[El ws11 / 16 p. 21 januaro 16-22]
Se vi legos ĉi tion por la dua fojo, vi rimarkos iujn ŝanĝojn. Mi konstatis, ke mi erare transiris du senrilatajn artikolojn en ĉi tiu recenzo kaj nun korektis tiun malatenton. - Meleti Vivlon
Atestantoj de Jehovo kredas, ke ili jam liberigis sin de kaptiteco al falsa religio kaj la falsaj religiaj instruoj de homoj, obeante la ordonon trovitan en Apokalipso 18: 4.
"Kaj mi aŭdis alian voĉon el la ĉielo diri:" Eliru el ŝi, ho mia popolo, se vi ne volas dividi kun ŝi pri siaj pekoj kaj se vi ne volas ricevi parton de ŝiaj plagoj. "(Re 18 : 4)
Kritika pensulo saĝe demandas, kial ĉi tiu ordono ne inkluzivas instrukcion aliĝi al alia religio kiel parto de la procezo eliri el Babilono la Granda. Ĉio, kion ĝi diras al ni, estas eliri. Ne estas ordono iri aliloke.
Ni konsideru tion dum ni revizias ĉi tiun artikolon kaj ĝian sekvaĵon venontsemajne, kiuj kune celas "ĝustigi" nian komprenon ĝuste kiam ĉio ĉi okazis.
Ĉi tiu komenca artikolo klarigas iomete pri la historio de la ekzilo de Israelo en Babilono por starigi la bazon por la rezonado, kiu sekvos en la sekva artikolo. Kiel ĉiam, ni atentigos vin pri iuj eraroj aŭ malkonsekvencoj en la prezentitaj rezonado aŭ faktoj.
La Malĝusta Jaro
La unua tia estas trovita en la tre unua alineo de la studo:
EN 607 BCE, amasa babilona armeo sub la ordono de la reĝo Nebukadnecar II invadis la urbon Jerusalemo. - par. 1
Ne ekzistas subteno en la Biblio por la jaro 607 a.K. kiel la dato por ĉi tiu invado. Kvankam eble 607 estas la jaro, kiam Jeremia 25:11 komencis sian plenumadon, laikaj historiistoj konsentas ĝenerale, ke 587 a.K.estas la jaro, kiam la lando de Israelo estis senhoma, kaj la resto de ĝiaj loĝantoj aŭ mortigitaj aŭ alportitaj. al Babel.
Kiam Sugesto ne estas Sugesto
Ĉi tio preterpasis mian avizon pri la unua iro, sed dankon al atentiga leganto Lazaro komento, Mi nun povas doni al ĝi la atenton, kiun ĝi tiel riĉe meritas.
En paragrafo 6, ni legas tion "Dum multaj jaroj, ĉi tiu ĵurnalo sugestis, ke la nuntempaj servistoj de Dio eniris en Babilonan kaptitecon en 1918 kaj ke ili estis liberigitaj el Babilono en 1919".
"Dum multaj jaroj…" Tio estas iom da maltroigo. Mi memoras, ke oni instruis tion kiel knabo, kiam ni studis la libron, "Falis Babilono la Granda!" Reguloj de Dio. Mi nun havas preskaŭ 70 jarojn! "Dum la tuta vivo" estus pli ĝusta, kaj eble pli malantaŭa ol tio. (Mi ne povis determini, kiam ekestis ĉi tiu doktrino.) Kial la tempo, kiun ĉi tiu instruado, kiun ili nun konfesas, estas falsa, meritas nian kritikon? Ĉu vere gravas kiom da jaroj ni havis ĝin malĝuste antaŭ ol pravigi ĝin? Kiel ni vidos, kiam ni revizios la venontan semajnan studon, Jes, ĝi tre gravas.
"..Ĉi tiu ĵurnalo ..." Dum ni laŭdas la sincerecon de bibliaj verkistoj kiel reĝo David kaj la apostolo Paŭlo publike konfesante iliajn pekojn, nia gvidado abomenas imiti tiujn belajn ekzemplojn de fido. Ĉi tie la kulpo pri ĉi tiu eraro estas sur revuo, kvazaŭ ĝi parolus mem.
"... sugestis ..." Sugestita !? La antaŭa instruado estas traktata nun kiel nura sugesto, kaj ne doktrino, kiun ĉiuj postulis por unueco konsenti kaj prediki kaj instrui al aliaj, inkluzive tiujn, kiuj baptiĝas.
Ni vidos en la venontsemajna studo, ke la informoj, sur kiuj la Registaro nun bazas la novan komprenon, estis ĉirkaŭ kiam la unua, tiu, kiun ili nun malakceptas, unue estis reklamita. Ne nur la informoj kontraŭdirantaj tiun antaŭan instruadon haveblan al ili, sed iuj el la plej respondecaj pri reklamado de tiu falsa instruado vidis la pruvojn kontraŭ ĝi mem - travivis la okazaĵojn mem, kiujn ili misinterpretis.
Kiam iu erarigis vin kaj tamen ne volas akcepti plenan respondecon kaj provas trankviligi la malĝuston per minimumigado de ĝia efiko ('ĝi estis nur sugesto'), ĉu estus saĝe blinde akcepti ilian sekvan bonegan interpreton?
Babilono la Granda - Akcepto-Kriterioj
Kiuj konsistas el Babel la Granda? Atestantoj de Jehovo kredas, ke ĉiuj religioj de la mondo, kristanaj kaj paganaj, formas la grandan malĉastistinon. La kialo estas, ke Babilono la Granda estas la monda imperio falsa religio.
Pripensu: Babilono la Granda estas la monda imperio de falsa religio. - par. 7
Sekvas do, ke por esti konsiderata membro de ĉi tiu ento, religio devas esti falsa. Kio estas falsa en la okuloj de Atestantoj de Jehovo? Esence ĝi estas iu ajn religio, kiu instruas falsaĵojn kiel doktrinojn de Dio.
