[De ws3 / 18 p. 23 - mayo 21 - mayo 26]
"A los que Jehová ama, él disciplina". Hebreos 12: 6
Todo esto Torre de vigilancia El artículo de estudio y el de la semana siguiente parecen estar diseñados para reforzar la autoridad de los ancianos que manejan las reprensiones judiciales, la expulsión y la disociación, aunque muchos de los argumentos se hacen de una manera más sutil de lo habitual.
"CUANDO escuchas la palabra “disciplina”, ¿qué te viene a la mente? Quizás piense inmediatamente en el castigo, pero hay mucho más involucrado. En la Biblia, la disciplina a menudo se presenta bajo una luz atractiva, a veces junto con el conocimiento, la sabiduría, el amor y la vida. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
¿Por qué podríamos "inmediatamente piense en el castigo "? Probablemente porque esa es la inferencia que se lleva a cabo con la mayoría de las menciones de 'disciplina' en la literatura de la Organización, incluida la forma en que los versos de la Biblia se han traducido en el TNM.
La disciplina a menudo incluye el castigo, lo cual es desagradable ya sea merecido o no. Sin embargo, cuando observamos el significado de las palabras hebreas y griegas que a menudo se traducen en el NWT como 'disciplina', encontramos que 'instrucción' a menudo se ajusta mejor dado el contexto. También es mucho más utilizado por otros traductores. Una revisión rápida de las traducciones de 26 en Biblehub muestra lo siguiente:
Por ejemplo, el pasaje de Proverbios 1: 2-7.
- El verso 2 se traduce como 'instrucción' o como texto 20 veces y 'disciplina' y como texto, solo 6 veces.
- El verso 3 tiene 'instrucción', 23 veces de 26.
- El verso 5 tiene 'orientación', tiempos 9 y 'consejo', tiempos 14.
- El verso 7 tiene 'instrucción', tiempos 19 y 'disciplina', tiempos 7.
- El verso 8 tiene 'instrucción', tiempos 23 y 'disciplina', tiempos 3.
Proverbios 4: 13 tiene 'instrucción', tiempos 24 y 'disciplina', tiempos 2.
Entonces, en estos versos 6, en 5 fuera de 6 coloca el NWT tiene 'disciplina' mientras que la traducción promedio tendría el reverso, en 5 fuera de 6 coloca tendría 'instrucción'.
Otros Proverbios donde se encuentra 'disciplina' en el NWT, vemos un uso similar de 'instrucción' en la mayoría de las otras traducciones. No estamos sugiriendo que traducir el hebreo como 'disciplina' sea necesariamente incorrecto, pero 'instrucción' tiene una connotación más suave en inglés, ya que excluye el aspecto de castigo que tiene la 'disciplina' y en la mayoría de los lugares brinda una comprensión más clara y precisa basado en el contexto. ¿Podría ser que el uso excesivo de 'disciplina' para traducir estas palabras indique algún interés personal por parte de la Organización?
El primer párrafo continúa: "La disciplina de Dios es una expresión de su amor por nosotros y de su deseo de que ganemos la vida eterna. (Hebreos 12: 6) "
La palabra griega traducida "disciplina" significa instruir mediante entrenamiento, a partir de un significado fundamental de "un niño en desarrollo con entrenamiento estricto". (Ver paideuó)
Es muy cierto que Dios nos entrena y nos instruye a través de su palabra. Sin embargo, ¿se puede decir con precisión que Dios nos corrige? Después de todo lo que eso implicaría, él nos ve haciendo algo malo y luego nos comunica que estamos haciendo mal y nos hace saber lo que deberíamos estar haciendo. No hay evidencia bíblica de que esto suceda de manera individual, pero podemos ser entrenados e instruidos mientras leemos y meditamos en la Palabra de Dios. Entonces podemos darnos cuenta si somos lo suficientemente humildes que necesitamos corregirnos porque aprendemos que tal vez algo que hemos hecho o pensado o estamos pensando no está de acuerdo con el pensamiento de Dios.
Se podría argumentar que Dios es en última instancia responsable de la corrección y, por lo tanto, nos disciplina. Sin embargo, dado que él nos ha creado con libre albedrío y quiere que nos corrijamos voluntariamente, ¿sería esta una conclusión razonable? De hecho, esta comprensión del significado de la palabra traducida 'disciplina' se admite en la oración final cuando dice “De hecho, el significado de "disciplina" se relaciona principalmente con la educación, como la que implica la crianza de un hijo amado ". (párrafo 1)
En términos del aspecto de castigo o castigo de la disciplina, Jehová lo ha impuesto en el mundo de los días de Noé, Egipto con las plagas 10, la nación de Israel en muchas ocasiones y demás, pero rara vez en individuos.
Los mensajes mixtos continúan cuando el artículo continúa diciendo “Como miembros de la congregación cristiana, somos parte de la casa de Dios. (1 Ti. 3:15) ”(párr. 3)
La casa de Dios está formada por sus hijos, los ungidos. En ninguna parte de las Escrituras se habla de un grupo de amigos de Dios que son miembros de esta familia. Esta es una de esas ocasiones en las que los profesores de la Organización intentan comerse su pastel y comérselo también. Quieren que las “otras ovejas” se consideren a sí mismas como uno de los miembros de la familia de Dios y al mismo tiempo reconozcan que son forasteros.
