Cada vez que publico un video sobre la Trinidad, este será el cuarto, la gente comenta que realmente no entiendo la doctrina de la Trinidad. Ellos están en lo correcto. no lo entiendo Pero aquí está la cosa: cada vez que alguien me ha dicho eso, les he pedido que me lo expliquen. Si realmente no lo entiendo, entonces expónmelo, pieza por pieza. Soy un tipo razonablemente inteligente, así que creo que si me lo explican, podría entenderlo.
¿Qué respuesta obtengo de estos trinitarios? Recibo los mismos viejos y cansados textos de prueba que he visto durante décadas. No me sale nada nuevo. Y cuando señalo las incongruencias en su razonamiento y las inconsistencias textuales entre sus textos de prueba y el resto de las Escrituras, nuevamente recibo la respuesta burlona: "Simplemente no entiendes la Trinidad".
Aquí está la cosa: no necesito entenderlo. Todo lo que necesito es alguna prueba empírica real de que existe. Hay muchas cosas que no entiendo, pero eso no significa que dude de su existencia. Por ejemplo, no entiendo cómo funcionan las ondas de radio. Nadie lo hace. Realmente no. Sin embargo, cada vez que uso mi teléfono celular, demuestro su existencia.
Yo diría lo mismo acerca de Dios. Veo evidencia sobre un diseño inteligente en la creación a mi alrededor (Romanos 1:20). Lo veo en mi propio ADN. Soy programador informático de profesión. Cuando veo el código de un programa de computadora, sé que alguien lo escribió, porque representa información, y la información proviene de una mente. El ADN es un código infinitamente más complejo que cualquier cosa que haya escrito o que pueda escribir. Contiene información que ordena a una sola célula que se multiplique de una manera muy precisa para producir un ser humano muy complicado química y estructuralmente. La información siempre se origina en una mente, en una conciencia inteligente y decidida.
Si aterrizara en Marte y encontrara palabras talladas en una roca que dijeran: "Bienvenido a nuestro mundo, terrícola". Sabría que hubo inteligencia en el trabajo, no casualidad.
Mi punto es que no tengo que entender la naturaleza de Dios para saber que existe. Puedo probar su existencia a partir de la evidencia que me rodea, pero no puedo entender su naturaleza a partir de esa evidencia. Si bien la creación me prueba la existencia de un dios, no prueba que sea una entidad tres en uno. Para eso necesito evidencia que no se encuentra en la naturaleza. La única fuente para ese tipo de evidencia es la Biblia. Dios revela algo de su naturaleza a través de su palabra inspirada.
¿Dios se revela como una Trinidad? Nos da su nombre casi 7,000 veces. Uno esperaría que también nombrara su naturaleza, pero la palabra Trinidad, que proviene del latín Trinidad (tríada) no se encuentra en ninguna parte de las Escrituras.
Jehová Dios, o Yahweh si lo prefiere, ha elegido revelarse y lo ha hecho en las páginas de la Biblia, pero ¿cómo funciona esa revelación? ¿Cómo nos llega? ¿Está codificado en las Escrituras? ¿Están ocultos aspectos de su naturaleza en las sagradas escrituras, esperando que unas pocas mentes inteligentes y privilegiadas descifren el código oculto? ¿O Dios simplemente ha escogido decir las cosas como son?
Si el Altísimo, el Creador de todas las cosas, ha elegido revelarse a nosotros, revelarnos su propia naturaleza, ¿no deberíamos estar todos en la misma sintonía? ¿No deberíamos todos tener el mismo entendimiento?
No, no deberíamos. ¿Por qué digo eso? Porque eso no es lo que Dios quiere. Jesús explica:
“En ese momento Jesús declaró: “Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos, y se las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque esto fue de tu agrado.
Todas las cosas Me han sido confiadas por Mi Padre. Nadie conoce al Hijo sino el Padre, y nadie conoce al Padre sino el Hijo y aquellos a quienes el Hijo decide revelarlo.” (Mateo 11:25-27 BSB).
“aquellos a quienes el Hijo se lo quiera revelar”. Según este pasaje, el Hijo no elige a los sabios y entendidos. Cuando sus discípulos le preguntaron por qué hizo eso, les dijo en términos muy claros:
“A vosotros se os ha dado el conocimiento de los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no… Por eso les hablo en parábolas.” (Mateo 13:11,13 BSB)
Si alguien piensa que es sabio y erudito, inteligente y erudito, especial y visionario, y que estos dones le otorgan la capacidad de descifrar las cosas profundas de Dios para el resto de nosotros, incluso la verdadera naturaleza de Dios, entonces se está engañando a sí mismo.
No desciframos a Dios. Dios se revela, o mejor, el Hijo de Dios, nos revela al Padre, pero no revela a Dios a todos, sino sólo a los elegidos. Esto es significativo y necesitamos pensar qué cualidad busca nuestro Padre en los que elige para ser sus hijos adoptivos. ¿Está buscando destreza intelectual? ¿Qué hay de aquellos que se promocionan a sí mismos como poseedores de una visión especial de la palabra de Dios, o se proclaman a sí mismos como el canal de comunicación de Dios? Pablo nos dice lo que Dios está buscando:
“Y sabemos que Dios dispone todas las cosas para el bien de los que le aman, que conforme a su propósito son llamados” (Romanos 8:28, BSB).
El amor es el hilo que se teje de un lado a otro para unir todo el conocimiento en un todo. Sin él, no podemos obtener el espíritu de Dios, y sin ese espíritu, no podemos llegar a la verdad. Nuestro Padre celestial nos elige porque nos ama y nosotros lo amamos.
