universala suvereno kaj la temo de la Biblio estas la pravigo de tiu suvereneco. Kiel ni vidis tie, la pravigo de la suvereneco de Dio ne estas Biblia temo kaj la vorto "suvereneco" eĉ ne aperas en la NWT-Biblio. Oni esploras la kialon, kial la Registaro daŭre antaŭenigas ĉi tiun instruadon tie.
Trudante ĉi tiun postulon, la Organizo plifortigas la submetiĝeman rolon de la Aliaj Ŝafoj kiel la amikoj de Dio, sed ne liaj infanoj. Kiel? Pripensu ĉi tion: Ĉu juna infano devas ĉiam obei aman gepatron, precipe tiun, kiu estas fidela servanto de Dio? Se vi respondos, Jes, ĉu vi ankaŭ atendus, ke tiu infano dediĉiĝos al la Patro? Ĉu ama patro volus postulas ke liaj infanoj ĉiuj ĵuras fidelecon al li? Ĉu li postulus ilin promesi sindonan sindediĉon al sia volo? Ĉu tion atendas Jehovo de sia universala familio? Ĉu ĉiuj anĝeloj devas fari promeson pri sindediĉo aŭ fideleco al Dio? Tio eble funkcios en la registaro "Reganto kun Subjektoj", kiun la Organizo instruas, sed en la rilato "Patro kun Infanoj" Dio celas restarigi, ĝi ne taŭgas. Kio konvenas estas obeo motivita de amo, ne la devo plenumi promeson.
Iuj eble ankoraŭ kontraŭas, ke estas nenio malbona, nenio nescripta, postuli, ke ĉiuj kristanoj promesu, aŭ kiel diras la paragrafo 10, "solena promeso" al Dio.
Vere, tio ne vere veras.
Jesuo diris:
"Denove vi aŭdis, ke estis dirite al tiuj de la tempo antikva," Vi ne devas ĵuri sen plenumi, sed vi devas pagi viajn promesojn al la Eternulo. 34 Tamen mi diras al VI: Vi tute ne ĵuru, nek per la ĉielo, ĉar ĝi estas la trono de Dio; 35 nek per la tero, ĉar ĝi estas la piedestalo de liaj piedoj; nek de Jerusalem, ĉar ĝi estas la urbo de la granda Reĝo. 36 Nek pro via kapo vi devas ĵuri, ĉar vi ne povas igi unu hararon blanka aŭ nigra. 37 Nur lasu Vian vorton Jes signifas Jes, VIA Ne, Ne; ĉar tio, kio superas ĉi tion, estas de la malvirtulo. "(Mt 5: 33-37)
Ĉi tie ni havas eksplicitan ordonon de Jesuo ne ĵuri, ne fari ĵurojn aŭ solenajn promesojn. Li diras, ke fari tiajn ĵurojn venas de la malvirtulo. Ĉu estas ie en la Skribo, ke Jesuo enkondukas escepton al ĉi tiu regulo? Ie, ke li diras, ke la sola promeso aŭ solena promeso, kiun Dio postulas de ni, estas promeso de sindediĉo al li? Se ne, tiam kiam homa religia aŭtoritato diras al ni, ke ni devas fari ĉi tion, ni devas fidi Jesuon kaj konfesi, ke tia postulo venas "de la malvirtulo."
Imponi ĉi tiun postulon estas recepto de kulpo.
Diru, ke patro diras al sia juna infano: "Filo, mi volas, ke vi promesu al mi, ke vi neniam mensogos al mi." Kiu infano ne farus tiun promeson kun la plena intenco plenumi ĝin? Poste venos la adoleskaj jaroj kaj neeviteble la infano mensogas al la patro por kaŝi iujn malbonfarojn. Nun li estas ŝarĝita per ne nur la kulpo de la mensogo, sed ankaŭ tiu de la rompita promeso. Post kiam promeso rompiĝis, ĝi neniam povas esti nerompita.
Unufoje rompita, promeso nuliĝas.
Do se ni ligas bapton al solena ĵuro farita al Dio, tiam ne plenumu nian sindediĉon - eĉ unufoje - la promeso rompiĝas. Ĉu tio ne nuligus la bapton, kiu simbolas la promeson? Kio gravas pli, la simbolo aŭ la afero, kiun ĝi simbolas?