"Por lo tanto, respetamos el derecho de Jehová tanto de establecer estándares como de dar disciplina amorosa cuando los violamos. Además, si nuestras acciones causaron consecuencias desagradables, su disciplina nos recordaría cuán importante es escuchar a nuestro Padre celestial. (Gálatas 6: 7) ”- (par. 3)
Al igual que en el párrafo inicial, no se ha explicado satisfactoriamente ningún mecanismo para que Jehová nos discipline. Sí, Jehová nos da instrucciones y orientación a través de su palabra, pero ¿disciplina? Eso no está claro. La escritura citada muestra las consecuencias de un curso de acción, en lugar de cualquier acción directa de Jehová para castigarnos. Lo que es aún más interesante es que Hebreos 12: 5-11 que habla de disciplina (Aquí, la palabra griega en realidad transmite instrucción y castigo, y por lo tanto se traduce correctamente 'disciplina') no se menciona una vez en este artículo. Además, se trata de cómo Jehová nos disciplina como hijos. Al entrenar a un niño, el castigo es el último recurso si la capacitación y el razonamiento fallan. Si nosotros como humanos imperfectos razonamos de esta manera, seguramente nuestro amoroso Creador evitaría el castigo siempre que sea posible. Hebreos 12: 7 dice: "Dios está tratando con USTED como con hijos. ¿De qué hijo es él que un padre no disciplina? ”Quizás esa es la razón por la cual Hebreos 12 no se cita en el artículo, porque significaría admitir que somos 'hijos de Dios', en lugar de 'amigos de Dios'. Después de todo, ¿qué padre tiene autoridad para disciplinar a sus amigos?
Si alguna vez tuvo un estudio bíblico o estudió la Biblia con un hijo propio, ¿alguna vez recuerda haber hecho lo siguiente? "Dando disciplina bíblica", para que puedas ¿"Ayudar a su hijo o estudiante de la Biblia a alcanzar la meta de convertirse en seguidor de Cristo"? (par. 4) ¿O en cambio les diste instrucción bíblica? Como padres, tenemos autoridad bíblica para castigar a nuestros hijos menores cuando hacen algo malo, pero un director de estudios bíblicos no tiene esa autoridad bíblica. Incluso 2 Timothy 3: 16 citado como "disciplinar en justicia" se traduce como "instruir en justicia" en la mayoría de las otras traducciones.
Al final del párrafo 4, se plantean las siguientes preguntas para ser discutidas y notará que el deseo de enfatizar 'disciplina' en lugar de 'instrucción' sale con fuerza. Veremos algunas razones por las cuales, más adelante en el artículo.
Las preguntas planteadas son:
- ¿Cómo refleja la disciplina de Dios su amor por nosotros?
- ¿Qué podemos aprender de aquellos a quienes Dios disciplinó en el pasado?
- Cuando damos disciplina, ¿cómo podemos imitar a Jehová y a su Hijo?
Dios disciplina en el amor
El párrafo 5 bajo este encabezado comienza a revelar por qué la Organización usa "disciplina" en lugar de "instrucción". Después de decir: "Más bien, Jehová nos dignifica, apelando a la bondad en nuestro corazón y respetando nuestro libre albedrío ", ellos continúan diciendo, "¿Es así como ves la disciplina de Dios, ya sea a través de su Palabra, publicaciones basadas en la Biblia, padres cristianos o ancianos de la congregación? De hecho, los ancianos que intentan reajustarnos de manera suave y amorosa cuando damos "un paso en falso", tal vez sin saberlo, reflejan el amor de Jehová por nosotros. —Gálatas 6: 1 "
Así que ahí lo tenemos. Parece que todo el objetivo del artículo es dar peso a la autoridad impuesta por la Organización a través de sus publicaciones y el acuerdo de ancianos. La escritura apeló para esto, Gálatas 6: 1, incluso tiene una palabra adicional "Calificaciones" insertado para agregar peso a esta interpretación en el NWT. Sin embargo, la mayoría de las traducciones traducen este versículo en la misma línea que el NLT “Queridos hermanos y hermanas, si otro creyente es vencido por algún pecado, ustedes que son piadosos deben ayudar a esa persona a regresar al camino correcto. Y tenga cuidado de no caer en la misma tentación ". Tenga en cuenta que no se menciona"calificaciones " o "ancianos" o "disciplina". Más bien, es el deber de todos los creyentes piadosos recordarle gentilmente a un compañero creyente si ha dado un paso en falso sin saberlo. Sin embargo, no se otorga autoridad para administrar disciplina para garantizar que eso suceda. La responsabilidad de un creyente piadoso termina después de hacer que la persona se dé cuenta del paso en falso que ha dado, porque como aclara Gálatas 6: 4-5 “Porque cada uno llevará su propia carga [o responsabilidad]”.
El párrafo 6 continúa en esta misma línea de pensamiento, que de alguna manera los ancianos tienen autoridad para disciplinar como dice: "Si están involucrados pecados más graves, puede incluir una pérdida de privilegios en la congregación".