Juan escribe:
“Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios. ¡Y eso es lo que somos!" (1 Juan 3:1 NVI)
“El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decir: 'Muéstranos al Padre'? ¿No crees que Yo estoy en el Padre y el Padre está en Mí? Las palabras que os digo, no las hablo por Mí mismo. En cambio, es el Padre que mora en Mí, realizando Sus obras. Créanme que Yo estoy en el Padre y el Padre está en Mí, o al menos crean por las obras mismas.” (Juan 14:9-11 NVI)
¿Cómo es posible que Dios comunique la verdad en un lenguaje tan claro y una escritura tan sencilla que sus hijos adoptivos puedan entender, pero que oculta a aquellos que se creen sabios e intelectuales? Porque ciertamente los sabios o intelectuales, por admisión del mismo Jesús en Mateo 11:25, no pueden entender el significado de unidad o amor entre el Padre, el Hijo y los elegidos a través del espíritu santo porque la mente intelectual busca la complejidad. para que pueda distinguirse de la gente común. Como dice Juan 17:21-26:
“No pido sólo en nombre de ellos, sino también en nombre de aquellos que creerán en Mí a través de su mensaje, para que todos sean uno, como Tú, Padre, estás en Mí, y Yo estoy en Ti. Que ellos también estén en Nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno. yo en ellos y tú en mí, para que sean llevados a la unidad completa. Entonces el mundo sabrá que tú me enviaste y que los has amado como me has amado a mí.
“Padre, los que me has dado, quiero que estén conmigo donde yo estoy, y vean mi gloria, la gloria que me has dado porque me amaste antes de la creación del mundo.
“Padre justo, aunque el mundo no te conoce, yo te conozco, y saben que tú me enviaste. Te he dado a conocer a ellos y te seguiré dando a conocer para que el amor que me tienes esté en ellos y yo mismo esté en ellos”. (Juan 17: 21-26 BSB)
La unidad que Jesús tiene con Dios se basa en la unidad que proviene del amor. Esta es la misma unidad con Dios y Cristo que experimentan los cristianos. Notarás que el espíritu santo no está incluido en esta unidad. Se espera que amemos al Padre, y se espera que amemos al Hijo, y se espera que nos amemos los unos a los otros; y más que eso, queremos amar al Padre, y queremos amar al hijo, y queremos amar a nuestros hermanos y hermanas. Pero, ¿dónde está el mandamiento de amar al espíritu santo? ¡Seguramente, si fuera la tercera persona de una santísima Trinidad, tal mandato sería fácil de encontrar!
Jesús explica que es el Espíritu de verdad el que nos mueve:
“Todavía tengo mucho que decirte, pero aún no puedes soportar escucharlo. Sin embargo, cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad. Porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir”. (Juan 16:12, 13)
Naturalmente, si crees que la doctrina de la Trinidad define la naturaleza de Dios, entonces quieres creer que el espíritu te guió a esa verdad, ¿verdad? Nuevamente, si tratamos de resolver las cosas profundas de Dios por nosotros mismos basados en nuestras propias ideas, siempre nos equivocaremos. Necesitamos que el espíritu nos guíe. Pablo nos dijo:
“Pero fue a nosotros que Dios reveló estas cosas por su Espíritu. Porque su Espíritu lo escudriña todo y nos muestra los secretos profundos de Dios. Nadie puede conocer los pensamientos de una persona excepto el propio espíritu de esa persona, y nadie puede conocer los pensamientos de Dios excepto el propio Espíritu de Dios”. (1 Corintios 2:10,11 Nueva Traducción Viviente)
No creo que la doctrina de la Trinidad defina la naturaleza de Dios, ni su relación con su Hijo, Jesucristo. También creo que el espíritu me guió a esa comprensión. Un trinitario dirá lo mismo acerca de su comprensión de la naturaleza de Dios. Ambos no podemos tener razón, ¿verdad? El mismo espíritu no nos guió a ambos a conclusiones diferentes. Solo hay una verdad, aunque puede haber muchas mentiras. Pablo les recuerda a los hijos de Dios:
“Os ruego, hermanos y hermanas, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que todos estéis de acuerdo unos con otros en lo que decís y que no haya divisiones entre vosotros, sino que estéis perfectamente unidos en mente y pensamiento.” (1 Corintios 1:10 NVI)
Exploremos un poco más la discusión de Pablo sobre la unidad de mente y pensamiento, ya que es un tema bíblico importante y, por lo tanto, esencial para nuestra salvación. ¿Por qué algunas personas piensan que cada uno puede adorar a Dios a su manera y con su propio entendimiento, y al final, todos terminaremos con el premio de la vida eterna?
¿Por qué es vital entender la naturaleza de Dios? ¿Por qué nuestra comprensión de la relación entre el Padre y el Hijo afecta nuestras posibilidades de obtener la vida eterna como hijos de Dios en la resurrección de los justos?
Jesús nos dice: “Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, ya Jesucristo, a quien has enviado”. (Juan 17:3 NVI)
Entonces, conocer a Dios significa vida. ¿Y qué hay de no conocer a Dios? Si la Trinidad es una enseñanza falsa que se origina en la teología pagana y se impone a los cristianos bajo pena de muerte, como lo hizo el emperador romano Teodosio después de 381 EC, entonces aquellos que la aceptan no conocen a Dios.
Pablo nos dice:
“Después de todo, es justo que Dios pague con aflicción a los que os afligen, y os dé alivio a vosotros que sois oprimidos y también a nosotros. Esto sucederá cuando el Señor Jesús se manifieste desde el cielo con los ángeles de su poder en llamas de fuego, infligiendo venganza sobre los que no conocen a Dios y no obedecéis el evangelio de nuestro Señor Jesús.” (2 Tesalonicenses 1:6-8 BSB)
Bien bien. Entonces, todos podemos estar de acuerdo en que conocer a Dios es crucial para agradarle y obtener su aprobación, lo que conduce a la vida eterna. Pero si tú crees en la Trinidad y yo no, ¿no significa eso realmente que uno de nosotros no conoce a Dios? ¿Está alguno de nosotros en peligro de perder el premio de la vida eterna con Jesús en el reino de los cielos? Parecería que sí.
Bueno, repasemos. Hemos establecido que no podemos descifrar a Dios por puro intelecto. De hecho, esconde cosas de los intelectuales y se las revela a los niños como vimos en Mateo 11:25. Dios ha adoptado hijos y, como todo padre amoroso, comparte con sus hijos intimidades que no comparte con extraños. También hemos establecido que la forma en que revela las cosas a sus hijos es a través del espíritu santo. Ese espíritu nos guía a toda la verdad. Entonces, si tenemos el Espíritu, tenemos la verdad. Si no tenemos la verdad, entonces no tenemos el Espíritu.
