Estas video ĉe JW.org titolita "Joel Dellinger: Kunlaboro Konstruas Unuecon (Luko 2: 41)"
La temo de teksto tekstas: "Nun liaj gepatroj kutimis iri de jaro al jaro al Jerusalemo por la festivalo de la Pasko." (Lu 2: 41)
Mi ne vidas, kio rilatas al konstruado de unueco per kunlaboro, do mi devas pensi, ke ĝi estis misprintado. Aŭskultinte la tutan filmeton, Joel mencias neniun ĉi verson. Atentu, li faras neniun mencion pri iu verso por subteni la temon rekte; sed tio estas en ordo, ĉar estas sufiĉe memkompreneble, ke kunlaboro ja konstruas unuecon.
Unueco estas tre grava afero en la organizo. Ili parolas pri unueco multe pli ol ili parolas pri amo. La Biblio diras, ke amo estas la perfekta ligo de kuniĝo, sed la organizo diras al ni, ke kunlaboro necesas. (Col 3: 14)
Mi ne scias pri vi, sed mi restos kun amo. Finfine, se vi faras ion malbonan, mi ne kunlaboros kun vi, sed mi tamen amos vin, kaj mi tamen povas esti unuiĝinta kun vi, eĉ se ni havas malsamajn vidpunktojn.
Kompreneble tio ne funkcias por la organizo ĉar ili ne volas ke ni malkonsentu kun ili. Ili volas, ke ni faru tion, kion ili diras al ni fari.
Ekzemple, Joel-retejoj Hebreoj 13: 7 kiu legas:
"Memoru tiujn, kiuj regas inter vi, kiuj diris al vi la vorton de Dio, kaj dum vi kontemplas, kiel rezultas ilia konduto, imitu ilian fidon." (Heb 13: 7)
Li diras, ke "memori" povas ankaŭ signifi "mencii", kiun li uzas por instrui nin teni la pliaĝulojn en niaj preĝoj. Li tiam rekte transiras verson 17 de tiu ĉapitro, kie la Nova Monda Traduko legas: "Estu obeemaj al tiuj, kiuj estas gvidantoj inter vi kaj estu submetiĝemaj ..." Li tiam instrukcias nin obei la pliaĝulojn kaj submetiĝi al ili.
Ni ne saltu al iuj konkludoj ĉi tie. Revenante al la verso 1914, ni legu la parton, kiun li transsaltis. Unue estas la frazo, "kiuj diris al vi la vorton de Dio." Do se la pliaĝuloj instruas falsajn instruojn, kiel XNUMX kiel komenco de la nevidebla ĉeesto de Kristo, aŭ ke la aliaj ŝafoj ne estas infanoj de Dio, tiam ili ne parolas al ni la vorton de Dio. Tiuokaze ni ne "memoru" ilin. Plue, la verso daŭras: "Dum vi pripensas, kiel rezultas ilia konduto, imitu ilian fidon." Ĉi tio donas al ni la devon, ne nur la rajton, la devon - ĉar ĉi tio estas ordono - taksi la konduton de la pliaĝuloj. Se ilia konduto montriĝos indika pri fido, tiam ni imitu ĝin. Sekvas tamen, ke se ilia konduto montras mankon de fido, ni certe ne imiti ĝin. Nun, kun tio en menso, ni pasu al verso 17.
"Estu obeema" estas mistraduko, kiu troviĝas en preskaŭ ĉiu Biblia traduko, ĉar preskaŭ ĉiu traduko estas verkita aŭ sponsorita de organizo, kiu volas, ke ĝiaj sekvantoj obeu siajn ministrojn / pastrojn / pastrojn. Sed tio, kion la verkisto de Hebreoj vere diras en la greka, estas "konvinkita de". La greka vorto estas peithó, kaj ĝi signifas "persvadi, instigi." Do denove, persona bontrovo partoprenas. Ni devas taksi tion, kion oni diras al ni. Ĉi tio ne estas la mesaĝo, kiun Joel klopodas transdoni.
Ĉirkaŭ la minutmarko 4: 15, li demandas: "Sed se iu teokratia direkto, kiun ni ricevas, ne havas sencon, prenas nin per surprizo aŭ ne taŭgas nin persone? En tiaj kazoj, la lasta parto de la strofo ludas, kie ni estas submetataj. Ĉar, kiel la strofo sugestas, longtempe cedi al teokratia direkto estas por nia propra bono. "
"Teokratia" signifas "regata de Dio". Ĝi ne signifas, "regata de viroj". Tamen, en la menso de la organizo kiel esprimita de la parolanto, la termino povas apliki egale al Jehovo aŭ la organizo. Se tiel estus, tiam la verkisto de Hebreoj uzus alian vorton en la verso 17. Li uzus la grekan vorton, peitharcheó, kiu signifas "obei unu kun aŭtoritato, obei, sekvi". La Biblio ordonas al ni ne sekvi virojn, ĉar se ni sekvas virojn, ili fariĝas niaj gvidantoj, kaj nia gvidanto estas unu, la Kristo. (Mt 23:10; Ps 146: 3) Do tio, kion Joel petas nin fari, estas en rekta kontraŭdiro al la ordono de nia Sinjoro Jesuo. Eble tio estas unu el la kialoj, kial Joel neniam mencias Jesuon. Li volas, ke ni sekvu virojn. Li maskas ĉi tion dirante, ke tio estas teokratia direkto de Jehovo, sed la teokratia direkto de Dio estas 'aŭskulti lian filon'. (Mt 17: 5) Cetere, se la direkto de la organizo estus vere teokratia, tiam ĝi neniam estus malĝusta, ĉar Dio neniam donas al ni falsan direkton. Kiam viroj diras al ni fari ion, kaj rezultas malbone, ili ne povas aserti, ke la direkto estas teokratia. La direkto, kiun ni havas de la organizo, estas androcratika. Ni nur nomu fosilon fosilo por unufoje.