Ĉi tiu neskriba instruo malhelpas la tutan celon de bapto, kiu estas "la peto al Dio por pura konscienco." (1Pe 3: 20-21) Jehovo scias, ke ni maltrafos lin de tempo al tempo, ĉar "la karno estas malforta". Li ne intencus nin malsukcesi postulante de ni promeson, kiun li scias, ke ni ne povas plenumi.
Bapto estas publika deklaro, ke ni havas nin ĉe Jesuo, ke ni agnoskas lin antaŭ homoj.
“Ĉiu, kiu rekonas min antaŭ homoj, mi ankaŭ rekonos lin antaŭ mia Patro, kiu estas en la ĉielo.” (Mt 10: 32)
Se ni faros tion, tiam kiam ni nepre falos, nia bapto havigos al ni la bazon por peti pardonon kaj fidi, ke ĝi estos donita. Scii, ke ni estas pardonitaj, donas al ni puran konsciencon. Ni povas antaŭeniri sen kulpo, ĝojante scii, ke nia Patro ankoraŭ amas nin.
Paragrafoj 16-18
Kio estas malantaŭ ĉi tiu ofte ripeta puŝo por sindediĉo antaŭ bapto?
Paragrafo 16 uzas Matthew 22: 35-37 montri, ke nia amo al Dio devas esti tutkora kaj tutanima. Tiam paragrafo 17 implicas, ke la amo de Jehovo ne estas senpaga, sed estas ŝuldo - io repagenda.
"Ni ŝuldas al Dio Dio kaj al Jesuo Kristo ..." (Par. 17)
Paragrafo 18 tiam kredigas nin, ke ĉi tiu ŝuldo povas esti repagita per dediĉita servo por fari la volon de Dio.
“Ĉu vi dankas kion la Eternulo faris por vi? Tiam konvenus dediĉi vian vivon al Eternulo kaj baptiĝi ... Dediĉi vin al Eternulo kaj baptiĝi ne plimalbonigos vian vivon. Male, servante al Eternulo plibonigos vian vivon. "(Par. 18)
La efiko de ĉi tiu subtila transiro de amo al servo estas, ke atestantoj kutime uzas la frazon, "kun animo kompleta" servo al Dio ”. Tia frazo ne aperas en la Biblio, kaj plej multaj atestantoj, kiuj eldiras ĝin, havas Matthew 22: 35-37 memore, kvankam tiu Skribo parolas pri amo ne servo.
Al atestantoj, ni montras amon al Dio servante lin.
Al Kiuj La Atestantoj de Jehovo Faras Dediĉon?
La promeso, kiun la Gardoturo diras al niaj infanoj, estas solena promeso al Jehovo plenumi lian volon. Kio estas lia volo? Kiu difinas sian volon?
Sennombraj Atestantoj venis hejmen de Regiona Konvencio (antaŭe "Distrikta Konvencio") plenigita de kulpo. Ili aŭdis rakontojn pri fraŭlaj patrinoj kun du infanoj, kiuj malgraŭ ĉio trovis la rimedojn por regula pioniro. Ili sentas, ke ili ne plenumis sian dediĉon al Dio, sian promeson doni al li "tutkora animservo“, Ĉar ili ne estas regulaj pioniroj. Tamen nenie en la Biblio estas postulo reguligi pioniron aŭ dediĉi arbitran nombron da horoj en la predika laboro ĉiumonate. Ĉi tio ne estas la volo de Dio. Ĉi tio estas la volo de homoj, sed oni kredigas al ni, ke tion volas Jehovo kaj ĉar ni ne povas doni ĝin, ni sentas, ke ni rompas promeson al Dio. Nia kristana ĝojo kaj libereco transformiĝas en kulpon kaj sklavecon al homoj.
Kiel pruvo de ĉi tiu ŝanĝo en fokuso, konsideru ĉi tiujn flankajn listojn kaj ilustrajn apudskribojn de la Aprila 1, 2006 Gvatoturo artikolo, "Iru kaj Faru Disĉiplojn, Baptante Ilin".
La unua listigas la du demandojn, kiujn vi devos respondi antaŭ ĉiuj spektantoj.
1) "Surbaze de la ofero de Jesuo Kristo, ĉu vi pentis viajn pekojn kaj dediĉis vin al Jehovo plenumi Lian volon?"
Do vi postulas, ke vi faris la promeson, kiun Jesuo malpermesas.
2) "Ĉu vi komprenas, ke via sindediĉo kaj bapto identigas vin kiel unu el la Atestantoj de Jehovo lige kun la spirita organizo de Dio?"