Ahora, es cierto que alguien que comete pecados graves se pone en una posición difícil con otros creyentes, pero pensemos por un momento. En la congregación del primer siglo, ¿hubo "privilegios" que fueron otorgados y potencialmente quitados? Las Escrituras guardan silencio sobre este asunto, por lo que parece muy poco probable. Para un hermano o hermana en la congregación de hoy sufrir una pérdida de privilegios, implica que alguien tiene autoridad para otorgar los privilegios y quitárselos. Estos 'privilegios' hoy incluyen ser pioneros, manejar micrófonos, responder en reuniones, dar charlas, etc. Ninguno de estos "privilegios" existía en 1st de lo contrario, los apóstoles habrían dado instrucciones a un grupo (por ejemplo, hombres mayores) investidos de autoridad sobre cómo el resto de la congregación calificaría para lo mismo. Esto no tuvo lugar.
"La pérdida de privilegios, por ejemplo, puede ayudar a una persona a darse cuenta de lo importante que es para él concentrarse más en el estudio personal de la Biblia, la meditación y la oración ”. - (párrafo 6)
También lo hace "una pérdida de privilegios " quiere decir instrucción o castigo? Es lo último. Sin embargo, hasta ahora en este artículo, no se ha proporcionado ninguna base bíblica para la autoridad para el castigo o la disciplina de ningún miembro de una congregación cristiana.
En el siguiente párrafo, (7) el soporte para el acuerdo de expulsión actual se desliza cuando dice "Incluso la expulsión refleja el amor de Jehová, ya que protege a la congregación de las malas influencias (1 Corinthians 5: 6-7,11) ". 1 Corinthians se escribió a toda la congregación, no solo a los ancianos. (1 Corintios 1: 1-2). Se solicitó a toda la congregación que dejara de hacer compañía con los que supuestamente eran hermanos cristianos, pero que continuaron practicando la inmoralidad sexual, eran codiciosos, idólatras, rebeldes, borrachos o extorsionadores, ni siquiera comían con ellos.
La palabra griega sunanamignumi, traducido "hacer compañía" significa 'mezclarse estrechamente (para influir), o asociarse íntimamente con'. Tenga en cuenta las indicaciones de 'de cerca' e 'íntimamente'. Si tenemos un amigo cercano, pasaríamos mucho tiempo en compañía cercana, tal vez tiempo íntimo. Este tipo de relación es bastante diferente de la de alguien conocido. Sin embargo, no compartir compañía íntima con alguien es muy diferente de evitar a alguien, negarse a hablar con ellos, incluso responder una llamada telefónica urgente de ellos.
Los párrafos 8-11 tratan de la cuenta de Shebna. Sin embargo, tanto es suposición. Por ejemplo "Podría esto no sugieren que Shebna no dio paso a la amargura y el resentimiento, sino que aceptó humildemente sus responsabilidades menores? Si es así, ¿qué lecciones podemos aprender de la cuenta? " (párrafo 8)
No hay absolutamente ninguna indicación en las Escrituras de que este fuera el caso. Los únicos hechos que tenemos son que fue destituido de su cargo como administrador de la casa de Ezequías y más tarde se registra como secretario. ¿Cómo podemos aprender lecciones de una conclusión ficticia en cuanto al pensamiento de Shebna? ¿Seguramente alguna lección extraída de la suposición es puramente ficticia? El hecho de que tengan que seguir este relato y participar en suposiciones indica cuán débil es su caso.
- Lección 1 es "El orgullo es antes de un accidente" (Proverbios 16:18). - (párrafo 9)
- “Si tienes privilegios en la congregación, quizás con una medida de prominencia, ¿te esforzarás por mantener una humilde visión de ti mismo? El orgullo puede conducir a un colapso. Pero tal vez no habría tanta necesidad de esta lección si no hubiera “Privilegios en la congregación”, y no "Medida de prominencia" adjunto a ellos. Sin embargo, al menos esta es una lección válida a diferencia de las siguientes dos lecciones.
- Lección 2 "Segundo en reprobar fuertemente a Sebna, Jehová podría haber sido mostrando que no consideraba a Shebna más allá de la recuperación ". - (párrafo 10)
- Así que ahora el escritor del artículo de La Atalaya está tratando de leer la mente de Jehová Dios en cuanto a por qué lo reprendió. 1 Corintios 2:16 nos recuerda “Porque '¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová para instruirlo?' Pero tenemos la mente de Cristo ”. De modo que tratar de leer el motivo de Jehová sin ningún otro dato está plagado de peligros. El artículo continúa extrayendo una lección ficticia de esta suposición al decir: “¡Qué excelente lección para aquellos que hoy pierden los privilegios del servicio en la congregación de Dios! En lugar de estar enojados y resentidos, que continúen sirviendo a Dios… en su nueva situación, viendo la disciplina como evidencia del amor de Jehová…. (Lea 1 Pedro 5: 6-7) ".
Entonces, la conclusión que extraen de esta lección ficticia es que no importa cómo se trate, si se pierden privilegios en la congregación por alguna razón, se debe tratar como "Evidencia del amor de Jehová"? Estoy seguro de que eso no les sienta bien a los posibles miles de ancianos y siervos ministeriales que han sido destituidos injustamente cuando se enfrentaron a muchos ancianos que no mantienen una visión humilde de sí mismos. La lección 2 solo sirve al propósito de la Organización de tratar de mantener la credibilidad del arreglo de ancianos tal como es hoy, que se ha demostrado claramente que no está dirigido por el espíritu.