Ni ekzamenu la diferencon inter teokratia regado kaj androcrata regado.
Sub teokratia regado, ni havas unu estraron, Jesuon Kriston, kiu estis kreita de sia Patro Jehovo. Jesuo estas nia gvidanto, Jesuo estas nia instruisto. Ni ĉiuj estas fratoj. Sub Jesuo ni ĉiuj estas egalaj. Ne ekzistas klerikoj kaj laikoj. Neniu estraro kaj bazo. (Mt 23: 8, 10) La instruo, kiun ni ricevas de Jesuo, kovras ĉiujn kaj ĉiujn cirkonstancojn, kiujn ni povas alfronti en la vivo. Tio estas ĉar ĝi baziĝas sur principoj. Ni estas gvidataj de nia konscienco. Vi povas paroli pri viaj Unutagaj vitaminoj, kie ĉio, kion vi bezonas, enhavas unu solan pilolon. Dia vorto estas tia. Tiom multe pakita en tiel malmultan spacon. Prenu vian Biblion, trovu la unuan ĉapitron de Mateo kaj la lastan ĉapitron de Revelacio kaj pinĉu la paĝojn inter viaj fingroj, pendigante la Biblion de ili. Jen ĝi! La sumo de ĉio, kion vi bezonas por vivi sukcesan kaj feliĉan vivon. Pli ol tio. Ĉion, kion vi bezonas por firme teni la eternan realan vivon.
En kelkaj vortoj, vi havas la esencon de teokratia regulo.
Nun ni konsideru androkratian regadon. Joel fanfaronas pri centoj kaj eĉ miloj da leteroj elirantaj de ĉefsidejo al ĉiuj filioj kaj maljunuloj ĉirkaŭ la mondo. En unu jaro, la papera produktaĵo de la organizo malhelpas la amasigitan verkadon, kiun la kristanaj verkistoj amasigis dum 70 jaroj dum la unua jarcento. Kial tiom multe? Simple ĉar la konscienco estas elprenita el la ekvacio, anstataŭigita per amaso da reguloj, regularoj, kaj kion Joel ŝatas erare nomi "teokratia direkto".
Prefere ol ni ĉiuj estas fratoj, ni havas eklezian hierarkion, kiu regas nin. Liaj finaj vortoj diras ĉion: “Ni havas abundan klaran direkton kaj ĝustatempajn memorigojn. Jehovo gvidas nin tra la maljunuloj, kiuj estas gvidantoj inter ni. Lia ĉeesto estas tiel klara por ni kiel por la Izraelidoj, kiuj tage sekvis la nuban pilon kaj nokte la fajran kolonon. Do, kiam ni finos la finan etapon de nia sovaĝa vojaĝo, ni ĉiuj decidiĝu kunlabori plene kun iu ajn teokrata direkto, kiun ni donas. "
Joel prenas la estron de la komunumo el la ekvacio. Ne Jesuo gvidas nin laŭ Joel, sed Jehovo kaj li ne faras tion per Jesuo; Li faras ĝin per la maljunuloj. Se Jehovo kondukas nin al la maljunuloj, tiam la maljunuloj estas la kanalo, kiun Jehovo uzas. Kiel ni ne povus doni al la maljunuloj absolutan kaj senkondiĉan obeemon, se Jehovo uzas ilin por gvidi nin. Ŝajne, lia ĉeesto estas tiel klara por ni kiel por la Izraelidoj. Kiel strange, ĉar Jesuo diris, ke li estos kun ni ĝis la fino de la sistemo de aferoj. Ĉu Joel ne parolu pri la klara ĉeesto de Jesuo? (Mt 28:20; 18:20)
Jesuo estas la pli granda Moseo, sed se vi volas anstataŭi Moseon - tio se vi volas sidiĝi sur la sidejo de Moseo - tiam vi devas anstataŭi Jesuon. Ne estas ĉambro sur tiu sidloko por pli ol unu homo. (Mt 23: 2)
Kiel iu vera kristano povas doni 10-minutan paroladon, kiu emfazas teokratian direkton sen fari eĉ unu mencion pri Jesuo Kristo? "Kiu ne honoras la filon, tiu ne honoras la Patron, kiu sendis lin." (Johano 5:22)
Kiam vi volas vendi malveron, vi vestas ĝin per vortoj, kiuj priskribas kiel vi volas, ke ĝi aperu. Joel vendas androkratian direkton, sed li scias, ke ni malkaŝe aĉetus tion, do li kovras ĝin en la aspekto de teokratia direkto. (Ĉi tiu tekniko reiras al la ĝardeno.)