Do anstataŭ esti baptitaj en la nomo de la Patro, Filo kaj Sankta Spirito, vi estas baptitaj en la nomo de la Organizo de Atestantoj de Jehovo.
[Bildo sur paĝo 23]
"Dediĉo estas solena promeso farita al Jehovo preĝante "
[Bildo sur paĝo 25]
"Nia predika laboro montras nian sindediĉon al Dio ”
Do predikado laŭ la instruo de Atestantoj de Jehovo, kiu implicas meti la literaturon kaj montri la filmetojn, kiuj reklamas la instruojn de la organizo, montriĝas kiel la maniero plenumi nian solenan promeson de dediĉo al Dio.
Eble estas tempo por ni ĉiuj rigardi la vortojn de Kanto 62 de nia Cancionero:
Al Kiu Ni Amas?
Al kiu vi apartenas?
Kiun dion vi nun obeas?
Via sinjoro estas li, al kiu vi klinas.
Li estas via dio; vi servas lin nun.
Vi ne povas servi du diojn;
Ambaŭ mastroj neniam povas dividi
La amo de via koro en lia elpensita parto.
Al neniu vi estus justa.
Pardonu ĉi tiun malfruan afiŝon, sed mi estis troŝarĝita de laboro ĉi-semajne. Okazis, ke mi iris al la kunveno pasintan dimanĉon pro scivolemo. Ili transdonis al mi WT (en la hispana). Mi malkovris interesan diferencon inter la angla kaj hispana versio. Unue, en paragrafo 3 ĝi diras angle: "Cetere bapto estas postulo por kristanoj, kaj ĝi estas esenca paŝo al akiro de savo." En la hispana ĝi efektive diras, ke bapto estas "necesa por travivi la Grandan aflikton." Bapto kaj savo estas profundaj temoj, do sciu, ke mi ne malkonsentos pri la fakteco de... Legu pli "
Interese, ke la hispanoj tiom devas varii de la angla. Vi pravas pri la timiga taktiko. Ĉar Armagedono povus frapi ĉiumomente kaj ĝi estas ĉiam ĉirkaŭ la angulo en pensmaniero de JW, infanoj timos tiun timon. Mi havas klaran memoron ekde la aĝo de 6 jaroj pri tio, ke mi maltrankviliĝis pri Armagedono, sed konsolis min per la scio, ke mi pluvivos per la rajtoj de miaj gepatroj. Estas tiel facile manipuli infanojn kaj tion ni vidas en ĉi tiuj artikoloj. Plej rimarkinda estas la kompleta foresto de Biblia raporto pri infano... Legu pli "
Dankon denove Y por viaj tre pripensitaj komentoj. Kiam mi servis kiel pliaĝa, mi tiel maltrankviliĝis pri tio, ke homoj eniras ion, kion ili ne plene komprenis, ke la demando, ĉu estas mia loko malhelpi ilin publike pruvi ilian deziron servi Dion, neniam venis al mi. Ankaŭ surprizas min, kiom multaj fratoj pensas, ke savo povas esti rifuzita per teknikeco. Vi ankoraŭ ne estis baptita, vi ankoraŭ ne estis reenpostenigita, ktp. Ĉu ili vere adoras dion, kiu, en la tago de juĝo, baze diras "Vi estas simpatia ulo kaj mi ŝatus doni al vi eternan vivon, mi... Legu pli "
[...] Ĉi tiun recenzon kaj la pasintsemajne ni kuraĝigas bapton, sed ne la tiel nomatan dediĉan ĵuron. Kiam oni baptas en la [...]
Estas junuloj, kiuj volas esti tie idoloj..Sportaj herooj amuzas gepatrojn. Kaj tie koncentritaj, ili scias, ke ilia direkto aŭ celo en la vivo estas. Do, se junulo volas sekvi Jesuon, tio ne estas vere malbona, kaj mi nun ne diras. Ni scias, ke Jesuo konsilis siajn apostolojn ĉesi malhelpi la infanojn veni al li. “Tiam oni venigis al li junajn infanojn, por ke li metu siajn manojn sur ilin kaj preĝu, sed la disĉiploj riproĉis ilin. Jesuo tamen diris: “Lasu la junajn infanojn kaj ne provu... Legu pli "
Andere, dankon kaj ne zorgu pri elokventeco, ĉar ankaŭ mi ne estas tiel elokventa. Via komento estis bonega, komprenita kaj tre grava, ĉar ĝi estis laŭ viaj propraj vortoj, ne alies. Do daŭrigu la komentojn venantajn. Kaj ĝuste, kio estas la pelado, kiam Kristo rigardas nian koran staton? La "mergo" estas nur konfirmo de la amo en la koro. Amo kreskas kaj Kristo povas vidi, kie la amo estas, kaj projekti, kien ĝi atingos. Neniu pelado tie.