Eso nos lleva a lo que Jesús le dijo a la mujer samaritana:
“Pero el tiempo viene y ya ha llegado cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque el Padre busca a tales para que lo adoren. Dios es Espíritu, y sus adoradores deben adorarlo en espíritu y en verdad”. (Juan 4:23, 24 BSB)
Por eso, Jehová Dios está buscando un tipo particular de individuo, uno que lo adore en espíritu y en verdad. Por lo tanto, debemos amar la verdad y ser guiados por el espíritu de Dios hacia toda la verdad que buscamos fervientemente. La clave para obtener ese conocimiento, esa verdad, no está en nuestro intelecto. es a través del amor. Si nuestro corazón está lleno de amor, el espíritu puede guiarnos hasta el final. Sin embargo, si estamos motivados por el orgullo, el espíritu se verá obstaculizado, incluso bloqueado por completo.
“Ruego que de sus gloriosas riquezas os fortalezca con poder por medio de su Espíritu en vuestro interior, para que Cristo habite en vuestros corazones por la fe. Y ruego que vosotros, arraigados y cimentados en el amor, podáis, junto con todo el pueblo santo del Señor, comprender cuán ancho, largo, alto y profundo es el amor de Cristo, y conocer este amor que sobrepasa todo conocimiento. para que seáis llenos a la medida de toda la plenitud de Dios. (Efesios 3:16-19 NVI)
Lo que esto representa es enorme; no es un asunto baladí. Si la Trinidad es verdadera, entonces debemos aceptarla si vamos a estar entre los que adoran al Padre en espíritu y en verdad y si vamos a ser los que él favorece con la vida eterna. Pero si no es cierto, debemos rechazarlo por la misma razón. Nuestras vidas eternas penden de un hilo.
Lo que hemos dicho antes, vale la pena repetirlo. Si la Trinidad es una revelación de Dios, entonces la única evidencia de ella se encuentra en las Escrituras. Si el espíritu ha guiado a los hombres a la verdad y esa verdad es que Dios es una Trinidad, entonces todo lo que necesitamos es confianza infantil y humildad para ver a Dios como realmente es, tres personas en un solo Dios. Si bien nuestras débiles mentes humanas pueden no ser capaces de captar la manera en que este Dios trino puede ser, eso tiene poca importancia. Sería suficiente que se revelara como tal Dios, tal ser divino, tres en uno. No necesitamos entender cómo funciona esto, sino sólo que es así.
Seguramente, aquellos que ya han sido guiados por el Espíritu de Dios a esta verdad, ahora pueden explicárnosla de una manera sencilla, de una manera que los niños puedan entender. Entonces, antes de que veamos la evidencia en las Escrituras que se usa para apoyar a la Trinidad, primero examinémosla como la definen aquellos que pretenden haber sido revelada por el espíritu santo de Dios.
Comenzaremos con la Trinidad ontológica.
“Espera un minuto”, podrías decir. ¿Por qué está poniendo un adjetivo como "ontológico" delante del sustantivo "Trinidad"? Si solo hay una Trinidad, ¿por qué necesita calificarla? Bueno, no lo haría, si solo hubiera una trinidad, pero de hecho hay muchas definiciones. Si le interesa consultar la Enciclopedia de Filosofía de Stanford, encontrará "'reconstrucciones racionales' de la doctrina de la Trinidad, que emplean conceptos de la metafísica analítica, la lógica y la epistemología contemporáneas" como "Teorías de uno mismo", "Teorías de los tres Teorías del yo”, “Teorías de los cuatro yoes, del no-yo y del yo indeterminado”, “misterianismo” y “más allá de la coherencia”. Todas estas cosas están garantizadas para traer la mente del deleite sin fin sabio e intelectual. En cuanto a lo infantil, ah, no tanto. En cualquier caso, no nos confundiremos con tantas teorías. Sigamos con las dos teorías principales: la Trinidad ontológica y la Trinidad económica.
Entonces, nuevamente, comenzaremos con la Trinidad ontológica.
“La ontología es el estudio filosófico de la naturaleza del ser. La “Trinidad ontológica” se refiere al ser o naturaleza de cada miembro de la Trinidad. En naturaleza, esencia y atributos, cada Persona de la Trinidad es igual. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo comparten la misma naturaleza divina y, por lo tanto, forman una Trinidad ontológica. La enseñanza de la Trinidad ontológica dice que las tres Personas de la Deidad son iguales en poder, gloria, sabiduría, etc.” (Fuente: gotquestions.org)
Por supuesto, eso crea un problema porque hay muchos lugares en la Biblia donde el "poder, la gloria [y] la sabiduría" de un miembro de la Trinidad, el Hijo, se muestra subordinado o inferior al "poder, gloria, [y] sabiduría”, de otro miembro: el Padre (sin mencionar que nunca hay ninguna exhortación a adorar al espíritu santo).
En un intento de resolver eso, tenemos la segunda definición: la Trinidad económica.
“La Trinidad económica a menudo se discute junto con la “Trinidad ontológica”, un término que se refiere a la naturaleza co-igual de las Personas de la Trinidad. El término “Trinidad económica” se enfoca en lo que Dios hace; La “trinidad ontológica” se enfoca en quién es Dios. Tomados juntos, estos dos términos presentan la paradoja de la Trinidad: el Padre, el Hijo y el Espíritu comparten una naturaleza, pero son Personas diferentes y tienen roles diferentes. La Trinidad es a la vez unida y distinta.” (Fuente: gotquestions.org)
Todo esto se presenta como una paradoja. La definición de una paradoja es: una afirmación o proposición aparentemente absurda o autocontradictoria que, cuando se investiga o explica, puede resultar bien fundada o verdadera. (Fuente: lexico.com)
La única forma legítima en que puede llamar a la Trinidad una paradoja es si se prueba que esta doctrina "aparentemente absurda" es cierta. Si no puedes probar que es verdad, entonces no es una paradoja, es solo una enseñanza absurda. La única fuente posible de evidencia para probar que la trinidad ontológica/económica es verdadera es la Biblia. No hay otra fuente.
¿Cómo prueba CARM, el Ministerio de Investigación y Apologética Cristiana, que la enseñanza es verdadera?