- Así que ahora el escritor del artículo de La Atalaya está tratando de leer la mente de Jehová Dios en cuanto a por qué lo reprendió. 1 Corintios 2:16 nos recuerda “Porque '¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová para instruirlo?' Pero tenemos la mente de Cristo ”. De modo que tratar de leer el motivo de Jehová sin ningún otro dato está plagado de peligros. El artículo continúa extrayendo una lección ficticia de esta suposición al decir: “¡Qué excelente lección para aquellos que hoy pierden los privilegios del servicio en la congregación de Dios! En lugar de estar enojados y resentidos, que continúen sirviendo a Dios… en su nueva situación, viendo la disciplina como evidencia del amor de Jehová…. (Lea 1 Pedro 5: 6-7) ".
- "Lección 3""El trato de Jehová a Shebna proporciona una valiosa lección para aquellos quienes están autorizados para administrar disciplina, como padres y superintendentes cristianos ”- (párr. 10)
- Hasta el momento no se han presentado pruebas que demuestren que los supervisores cristianos están autorizados a administrar disciplina..
Entonces, asistiremos señalando las implicaciones de Hebreos 6: 5-11 y Proverbios 19: 18, Proverbios 29: 17. Estas escrituras se pueden tomar como autorización para los padres; sin embargo, encontrar uno que autorice supervisores cristianos para administrar la disciplina ha resultado imposible. Quizás un lector podría obligar si tal escritura existe.
- Hasta el momento no se han presentado pruebas que demuestren que los supervisores cristianos están autorizados a administrar disciplina..
Al dar disciplina, imite a Dios y a Cristo
“Del mismo modo, los que están autorizados por Dios para impartir disciplina deben continuar sometiéndose voluntariamente a la guía de Jehová”. - (párrafo 15)
No hay ninguna escritura citada que muestre la autorización divina. Deberíamos hacer una pausa para considerar por qué es así. ¿Es porque tal escritura no existe, pero quieren que creas que existe? El artículo repite esta afirmación nuevamente sin pruebas cuando dice: "Todos los que están autorizados a dar disciplina bíblica son sabios cuando imitan el ejemplo de Cristo ”. (par. 17)
La escritura citada poco después es 1 Pedro 5: 2-4 que dice: “Sed pastores del rebaño de Dios que está entre vosotros, velando por ellos no por obligación, sino porque es la voluntad de Dios; no por codicia, sino por afán ”. (BSB)
Notarás que el cuidado es evidente en estas palabras. La palabra pastoreo traducido transmite el significado de proteger o proteger, y guiar (como instruir) pero no hay ningún indicio de castigo o disciplina en el significado. Del mismo modo, "velar por ellos" significa "mirar con verdadera preocupación", una comprensión bastante diferente de la 2013 NWT que dice "servir como supervisores" de nuevo claramente un intento de reforzar la autoridad de la Organización.
Como parte de los comentarios finales, el artículo dice:
"De hecho, no es exagerado decir que la disciplina de Jehová nos enseña cómo vivir juntos para siempre en paz y armonía como una familia bajo su cuidado paternal. (Lea Isaías 11: 9) ”- (párrafo 19)
En respuesta, decimos: “¡No es así! Es una exageración ”. En cambio, son las instrucciones de Jehová las que nos enseñan cómo vivir juntos en paz y armonía. Seguir las instrucciones de nuestro Padre celestial dadas a través de su amado Hijo, Jesús, salvará nuestras vidas. No es por la disciplina y el castigo de los ancianos nombrados organizacionalmente (no nombrados por el espíritu).
[…] Discutido en la revisión reciente de la Watchtower sobre 'Disciplina - Evidencia del amor de Dios', no hay autoridad bíblica para que los ancianos den consejo. En cuanto a poder “dar consejo […]
Después de leer el artículo de la Watchtower, Tadua, encontré sus comentarios especialmente incisivos esta semana. Muy apreciado. ¿No es el principio de Peter, que las personas alcanzan su nivel de incompetencia, generalmente porque hay un límite en cuanto a lo que pueden hacer frente? Al tratar de hacer frente a más de lo que pueden, ¿el GB ha alcanzado su nivel de incompetencia? En las congregaciones locales, al reducir, especialmente a través de partes de la reunión CLAM, la cantidad de estudio que necesitan los que están enseñando, ¿cómo ayuda esto a los designados para convertirse en hombres espirituales?... Leer más »
Todo lo que puedo decir es "¡Guau!", Solo mira la calidad de los comentarios. Es casi como si hubiéramos sido liberados, sin preocuparnos por lo que piensen los demás. Solo un problema, se tarda mucho más en leer todo lo que tienes que decir. Seguid así. Solo una cosa extra. Habiendo escaneado a Ray Franz 'C de C por segunda vez, lo que noto es que hay muchas referencias a que el GB está tan ocupado que no tienen tiempo para considerar adecuadamente las escrituras. Si eso se aplicó cuando se escribió C de C, parece que... Leer más »
Tal vez las palabras que vienen inmediatamente a su mente (como las mías) son infieles, indiscretas y farisaicas.