Multa amo
Kelkaj komentoj. Unue, bela artikolo kaj belaj komentoj. Estas tre agrable aŭdi malsamajn vidpunktojn pri ĉi tiu afero. Rilate al baptado de junuloj, mi sentas, ke la afero pri iu ajn infano falas sur la gepatrojn. Mi ne estas gepatro, do mi zorgos ĉi tie kaj nur diros kian impreson havas la Skriboj kaj observado de aliaj familioj. Unu afero estas klara, Dio tre zorge skizis la pezan respondecon, kiun gepatroj portas al siaj infanoj, por gvidi ilin, instrui ilin kaj protekti ilin kontraŭ damaĝo. Ĉi tio inkluzivas malutilajn ideojn aŭ premon de aliaj, kiuj estas ekstere... Legu pli "
Bela komento, Yehorakam.
Meleti, ĉu vi pensas, ke vi kaj viaj kunverkistoj povus oferti artikolon pri la vivo sur la Tero kiel la originala celo de Dio? Ĝi estas temo, kiu kaŭzas al mi multe da malĝojo ... Dankon
Ĝi funkcias. Mi ferias nun, sed post kiam mi ekloĝos en normalan rutinon, ĉi tio estas la supro de mia tagordo.
Dankon Meleti. Mi iom komprenis tiun temon pri la tero iomete tralegante la arkivojn.
ankaŭ la alia retejo rilata al ĉi tiu ĉe - discussthetruth.com - ankaŭ helpis min lerni. Ŝajnas, ke ni estos "ŝanĝitaj" eble laŭ neimageblaj manieroj .... Mi estas tre nova kaj ankoraŭ ĉeestas kunvenojn, prenis la libro-studon pri Esther hieraŭ vespere. Konservi aferojn al mi mem kaj esti singarda kiel ... ..! Esther ankaŭ estis diskreta. Mi prenas aferojn malrapide dum mi lernas ĉi tie.
David.
Sendube tio estas la maniero fari ĝin, Dajo. Mi trovas, ke la malfacilaĵoj, kiujn mi kreis por mi, devenis de aplikado de genuaj reagoj al aferoj, kiuj sin prezentas surbaze de mia edukado de JW. Nun mi provas sidiĝi kaj pripensi aferojn dum iom da tempo antaŭ ol decidi pri agmaniero. Bona por vi!
Mi plene dividas viajn sentojn, Y. Se mi povus esti tiel elokventa, mia supra komento sonus pli kiel memorigilo ol riproĉo. Kiam mi parolas kun junuloj pri geedzeco, mi ŝatas rakonti al ili, ke mi faris multan personan evoluon en la aĝo de dudek jaroj. Mi certas, ke mi ĝojas, ke mi ne edziĝis antaŭe. Kiom pli singardaj junuloj devas esti pri bapto, ĉar ĝi estas ago kun eternaj implicoj? Kaj se infanoj devas obei siajn gepatrojn ĝis ili estas sufiĉe aĝaj por elmoviĝi, tiam la gepatroj nepre respondecas... Legu pli "
Mia vidpunkto estas tre simpla (simpla ulo :)). Jesuo estis inspirita ekde juna aĝo, sed ne baptiĝis en juna aĝo. Infanoj ne bezonas porti la krucon aŭ ŝarĝon de sekvanto de Kristo. Tiel longe kiel ili estas sub la aŭtoritato de siaj gepatroj, la gepatroj portas tiun respondecon. Sendepende la nomado, kiun ili subtenas. Unufoje infano estas baptita la respondeco pri la agoj de la infano transiras de la gepatroj al la religia organizo. Tio neniam estas dezirinda, nek la intenco de Jesuo. Tial kiam infano forlasas la kontrolon.de sia gepatro (t.e. forpermeso... Legu pli "
Bonega vidpunkto, Menrov.