(Solo para advertirle, esto es bastante largo, pero realmente tenemos que leerlo todo para obtener toda la altura, amplitud y profundidad de este tipo de pensamiento trinitario. Dejé las referencias bíblicas pero eliminé las citas reales en el interés de la brevedad, pero puede acceder al texto completo utilizando un enlace que pondré en el campo de descripción de este video.
La trinidad económica
Como se indicó anteriormente, la Trinidad Económica se ocupa de cómo las tres personas en la Deidad se relacionan entre sí y con el mundo. Cada uno tiene diferentes roles dentro de la Deidad y cada uno tiene diferentes roles en relación con el mundo (algunos roles se superponen). El Padre-e-Hijo es una relación intertrinitaria ya que es eterna (más sobre esto más adelante). El Padre envió al Hijo (1 Juan 4:10), el Hijo bajó del cielo no para hacer su voluntad sino la voluntad del Padre (Juan 6:38). Para un solo versículo que muestra diferencias en los roles, véase 1 Ped. 1:2, “Conforme a la presciencia de Dios Padre, por la obra santificadora del Espíritu, para que obedecáis a Jesucristo y seáis rociados con Su sangre,” Usted puede ver que el Padre sabe de antemano. El Hijo se hizo hombre y se sacrificó. El Espíritu Santo santifica a la iglesia. Eso es bastante simple, pero antes de seguir discutiendo esto, veamos algunos de los versículos que apoyan la diferencia de roles entre las tres personas de la Trinidad.
El Padre envió al Hijo. El Hijo no envió al Padre (Juan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Juan 4:14)
Jesús bajó del cielo, no para hacer su propia voluntad, sino la voluntad del Padre. (Juan 6:38)
Jesús realizó la obra redentora. El Padre no lo hizo. (2 Corintios 5:21; 1 Pedro 2:24)
Jesús es el unigénito. El Padre no es. (Juan 3:16)
El Padre dio al Hijo. El Hijo no dio al Padre ni al Espíritu Santo. (Juan 3:16)
El Padre y el Hijo envían el Espíritu Santo. El Espíritu Santo no envía al Padre y al Hijo. (Juan 14:26; 15:26)
El Padre ha dado los elegidos al Hijo. La Escritura no dice que el Padre entregó los elegidos al Espíritu Santo. (Juan 6:39)
El Padre nos eligió antes de la fundación del mundo. No hay indicación de que el Hijo o el Espíritu Santo nos haya elegido. (Efesios 1:4)
El Padre nos predestinó a adopción según el propósito de su voluntad. Esto no se dice del Hijo o del Espíritu Santo. (Efesios 1:5)
Tenemos redención a través de la sangre de Jesús, no la sangre del Padre o del Espíritu Santo. (Efesios 1:7)
Resumamos. Podemos ver que el Padre envió al Hijo (Juan 6:44; 8:18). El Hijo bajó del cielo no para hacer su propia voluntad (Juan 6:38). El Padre dio al Hijo (Juan 3:16), quien es el unigénito (Juan 3:16), para realizar la obra redentora (2 Corintios 5:21; 1 Pedro 2:24). El Padre y el Hijo enviaron el Espíritu Santo. El Padre, que nos escogió antes de la fundación del mundo (Efesios 1:4), nos predestinó (Efesios 1:5; Rom. 8:29), y entregó los elegidos al Hijo (Juan 6:39).
No fue el Hijo quien envió al Padre. El Padre no fue enviado para hacer la voluntad del Hijo. El Hijo no dio al Padre, ni el Padre fue llamado el unigénito. El Padre no realizó la obra redentora. El Espíritu Santo no envió al Padre y al Hijo. No se dice que el Hijo o el Espíritu Santo nos escogió, nos predestinó y nos entregó al Padre.
Además, el Padre llama a Jesús el Hijo (Juan 9:35), no al revés. Jesús es llamado el Hijo del Hombre (Mateo 24:27); el Padre no lo es. Jesús es llamado el Hijo de Dios (Marcos 1:1; Lucas 1:35); el Padre no es llamado el Hijo de Dios. Jesús se sentará a la diestra de Dios (Marcos 14:62; Hechos 7:56); el Padre no se sienta a la diestra del Hijo. El Padre designó al Hijo como heredero de todas las cosas (Hebreos 1:1), no al revés. El Padre ha fijado el tiempo de la restauración del reino de Israel (Hechos 1:7), el Hijo no. El Espíritu Santo da dones a la Iglesia (1 Cor. 12:8-11) y produce fruto (Gál. 5:22-23). Estos no se dicen del Padre y del Hijo.
Entonces, claramente, vemos diferencias en funciones y roles. El Padre envía, dirige y predestina. El Hijo hace la voluntad del Padre, se hace carne y realiza la redención. El Espíritu Santo habita y santifica a la Iglesia.
Ahora recuerde que la trinidad ontológica, que apoya la Trinidad económica, establece que “las tres Personas de la Deidad son iguales en poder, gloria, sabiduría, etc.” El etcétera representa todo lo demás. Entonces, leyendo todo lo anterior, ¿dónde encontramos igualdad en poder, gloria, sabiduría, conocimiento, autoridad o cualquier otra cosa? Si lees todos esos versículos de la Biblia sin ideas preconcebidas, sin que nadie te diga de antemano lo que significan, ¿creerías que Dios se está revelando a ti por espíritu santo como una Trinidad? ¿Como tres personas distintas que forman un solo ser?
¿Qué conclusión saca de todo esto el escritor del artículo del Ministerio de Investigación y Apologética Cristiana?
Sin estas distinciones, no puede haber distinciones entre las personas de la Trinidad y si no hay distinciones, no hay Trinidad.
¿Eh? Miraría todas esas distinciones para probar que no hay una trinidad, porque prueban que los tres no son iguales en absoluto, pero el escritor de este artículo está dando vuelta a toda la evidencia en contra de que haya una Trinidad boca abajo y afirmando que el la evidencia prueba la Trinidad después de todo.