Mi persone rigardas ĉi tiujn ampleksajn rolantarojn kaj scivolas, kio okazas? Mi trovis la respondon en la plej neverŝajna loko. Se iam vi havos ŝancon, legu la libron "La Gulaga Insularo" de Alexander Soylnetzen, lia sperto kiel arda subtenanto de la soveta reĝimo kaj tiam lia konstato, ke ĉio ne fartas bone ĉe la gvidantaro, kaj tiam lia malliberigo kaj mistraktado fare de la establo. , estas preskaŭ kopio de tio, kion vekas JW travivas. Li parolas pri la laboro kaj penado, kiujn li faris dum li nomas ĝin "elpelante la... Legu pli "
Mirinda!
Sovaĝa Olivo, mi konsentas. Mi naskiĝis kaj kreskis en eksa Sovetunio. Antaŭ ol venis la grandaj politikaj ŝanĝoj, mi estis sufiĉe maljuna por lerni vivi en tiu socio. Ĝi estis io tre simila al tio, kio okazas ĉe atestantoj. Ĉiuj scias, ke vi povas paroli libere kondiĉe ke vi parolas "ĝustajn aferojn". Ĉiuj scias la aferojn, kiujn vi ne devas diri laŭte. Ĉiuj scias, ke tiuj, kiuj dubas aŭ ne konsentas, ne devas esprimi siajn zorgojn, sed atendi la novan kaj eĉ pli brilan lumon de la registaro. Se vi ne komprenas la novan lumon, ĝi estas... Legu pli "
Dankon pro ĉi tiuj mirindaj konfirmoj de mia observado. Mi supozas, kion Ime provas diri, precipe al novaj al ĉi tiu retejo, estas ekkompreni per ambaŭ manoj la fakton, ke JWorg ne estas de dia origino, ĝi estas sendube ne la aranĝo de Jehovo, mi persone traktis ĉi tion dum jaroj, nur vere realigante en la lastaj du jaroj proksimume, kion la supraj komentoj konfirmas. Estas mia persona alvoko al ĉiuj ne perdi tempon, emocion aŭ sentojn, kiuj ligas vin al la ideo, ke JWorg estis "la organizo de Jehovo", ĝi estas... Legu pli "
Devas demandi al Tihik
Havante vian sperton loĝante en la malnova Sovetunio, kaj sciante la similecojn kun JWorg, kial vi fariĝis JW?
@wild oliv. La afero estas, kiam vi estas sensukcesa novulo, ĉio aspektas bela kaj glata kaj ruza. Gravaj bibliaj studentoj, morale puraj homoj, ĉiuj estas tiel bonvenaj. La dentoj eliros kiam vi komencos eldiri viajn dubojn. Mi agnoskas, ke mi ne odoris la similecon antaŭ ol mi komencis argumenti kun aĝuloj pri la doktrino.
Mi neniam estis baptita kiel atestanto. Mi estis nur nepagita eldonisto dum 1.5-jaroj kaj tiam retiriĝis.
Dankon pro tio, Tyhik neniam pensis, ke mi iam diros tion, sed mi ĝojas, ke vi neniam baptis JW, kaj vi havas la bonan sencon malproksimigi vin de JWorg. Interesa kiel ĉio bonas ĝis vi faras la malfacilajn demandojn, montras kiel malprofunda JWorg vere estas, ĉio estas dolĉa tiel longe kiel vi faras kiel via rakontita, nenio kiel la 1-a-jarcenta frateco entute, Jesuo neniam ĉesis homojn pridemandi lin, nek la apostoloj. Mi memoras reen en la fruaj 70-aj jaroj regule la gvata studo daŭrus preterpasas duonhoron aŭ... Legu pli "
"... tute ne similas al la frateco de la 1-a jarcento, Jesuo neniam ĉesis homojn pridemandi lin, nek la apostoloj."
Ĝuste. Certe Jesuo ne respondis ĉiujn demandojn, sed kiam li neis, la kialo estis la kora kondiĉo de tiuj, kiuj demandas. Kun WT, la problemo ne estas la kora kondiĉo de tiu, kiu demandas, sed la fakto de sin demandi.
Jen surloke, Sovaĝa Olivo! La libro de Sixsmith pri rusa historio kaj la libro de Jonathan Glover Homaro rakontas similajn rakontojn; iuj homoj estis purigitaj en Sovetio kaj senditaj al Siberio aŭ ekzekutitaj ofte ankoraŭ kredis je komunismo kaj boneco de Stalin, kvankam Stalin mem subskribis sian ordonon pri ekziloj aŭ ekzekuto. Grava legado pri ĉi tiu temo estas Prevention of Litterature de G. Orwell: http://orwell.ru/library/essays/prevention/english/e_plit Ĉi tiu eseo, estas forta legado, kaj helpis min kompreni la orgon en nova lumo. Citaĵo el eseo: "Totalisma ŝtato estas efektive teokratio, kaj ĝia kasta reganto, por... Legu pli "
Saluton JofA
Mi legis vian ligon al artikolo de Orwells, mi ne povas kredi kiom multaj similecoj estas, kiujn priskribas Orwell, mi estis tute eksplodita, vi nur menciis du, mi ĉesis kalkuli ĉirkaŭ 10, kaj tamen li neniel pensis pri JWorg kiam li verkis ĝin. Nur montras, kiel facile homoj povas korupti veron, se ili pensas, ke ili havas ian dian rajton.
Krom se la GB revenas en la jugo kun Jesuo, bone atendas ilin la juĝo pri la biblio kaj tiuj, kiuj malŝaltas siajn konsciencojn.