Nur pripensi la aspekton "dediĉi niajn vivojn al Jehovo" ... Mi konsentas, ke ne ekzistas specifa skribaĵo, kiu ligas bapton kun sindediĉo. Sed kiam mi legas ĉi tiun skribaĵon, 2 Kor 5:14 Ĉar la amo, kiun Kristo havas, devigas nin, ĉar tiel ni konkludis, ke unu viro mortis por ĉiuj; do ĉiuj mortis. 15 Kaj li mortis por ĉiuj, por ke tiuj, kiuj vivas, ne plu vivu por si mem, sed por tiu, kiu mortis por ili kaj leviĝis. Por mi tiu mesaĝo estas io komprenebla, ke kiam ni akceptas la oferon de Kristo, ni... Legu pli "
Dankon pro dividi ĉi tiujn pensojn, LonelySheep. Via referenco al 2 Kor 5:14, 15 sonis ĉe mi, ĉar Nikodemo kaj mi provis eltrovi, kion signifas esti "en Kristo". La TNK redaktas ĉi tion "en unuiĝo kun Kristo", probable kiel rezulto de forta kontraŭ-trinitisma antaŭjuĝo. Tamen mi pensas, farante tion, ke ili senigis milionojn da valora scio pri la kristana vivmaniero, io, kion 2 Kor. 5:14, 15 poentoj al. Mi legis John 15 la alian tagon en la King James Bible kaj la arkaika vortigo de tiu versio helpis min... Legu pli "
Johano 15 ŝajnas trakti nin restantajn en Kristo, Kriston restantajn en ni, la vortojn de Kristo restantajn en ni, kaj la amon de Kristo kaj Dio restantan en ni, kiel esence ekvivalentajn. Ni devas memori, ke Johano emas esti multvorta kaj pripensema kelkfoje, kiam li verkas, sed ŝajnas, ke ĉiuj estas diversaj manieroj diri la samon. Esti "en Kristo" ŝajnas simple signifi, ke ni vivus niajn vivojn en harmonio kun la vortoj (la ordonoj, instruoj kaj ekzemplo) de Kristo kaj montrus reflektadon de la amo de Kristo, kiel li... Legu pli "
Forlasi la "veron" aŭ pli ĝuste eskapi de sekto kiel organizo de endoktrinigo kaj cerbolavado ... estas ekstreme traŭmata kaj dolora ... Ĝi ja estas malĝoja procezo. Unue estas preskaŭ neeble kredi, ke vi eraris pri io, kion vi sciis esti tiel prava .... Ĉu ne? Finfine vi ne studis kaj esploris kaj esploris? Tamen tiam ne estis aŭ malmulta aliro al la interreto aŭ spertoj de individuoj kiel Raymond Franz .. Poste post la nebulo leviĝas kaj la kolero ekbruliĝas, vi demandas vin ... 'Kiel efektive en' la verda tero de Dio 'mi iam fariĝis... Legu pli "
Mi povas rilati al ĉio, kion vi diris Karen ....
Amo al vi
Fratino Billy
Ne certas, kiel mia retpoŝtadreso estis afiŝita ... ne signifis, ke tio okazos .. oops Dankon Billy kaj 1984 .. Al Robert mi diras ... Mi komprenas vian koleron, ĝi estas pravigita ... Estas bonaj amemaj homoj en ĉi tiu organizo, kiuj vere kredu, ke ili servas Jehovon, ili kredas, ke bapto estas ilia ekstera sindediĉo al sia Dio. Ne bapti signifus resti malantaŭe por tiel diri kaj ĉiuj volas eniri en tiun novan sistemon Ĉu ne? Ili vere kredas ĉion, kion la WT presas, ĉar al ili estas dirite NE legi ion alian ... Tia estas... Legu pli "
Saluton Karen,
La kialo, ke via retpoŝto estas afiŝita, estas, ke kiam vi registris, vi uzis vian retpoŝton kiel vian salutnomon. Mi povas redakti plej multajn aferojn en konto, sed WordPress ne permesas al mi ŝanĝi uzantnomon. Se vi ŝatas, faru kopion de ĉiuj viaj komentoj kaj poste kreu novan uzantnomon (nova registriĝo) kaj aperigu ĉiujn viajn komentojn sub ĝi, tiam sendu al mi retpoŝton (meleti.vivlon@gmail.com) kaj mi forigos la malnovan komentoj kaj via malnova ensaluto.