Gravas, ke ni atentu, ke ĉi tiu kriterio estis starigita de la organizo de la Atestantoj de Jehovo.
La Biblia principo, kiu devus gvidi nin ĉi tie, troviĝas ĉe Mateo 7: 1, 2, “Ĉesu juĝi, por ke vi ne estu juĝita; ĉar kun kia juĝo vi juĝas, vi estos juĝita; kaj per la mezuro, kiun vi mezuras, ili mezuros al vi. " Do ni estas pentritaj per la sama peniko, kiun ni uzis por pentri aliajn. Tio estas nur justa.
Tiuj, kiuj studas ĉi tion Gvatoturo artikolo funkcios sub la supozo ke eskapi el Babilono la Granda signifas agnoskon en la organizon de la Atestantoj de Jehovo. Tiel, kiam la alineo sep parolas pri "sanktoleitaj servistoj de Dio efektive liberiĝantaj de Babilono la Granda", la leganto supozas, ke ĝi referencas al la fruaj Bibliaj studentoj, kiuj fariĝis Atestantoj de Jehovo en 1931, disirante de ĉiuj falsaj religioj sur la tero.
Antaŭ ol pridubi la validecon de tia supozo, ni notu unu eraron en ĉi tiu alineo. La aserto estas, ke ĉi tiuj fruaj Bibliaj studentoj estis persekutitaj dum la Unua Mondmilito antaŭ 1918, sed ĉi tiu persekutado ne kvalifikis kaptitecon al Babilono la Granda ĉar ĝi originis ĉefe kun la sekularaj aŭtoritatoj. Surbaze de atestaj okulvitroj de membroj de la estraro tiutempe, ĉi tio ne veras, kiel pruvas la sekva citaĵo:
Estu ĉi tie rimarkite, ke de 1874 ĝis 1918 estis malmulta, aŭ se iu, persekutado de tiuj de Cion; ke komencante kun la juda jaro 1918, sprite, ĉi-lasta parto de 1917 nia tempo, la granda sufero trafis la sanktoleitojn, Cion (Marto 1, numero 1925 p. 68 egala. 19)
(Neniu 1900-Jara Sklavo: Pri io de flanka afero, oni devas rimarki, ke la historiaj provoj estas donitaj en ĉi tiu studo, same kiel tio donita en la nuna JW-elsendo, flugas antaŭ la rezonado donita al ni antaŭ nur kelkaj monatoj de David Splane kiam li asertis tion dum 1900 jaroj ne estis fidela sklavo provizanta manĝaĵon por kristanoj.)
Ni revidu, kion asertas la paragrafo 7 pri "sanktoleitaj servistoj de Dio efektive liberiĝantaj de Babel la Granda". Ĉi tio indikas, ke la Organizo agnoskas, ke la servistoj de Dio estis sanktoleitaj dum ankoraŭ en Babilono la Granda. Ilia membreco en iu ajn religia organizo ne konsistigis malakcepton de ilia fido al Kristo, nek ilian sanktoleitan statuson antaŭ Dio. Dio elektis kaj sanktoleis individuojn dum membroj de preĝejoj, kiuj instruis falsaĵojn. Laŭ la artikolo, ĉi tiuj similis al la tritiko priskribita en Mateo ĉapitro 13. La artikolo daŭre agnoskas ĉi tiun fakton kiam ĝi diras:
Fakte, en tiu tempo, aparta formo de kristanismo aliĝis al la paganaj religiaj organizoj de la Romia Imperio kiel membroj de Babilono la Granda. Malgraŭ tio, malgranda nombro de sanktoleitaj tritikaj kristanoj faris sian plej bonan por adori Dion, sed iliaj voĉoj estis sufokitaj. (Legu Matthew 13: 24, 25, 37-39.) Ili vere estis en babilona kaptiteco! - par. 9
Io ne menciita en la artikolo - verŝajne ĉar ĝi bezonas neniun mencion inter la Atestantoj de Jehovo - estas, ke eliri el Babilono la Granda atingiĝas nur fariĝante Atestanto de Jehovo. Se Dio elektis kaj sanktoleis kristanojn ankoraŭ en Babilono la Granda en la 19-a jarcento, kiuj poste eliris el la Granda Malĉastulino, kiam ili fariĝis Bibliaj Studentoj (nun Atestantoj de Jehovo), ĉu ne sekvas, ke li daŭre faras tion?
La Biblio instigas kristanojn tiamaniere: "Foriru de ŝi, mia popolo, se vi ne volas partopreni kun ŝi en ŝiaj pekoj ... "(Re 18: 4) Ili estas konsiderataj lia popolo dum ankoraŭ en Babilono la Granda. Do la atestanto-ideo, ke oni povas esti sanktoleita nur post kiam oni baptis sin kiel atestanto de Jehovo, devas esti malvera. Aldone, ĉi tiu ideo kontraŭdiras, kion diras ĉi tiu artikolo, kiam ĝi diras, ke sanktoleitoj forlasis Babelon kaj aliĝis al la fruaj Bibliaj Studentoj.
Revenante al la difino de tio, kio igas religon parto de Babilono la Granda, ni turnu tiun broson al ni mem.
Kiel iu ajn, kiu faris profundan studon pri la instruoj, kiuj estas unika al JW.org povas atesti, ĝi ankaŭ instruas falsaĵojn. Eĉ ne unu el la unike instruoj de JW.org povas esti subtenata de la Skribo. Se vi venas al ĉi tiu retejo por la unua fojo, ni ne petas vin akcepti ĉi tiun deklaron laŭ nominala valoro. Anstataŭe iru al la Retejo de Bereoan Pickets kaj sub la Kategorio-Listo sur la hejmpaĝo, malfermu la temon pri Atestantoj de Jehovo. Tie vi trovos ampleksan esploradon enprofundiĝantan en ĉiuj doktrinoj unikaj al JW.org. Bonvolu preni la tempon ekzameni skribe la doktrinojn, kiujn vi eble prenis kiel absolutan veron dum granda parto de via vivo.