El GB es verdaderamente el maestro sobre la fe de todos los que están a su alcance, y un maestro severo en eso. La mayoría de los Testigos de Jehová obedecen cada palabra del GB como si fuera una cuestión de vida o muerte (ya veces lo es, ya sea literal o espiritualmente), y los ven como agentes de Dios. Al hacerlo, elevan a los miembros del GB a dioses, degradándose y reduciéndose a meros idólatras y esclavos de los hombres. Si WT hubiera tenido una fe real en Dios, Cristo y la Biblia y hubiera permitido que hablara por sí misma, podrían haber admitido sus errores pasados.... Leer más »
Sólo curioso …
¿Ha notado la gente que "las cosas están mejorando por aquí"? Fíjese bien en la calidad de los comentarios que se hacen y en su tono. Hay una atmósfera más personal, la gente es más abierta y considerada.
Me parece que este nuevo arreglo sin derecho a voto ya tiene una nueva "sensación". Creo que está funcionando incluso mejor de lo que nadie esperaba.
¿Cómo se sienten todos? ¿Las cosas parecen mejor?
Estoy de acuerdo con Robert, pero una cosa que he notado y tal vez algunos otros aquí tienen que hacerlo es que los comentarios provienen principalmente de personas completamente despiertas, y posiblemente algunos nunca se hayan quedado dormidos. Eso es muy alentador para mí.
Después de estar tanto tiempo fuera o tal vez nunca haber entrado, te hace sentir como si dijeras "está bien, me gradué en este curso, sigamos adelante". Jesús cuida de los suyos y sus ovejas lo siguen, NINGUNO de “los suyos” se quedará atrás.
Psalmbee
Psalmbee, estoy un poco confundido. ¿Lo que has notado es bueno o malo? No estoy seguro de entender el punto que está haciendo. ¿Podrías aclararlo un poco? Mis dos células cerebrales que aún funcionan necesitan ayuda a veces.
100% A-OK, el "tono" de la progresión es música para mis oídos.
Otra cosa que he notado es que nadie aquí todavía está completamente dormido, y con eso quiero decir que nadie está comentando sobre tratar de hacer que la gente regrese a los salones del reino. Tal vez un desarrollo futuro para el GB, podrían agregar un nuevo departamento. De la forma en que las cosas les vayan, necesitarán a todos los que puedan conseguir pronto.
Hola Psambee, ¿Alguien ha intentado alguna vez que la gente vuelva al KH? He sido miembro durante algunos años y no me di cuenta. Definitivamente queremos fortalecer la fe de los demás y me encanta este sitio por esa razón, pero creo que todos nos damos cuenta de que KH ya no es el lugar para la alimentación espiritual. Más como una unidad de acondicionamiento mental. ? Me hiciste reír con tu idea de un nuevo departamento para GB. ¿Sería como el departamento de retención de las compañías telefónicas y de televisión cuando intenta irse a otro?... Leer más »
Hola Martha, jaja, eso es lo que quise decir. Pero lo que tenía en mente más aún, es que el buen pastor va a donde quiera que cree que puede estar una de sus ovejas perdidas, y arriesgará su propia vida para rescatar a sus ovejas.
Sí Psalmbee, no veo a ninguno de GB haciendo eso.
Me alegro de que estemos bajo el cuidado del verdadero buen pastor.
De acuerdo también Robert, iba a sugerirle a Eric si los gustos podrían desactivarse, pero él me ganó.
Si alguna vez escuchas a Jordan Peterson, que es un psicólogo clínico, dice que las redes sociales han creado problemas mentales desconocidos desde entonces, uno de ellos está recibiendo "me gusta" en varias cuentas, explica que la reacción que causa es idéntica a la reacción causada por la cocaína, ¿cómo es eso para un doozy? Buena razón para descontinuar los Me gusta.
Eso es aterrador WO,
No puedo decir que alguna vez haya sentido un subidón al recibir un me gusta, pero disfruto esto mucho mejor.
Estoy de acuerdo y me gusta.
Gracias por sugerirlo. Nunca me gustó el cambio y al principio clavé mis talones ligeramente, pero tienes razón, es como si estuviéramos limitados por la capacidad de hacer clic en un símbolo similar, y ahora tenemos la libertad de interactuar entre nosotros.
Largo tiempo que continúe.
Realmente quiero derramar mis tripas aquí, pero mi situación actual requiere discreción. No me han invitado ni me han permitido asistir a ninguna función familiar (todo el mundo está en) en años, incluidas las bodas (!) Debido a una charla de marcado de la que fui objeto hace años sobre opciones de entretenimiento. No hay límites para los castigos que puede acumular si no está de acuerdo con un cuerpo de ancianos por cuestiones de conciencia, y no hay límite para la energía que dedicarán a arruinar su vida y reputación, ni ningún límite al territorio de su red de chismes. Si cree que marcar es solo por congregación... Leer más »
Hola Joseph Anton, gracias por compartir, un día realmente quiero escuchar tu historia (realmente eres la palabra Smith) mientras tanto, me pregunto cómo sobrevives en lo que me parece una especie de existencia de animación social suspendida, debe ¡Sé muy difícil para ti en estas circunstancias, hermano! Y no podría estar más de acuerdo con lo que dijiste acerca de que la disciplina Org quiere lastimar de tantas maneras en la vida como sea posible. ¡Toda la charla sobre confidencialidad y limitación de los efectos de la disciplina, etc. es una tontería! yo se de... Leer más »
Muchas gracias. A veces, los entornos restrictivos y abusivos pulen a las personas y, a su vez, pulen sus ideales y habilidades. Mire El archipiélago Gualg de Solzhenitsyn. No es que esté diciendo que la congregación tiene algo en común con el gulag soviético…. 😉 La política de carta de presentación es un área en la que todos podemos admitir honestamente que los que están a cargo están practicando algo bastante detestable en las Escrituras. La recopilación, almacenamiento y transmisión de los pecados de un hombre a otros. Escuché (a través de chismes) que la mayoría de estos chismes ocurren por teléfono para no dejar un registro. Aquellos de ustedes... Leer más »
Y la advertencia de no guardar asientos cuando se guardan filas enteras en las áreas principales para los miembros de la familia de los asistentes.