Karen dankas Meleti
Bone diris Karen, tiel elokvente esprimita - mi rilatas al ĉio, kion vi diris. Estas resaniĝo en ĉiu vorto, dankon. Kaj dankon denove Meleti, tiel bona artikolo.
Mi povus aldoni - fratino, kiun mi konas, sentis premon, ke ŝi baptu siajn infanojn frue kaj bedaŭras, ke ŝi permesis tion
Ĝenas min, kiam mi vidas infanojn uzatajn en la eldonaĵoj de WT por reklami la predikan laboron - kiel infano havas la kapablon akcepti la tutan ideologion de la WT-organizo! - nenio malbona en edukado de infanoj kun bibliaj principoj kaj gvidado, mi estis ŝokita antaŭ kelkaj jaroj, kiam ĉi tiuj novaj baptaj demandoj estis atentigitaj de mi, ĉar mi ne rimarkis la ŝanĝon - mi ĝojas, ke mi baptiĝis antaŭ la ŝanĝo - ne certas, kiel oni traktas ĉi tiun situacion nun Jesuo ne baptiĝis ĝis li estis 30 - tio diras... Legu pli "
Ve, Kiam viroj direktas siajn proprajn paŝojn, ili simple detruas ĉion. Mi havas amikon, kiu estas pli aĝa dum pli ol 30 jaroj kaj lia filo ne estas baptita. Li ĉiam sentis malfidon al sia filo, kiam temas pri spiriteco pro timo, ke li serĉos ĝin, ke li ricevos ekspedicion. Ha jes, ĉi tiuj sagacaj pensoj realiĝis, lia filo, loĝante en alia urbo, malĉastis kun juna knabino, kiu studis.... Legu pli "
Bonega recenzo pri tipa gvatotruo, kiu provas fari, la Jw aspektas bone, ni ĉiuj scias, ke la 80 plusaj demandoj (senkulpigas min, ĉu temas pri 70 demandoj) antaŭ ol vi enŝteliĝos en la naĝejo estas tre skripturaj ... Ho Jes !! !? Kiel ĉiuj hek ili estas, sed he, kial ne, ni scias, ke la etiopa enuko devis respondi ĉiujn demandojn kaj devis fari libron-studon de ĉi tiuj Jw-revuoj, eĉ se ili neniam uzis la Nomo-Eternulon en tiu tempo kaj ili ne kompletigis. Biblio aŭ Skriboj ,. Ankaŭ en Marko 1: 4 kaj ankaŭ... Legu pli "
Kiel sur la verda tero de Dio ni iam akceptis ĉi tiun sensencaĵon ?! Se mi havus elekton fari paroladon ĉe la regna halo por pruvi, ke ĉi tio ne estas la vero, ĉi tio estus la temo. Ĉi tio estas malkaŝe, elpensita rakonto aŭ por diri ĝin sincere, mensogo. Do kial ni akceptis ĝin? Tute simpla. Se vi estas denaska, kaj vi baptiĝas juna, vi neniam havis ŝancon studi ĉi tiun aferon. Kaj krome, ĉu la pli maljunaj ne estas pli saĝaj? Evidente ili scias pli bone ol vi. Ĉu ne? Se vi estus Biblia studo,... Legu pli "
Vi starigas la demandon, ĉu la infanoj de Atestantoj de Jehovo devas esti baptitaj. La pli granda demando estas, ĉu iu ajn devas esti baptita kaj fariĝi atestanto de Jehovo. La respondo al ambaŭ demandoj estas Ne. Pardonu min, ke mi estas malakra, sed la religio de la Watchtower-korporacio baziĝas sur mensogoj kaj blasfemo. Ĝi malhonoras Dion, bagateligas la rolon de Kristo kaj doktrinas iliajn membrojn por fariĝi nuraj sekvantoj de la ordonoj de homoj. Pli malbona, la estraro, ordonante absolutan obeemon al si mem, kaj deklarante tiun komprenon pri dia revelacio kaj savo kaj vivo... Legu pli "
La demando levita frue en ĉi tiu artikolo estis "ĉu entute bapto taŭgas por neplenaĝuloj". Ĉi tio validus por iu ajn individuo, sendepende de konfesio. Ĝi estas speciale serioza demando por JW-oj, ĉar bapto metas infanojn sub la povon de la organizo kaj estas nerevokebla. Sennombraj plenkreskaj senrajtigitaj homoj havas malmultan aŭ nulan kontakton kun siaj gepatroj, dum iliaj ne-JW-gefratoj povas libere vidi aŭ paroli kun siaj gepatroj nur ĉar, ial ajn, ili havis la bonŝancon ne esti baptitaj. Do, eĉ se ni ne pensas, ke ekster la pli granda kesto de la TJ baptu,... Legu pli "