Eble, post multaj jaroj de instruado, ke vi apartenas al la unu vera kristana religio sur la tero, vi malfacile pensas, ke JW.org estas parto de Babilono la Granda. Se jes, konsideru ĉi tiun karakterizaĵon de Babilono la Granda kiel priskribitan en la studo de ĉi tiu semajno:
Tamen, dum la unuaj jarcentoj de nia Komuna Erao, multaj homoj povis legi la Biblion en la greka aŭ latina lingvo. Ili do povis kompari la instruon de la Vorto de Dio kun la dogmoj de la preĝejo. Surbaze de tio, kion ili legis en la Biblio, iuj inter ili malakceptis la neskribajn kredojn de la eklezio, sed estis danĝere - eĉ fatale - esprimi tiajn opiniojn malkaŝe. - par. 10
Multaj el ni en la retejo faris ĝuste tion, kion ĉi tiu paragrafo priskribas. Ni komparis la instruojn de la Dia vorto kun la dogmoj de JW.org, kaj same kiel diras la alineo, ni trovis danĝere esprimi niajn opiniojn malkaŝe. Tiel fari rezultas senrajtecon (anatemo). Ni estas evititaj de ĉiuj, kiujn ni amis, kaj familio kaj amikoj. Jen kio okazas, kiam ni parolas la veron malkaŝe.
Se eliri el Babilono la Granda ne signifas fariĝi Atestanto de Eternulo, ni restas demandante: "Kion ĝi signifas?"
Ni pritraktos tion venontsemajne. Tamen unu afero atentinda estas atesto de ĉi tiu semajno Gvatoturo.
Fidelaj sanktoleitaj servistoj de Dio devis kunveni en diskretaj grupoj. - par. 11
Prefere ol pensi kiel oni instruis nin pensi - ke savo postulas nin aparteni al organizaĵo - ni rimarku, ke savo estas io atingita individue. La celo de renkontiĝo ne estas atingi savon, sed instigi unu la alian al amo kaj bonaj faroj. (Li 10:24, 25) Ni ne devas esti organizitaj por esti savitaj. Ja la unuaj jarcentoj kristanoj renkontiĝis en malgrandaj grupoj. Ni povas fari same.
Tio estas tio, kion oni nomas "el mallumo" vere signifas. La lumo ne venas de organizo. Ni estas la lumo.
“Vi estas la lumo de la mondo. Urbo ne povas esti kaŝita kiam ĝi situas sur monto. 15 Homoj lumigas lampon kaj starigas ĝin, ne sub korbo, sed sur la lampon, kaj ĝi lumas sur ĉiuj loĝantoj de la domo. 16 Tiel same, via lumo lumu antaŭ homoj, por ke ili vidu viajn bonajn farojn kaj gloru vian Patron, kiu estas en la ĉielo. ”(Mt 5: 14-16)
Dankon pro ĉiuj komentoj. Iu bonvolu helpi min, ĉi tiu kaptiteca afero estas alia tipo kaj kontraŭtipa? Penso, ke ni forigis kontraŭtipajn ne esprimitajn en la Biblio. Kie en la skribaĵoj ni trovas indikojn de kontraŭtipa por juda kaptiteco? Jesuo neniam diris, ke liaj sekvantoj kaptos falsan religion, ke la apostoloj ne aŭ ĉu mi eraras? Jes, Jesuo diris, ke estos apostatoj, ankaŭ la apostoloj diris. Sed Jesuo-parabolo pri la tritiko kaj fiherbo ne diris, ke la fiherbo superkreskos la tritikon aŭ tenos la tritikon kaptita, Li diris "lasu ambaŭ kreski kune ĝis... Legu pli "
AndereStimme, Kio pri Dan. 9: 2? Ĝi sonas sufiĉe specifa pri "dezerteco de Jerusalemo" ne pri Babilono. Mi scias, ke ekzistas multaj aliaj versoj, kiuj diras "por Babilono", sed ĉi tio ĉiam estas uzata kiel "pruva" verso por la komenco de la 70 jaroj. Iuj pensoj?
Vi eble trovas ĉi tiun resumon utila https://ad1914.com/biblical-evidence-against-watchtower-society-chronology/ Por diri ĝin simple, Jerusalemo estis dezertigita dum la daŭro de 70 jaroj. Estis 3 ekziloj. Danielo estis prenita en la unuan ekzilon, Ezekiel estis prenita en la duan ekzilon kun Jehohxin, kaj estis tria kaj fina ekzilo en 587. Ĉio ĉi plenumis la dezertojn de Jerusalemo. Daniel kalkulis tion, kiam Babilono estis renversita. Babilono regis 70 jarojn. Li estus farinta la matematikon, ĉar li mem estis kaptita ĉirkaŭ 67 jarojn. La Gvata Socio asertas, ke Daniel estis prenita en la dua ekzilo kun Jehoachin, ne... Legu pli "
Rudytokarz Se vi aldonas 70 jarojn al 539bce vi atingas 609bce. Laŭ laika historio Babilono fariĝis la monda potenco en tiu jaro. Judujo venis sub babilonan sferon de influo tiam kaj Nebukadnecar devigis ĝin 3 jarojn poste, sieĝante Jerusalemon laŭ Daniel 1: 1. Ĉi tio estis kiam Daniel estis prenita al Babilono kiel ekzilo. Jerusalemo estis detruita almenaŭ 3 fojojn. Tiam ankaŭ 8 jarojn poste kun Jehoiaain kaj 11 jarojn pli post la mortigo de Sedekija. Se vi rigardas la nombron da ekzilitoj ĉiufoje, ĝi iris ĉiun fojon kiel tie... Legu pli "
Saluton Rudy, Nu, pasis iom da tempo de kiam mi pripensis ĉi tion, sed laŭ Carl O. Jonsson: Kion Daniel malkovris legante la leteron de Jeremia, tiam ne estis, ke la dezerteco de Jerusalemo daŭros sepdek jarojn (ĉar ĉi tio nenie estas dirita en Jeremia), sed ke la ruinoj de Jerusalemo ne ĉesos ĝis la sepdek jaroj "por Babilono" ĉesos. La fokuso de la "sepdek jaroj" estis sur Babilono, kaj ŝia regperiodo, anstataŭ sur Jerusalemo. - The Gentile Times Reconsidered, p. 220. Vi rimarkos, se vi komparas diversajn tradukojn, ke Daniel 9: 2 estas iom dubasenca. Faru... Legu pli "