Un día podríamos tener la oportunidad de contar nuestras historias con impunidad. Mientras tanto, lo que ha dicho es suficiente para que reconozcamos el trato y las actitudes que parecen ser más comunes de lo que pensaba. Una de las cosas que realmente me desconcierta es el término "conciencia colectiva". Me han dicho que la conciencia colectiva del cuerpo de ancianos, o incluso la conciencia colectiva de la congregación, es algo a lo que debo someterme. Creo que ha habido alguna discusión sobre esta idea sin sentido aquí en BP. Para mí, una conciencia colectiva es una contradicción. No es mas que... Leer más »
Martha (o, ¿es correcto, MarthaMartha?) Tan pronto como empiezas a hablar de "conciencia colectiva", siendo un fanático de la ciencia ficción, inmediatamente pienso en Star Trek y el colectivo Borg. Si conoces el programa, conoces el mantra Borg: debes cumplir. La resistencia es inútil. Agregaremos sus puntos fuertes a los nuestros. Debes convertirte en uno con los Borg. Sí, eso es unidad, está bien. En los Borg, solo importan los objetivos del colectivo. No hay individuos, y lo que * parecen * ser individuos son prescindibles, sin la menor vacilación, piedad o remordimiento. El punto clave a tomar... Leer más »
Y esto está codificado en el lenguaje y las prácticas de la congregación. Incluso nuestros elogios se refieren a la organización, no al caparazón que llevó la verdad en su caparazón durante toda su vida en este planeta. Estoy siendo hiperbólico aquí, pero espero que entiendas mi punto. Todo lo que hace la organización consiste en eliminar el individualismo del colectivo. Vístete de esta manera. Habla de esta manera. Si no te preparas para ser golpeado con la extraña idea de que estás haciendo tropezar a tu hermano con tu vello facial….
¡Ja!
Si en verdad Joseph
Hola Robert ¡Por favor, llámame Martha, es un poco largo escribir MarthaMartha! Usé el doble nombre cuando me uní a BP hace años porque las palabras de Jesús “Marta, Marta, estás ansiosa y preocupada por muchas cosas” realmente me hablaron y reflejaron cómo me sentía en ese momento. Pero a Martha le irá bien. Estoy de acuerdo con 'los Borg'. Las similitudes son sorprendentes. Mi esposo y yo conocemos todos los trucos desde que fuimos criados en la organización como hijos de ancianos y mi esposo fue anciano durante casi 30 años antes de que renunciara. Hemos tenido... Leer más »
Examine la teoría del desarrollo moral de Kohlberg. Es bastante fácil de encontrar en Wikipedia. Hay seis etapas por las que pasamos hacia la madurez moral. Las primeras etapas son someterse a la moralidad del grupo, solo más tarde una persona comienza a definir su propia moralidad y realmente comienza a intentar rechazar las leyes que considera injustas, en este caso la ley del rechazo. Según Kohlberg, nuestra organización está lamentablemente subdesarrollada moralmente. Su adhesión a una "conciencia colectiva" significa que todavía están moralmente en la escuela primaria. Si se ha encontrado interactuando con otros en foros como éste, ha... Leer más »
¡Investigaré a Joseph, gracias! Suena intrigante.
Hola JA Tu comentario sobre la inmadurez moral me tocó la fibra sensible, de hecho experimenté esto como parte de mi despertar. Ahora que soy TJ desde que tenía 5 años, y acabo de cumplir 56, tengo la mayor parte de 5 décadas de “enseñanza y disciplina organizativa”, uno pensaría que la cantidad de “entrenamiento espiritual” podría producir una excelente Cristiano. Cuando comencé a cuestionar el sistema de creencias, entré en lo que solo puedo describir como una caída en picada fuera de control, era como si todo lo bueno que había aprendido simplemente se derrumbara, y yo... Leer más »
Hola WO (necesita puntos, o de lo contrario parece Whoa o algo así, ja, ja), Tu historia toca una fibra familiar. He estado alejado de WT durante unos 10 años, pero antes estaba con ellos desde que tenía 7 años, y ahora tengo 65. Unas cuantas veces me fui y luego regresé, pero la última vez “tomó”. Sorprendentemente, no fue por un gran "despertar" sino por la insatisfacción con la forma en que me trataron y cómo vi comportarse a otras personas. Me sentí como si no fuera una persona en el pasillo, y nadie me extrañaría si... Leer más »
Siento lo mismo por el tiempo que pasé "estudiando". Creo que lo que debería haberse hecho desde el principio, para una educación espiritual, no deberíamos habernos molestado con la TNM, el GB debería haber enseñado cómo usar la KJV de manera efectiva, entender completamente sus fallas y matices, ya que es un pozo. traducción respetada, habría dado una base mucho mejor para una buena enseñanza puerta a puerta, además de que debería haber habido clases de griego bíblico y hebreo, quiero decir, realmente, si hubiera ido a una universidad religiosa durante 10... Leer más »
Has dado en el clavo, Robert. Es un trabajo ajetreado.