Ankaŭ mi vere miris legante ĉi tiun eseon. Mi ankaŭ trovas la paralelon inter "bestobredado" kaj la elpurigo de Trotski frape simila al tio, kio okazis kun Ray Franz kaj Barbara Anderson kaj Roger Bentley. Ĝi estas malfacila veka alvoko ekkompreni, ke la WT-socio kun sia sekreteco, kovriloj kaj stelaj ĉambraj kortumoj tiom multe komune kun kvintesenco, totalisma ŝtato. Orwell rilatas al Areopagitica de John Milton, fundamenta eseo pri libereco de esprimo. Kiel vi notas ĉi-sube, WT-studoj nun estas ĝustatempe kun limigita / neniu ŝanco por diskuto kaj... Legu pli "
John, mi certas, ke tial la aranĝo de Libro-Studo finiĝis. Malgrandaj grupoj agantaj sub la superrigardo de unu pli aĝa estas malfacile regeblaj. Movi la libro-studon en la halon, kie ĉeestas ĉiuj aĝestroj, malebligas libere pensi sen esti kaptita tuj. Temas pri kontrolo.
Jes Meleti devas konsenti, ĝi sendube estis kontrola rimedo. Mi eĉ etendis la malantaŭon de mia domo por akcepti la grupan studon, kiun mi tiam faris, nun mi havas grandan domon kaj neniu en ĝi, sufiĉe ironia. Ĉi tio montras al mi, kiom longe ni venis de la 1-a jarcento, ili havis la benon kaj konfirmon de Kristo kaj ili renkontiĝis en malgrandaj "nekontrolitaj" grupoj, ŝajnas, ke Jesuo sciis ion pri homa naturo kaj kiom facile sektismo povas okazi. Ĝuste kiel flanko pensis pri tio, kvankam estas vere, ke multaj... Legu pli "
Brave kaj kuraĝe parolata. Estas tro multe da vero pri tio, kion vi diras por komforto, sed bonas scii, ke ĉi tie estas aliaj, kiuj sentas la samon.
Meleti, dankon pro la superrigardo. Ĉio estis rakontita pri la enhavo de la filmeto jam, do mi plendos pri la prezenta stilo, pardonu. El la video de la 45-aj jaroj, post listigado de periodaj publikaĵoj: "Kiel frandaĵa plurmanĝa manĝo, ĉi tiuj regulaj provizaĵoj de la organizo de Jehovo ne nur ĝojigas nin, sed ili tenas nin vivaj spirite, viglaj por plu servi en nia servo al Jehovo." Ĉu mi estas la sola, kiu sentas, ke la celgrupo de ĉi tiu propagando estas aŭ junaj infanoj aŭ plenkreskuloj kun malpli altaj intelektaj kapabloj? Krom la mesaĝo kaj la elekto de pompaj vortoj,... Legu pli "
Vi starigas bonan demandon, Tyhik. Estas rimarkebla malakcepto de la kvalito de instruado. La lastatempa monata elsendo de Splane montras la saman stilon, kiel ili instruis infanojn. Ĝi konfuzas.
Aŭ, eble ne tiel konsternanta. Ju pli simplisma estas la instruado, des malpli da intereso kaj scivolemo ĝi estigas. Kiom da homoj faros plilongajn esplorojn kaj serĉos referencajn verkojn kiel interliniaj tradukoj, komparaj tekstoj kaj komentoj, kiam la baza materialo tedas homojn ĝis larmoj? Ili volas, ke homoj enuu. Enuaj homoj ne faras demandojn kaj akceptas la status quo. Ili ne * volas * fari pli profundan enketon; ili simple volas spiri trankvile kaj rapidi el KH kiel eble plej rapide, enhavo, ke ĝi finfine finiĝis. Same kiel katolikoj aŭskultantaj la... Legu pli "
Saluton, nia pli maljuna frato Meleti, ĝuste en celo kun la elmontro de la nuna dinamiko inter la gvidantoj ene de la "B"org.. Kiam niaj knabinoj estis pli junaj, mi komponis kanton por ilia enlitiĝo. Laŭ la melodio de "unu, du etaj indianoj". Jen ĝi estas:" Kiam Jehovo rigardas malsupren al la tero, li vidas - mumiojn kaj paĉjojn kaj feliĉajn familiojn, knabojn kaj knabinojn kaj feliĉajn avinojn ĉiuj vivi kune por ĉiam. Kiam Jesuo regos la Regnon, estos MULTAJN feliĉajn familiojn...Jehovo, Jesuo kaj la anĝeloj en la ĉielo ĉiuj vivantaj kune ETERNE.?? dankon Meleti pro rememorigi min kanti denove! Kio... Legu pli "
Saluton Perditan en Spaco. Dankon pro dividi tion. Vi ne plu estas perdita. 🙂
Mi opinias, ke la koncepto de obeemo (kiel en Heb 13:17) bezonas analizi kune kun legitimeco. Se ni devus konatiĝi kun Heb 13:17 memstare, ni ĉiuj estus katolikoj, aliĝantaj al apostola sinsekvo kaj la trinco, sidantaj, atendante deziri, ke Nova Lumo alvenu kaj ripari aferojn. Se ni komparas Heb 13:17 kun Johano 10: 3-5, ni devas konstati, ĉu tiuj, kiuj alvokas obeemon, estas en unueco kun Kristo. Ni scios, ĉu ili (aĝuloj, GB), se ili plenumas la ordonojn de Kristo kaj predikas Lian vorton (laŭ iliaj faroj ni rekonos falsajn instruistojn). Kiel analizo... Legu pli "
[B-2, Verbo, G3982, peitho] "persvadi, venki", en la Pasivaj kaj Mezaj Voĉoj, "esti konvinkita, aŭskulti, obei" estas tiel uzata kun ĉi tiu signifo, en la Meza Voĉo, ekzemple, en Agoj 5: 36-Agoj 5:37 (en Agoj 5:40, Pasiva Voĉo, "ili konsentis"); Romanoj 2: 8; Galatoj 5: 7; Hebreoj 13:17; Jakobo 3: 3. La sugestita "obeo" estas ne submetiĝo al aŭtoritato, sed rezultanta de persvado Thayer: 1) persvadi 1a) persvadi, te instigi per vortoj kredi 1b) amikiĝi, gajni onian favoron, akiri onian bonvolon , aŭ serĉi gajni unu, strebu... Legu pli "
Dankon Menrov.