Ĉi tiu estas la unua fojo komentanta por mi, sed mi devis marki tion, kio ŝajnas esti evidenta eraro en alineoj 3 kaj 4 rilate al Jer. 29. Paragrafo 3 citas versojn 5 kaj 7 dirante al la ekzilitoj provi amuziĝi en Babilono kaj tiam paragrafo 4 mencias, ke la "templo kun ĝia alteriĝo estis detruita. Legu la tutan Jer. 29; ĉi tiu letero al la ekzilitoj okazis ANTAE ol Jerusalemo detruis. Ĉu mi maltrafis ion aŭ ĉu ĉi tio estas vere evidenta? Due, verso 10 diras, ke estus 70 jaroj por tiuj ekzilitoj... Legu pli "
Bonvenon Rudy, kaj bonan kapton! 15 Vi eble diros: "La Eternulo levis profetojn por ni en Babelon", 16 sed ĉi tio diras la Eternulo pri la reĝo, kiu sidas sur la trono de David, kaj pri ĉiuj homoj, kiuj restas en ĉi tiu urbo, viaj kuncivitanoj, kiuj ne iris. vi en ekzilon Kiel vi atentigis, zorgema legado de Jeremia 29 montras, ke la ekziloj, al kiuj Jeremia skribis, estis vere, jam ekzilitoj, kaj Jerusalemo ankoraŭ ne estis detruita. Interese, plej multaj tradukoj de la 10-a parolo parolas 70 jarojn por Babilono, kio faras la demandon de kiam... Legu pli "
Saluton iu alia ekkaptis la aŭdacan mensogon pri Jeremio 29 en paragrafo 3 3 Kion antaŭdiris la profetoj. Per Jeremia, Jehovo konsilis al la estontaj ekzilitoj akcepti ilian novan situacion kaj profiti ĝin plej multe. Li diris: “Konstruu domojn [en Babilono] kaj loĝu en ili. Plantu ĝardenojn kaj manĝu iliajn fruktojn. Kaj serĉu la pacon de la urbo, al kiu mi ekziligis vin, kaj preĝu por ĝi al la Eternulo, ĉar en ĝia paco vi havos pacon. " (Jer. 29: 5, 7) Jeremia ne parolis al estontaj ekzilitoj. Li parolis al... Legu pli "
Ne gravas supera edukado - ripara legado estus la komenco! Mi havas la senton, ke la redakcia sekcio estas purigita de ĉiuj krom la ultra fideluloj, kaj tial suferis signifan cerban elfluon.
Al la redaktanto, ĉu vi povus moderigi mian lastan komenton forigante la lastan alineon: de: Mi pensas, ke la wt-verkisto.
Ĝi ne aperis kiel mi intencis. Dankon
Saluton Smoldering Wick, Anonymous, kaj aliajn. Faktoj de JW (607: 1914 sep fojojn) atentigas, ke 1914 ne estis deklarita Kristo-Reveno ĝis 1930 en la Ora Epoko. Se ĉi tio ĝustas, estus interese scii kiel tiuj en la antaŭa parto de la "imbrikitaj generacioj", kiel en la elsendo en 2015, sciis la signifon de la tempoj en 1914. Ankaŭ mi trovis kelkajn interesajn aferojn en la 70 jaroj. Zehxarja 1:12 ligas ĝis 70 jaroj de ruino de la templo de 586/7 a.K. ĝis ĝia rekonstruado ĉirkaŭ 515 a.K. Aliaj komentoj rilatas la 70... Legu pli "
Mi zorgas pri tio, ke la konekto estas farita, ke JW-org estas parto de Babilono la Granda. Eble antaŭ kelkaj monatoj mi tuj fermus ĉi tiun fenestron kaj priskribus ĝin kiel demonan atakon. Sed nun dankon al Meleti pro helpo al mi malfermi miajn okulojn, do mi ne konfuziĝas kun doktrino ne biblia! Ĉu la hebrea-vorto por Babelo ne signifas "konfuzo"? Nu, JW-doktrinoj konfuzas. Ĉu tio estas konekto? Pri la averto en Rev 18: 4 eliri el ŝi mia popolo, se vi ne volas partopreni ŝiajn pekojn. mi nur... Legu pli "
La mileranoj ankaŭ sentis bezonon "eliri el Babilono". Do ne mirinde, ke JW dividas la samajn vidpunktojn. Mi tre rekomendus legi kelkajn el ĉi tiuj prelegoj, precipe Susan Palmers pri malkaŝado de Adventisma Profetaĵo. Ŝi celas ĉi tion mem. http://aurora.edu/academics/library/jenks-collection/jenks-writings/index.html#axzz4WU88YqiA Ne surprizus min, se Revelacio estus hereza libro. La Jesuo de la Evangelioj, kiu diris, ke lia ŝarĝo estas malpeza, ŝajnas malsama al Jesuo de Revelacio, kiu kraĉos vin el lia buŝo, ĉar viaj verkoj ne sufiĉas. Kio okazis al graco? Se iuj pasejoj de la Biblio estis deklaritaj... Legu pli "
Saluton anonima, Dankon, ke vi dividis vian historian esploron kun ni. Ĝi estas plej helpema. Pri viaj finaj rimarkoj: Kvankam Jesuo estis viro kun profunda sento, li tamen komprenis la bezonon, ke la kolero de Dio venu kontraŭ peko. La viro, kiu parolis pri oferto de malpeza ŝarĝo, kiu rakontis pri la rimedoj de restarigo por la malŝparema, kaj kiu instruis kompaton al niaj malamikoj, estas la sama viro, kiu parolis pri la detruo de malgrandaj infanoj, kiu rakontis pri la neniigo de la nepentanta. , kaj kiu instruis eternan kondamnon pro nepardoneblaj agoj (Mat. 12: 31f; Lu. 13: 3, 19:44). Ŝajnas... Legu pli "
Mi devus respekte malkonsenti. Jesuo estas la perfekta spegulbildo de Dio, la Dio de la VT, kiu faligis la fajron de la ĉielo sur la Sodomidojn per nara averto.