Nietzsche llamó a ese tipo de moralidad para las personas que consideraba "cobardes obedientes". Yo mismo he sido un entusiasta practicante en ocasiones. Las personas solo se desarrollan a través de la fricción. Curiosamente podemos agradecer a la organización, y estudios como este que se están revisando esta semana, y los constantes aguijones de los ancianos, para crear una moralidad autosuficiente y mejorada en nosotros. Todas esas metáforas de la guerra en Efesios 6 de repente adquieren un nuevo significado. Somos cristianos endurecidos por la batalla en este momento. No tan perdidos como pensábamos, y por primera vez en nuestras vidas confiados en quiénes y qué somos.... Leer más »
Hola Joseph, puedo confirmar que muchas 'presentaciones' se transmiten por teléfono, por lo que no hay devolución. Un po o mazorca como los llamamos ahora, orgullosamente me dijo que esa era su práctica. Sabía que estaba diciendo la verdad y, efectivamente, cuando nos mudamos de congregaciones, difundió los chismes mentirosos sobre nosotros a nuestra nueva congregación. Como dices, no hay regreso para borrar tu calumniado nombre. La única forma de escapar de esto es también irse. Justicia y rectitud, muchos ancianos que conozco bien no serían capaces de deletrear esas palabras, como... Leer más »
Al crecer en la organización, sabía en mi esencia que nunca podría ser un anciano. No quería involucrarme en conocer lo más vulnerable de la congregación. Quién hizo qué y a quién. Escuché pequeños chismes sobre hermanos y hermanas, incluso sobre ancianos, e incluso eso me parecía 'sucio'. En ese momento estaba agradecido de que hubiera hombres dispuestos a asumir el papel de confesor y, de alguna manera, si el supervisor es de buen corazón y está en condiciones de escuchar y ayudar a alguien, todavía creo... Leer más »
Gran cita de Russell. ¿Tiene la fuente de cotización? Me gustaría compartirlo con alguien cercano a mí.
Gracias ja
Además de no estar fundado en las Escrituras, cualquiera que haya recibido esta disciplina amorosa o esté familiarizado con otras personas que la hayan recibido puede dar fe del hecho de que la mayoría de las veces no es amorosa, sino que se entrega de una manera incoherente, autoritaria, dura y áspera. y a menudo sin necesidad de ¡No es de extrañar que haya habido numerosos artículos sobre cómo recibir disciplina y se nos dice que incluso cuando no sea válida o correcta, debemos aceptarla con aprecio de todos modos! ¡Eso no suena como el amor de un Padre para mí, si alguna vez un padre... Leer más »
Hola alithia
Esta es una de las cosas que me despertaron, fue la forma en que un par de mis amigos fueron tratados en el proceso de expulsión. Fue una de las cosas más crueles que he visto de aquellos que profesan amor por Dios. Pensé: Jehová no puede dirigir esta actividad.
Yo también. Cuando descubrí que los hermanos se rehúsan a rezar con la persona después de decidir expulsarlos, me pareció un paso demasiado lejos. Como casi satánico. ¿Por quién rezamos? ¿El saludable exclusivamente?
Conozco a alguien que se portó mal más tarde en la vida. Habían sufrido abuso sexual cuando eran niños y comenzaron a tener comportamientos inapropiados más tarde en la vida mientras estaban casados. Esta persona acudió a los hermanos para descargar su pesada conciencia y fueron expulsados de inmediato de la congregación. No diré que no estaba justificado por las reglas con las que nos vemos obligados a jugar en la Org, pero cuando salieron decidieron buscar tratamiento profesional para su problema. Estos mismos hermanos que expulsaron a esta persona, y que no quisieron rezar con ellos al cerrar la reunión judicial, de repente se convirtieron en... Leer más »
El artículo de WT comienza diciendo que la disciplina de Jehová nunca es abusiva ni cruel. Supongo que Watchtower diría que el rechazo no es abusivo ni cruel a pesar de que contradice la declaración universal de derechos humanos. Me recuerda un debate bajo la administración de GW Bush sobre si el submarino era una forma de tortura o no. ¿Cómo podría alguien considerar que el submarino no es una tortura? Desafía la prohibición de la constitución de Estados Unidos contra el "castigo cruel e inusual", pero a los derechistas no parece importarles eso. Asimismo, Watchtower se contradice cuando profesa que el rechazo no es cruel ni abusivo.
Solo piense que solía pensar que esa era la manera en que Jehová mantenía limpia a la congregación. SMH (menea la cabeza)
Estas jibberish distorsionadas están escupiendo y son tan fáciles de reconocer. Aquí van de nuevo tratando de reclamar la autoridad divina de Cristo, de la que no tienen ningún derecho (Mt 28:18). Mire de cerca, no tienen cicatrices que no sienten. (El GB, no el rebaño, el rebaño está asustado y siente todo el dolor).
Genial, excelentes comentarios a todos, que sigan viniendo.