Ĉi tio estas iom ekster temo, sed konsiderante la hodiaŭan rendevuon, mi volis demandi legantojn: Kiom multaj el vi sentas, ke la racio de WT pri siaj kontraŭoj al tradicia Dankotaga vespermanĝo estas ege malforta? Laŭ mi, ilia punkto ŝajnas esti, ne ke ĝi estas "malbona", sed ke farante ion ajn, kion la mondo ankaŭ faras, kiel ajn bonkora, ĝi devas iel esti korupta. Ĝi ŝatas krei artefaritan diferencon nur por povi fanfaroni pri kaj montri kiom malsamaj ili estas. Ĝi estas regulo, kiu ŝajnas nenecese strikta kaj... Legu pli "
Pensu, ke vi estas al io. Pensu, ke la samo validas por ekz. Naskiĝtagoj (almenaŭ se vi forprenas lumojn de kuko) kaj salutas / salutas per glasoj. La ligo kun idolkulto pri tiaj aferoj estas tiel malforta kiel geedziĝaj ringoj (kaj neekzistantaj hodiaŭ) kaj ŝajnas esti realigita por malebligi JW-anojn socialigi kun ne-JW-anoj, kolegoj kaj amikoj. Imo, parto de izolismaj kaj kontrolaj strategioj.
Mi memoras artikolon de antaŭlonge (aŭ eble ĝi estis en libro), kie la franĝoj, kiujn la israelidoj devis porti, estis uzataj kiel komparo por niaj multaj malpermesoj festi eĉ la plej sendanĝerajn feriojn (la tago de patrinoj venas al mi en la kapon.) donis la ordonon pri la franĝoj, por ke estu klare, kiu estas Izraelido kaj kiu ne. Tamen ĉi tio estas alia tipa / kontraŭtipa aplikado, kiu ne troviĝas en la Skribo. La Izraelidoj estis nacio, ni ne. Ili havis leĝojn, ni havas principojn. Ĉi tiuj aferoj devas esti lasitaj al la konscienco de... Legu pli "
Mi amas meleagron ...
Jen citaĵo de la Vekiĝu! pri Dankotago. Rimarku, kiel ĝi senintence subfosas la argumenton por konvencioj. *** g76 11/22 p. 12 Nacia "Tago de Dankoj" - La Sonĝo kaj la Realo *** La kredo, ankoraŭ tenata de iuj, estas, ke observi 'dankotagon' estas Biblia ordono, ĉar Dio Dio starigis rikolton kun la Mozaika leĝo donita. al la judoj. (Lev. 23: 15-17) Fakte ĉiuj tri ĉefaj festoj de Israelo estis rekte asociitaj kun rikoltoj. - Ekz. 23: 14-17. Tamen kun la instruoj de Jesuo Kristo aperis nova vido de la preskribitaj judaj festoj. Justus antaŭ lia morto, Jesuo... Legu pli "
Mi spektis la filmeton. Kion mi trovas interesa estas la maniero denove, hazarda rakonto en la Hebreaj Skriboj, (ĉi-foje la vagado en la sovaĝejo), estas aperigita kiel ekzemplo por ni sekvi 'teokratian direkton'. Unue ... La nubo kaj fajra kolono estis miraklaj reprezentoj de la direkto de Jehovo. Vi ne povis disputi pri tio. Mi vidas neniun miraklan indikon pri direkto hodiaŭ. Nur homoj donantaj senfinajn instrukciojn al homoj. Due ... Moseo estis rekte nomumita de Dio. Li ne nomumis sin post ne scii, kiu li estas dum preskaŭ 100 jaroj. La mirakloj... Legu pli "
MM Mi preskaŭ ridis! Pri la video de Bizarro - se ĝi ne estus tiel eksterkursa; Malkristana; tragika. Meliti uzis la Glavon de la Spirito per sia Di-donita kapablo rezonadi - ekzakte kia ni estas, por fendi ĉi tiujn falsajn instruojn por pli multaj, espereble veki ilin ... kiel WO, Eva, vi kaj la aliaj tre lerte ĉeestas ĉi tie), sed, kun alia noto ... meleagro-vespermanĝo, iu?
Ha! Sonas bongusta!
Tute hazarde, vespermanĝon ni havas turkon por vespermanĝo. Tamen ne rostas meleagron, kaj mi nur rimarkis, ke ĝi estis Thanksgiving Day, kiam mi aŭdis ĝin en la radio BBC.