Ĉi tiuj estos revivigitaj kaj havos ŝancon, kaj la parokanaroj, kiuj 'kraĉos el la buŝo de la Sinjoro', same, IMHO, ricevos reviviĝon, sed ĝi estos kune kun la resto de la maljustuloj. La "kraĉado" ne signifas eternan kondamnon, sed la perdon de la delikata privilegio esti kun Kristo en la ĉiela regno.
Jes, ĉi tiu opinio, ke Dio koleras pri ni, forigas multajn homojn de Dio kaj religio. Ĉiuj flankeniris tion, kion mi diris antaŭe. La Apokalipso de Johano longe diskutiĝis pri ĝia konkludo en la kanono. Ĉiuj povas diskuti pri ĝia signifo ĝis la bovinoj revenos hejmen pro ĉio, kion mi zorgas, kaj mi certas, ke ili ne bezonos mian kuraĝigon. Aŭ ĝi celas esti tie aŭ ne. Pruvu al mi, kiu verkis ĝin, kaj tiam mi povas ekscii, ĉu mi perdus mian tempon provante deĉifri ĝin. Ĝi signifas mian eternan savon... Legu pli "
Ĉu oni ne povus same diri pri iu Biblia Libro. La diskuto pri kial iu libro devas esti inspirita estas malnova kaj valida. Sincere, mi ne sufiĉe esploris por aŭtoritate paroli pri la temo, sed mi certe enmetas ĝin en mian liston de farendaĵoj.
Bonege ?Jen deirpunkto. La Kanono de la Nova Testamento estis evoluigita en respondo al herezulo nomita Marcion, kiu evoluigis sian propran kanonon, nome certajn leterojn de Paul kaj modifitan version de Luko. La eklezioj ne rakontis al homoj ke la Evangelioj estas skribitaj anonime, kie la nomoj estas aldonitaj multe pli poste. Kiam iu diras "Mateo skribis..." nu, li verŝajne ne faris. La libro de Judas citas rekte el la Libro de Ĥanoĥ, kvazaŭ ĝi havus ian aŭtoritaton. Ĉu ni ankaŭ legu ĉi tiun libron? 2 Tim 3:16, ĉu "Ĉiu Skribo estas inspirita de Dio kaj... Legu pli "
Saluton Candace, mi konsentas. Estus bone havi klaran signon por diri al ni, ke estas tempo eliri el Babilono. Eble ne ekzistas unu, ĉar Jesuo nur volas, ke liaj sekvantoj rekonu la signojn. Eble la maniero de la atako eble komenciĝas subtile kun registaroj irantaj post la riĉeco. La Organizo vidus tion kiel persekutado, same kiel aliaj eklezioj. Tio kaŭzus, ke la "fideluloj" kolektiĝu al la kaŭzo de sia aparta kredo, anstataŭ preni la eventon kiel signon, ke ili devas malkonfesi iun ajn rilaton kun la eklezio kaj eliri. mi pensas... Legu pli "
Howdy Candace. Rilate al la daŭro de la TM, memoru, ke la Societo devas doni studon al homoj de ĉiaj aĝoj, IQ, alfabetigo, kulturo kaj sano. Iu kiel vi, kiu aktive partoprenas en Akademiaj celoj, povas ĉiam malaltigi nivelon en analizo, sed oni ne povas atendi iun el malalta nivelo de edukado. Estas forumoj, kiuj estas por JW, ne sankciitaj de la socio, kie fratoj analizas la WT iom pli profunde. Eble vi povus ankaŭ kontroli unu el tiuj por akiri plian perspektivon? En... Legu pli "
Zec 1:12 "Do la anĝelo de la Eternulo diris: 'Ho Eternulo Cebaot, ĝis kiam vi rifuzos vian kompaton al Jerusalem kaj al la urboj de Judujo, kun kiuj vi indignis ĉi tiujn 70 jarojn?'"
Rigardu. Zechariah ne estis kompletigita dum preskaŭ 20 jaroj post Daniel. La notado de Daniel de 70 jaroj rilatas al la reganta periodo donita de Jehovo al Nebukadnecar. Ĉar Israelo daŭre ribelis kontraŭ volonte turni sin en kaptitecon al Babilono, ilia liberigo kaj pago de sabatoj prokrastiĝis je 20 jaroj.