Gracias por un gran resumen de un artículo que seguramente atraerá mucho pensamiento y emoción, ya que muchos de nosotros hemos sido disciplinados y reajustados por aquellos que se han impuesto. Sé que el hecho de que seamos simplemente amigos de Dios me impresiona, cada vez más últimamente esto realmente me molesta, que se nos enseña que nunca podremos ser parte de la familia de Dios, que no tenemos ningún mediador entre Jehová y es, que somos unos parásitos que realmente no le importan a nadie. Incluso el término Padre Celestial... Leer más »
Estos muchachos son grandes maestros del giro y titiriteros. Realmente aprecio el análisis, realmente expuso parte del método a la locura y programación mental llevada a cabo en la religión “organizada”. Sin embargo, me gustaría señalar que preocuparnos por la enseñanza de los Testigos de Jehová es algo similar a la forma en que los Testigos de Jehová se preocupaban por las doctrinas y la conducta de la Iglesia Católica en los últimos años. Ya que hemos dejado "lugar" (organización TJ) por "persona" (Jesucristo), ¿no sería más provechoso para nosotros estar más involucrados con las hermosas enseñanzas y promesas de nuestro Señor Jesucristo y deleitarnos?... Leer más »
Hola Kennedy, ¡los artículos presentados son geniales! pero a mí también me gustaría seguir adelante y estudiar las Escrituras en lugar de detenerme en la enseñanza de Wt. Han pasado 4 o 5 años desde que salimos de la organización Wt y podemos estar en una etapa diferente a la de los demás, somos amables, sobre el Wt ahora. Me encuentro recogiendo los artículos en estos días para la comprensión de las Escrituras y las respuestas de las Escrituras a mis muchos preguntas Son como pequeñas gemas salpicadas aquí y allá. Cuando encuentro una, la llevo a la familia y la estudiamos. Desde que salí de la organización Wt... Leer más »
Gran artículo y pensamientos aquí. Estoy de acuerdo con Kennedy & wish4truth2 en que algunos de nosotros estamos listos y quizás hemos dejado la organización. Sin embargo, estas revisiones de lo que se les está enseñando a nuestros muchos Hermanos y Hermanas que todavía están dentro de la organización son muy importantes de varias maneras. Primero, aquellos que se han ido pueden 'hacer una defensa de su fe' (1 Pedro 3:15) ante los Testigos de Jehová activos que pueden desafiarnos con las Escrituras, demostrando dónde está mal el WT. En segundo lugar, se puede ayudar a los que todavía leen estas reseñas a ver por qué se han ido tantas personas de corazón sincero.... Leer más »
Amén Mike?
?
Bien dicho, Mike.
¡Hola Kennedy y bienvenido! Con respecto al foro de preguntas... ¿Ha mirado el sitio hermano Discutir la verdad? Hay algunas discusiones muy profundas allí. A veces muy por encima de mi cabeza? Pero es un buen lugar para discutir un tema. Entiendo lo que está diciendo acerca de seguir adelante, pero siempre será necesario que los Testigos de Jehová vengan a este sitio y vean un análisis razonado de lo que se les está dando en las reuniones. La mayoría de mi familia todavía son Testigos de Jehová activos y agradezco tener el análisis para agudizar mis habilidades de pensamiento crítico. Todos estamos en diferentes... Leer más »
Hola Martha Martha, gracias por el consejo. He echado un vistazo a este sitio hermano y puedo sumergirme y ahogarme en una de esas discusiones. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Estos muchachos son pensadores profundos con seguridad !!!!
¡De nada, llévate tus alas de agua contigo! ?
Muchas gracias, Martha. Me alegro de estar aquí. Ahora que se ha eliminado el botón de voto a favor, tengo que comentar en lugar de simplemente votar.
Definitivamente revisaré el sitio hermano. No había sido consciente de ello antes.
Este es un gran lugar para estar.
Hola hermano Kennedy, entiendo tu punto de vista discutiendo los asuntos de manera positiva y quizás no siendo como una persona que parece paralizada, mirando constantemente los restos devastadores y ardientes de lo que una vez fue. Sin embargo, por favor considere algunos de mis pensamientos al respecto. Puede considerar las presentaciones que revisan el material de ORG desde otro punto de vista y eso es a veces que puede comprender mejor, algunos asuntos en comparación con otra cosa. Algo bueno a veces se puede entender mejor al compararlo también con algo malo. La salida espiritual de Orgs es una fuente lista para hacer comparaciones fáciles con... Leer más »
Gracias Alithia Puedo relacionarme con el aspecto cultural del asunto, así como con la necesidad de estar al tanto de las formas en que podemos defender nuestro rechazo de las falacias doctrinales de los Testigos de Jehová.
Agradezco el espíritu de apertura y respeto que prevalece en este foro. Ojalá pudiera conocerlos a todos en algún momento. Supongo que tendré que esperar.
🙂
Bienvenido Kennedy Disfruto tus comentarios.
Para mí, desde hace un par de años, todavía encuentro útiles los artículos de este sitio. Siempre hay un punto en el que no había pensado. En mi lectura personal de la Biblia, realmente veo la diferencia en lo que nos enseñaron como Testigos de Jehová en cuanto a lo que realmente dice la Biblia. La voz de Jesús es tan clara para mí ahora, todavía me pregunto cómo creí en las enseñanzas de JW durante tanto tiempo.