Feliĉan ĵaŭdon homoj.
Se ni havus veran varpmotoron, ni povus esti ĉe via domo por vespermanĝi ĉi-vespere?
"Vi devas ridi ... alie, vi ploras." 🙂
lol
Saluton Meleti, Dankon pro la tempo kaj laboro, kiujn vi investas en fajnaj artikoloj kiel ĉi tiu. Vi asertas: "Estu obeema" estas malĝusta traduko, kiu troviĝas en preskaŭ ĉiu Biblia traduko, ... "La ligo, kiun vi donis al Biblia centro, Strongs Concordance, diras en la difino de" peitho ":" 3982 (peíthō) implicas "obeemon, sed ĝi estas ĝuste la rezulto de (Dia) persvado "(WS, 422)." Do, certe ĝi implicas obeadon SED ĝi (esti obeema al la pliaĝuloj) estas ĝuste la rezulto de Dia persvado. Kiaj estas viaj pensoj pri tio, kio estas aŭ implikas "la persvadon de Dio"? Ĉi tio estas grava punkto ekde la REZULTO... Legu pli "
La demando de Thaddeus estis direktita al Meleti pri la signifo de Peitho en Heb 13: 17, kaj mi sentis min nepravigebla "eniri inter" per rekta demando.
Ho kial??? Mi nur ĝuis ĝin!
Mi ne celis demandi pri la signifo de "Peitho".
Mi demandas, kion signifas la esprimo "Dia persvado" kaj kio temas?
Racia demando, Tadeo. Mi verkis artikolon pri la diferenco inter la du grekaj vortoj, kiuj ambaŭ estas tradukitaj "obeu" en ŝlosilaj tekstoj en la Biblio. Vi povas vidi ĝin ĉi tie: Obei aŭ Ne Obei - Jen la Demando.
Dankon pro la referenco. Mi ne vidis diskuton pri kio estas "Dia persvado" kaj pri kio ĝi implikas. Ĉu mi maltrafis ĝin? Se ne, kiaj estas viaj pensoj pri ĝi?
Mi esperas, ke mi klaras pri tio, kion mi demandas.
Dankon pro via respondo kaj mi dankas vian tempon. Tempo estas valora.
Pardonu Tadeo. Mi maltrafis la celon de via demando. Dum Hebreoj 13:17 uzas grekan vorton, kiu signifas persvadi (ne specife "la persvado de Dio", sed nur "persvado" aŭ "instigo"), la kunteksto fokusas persvadi aliajn per la forto de la vorto de Dio. Do la verkisto de Hebreoj ne diras al maljunuloj persvadi aliajn laŭ iliaj personaj sentoj, deziroj aŭ deziroj, sed prefere uzi la potencon de la Dia vorto por persvadi ilin fari ĝustan. Do "obei" povus validi tiel longe, kiel la pli aĝa donas ordonojn de Dio kaj ne siajn proprajn. Sed la linio bezonas... Legu pli "
Saluton Thaddeus Kion vi diras validas, se la maljunuloj efektive ekgvidas, ĉar laŭ mi JW-maljunuloj nur sekvas programon, kio povus esti sekvata se tie ne ekzistas maljunuloj. Fakte mia unua sperto kun "organizita kultado" estis en Sudafriko en la aĝo de 7 jaroj, du specialaj pioniraj fratinoj laŭvice prenis ĉiujn kunvenojn, tamen ili ne estis pliaĝaj aŭ ministeriaj servistoj, kiel tio taŭgus en la konsilo de Paŭlo? Denove, laŭ mi, adorado ne estas programebla kiel preĝoj ne estas programeblaj.... Legu pli "
Mi scivolas kiom multe de ĉi tio ŝuldiĝas al timo? Kiom da fratoj, kiuj estis aĝestroj kaj betelitoj, restis dum la lastaj jardekoj? Kio okazas al iliaj nombroj en la evoluinta mondo, de kie devenas ilia mono? Ili vidas ĉi tion, do ili sentas, ke ili devas kontraŭstari homojn pensantajn por si mem kaj do ili komencas puŝi unuecon ĉiakoste kaj kiel ĉio ĉi estas la influo de Satano. Iusence mi kompatas ilin, ĉar ili ne povas vidi la arbaron por la arboj. Ili iris tiel malproksimen laŭ ĉi tiu vojo, ke ili ne povas kompreni kiel fari... Legu pli "
En ĵura atesto antaŭ la Aŭstralia Reĝa Komisiono (ARC) Geoffrey Jackson diris la jenon kiel citite rekte el la transskribaĵo: "Nun, la Estraro konscias, ke se ni donus ian direkton, kiu ne kongruas kun la vorto de Dio, ĉio Atestantoj tutmonde, kiuj havas la Biblion, rimarkus tion kaj ili vidus, ke ĝi estis malĝusta direkto. " Por mi tio signifas, ke JW ne havas devon obei ion, kio ne harmonias kun la Biblio. Kompreneble mi ne estas naiva. Se iu kontraŭas ion kiel nescripta, li estas... Legu pli "
Bonega kovrado. Ŝajnas, ke la titolo de la kanto de Tina Turners "Whats Love Got To Do With It" devus esti la ĉiujara teksto en 2018.