SW1
Bedaŭrinde ĉi tio estas malĝusta. La sepdek jaroj de la nacioj servantaj Babilonon, aŭ estante sub babilona dominado, finiĝis en 539 antaŭ Kristo. Ĉi tio estas laŭ profetaĵo de Jeremia registrita ĉe Jere 25: 11,12. Post la sepdekaj jaroj finiĝis, la reĝo de Babel estis vokita raporti. "Ĉi tiu tuta lando estos dezerto kaj miro; kaj ĉi tiuj nacioj servos al la reĝo de Babel sepdek jarojn. Kiam finiĝos sepdek jaroj, mi punos la reĝon de Babel kaj tiun nacion, diras la Eternulo, pro ilia peko kaj la lando de la thealdeoj, kaj... Legu pli "
Saluton Anonima. Vi plej helpis. Mi foriros por nun kaj legos ĉion ĉi. Dankon ankoraŭfoje
Saluton Anonima. Mi vere dankas vian helpon. Mi legis la plej multajn el la Gentaj Tempoj, dankon. En 1877 Russell kalkulis 1914 bazitan sur la fino de la Davidic-linio, kaj ie post tio la komenco-dato estis ligita anstataŭe al la detruo de Jerusalemo. Mi konstatas, ke en 1877, 606 antaŭ Kristo estis elektita kaj ke ĝi estis ŝanĝita poste al 607. Tio ne estas la demando. Nek mi demandas kiom longe estis la sep fojoj, aŭ ĉu ili estis difinitaj tempoj de la nacioj. Mi nur volas scii, kiam ni unue presis tion... Legu pli "
Saluton Leonardo, Barbour kaj Russell ĉiam kredis, ke la 70-jara "kaptiteco" komenciĝis per la detruo de Jerusalemo kaj la forigo de Zedekiah de la trono en 606. Ĉi tio unue estis presita en 1875 en la revuo Barbours kaj poste en 1877 en "La Tri Mondoj ”. Legu paĝon 75. Ankaŭ jen citaĵo de "The Gentile Times Reconsidered" paĝo 40. "EB Elliott estis plej verŝajne la unua elmontranto se temas pri kalkuli la" tempojn de la nacianoj "de 606 a.K. ĝis 1914 p.K. Tamen notindas, ke en lia kronologio la deirpunkto, 606 a.K., estis la aliĝjaro... Legu pli "
Saluton Anonima. Tiu referenco helpas, sed krom se mankas al mi io, mi ne povas vidi kie JW-oj unue elektas 607 kiel la falon de Jerusalemo. La fruaj 1914-ciferoj ĉiuj baziĝas sur la fino de la Davida regulo, kiu ŝajnas sekvi la tempon, kiam multaj estis kaptitaj en la tria jaro de Jehojakimo (vidu Daniel 3: 1). La komento de Matthew Henry sugestas, ke plej multaj komentistoj konsentas, ke tio estas la komenco de la 1 jaroj, do mi havas nenion por diri al mi, ke iuj el tiuj antaŭaj prognozoj funkciis pri io alia. Tial ĉe iuj... Legu pli "
Almenaŭ tiel frue kiel 1922, kvankam ĉi tio baziĝis sur la sep fojoj de Leviticus 26, ne Luko 21: 24.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Mi vere sugestus legi "The Gentile Times Reconsidered" se vi ne faris tion. Via demando estas respondita tie
https://ad1914.files.wordpress.com/2014/01/the-gentile-times-reconsidered.pdf
Mi volas diri, ke teknike estis 606 tiam, ĝis kiam ĝi estis "provizore" ŝanĝita al 607 ĉar Russell kaj Barbour erare kalkulis la nulan jaron.
Por tiuj, kiuj ankoraŭ ne legis la libron "Tri mondoj" menciitaj de Anonimulo, rimarku, ke (sur paĝo 189) 606 a.K. estis elektita, por la komenco de la 2520 jaroj / 7 fojojn, ĉar tio estis la fino de la linio de David. , kiu komencas la 70-jaran periodon de kaptiteco. Ĉu iu scias, kiam WTBS ŝanĝis la komencan daton al tiu de la falo de Jerusalemo? Respondoj en ĉi tiu retejo kun iuj referencoj estos dankindaj.
Saluton Leonardo, Ĉi tiu ideo pri la Gentilaj Tempoj estis bandita dum kelka tempo, komencante per libro nomata "La Egalaj Tajdoj" de John Aquila Brown en 1823. Ĉi tio estas menciita en la libro "Atestantoj de Jehovo - Proklamantoj de la Regno de Dioj". Ĝi ankaŭ mencias kiel la teorio ŝanĝiĝis, mi pensas. Simple faru vortserĉadon en WT-Biblioteko - ekzemple "muelisto" aŭ "tri mondoj". Iam la skribo uzita estis ŝanĝita al Luko 21:24, kio tamen ne havas sencon, ĉar Jesuo diris, ke Jerusalemo estos piedpremita (estonta), kaj ne tretita (pasinta). Carl Olof Jonsson... Legu pli "
Trovis ĝin Leonardo. Ĉapitro 10 paĝo 134 de la Libro de Proklamantoj sub la titolo "Fino de la Gentilaj Tempoj". Kiel prave tamen rimarkas Carl Olof Jonsson, John Aquila Brown ne konektis la sep fojojn kun Luko 21:24 kiel ili diras, do ĉi tio estas malĝusta. Mi legis parton de "La Paraj Tajdoj" kaj povas kontroli ĉi tion. Jen ligilo
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Ĉi tiu parto en paragrafo 14 estas kio kaptis mian atenton. “Multaj, kiuj soifis pri Biblia vero, fuĝis al landoj, kie la influo de la eklezio estis malpli penetra. Ili volis legi kaj studi kaj konversacii unu kun la alia sen diri al ili, kion pensi. " Kiel Biblia Studo mi ĉiam havis demandojn pri kredoj. Verŝajne ne helpis, ke mi venis al ĝi laŭ "esplora unua" vidpunkto, kiu igis min ekzameni la religion de ekstere post kelkaj horoj post la komenco de la studado. Do mi komencis kun iuj duboj. Legante la libron pri Biblia Instruado... Legu pli "
Bone dirite, Stormie, dankon pro dividado de via rakonto.
"Sen diri al mi kion pensi"
La ironio de iuj el la deklaroj de la organizo neniam malsukcesas absolute mirigi min. Kio kaptas min estas, ke aliaj (almenaŭ plej multaj) ne vidas ĝin.