Imagínese si la policía viniera a su puerta una noche y dijera: “Su vecino fue encontrado asesinado. Encontramos su arma en la escena con sus huellas dactilares. Encontramos su ADN debajo de las uñas de la víctima. Tenemos tres Testigos que lo vieron entrar a la casa minutos antes de que se escuchara el disparo y que luego lo vieron salir corriendo. También hemos encontrado su sangre en tu ropa. Finalmente, antes de morir, escribió tu nombre con sangre en el suelo. Toda esta evidencia prueba de manera concluyente que no lo asesinaste. De hecho, si no fuera por esta evidencia, serías nuestro principal sospechoso.
Sé. Ese es un escenario absurdo, pero ese es esencialmente el escenario de este artículo de CARM. Se espera que creamos que toda la evidencia bíblica que refuta la Trinidad, no la refuta en absoluto. De hecho, es todo lo contrario. ¿Han perdido estos eruditos su capacidad de pensar racionalmente, o simplemente piensan que el resto de nosotros somos tontos? Ya sabes, a veces no hay palabras...
Parecería que el propósito de la teoría económica de la Trinidad es tratar de sortear la montaña de evidencia bíblica que demuestra que los tres miembros de la trinidad no son iguales entre sí de ninguna manera. La trinidad económica trata de cambiar el enfoque de la naturaleza del Padre, el Hijo y el espíritu santo a los roles que cada uno juega.
Este es un lindo truco. Dejame mostrarte como funciona. Voy a reproducir un video para ti. No he podido determinar la fuente de este video, pero evidentemente es un extracto de un debate entre un ateo y un creacionista cristiano. El ateo pregunta lo que obviamente cree que es una pregunta atrapada, pero el cristiano lo cierra con bastante eficacia. Su respuesta revela una percepción real de la naturaleza de Dios. Pero ese cristiano es sin duda un trinitario. La ironía es que su respuesta en realidad refuta la Trinidad. Luego, para concluir, se involucra irónicamente en un pequeño e ingenioso razonamiento falaz. Vamos a escuchar:
Reinhold Schlieter: Estoy confundido. Siendo filosóficamente coherente y siendo una persona muy honesta, estoy seguro de que me puede decir de dónde vino Dios. Y además, además, una vez que me hayas dicho de dónde viene Dios, intenta aclarar cómo puedes imaginarte que una fuerza espiritual puede tener un impacto en un universo material para crearlo.
Dr. Kent Hovind: Muy bien, tu pregunta, "¿De dónde vino Dios?" asume que tu pensamiento del mal—obviamente, muestra—que tu pensamiento del dios equivocado. Porque el Dios de la Biblia no se ve afectado por el tiempo, el espacio o la materia. Si está afectado por el tiempo, el espacio o la materia, no es Dios. El tiempo, el espacio y la materia es lo que llamamos un continuo. Todos ellos tienen que llegar a existir en el mismo instante. Porque si hubiera materia, pero no espacio, ¿dónde lo pondrías? Si hubiera materia y espacio, pero no tiempo, ¿cuándo lo pondrías? No se puede tener el tiempo, el espacio o la materia de forma independiente. Tienen que llegar a existir simultáneamente. La Biblia responde eso en diez palabras: “En el principio [hay tiempo], Dios creó los cielos [hay espacio] y la tierra [hay materia].
Entonces tienes tiempo, espacio, materia creada; una trinidad de trinidades allí; sabes que el tiempo es pasado, presente, futuro; el espacio es alto, largo, ancho; la materia es solida, liquida, gaseosa. Tienes una trinidad de trinidades creadas instantáneamente, y el Dios que las creó tiene que estar fuera de ellas. Si está limitado por el tiempo, no es Dios.
El dios que creó esta computadora no está en la computadora. Él no está corriendo por ahí cambiando los números en la pantalla, ¿de acuerdo? El Dios que creó este universo está fuera del universo. Está por encima, más allá, en él, a través de él. Él no se ve afectado por eso. Entonces, para... y el concepto de que una fuerza espiritual no puede tener ningún efecto en un cuerpo material... bueno, entonces, supongo que tendrías que explicarme cosas como las emociones y el amor y el odio y la envidia y los celos y la racionalidad. Quiero decir, si tu cerebro es solo una colección aleatoria de sustancias químicas que se formaron por casualidad durante miles de millones de años, ¿cómo diablos puedes confiar en tus propios procesos de razonamiento y en los pensamientos que piensas?
Entonces, ah… tu pregunta: “¿De dónde vino Dios?” es asumir un dios limitado, y ese es tu problema. El Dios que adoro no está limitado por el tiempo, el espacio o la materia. Si pudiera acomodar al Dios infinito en mi cerebro de tres libras, no valdría la pena adorarlo, eso es seguro. Así que ese es el Dios que yo adoro. Gracias.
Estoy de acuerdo en que Dios es infinito y no puede ser afectado por el universo. En ese punto, estoy de acuerdo con este tipo. Pero no logra ver el impacto de sus palabras en su propio sistema de creencias. ¿Cómo Jesús, que es Dios según la teoría trinitaria, puede verse afectado por el universo? Dios no puede ser limitado por el tiempo. Dios no necesita comer. Dios no puede ser clavado en una cruz. Dios no puede ser asesinado. Sin embargo, nos hará creer que Jesús es Dios.
Así que aquí tienes una maravillosa explicación de la inteligencia infinita y el poder y la naturaleza de Dios que no encaja con la teoría trinitaria. Pero, ¿se dio cuenta de cómo todavía trató de introducir la Trinidad en su argumento cuando citó Génesis 1:1? Se refiere al tiempo, el espacio y la materia como una Trinidad. En otras palabras, toda la creación, el universo entero, es una Trinidad. Luego subdivide cada elemento de este universo en su propia trinidad. El tiempo tiene pasado, presente y futuro; el espacio tiene altura, anchura y profundidad; la materia existe como sólido, líquido o gas. Una Trinidad de Trinidades, la llamó.
No puedes simplemente llamar a algo que existe en tres estados, como la materia, una trinidad. (En realidad, la materia también puede existir como plasma, que es un cuarto estado, pero no confundamos más el asunto). El punto es que estamos viendo una técnica común aquí. La falacia lógica de la falsa equivalencia. Jugando rápido y suelto con el significado de la palabra trinidad, está tratando de que aceptemos el concepto en sus términos. Una vez que lo hacemos, puede aplicarlo al significado real que quiere transmitir.