Mi rompas la koron legi kaj aŭdi la vortojn diritajn en ĉi tiu parolado. Kiel ili povas forlasi Jesuon el la ĉeno de komando? Kiel ili aŭdacas ekskludi la filon de Dio kaj sanktoleitan estron? Ĉu ili estas blindaj pri tio, kion ili faras? Kiel eblas, ke ĉi tiu religio, en kiu mi estis edukita, malproksimiĝis de tio, kio estas kristana? Ĝi alvenis al la punkto, ke mi nun malkaŝe diras al amikoj, kiuj demandas, kiel mi fartas, ke mi estas konsternita, seniluziigita kaj elrevigita de la ideo, ke ni devas obei, sendube, virojn, kiuj konfesas esti... Legu pli "
MartaMartha,
Viaj komentoj pri ĉi tiu artikolo vere estas kiel mi sentas. Mi daŭre preĝas por ĉiuj, kiuj aliĝis al ĉi tiu retejo. Ĉi tiu organizo estas terura.
Amen .. Atentu Ĉiujn ĉi tiujn esprimojn ...
Saluton Marta,
Ŝajnas, ke mia edzino kaj mi estas preskaŭ samaj kiel vi nun. Nia laŭplana "laŭgrada paliĝo" treege doloras. Kia dilemo, teni sin al la plano aŭ simple fari kun la Organizo definitive?
Restu forta Marta,
WS
Dankon WS mi provos resti forta. ?
Mi devas diri, ke via nomo-varpa rapido ne donas la impreson de iom-post-ioma velkado. Ĝi sonas pli kiel kapitano Kirk en la Enterprise dirante "varprapida faktoro 8" kaj whoosh ... Ili foriris.
Pri mi ... Scottie krias "ŝi ne plu povas kapti!"
Ŝi tamen ĉiam faras, ĉu ne?
Dankon al vi ĉiuj pro viaj kuraĝigaj pensoj. Estas tiel bone havi kompanion en ĉi tiu batalo.
MM, ni dankas kaj bezonas sanan humuron! Mi estis en grupo de knabinoj en mezlernejo, kiuj ŝajnigis, ke ni estas la ŝipanaro de Star Trek, mi estis Bones, ni amindis senkulpan amuzon ... sed Hodiaŭaj JW (la 'in'ones)? Mi rimarkis al iuj, antaŭ kelkaj jaroj, "ĉu vi rimarkis, ke estas tre malmulte da humuro inter ni?", ili respondis ion kiel "Nu ni vivas en malfacilaj tempoj", ĝi daŭre malgajiĝis; malpli da vera feliĉo..multe da subpremo kaj kontroloj igas la submetitajn, batitajn homojn suben. Multaj en ĉi tiu ĝenerala areo komencis porti ankaŭ pli sombrajn "funebrajn stilajn" vestojn. (& Mi estis en 6 salonoj. .observita). Ĉu vi aliaj ĉi tie - kiuj ankoraŭ ĉeestas - rimarkas ĉi tiujn ŝanĝojn en la graveco de la grego? (Kaj kiel povas... Legu pli "
Ĉi tie ankoraŭ estas sana humuro ĉe mi kaj mia edzo. Ni ridas unu la alian konstante. ?
Pri la kongreso ... Ĉiuj ŝajnas esti singardaj diri ion, kiu malkovros vian "malfortan spiritan staton".
Kia domaĝo…. Jesuo montris sanan humuron, kaj ironion! Ni daŭre sekvu lian gvidon. ?
Ho jes, ankaŭ ni havas la malgajan vestbrigadon ĉi tie. Mi sentas min kvazaŭ mi enpaŝis kelkfoje en Stepford. Estas malmultaj el ni, kiuj sukcesas modeste sin vesti, sed samtempe montras ĝojan spiriton kaj koloramon.
Mi ne estos igita griza. Aŭ griza kiel vi diras super la lageto. ?
Tio estas amuza. Vi kaj s-ino Warp interkonsentus vere bone. Ankaŭ ŝi malamas ĉiujn malgajajn kolorojn, kiujn preskaŭ ĉiuj portas! Pri alia noto, estu certa, ke la "konservitaj" f-demonstraĵoj estas same nerealismaj kaj ankaŭ ne funkcias en Usono ... ..
Ni provis resti kun "impulsaj motoroj" nur dum mallonga tempo. Sinjorino Warp kaj mi nun okupiĝis pri la varpa veturo por foriri de la JW-Mondo. Ni supozis, ke ne ekzistas inteligenta vivo tie sube ...
Ĝi estas vivo, Jim, sed ne kiel ni scias ĝin.