Howdy Stormie. Mi pensas, ke la granda kialo, ke multaj Atestantoj foriras de Eklezio, estas ĉar ĝi estas flanka, neklare pensante. Iuj tradukoj nomos Salomon Filozofo Ecc 1: 1 "" Ĉi tiuj estas la vortoj de la Filozofo, filo de David, kiu estis reĝo en Jerusalemo. "" Oni instruas JW-ojn ne nur teni ĉion en sia parolado konforme al oficiala WT politiko sed ankaŭ diris, ke estas malĝuste eĉ havi penson, kiu faras tion !! Multaj JW-oj estas inter iuj el la plej linearaj, unudimensiaj pensuloj, kiujn vi iam ajn renkontos. Ili estas parto de... Legu pli "
Mi amas ĉi tion!! Dankon Enoch pro divido. Mi denove legas Ekleziojn kaj estas hokita, por tiel diri ... legante malrapide, ekvidi versojn, kiuj bezonas mian flankan pensmanieron por pli bone kompreni ĝin. Vere mi deziras, ke ekzistas komenta libro pri Eklezioj same kiel kun la libroj Revelacio, Jesaja kaj Daniel. (Ne, ke vi troveblas ĉi tiuj en la Jw-biblioteko, kio ĝenas)
Howdy Candace. Jes, mi ne miras, ke vi ŝatus Ecclesiastes. La fakto, ke kiel junulo, vi ĉi tie amasas multajn homojn, kiuj havas pli ol 30 jarojn, montras, ke vi ŝatas uzi la rozkolorajn aĵojn inter viaj oreloj. 🙂 La problemo, kiun vi havos en la Organizo, estas, ke ne ĉiuj vidos viajn bonajn kvalitojn kiel io por festi, sed prefere por demeti. La fakto, ke vi samtempe prenas universitatan kaj plentempan servon, montras nekredeblan kvanton da meminiciato kaj eltrovemo kaj tamen por... Legu pli "
Dankon ochanoocho. Mi rezignis pri Biblia Studo pro multaj malĝustaj kialoj, sed de tiam mi ekkomprenis, ke mi finfine havos ĉiaokaze. Mi ne bone akceptas aferojn laŭ nominala valoro, do mi emas ĉiam fari miajn hejmtaskojn. Ĉi tio estas parte pro la fakto, ke mi estas plenkreskulo kun Asperger. Mi luktas kun komprenado de homoj kaj iliaj motivoj kaj ĉiam multe malfacilis rilati. Esence mi pensas malsame pri ĉio! LOL do mi neniam povintus simple akompani... Legu pli "
Howdy Stormie. Mi havas bonan amikon, kiu havas Aspergers kaj li faras multajn bibliajn esplorojn, kiuj estas nekredeble detalaj kaj kompleksaj. Mi opinias, ke la kapablo pasigi longajn periodojn sole sen esti soleca igas Aspergers-homojn tre kapablaj por esplori, kaj tial multaj daŭre estas PHD-oj se ili povas administri sian kondiĉon. La Orgo povas esti malfacila loko por homoj, kiuj marŝas al la ritmo de sia propra tamburo. Homoj kun Bi Polusa, Apergers aŭ simple nur intensaj Arty-tipoj trovas la unudimensian rapidon de la Org malfacile rilata al.... Legu pli "
Mi legas kaj studas memstare nun. Mi ne intencas ne fari tion, mi simple ne havas homojn kun kiuj mi povas diskuti pri ĉio. Mi certe povas vidi, kiel la Organizo estus malfacila loko por iu kiel mi, precipe ĉar mia ĉefa ŝatokupo estas fantazia / sciencfikcia verkado. Mi ne ĝenas esti malsama, fari ĝin jam de pli ol kvardek jaroj; Mi simple havis tro multajn dubojn por resti. Unu el la aferoj, kiujn mi ĉiam povis fari vere facile, estas makulaj ŝablonoj, aŭ informoj, kiuj nur ripetiĝas ree. Legis Gardoturojn... Legu pli "
Ekde la milerita adventisma movado, Russell kaj la Gardoturo kalkulis reen 70 jarojn de la "absoluta" antikva dato de 539 a.K. por la falo de Jerusalemo. Sed ili miskomprenis Jer. 25:11 kiel profetaĵo pri malplena Urbo de Jerusalemo, kaj ne tion, kion ĝi klare diras: ke "ĉi tiuj nacioj" servos la Reĝon de Babel dum 70 jaroj. Daniel pravigas ĝin. Lia unua ekzila jaro venis en la unua jaro de regado de Nebukadnecar kaj daŭris ĝis la fino de la babilona mondpotenco ĉirkaŭ 70 jarojn poste. La trupoj de Nebukadnecar venis tri fojojn kontraŭ Jerusalemon. La... Legu pli "
Russell certe multe kalkulis, ĉu ne? El "Via Regno Venas - Volumo 3 de Studoj en la Skriboj" ni notas: "la tempo, kiam la sanktejo de Dio estus purigita de la malpuraj eraroj kaj principoj de Papado .... Ni rimarkis la plenumon de la 1,260 1799 tagoj, aŭ la tempo, tempoj kaj duona tempo de la povo de Papado persekuti, kaj la komenco, en 1,290, de la Tempo de la Fino. Ni vidis, kiel 1829 tagoj markis la komencon de kompreno pri la profetaĵaj misteroj en la jaro 1844, kulminante per la granda movado de XNUMX konata... Legu pli "
Anonima. Dankon pro fantazia iom da esplorado. Vere estimata.