¿Acepto que Jehová, Jesús y el espíritu santo tienen funciones diferentes? Si. Ahí lo tienes, la Trinidad económica. No, no lo haces.
¿Estás de acuerdo en que en una familia tienes un padre, una madre y un hijo que tienen roles diferentes? Si. ¿Puedes definirlos como una familia? Si. Pero eso no es equivalente a la Trinidad. ¿El padre es la familia? ¿Es la madre, la familia? ¿Es el niño, la familia? No. ¿Pero es el Padre, Dios? Sí, dice el trinitario. ¿Es el Espíritu Santo, Dios? Si de nuevo. ¿Es el Hijo, Dios? Si.
Verá, la Trinidad económica es solo una forma de tratar de tomar la evidencia que refuta la Trinidad ontológica y explicarla. Pero en realidad, la mayoría de los que usan la Trinidad económica para explicar la evidencia en contra de la Trinidad ontológica todavía creen en la definición ontológica de tres personas distintas en un solo ser, que son todas iguales en todas las cosas. Este es un truco de mago. Una mano te distrae mientras que la otra mano realiza el truco. Mire aquí: en mi mano izquierda, tengo la trinidad económica. Todo lo que dice la Biblia acerca de las diferentes funciones que desempeñan el Padre, el Hijo y el espíritu santo es cierto. ¿Aceptas eso? Si. Llamémoslo Trinidad, ¿de acuerdo? Bueno. Ahora en la mano derecha, “abracadabra”, tenemos la verdadera trinidad. Pero todavía se llama la Trinidad, ¿verdad? Y aceptas la Trinidad, ¿verdad? Oh. Si. Está bien, lo entiendo.
Ahora, para ser justos, no todos los que son trinitarios aceptan la trinidad ontológica. Muchos en estos días han desarrollado sus propias definiciones. Pero todavía usan el término Trinidad. Ese es un hecho muy importante. Es la clave para explicar la compulsión que tiene la gente de aceptar la Trinidad.
Para la mayoría de las personas, la definición realmente no importa tanto. Solía importar. De hecho, hubo un tiempo en el que te ataban a una estaca y te quemaban vivo si no estabas de acuerdo. Pero hoy en día, no tanto. Puedes llegar a tu propia definición y eso está bien. Mientras uses el término, Trinidad. Es como la contraseña para acceder a un club exclusivo.
La analogía que acabo de usar de una familia en realidad encaja con algunas definiciones de la Trinidad actualmente en circulación.
Si muere el único hijo de una familia, ya no es una familia. Todo lo que queda es una pareja. Le pregunté a un trinitario qué pasó cuando Jesús murió durante tres días. Su respuesta fue que Dios estuvo muerto durante esos tres días.
Esa no es la Trinidad, pero nuevamente, lo que importa es que se usa el término mismo. ¿Por qué?
Tengo una teoría, pero antes de explicarla, debo decir que con esta serie de videos, no estoy tratando de convencer a los trinitarios de que están equivocados. Este argumento ha estado ocurriendo durante más de 15 siglos, y no voy a ganarlo. Jesús lo ganará cuando venga. Estoy tratando de ayudar a aquellos que están despertando de la organización de los Testigos de Jehová para que no sean presa de otra falsa doctrina. No quiero que salten de la sartén de la falsa teología de los Testigos de Jehová al fuego de la corriente principal del dogma cristiano.
Sé que el atractivo de pertenecer a algún grupo de cristianos puede ser muy fuerte. Algunos razonarán que si tienen que doblegarse un poco, si tienen que aceptar otra doctrina falsa, es un precio que están dispuestos a pagar. La presión de los compañeros y la necesidad de pertenecer es lo que llevó a los cristianos del primer siglo, al menos a algunos de ellos, a intentar que los gentiles se circuncidaran.
Los que quieren impresionar a la gente por medio de la carne están tratando de obligarte a que te circuncides. La única razón por la que hacen esto es para evitar ser perseguidos por la cruz de Cristo. (Gálatas 6:12 NVI)
Creo que es un argumento válido para aplicar eso a nuestra situación actual y volver a leer el versículo así:
Aquellos que quieren impresionar a la gente por medio de la carne están tratando de obligarte a creer que Dios es una Trinidad. La única razón por la que hacen esto es para evitar ser perseguidos por la cruz de Cristo. (Gálatas 6:12 NVI)
La necesidad de pertenecer a un grupo hace que la persona siga atrapada por el adoctrinamiento de la Organización de los Testigos de Jehová. “¿Adónde más iré?” es la pregunta que más se hacen todos los que empiezan a darse cuenta de la falsedad e hipocresía de JW.org. Sé de un Testigo de Jehová que está tratando de ser reincorporado a pesar de que conoce todas las falsas enseñanzas y la hipocresía de la afiliación a la ONU y los encubrimientos de abuso sexual infantil. Su razonamiento es que es la mejor de todas las religiones falsas. Su necesidad de pertenecer a una religión ha nublado su mente al hecho de que los elegidos de Dios, los hijos de Dios, pertenecen solo a Cristo. Ya no pertenecemos a los hombres.
Así pues, que nadie se gloríe en los hombres. Porque todas las cosas os pertenecen, ya sea Pablo, Apolo, Cefas, el mundo, la vida, la muerte, lo presente o lo por venir; todas las cosas os pertenecen, y vosotros de Cristo; y Cristo pertenece a Dios. (1 Corintios 3:21-23)
Por supuesto, los trinitarios que escuchen esto afirmarán que tienen pruebas. Afirmarán que la prueba de la Trinidad existe en toda la Biblia. Tienen muchos “textos de prueba”. De ahora en adelante, examinaré estos textos de prueba uno por uno para ver si realmente proporcionan la evidencia bíblica para la doctrina, o si todo es humo y espejos.
Por ahora, terminaremos y me gustaría agradecerles su amable atención y, nuevamente, expresarles mi agradecimiento por su apoyo.