Dankon, Andere, pro ĉi tiu pripensita komento. Dum mi legis ĝin, mi rememorigis ĉi tiun Skribon: “. . .Ĉar la nekredanta edzo estas sanktigita rilate al [sia] edzino, kaj la nekredanta edzino estas sanktigita rilate al la frato; alie VIAJ infanoj vere estus malpuraj, sed nun ili estas sanktaj. " (1Ko 7:14) Se la infanoj estus baptitaj, tute ne gravas, kia estas la starado de la gepatroj antaŭ Dio. La infanoj estus sanktaj per sia bapto. Por mi, ĉi tiu pasejo implicas, ke la akceptita praktiko tiam estis por plenkreska bapto. Infanoj sanktiĝis... Legu pli "
Kaj mi fakte zorgis pri sendado de miaj komentoj pro eblaj reagoj kiel la via; tial mi antaŭparolis ĝin kun pardonpeto por la malakra aspekto de ĝi. Tamen miaj vortoj ne estis sencele elektitaj. Ekzemple, rilate al "mensogoj", WT sciis ekde almenaŭ 1922, ke ne ekzistas historia bazo por kredi, ke Jerusalemo estis detruita en 607 a.K. Ili publikigis serion da artikoloj pri WT konfesante tiom multe. Tamen, anstataŭ alfronti la faktojn, ili malhonoras iujn ajn historiistojn, kiuj malkonsentas kun sia dogma pozicio, ĉar ili organizis sin pri ĝi,... Legu pli "
Mi dankas viajn honeste esprimitajn pensojn Robert. Mi ne malpermesis vian komenton, ĉar mi sentis, ke ĝi eniris en grizan areon kaj mi volas zorgi, ke mi ne sufoku sinceran esprimon de perceptita vero. Mi ne sugestas, ke tio, kion vi diris, estas malvera. Andere bele esprimis la deziron, ke ni devas konservi tonon, kiu invitas tiujn, kiuj nur vekiĝas. Estas maniero esprimi honeste la lernitajn aferojn, kiuj ankaŭ spicas la vortojn por fari ilin pli plaĉaj al tiuj, kiuj ankoraŭ ne pretas por la tuta vero. (Johano 16:12) Eble... Legu pli "
Robert, viaj supraj voĉoj montras, ke iuj homoj ŝatas vian komenton. Sed mi ne konsentas, ke JW-oj estas kulpaj antaŭ Dio pro esti baptitaj. Neniu, kiu baptiĝas, konas la pasintecon de WT kiel via; tio postulas multan tempon kaj studadon. Plej multaj homoj baptitaj kiel Atestantoj PENSAS, ke ili aliĝas al Dia organizo. Ili faras tion, kion ili devas surbaze de tio, kion ili scias. En ideala mondo, se niaj gardanĝeloj flustrus al niaj oreloj por protekti nin kontraŭ eraroj, neniu baptus sin en religion kun kulpoj tiel gravaj kiel tiuj de WT.... Legu pli "
Bonegaj punktoj, Tomaso. Iuj sugestis, ke ni uzu ĉi tiun retejon por krei nian propran grupon, sed tio neeviteble kondukus al tio, ke ni fuĝas mem, la homa regado. Hebreoj 10:25 ne postulas membrecon en organizo, sed kunulecon kun aliaj kristanoj. Ni jam komencis fari tion kaj ĝi estas tre plaĉa kaj fortiga.
Thomas, vi levas interesan punkton. Ĉu eblas lasi Atestantojn de Jehovo sen la bezono "aliĝi" al iu ajn organizita religio? Nia savo nur postulas fidon. Fido estas kredi je io, kion vi ne povas vidi aŭ pruvi, alie se ni havus pruvon, ĝi ne postulus fidon. Surbaze de tio, kion mi legis en Dia Vorto, mi kredas, ke Jesuo estas mia Savanto, kio signifas, ke mi havas privatan, personan, individuan rilaton kun Jesuo Kristo. Mi ne bezonas konstruaĵon, estraron aŭ aliajn homojn por havi tiun intiman rilaton. Hebreoj 10:25 ne diras a... Legu pli "