Saluton Marta Nepre estas multaj el ni, kiuj povas rilati al tio, kion vi diris. Mi ankoraŭ iras ĉar mi havas familion ankoraŭ en, kvankam mia edzino estas sufiĉe seniluziigita. Vi diras, ke vi mortas interne - tiel temas. Mi ankoraŭ ne sentas min tute morta, sed tio, kion mi eliras el la kunvenoj, estas tre malgranda, nur foja ero, kaj mi ĝojos, kiam ni eniros la novan libron Jesuo, Vojo kaj Vero kaj Vivo. La Regno-libro estis vera provo, kaj simple ne... Legu pli "
Dankon Leonardo, mi scias, kion vi volas diri per la okaza objekto utila. Mi provas rigardi ĝin kvazaŭ mi devus ĉeesti preĝejon por familia geedziĝo. Iuj aferoj diris, ke eble estas veraj kaj se ĝi konformas al la Biblio mi akceptas ĝin feliĉe. Mi ne ĉeestas la semajnmezan kunvenon... Nur ne povis toleri la erarojn en la libro de la Regno. Koncerne la videoprezentojn... Mia vorto. ? eble en Ameriko, kiel vi diras!? Mia edzo ankaŭ estas seniluziigita kaj foje parolas pri siaj problemoj. Ni vidos, kio okazos kun la paso de la tempo; ni faros... Legu pli "
Kara Warp Speed kaj Marta, ni aŭskultas viajn mesaĝojn de komforto, konsilon dum kelkaj monatoj, kaj povas identigi la malfacilaĵojn de ambaŭ de vi. Empatio kaj maltrankvilaj ondoj ambaŭ lavas kaj povas rajdi nin alte aŭ falas plataj sur niaj vizaĝoj kun informoj donitaj al nia kunula JW-familio. Amo kaj bonkora konscienca dividado de faktoj, uzante sian propran literaturon, devas eksponi la venenitajn malhelajn sagojn, kiuj pafis venenan doktrinon al la instruo de Biblio. Forto al forto
Hi Perdita en Spaco,
Dankon pro la afablaj vortoj kaj pensoj.?
Do bele amiki vin ĉi tie sur la forumo!
Dankon, Perdita en Spaco.
Viaj afablaj vortoj fortiĝas kaj konsolas.
X
Mi tute ne scias, kiel neniu en la ĉefkomandejo ligis la rigoran aplikon de la averto 'Filoj de Korah' pri nia sinteno al la Reganta Korpo, (iu ajn trapasos kongreson en la lastaj kvin jaroj, kie 'Korah' ne estis menciita? ) kaj la kondamno de Kristo en la malfermo de Mateo 23.
La volo de tiom da niaj fratoj kaj fratinoj blinde sekvi la Estraron kaj ilian hierarkian strukturon ĉiam memorigas, ke la Izraelidoj postulas homan reĝon en 1 Samuel 8. En vs. 8, Jehovo diras: "Mi estas, ke ili malakceptis ĝin." '. Tiam en vs. 11-18, Jehovo skizas ĉiujn postajn organizajn postulojn, kiujn postulus la homa reĝo. Kiel simile hodiaŭ kun la postuloj de GB sekvi ilin kiel la solajn reprezentantojn de Jehovo (malofte menciante nian Reĝon Jesuon kiel vi koncize montras Meleti), kaj tiom multaj amikoj submetiĝantaj al ĉi tiu videbla homo... Legu pli "
Kio okazas, la nuna Registaro asertas sin pli ol iam kun (almenaŭ JW-oj). Tial ni aŭdas pli da emfazo metita sur ilin kiel "Kristaj Fratoj" kaj aliĝos kiel estontaj "Ekzekutistoj" ktp. En iliaj mensoj ili devas montri ian agreseman aŭtoritaton akiri fidon de ĉiuj. Ĝuste tial la Lernejo por Regnaj Evangeliistoj estas la ĉefa afero nun. La diplomiĝintoj devas "ameme" plifortigi politikon, politikon, politikon kaj antaŭenpuŝi, ke la atestiloj de la Registaraj Organoj mezuru. La individuo en la supra video estas la sama persono en la jarkunveno... Legu pli "
Plej multaj homoj ne volas pensi mem. Estas pli komforte diri, ke ili sekvis direkton, tiam ili ne eraras.
Mi ne spektis la videon. Oni multe parolas pri lojaleco kaj unueco. Mi rigardis sur unu el la Y-tubaj kanaloj raporton pri la BBC de la Infana misuzo kovrita ene de la organizo. Mi kredas, ke ili predikas lojalecon kaj unuecon, ĉar la scio, ke la poemo baldaŭ trafos la ŝatanton. Do, des pli ili legu lojalecon kaj unuecon en la fratojn kaj fratinojn, ili sentos ilin persekutitaj. Estas nur terura, kiom ili lasas Kriston ekstere. Estas prudente malglate por ĉi tiuj viroj aserti havi tian spiritan komprenon, ke... Legu pli "
La juĝa kortumo en Walsh (1954), kie atestis Haydn Covington, Fred Franz kaj Grant Suiter, klare montras, kiel la Organizo prioritatas unuecon ("ĉia ajn") antaŭ justeco. Unueco en la kristana kongregacio estas kiam ni, kiel anoj, interligas sub la kapo, Jesuo. Ne per blinda obeado. Ĉiufoje pli, la Organizo ŝajnas unu giganta eksperimento de Stanley Milgram (psikologia eksperimento pri obeemo), la demando estas "kiom da doloro ni pretendas infligi al aliaj" per malmola stilo ŝrumpado, malkonfesante liberecon de parolo kaj kovrante krimojn (ekz. Infana misuzo. kaj hejma perforto). En la menciita studo, la granda plimulto de homoj... Legu pli "
Mi vidis tiun eksperimenton en PBS. Tre interesa. Mi kredas, ke ili eĉ sendis iujn fratojn al seminarioj pri mensregado. Se ĉi tiu organizo. kiam Knorr transprenis komercan modelon, ne miras, ke la maniero ili estas.
Kia genia resumo de ilia eta propaganda filmeto Meleti.
Vi denove 'persvadis' min atenti pri ĉi tiuj viroj kaj ilia senleĝa malakcepto al tiu, kiu aĉetis ilin per sia propra sango.
Do tre bone skribita
Dankon