No soy un erudito, solo un tipo que ha estado leyendo la Biblia durante unos 40 años. En esta respuesta, cometeré errores. Es probable que haya entendido mal algo de lo que dices. Me disculpo. Quiero que me corrijan donde me equivoque. Estamos llamados a estudiar y compartir continuamente la verdad de Dios a medida que la encontramos, tal como usted está tratando de hacer con los piquetes de Beroean. Soy miembro de una iglesia, asisto a estudios bíblicos y tengo varios recursos y maestros/teólogos bíblicos que me ayudan. Tengo curiosidad por saber si tienes... Leer más »
¿Por qué crees que soy “teológicamente, casi todavía un testigo de Jehová”? [Ralf] “¿A qué iglesias o grupo espera dirigirlos?” Yo creo que la religión es una trampa y una estafa, así que no estoy dirigiendo a la gente a ninguna iglesia en particular. Quiero que aprendan a adorar a Dios en espíritu y verdad libres del dogma de los hombres. [Ralf] “La respuesta es el Espíritu Santo. El Espíritu es enviado por Jesús y el Padre para guiarnos a toda la verdad”. Eso es cierto, pero difícilmente puede usarse como un argumento para probar el punto.... Leer más »
Creo que todavía se aferra en gran medida a la teología de la Watchtower porque parece estar de acuerdo con ellos al negar que Jesús es divino, creer que ganamos el favor de Dios por lo que hacemos (amor) y negar la personalidad del Espíritu Santo. Observo que vas a hacer un video que describa más tu comprensión del Espíritu. Estoy deseándolo. De todos modos, no sé si esa “persona” es una buena descripción para los miembros de la Trinidad. Creo que la gente a lo largo de los siglos no tenía nada mejor que usar. Si la única iglesia/organización religiosa de la que ha sido miembro... Leer más »
Interesante. Descubrí que prácticamente todas las doctrinas exclusivas de los Testigos de Jehová son falsas. El rechazo de la Trinidad no es exclusivo de los testigos de Jehová, por lo que el hecho de que alguien no lo acepte no es una razón válida para pintarlos con el pincel teológico de los JW. Por cierto, no niego que Jesús es divino. Simplemente rechazo tu definición de divino que lo convierte en un dios todopoderoso. Pero es un dios. Ralf, en cuanto a tu creencia con respecto a lo que yo creo acerca de la religión y lo que estoy haciendo para adorar a Dios, pareces ejercitarte sacando conclusiones precipitadas. Tú... Leer más »
Pido disculpas si supuse demasiado. Como dije en mi respuesta original a su publicación, sé que entenderé mal o malinterpretaré algo de lo que dice. Me limito a lo que me parece que dicen tus palabras. Sigue corrigiéndome. Pero, ¿no es consistente con la creencia de JW de que Jesús es un Dios y no un Dios Todopoderoso? Así que eso sería un acuerdo. Sabía que rechazar la Trinidad no es único. Arians estaban haciendo a hace mucho tiempo. Elijah y Elisah estaban actuando en el mismo oficio que los apóstoles de la iglesia primitiva. Dios hizo milagros a través de ellos en... Leer más »
No he abandonado todas las creencias que tienen los Testigos de Jehová. Eso sería tirar al bebé con el agua del baño. Sin embargo, creer algunas de las cosas que ellos creen no me vincula teológicamente a la doctrina de JW más de lo que mis creencias que son consistentes con las enseñanzas bautistas o católicas me vinculan a esas creencias. Con respecto a Elías y Eliseo resucitando a los muertos, estaba usando eso para contrarrestar su argumento: “Si Dios es Triuno, ¿por qué diferentes personas no harían diferentes actos divinos? Y aún así, Jesús a lo largo del Libro de Juan señala que Él está haciendo una obra divina solo... Leer más »
Por cierto, cuando Jesús murió y estuvo tres días y tres noches en el sepulcro, ¿murió Dios?
Sí, pero creo que nuestras diferencias aquí son como nuestras diferencias sobre la divinidad de Jesús. Distintos entendimientos sobre “divino”, y tal vez diferentes entendimientos sobre “muerte”. ¿Sostienes que la muerte es inexistencia (el entendimiento de JW), solo para reanudar la vida con la resurrección? Porque creo que cuando muero sigo vivo en espíritu. La perspectiva de pasar sin problemas de esta vida de lucha a la presencia de Jesús en el cielo es lo que quita el aguijón de la muerte. Pero la muerte no es natural y es el resultado del pecado, y sigue siendo un evento triste y malvado, como lo indican las lágrimas de Jesús fuera de la tumba de Lázaro.... Leer más »
No necesitas creer que continúas “vivo en espíritu” para que te quiten el aguijón de la muerte. Como los muertos no saben nada, el tiempo entre la muerte y la resurrección de uno será instantáneo desde el punto de vista de uno, aunque hayan pasado miles de años.
Jesús era completamente humano, no un dios. Renunció a su divinidad según Filipenses 2:5,6
Hola derek
El Tetragrámaton, YHWH, representa el nombre de Dios de cuatro letras que aparece cerca de 7000 veces en los manuscritos originales de las Escrituras Hebreas. La traducción que se hace de ese nombre hebreo varía. Las dos traducciones más comunes son Yahweh y Jehová en inglés. Pero estas son traducciones o transliteraciones, según sea el caso, no el nombre real como se deletreaba y pronunciaba originalmente en hebreo.
Si viene a nuestras reuniones los domingos, conocerá a otras personas en el Reino Unido con las que puede relacionarse. Los horarios de las reuniones y los enlaces de Zoom están disponibles en este enlace: https://beroeans.net/events/
Eric, solo me preguntaba, Frankie, has sido una buena fuente de aliento para mí... Sigue así. Eric, dijiste que NO recuperarás los votos a favor y en contra y este sitio fue SOLO para revisores de jw.org... ¿Tu "luz se vuelve más y más brillante?" Eric, Satanás ha exigido que te zarandeen, pero cuando regreses, anima a tu “familia”. Conozca la razón por la que fue expulsado y por qué configuró este sitio web para ayudar a los testigos a despertar. Si tu querida esposa aún viviera, ¿qué te habría dicho? Solo me preguntaba, me enganché... Leer más »
James Mansoor, tu comentario aquí es uno de los mensajes más controladores y manipuladores que he visto en mucho tiempo, ¡estás tocando todas las "cuerdas de arpa" disponibles para tratar de dirigir este barco en una dirección que te complazca! ¿Se siente libre de hablar por Jehová y Satanás? ¿¿¿Seriamente??? ¡Este sitio es para hacer el trabajo de Jehová, CUALQUIER ESO PUEDE SER! ¡No es una plataforma para que cualquier hombre se convierta en un líder y ejerza su autoridad personal o para ser controlado y manipulado para hacer las órdenes de otra persona! ¿Entiendes realmente la “Babel” o sus implicaciones en... Leer más »
Gracias por tu reprimenda a James y por tu sólido razonamiento, BobPfohl.