Iam ajn? Nelson Barbour estis iama Millerite kaj evidente suferis ekstreman kognan disonancon kiam Millers-profetaĵo pri 1844 malsukcesis. Li pasigis la venontajn 30 jarojn farante sanktan aritmetikon provante eltrovi kio misfunkciis. Por ekscii, kiel 1843/1844 fariĝis 1873/1874, legu Jonas Wendells "Nuntempa Vero aŭ Viando En Due Sezono". Ĝi ne estas tro longa kaj estas diagramo kiu klarigas la 30-jaran diferencon.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Legu ankaŭ "Via Regno Venu" de CT Russell p.84-90 kaj vi vidos, kion mi celas. Ĉi tio vere ligis la punktojn por mi.
https://archive.org/details/ThyKingdomComeByCharlesTazeRussell
La libro, kiu komencis la putron, estis "La tri mondoj" verkita de Nelson Barbour, sed kuneldonita kun Charles Taze Russell en 1877. Jen ĝi. https://archive.org/details/TheThreeWorlds Legu p.189 kaj estas kelkaj malĝustaj konkludoj. Jerusalemo estis detruita en 606 a.K., la sepdek jaroj estis kaptiteco de judoj en Babilono (ĝi estis fakte la periodo de babilona regado de ĉiuj nacioj finiĝantaj en 539 a.K. laŭ Jere 25: 11,12), 40-jara rikolta periodo de 1874 ĝis 1914 kun 1874 estante kiam Kristo revenis kaj 1914 estante la fino de la tempo de mizero. Kaj ĉio ĉi estas atribuita al... Legu pli "
Dankon Meleti, pro via recenzo. Estas mirinde, kiel unu vorto povas ŝanĝi la signifon de ideo, penso kaj instruado. Notu para 6, ili uzas la vorton sugesti anstataŭ ili devas esti uzataj kiel sugesto, instruitaj aŭ instruitaj. Sub sub titolo "ĈU ESTAS MODERNA TAGO PARALELA?" Notu kiel la originala instruado estas esprimita. Ĝi diras "dum multaj jaroj, ĉi tiu ĵurnalo" sugestis ", ke la nuntempaj servistoj de Dio eniris en babilonan kaptitecon en 1918 kaj ke ili estis liberigitaj el Babilono en 1919. Do estis" sugesto ", ke ĝi estis Instruita instruo. Bone do sugesti rimedojn, proponu por... Legu pli "
Bona kapto. Se la originala instruado estis nur "sugesto", tiam mi komprenas, ke ankaŭ ĉi tiu estas. Eble ni aperigu tion kiel komenton ĉe la kunveno. 🙂
haha, nu, venis al mi en la kapon skribi la Wt-direktiston.
Lazaro, mi uzis vian "trovon" en la dua versio de la artikolo (vidu supre). Redankon.
Bonege!
Sugesto ??? Vere ??? Pardonu karajn fratojn, sed tio faras nian sangon boligi.
Eble ni devas demandi la pliaĝulojn, precipe la WT-direktiston, ĉu la alineo aŭ aserto estas nur sugesto aŭ doktrino / instruado, kiujn necesas sekvi - sen ia dubo aŭ demando.
Kiuj estas la kriterioj por rigardi, ĉu la presita penso estas nur sugesto kaj ne doktrino? 🙂
Saluton Meliti. Ni devis aŭskulti paroladon hieraŭ, kiu diris al ni, kiom multe pli feliĉaj ni ĉiuj estas pro sciado de la vero. Mi tre ĝojas, pro ĉi tiu retejo, ke mi ekkonis multajn verojn. Mi feliĉas, ke mi scias iujn verojn pro JWs. La konflikto signifas, ke vera feliĉo estas multe pli malfacile trovebla. Sed mi ne plu mencias, ke simple esti unu el la Atestantoj de Jehovo signifas, ke mi estas feliĉa, pli ol mi sentas min paradizo, simple ĉar iu nomas tion, kion ni havas "Spirita Paradizo". Dankon tamen pro konservado... Legu pli "
Russel kaj eĉ Rutherford origine instruis ke la Valo de la Sekaj ostoj estis profeto rilatiganta al natura Israelo. Ni ankoraŭ kredas ĉi tion hodiaŭ. Natura Israelo estis restarigita kiel nacio kiel la Biblio antaŭdiras sur tiom da trairejoj. ?
Saluton Johnsc11,
Per "ni ankoraŭ kredas ĉi tion hodiaŭ", ĉu vi celas Atestantojn de Jehovo, aŭ Internaciajn Bibliajn Studantojn?
Saluton - mia unua afiŝo ĉi tie - esperas, ke ĝi ne estos tro longa! Kaj pardonpetas, se ĝi ne legas tro klare, mi ne scias kiel formati ĝin. Eklipso okazis en la 37-a jaro de Nebukadnecar. Asirologoj konsideras la 37-an jaron de Nebukadnecar esti 568 a.K. La eklipso okazis la 4an de julio. En la hebrea kalendaro tio estas 9a Tamuzo (la 4a monato) 3192, se vi uzas Tiŝri (la 7an monaton) kiel la monaton kiam la jaro finiĝas. Alternative estas la 19a Tamuzo 3193, se vi uzas Nisan (la 1an monaton) kiel la monaton kiam... Legu pli "
Dankon pro tiuj komentoj Meletti. Kiam la fratoj faras komentojn pri la historio de la Organizaĵoj, ĝi fariĝas al mi kiel realviva versio de Besta Bieno. La bestoj ribelas kontraŭ la tiraneco de la homoj kaj antaŭ la fino la Porkoj postulas la saman aŭtoritaton super la bestoj kaj la grego daŭre estas subpremita. Per unu spiro ni laŭdas kristanojn tra la tuta historio, ke ili staras kontraŭ gvidantoj en la Eklezio surbaze de amo al la vorto de Dio kaj tiam la GB kaj la plej multaj el la membroj kritikas ĉi tion, kiam ili vidas ĝin en sia propra grego.... Legu pli "
Meleti ĉi tio estis alia bonega tasko montri iliajn malsukcesojn per siaj propraj vortoj. Pri via lasta punkto pri tio, ke la veraj homoj de Jehovo estas la lumo. La GB amas uzi Proverbojn 4:18 pri nova lumo aŭ kompreno, kiu venas de la GB, sed tiu Skribo tradukita ĝuste subtenas vian aferon. El la apostola biblio "Sed la vojoj de justuloj similas al lumo - ili radias. Ili iras antaŭe kaj lumas ĝis kiam ajn la tago komenciĝos ". Verso 19 taŭgas ankaŭ. “Sed la vojoj de malpiuloj estas mallumaj; ili ne scias kiel... Legu pli "