Sé que realmente te molesta tener votos negativos, pero lo discutimos varias veces y he decidido que las ventajas superan a las negativas.
Entiendo que no le gusta que lo voten negativamente cuando el votante negativo no proporciona una razón, y entiendo que eso puede ser muy irritante. Recibo muchos votos negativos en mi canal de YouTube sin tener nunca una razón. Pero tienen un propósito. Nos permiten medir la reacción general de lo que decimos. Tenemos que estar lo suficientemente seguros en nuestra posición para manejar el rechazo, ya sea injustificado o no.
Los señores de WT nunca permitirían la votación negativa. Eso solo parece una justificación para permitirlo.
PD: Acabo de rechazar tu comentario. ?
lol
Discusión de la Trinidad y el dogmatismo y la actitud crítica que le sigue. Sigue siendo una discusión interminable que simplemente no desaparecerá. ¿Es posible que los trinitarios se pierdan el: Padre yhwh, Jesús que vino en el nombre de yhwh y El ayudador que prometió el Jesús que vino en el nombre del padre yhwh? ¿Es posible que aquellos que no se suscriben a la doctrina de la trinidad se pierdan al Padre yhwh, Jesús que vino en el nombre de yhwh y El ayudador que prometió el Jesús que vino en el nombre del padre? Ya sea que seamos eruditos o ignorantes, creo... Leer más »
Mantenerse firme en la verdad no es ser dogmático ni juzgar. No hay nada en los evangelios que muestre que Jesús fue tolerante con las falsas enseñanzas, ni ninguno de los escritores cristianos demuestra una actitud de apaciguamiento al confrontar a los falsos maestros. Los trinitarios y los que promueven otras doctrinas falsas como el alma inmortal y el fuego del infierno intentarán que "mojemos su lengua con una gota de agua" pidiéndonos que los dejemos en paz, afirmando que todo es solo una cuestión de opinión, como si no había verdades duras en las Escrituras ni en la vida. El padre busca adoradores... Leer más »
Wow 111 comentarios sobre un tema que será respondido por el mismo Jesucristo cuando venga y se siente en su trono glorioso y comience a separarse trinitarios de no Trinitarios... Pensé que este sitio es un revisor de jw.org.
Buen punto. Fue revisor de JW.org, pero creo que es hora de repensar ese nombre ya que mi ministerio se ha expandido. Gracias por traer eso a mi atención.
Su ministerio ciertamente se ha expandido, hermano Eric. ¡Sigan con el trabajo absolutamente increíble que hacen!
lo más importante es dejar que fluya libremente el Espíritu de Dios y evitar establecer reglas y convertirse en líderes de un grupo. el patrón que he visto es cualquiera, cada vez que se forma un grupo, la gente quiere unirse, y con el propósito de organizar, se elige, se nombra o se unge a un líder para ese puesto, y luego, para mantener el grupo, se establecen reglas y controles. creado y en un intento de mantener el orden, la tiranía eventualmente se establece porque en nuestro estado imperfecto, ¡ninguno de nosotros puede controlar y mantener esa posición de liderazgo! por eso nuestro líder es y siempre debe... Leer más »
James Mansoor, si necesita esperar a que Jesús le diga la verdad sobre esta doctrina, ¡le sugiero que espere en el "cristianismo ortodoxo" hasta que obtenga la respuesta! ¿Simplemente revela lo que cree acerca de esta doctrina, y creo que su corazón está muy irritado al respecto? (Lucas 6:43-45) 43 “Porque ningún árbol excelente produce fruto podrido, y ningún árbol podrido produce fruto excelente. 44 Porque cada árbol se conoce por su propio fruto. Por ejemplo, la gente no recoge higos de las espinas, ni corta uvas de una zarza. 45 El hombre bueno saca bien del bien... Leer más »
Solo me pregunto, en armonía con tu comentario podemos ver que Caín (animado por sus padres) asumió la designación especial de la "simiente de la mujer" como su posesión, esto dio lugar a su comportamiento y la muerte de Abel y un intento temprano por ¡Satanás para tratar de impedir que esta profecía se complete! (Podría hablar más sobre esto, pero eso es suficiente por ahora)
Gracias, Eric, por abordar el tema de la Trinidad. Me gusta mucho el título: ¿La doctrina de la Trinidad es dada por Dios o revelada por el diablo? Esta doctrina divide mucho a los cristianos. Y esto es obvio para mí porque los seguidores de Cristo están unidos y en armonía, y por lo tanto no están divididos en las enseñanzas básicas de Dios. Cuando discuto con un hombre que niega la vida de Jesús antes de nacer en la tierra y dice que el Logos es el pensamiento de Dios, no siento la unidad de Cristo con este hombre. Además, no siento tal unidad.... Leer más »
Ese es un pensamiento muy interesante. Gracias por compartir.
Sólo me preguntaba,
Todo bien compañero. Todo está bien ?
Sólo me preguntaba,
Compañero de dos viejos como nosotros, siempre podemos tener un hilo o dos. Por favor, todos, ¿hay alguna palabra de aliento que todos puedan impartir?
Solo me preguntaba, publicar ese artículo, ya que quiero compartirlo con algunos en nuestra congregación y en el extranjero.
Muchas gracias compañero.
Hola Eric,
Solo me preguntaba si podría escribir un breve artículo para ayudar a animar a algunos hermanos ucranianos a que les haya pedido que echen un vistazo a este sitio web... Un anciano que conozco que se mudó allí dijo que sus ojos se abrieron y me lo agradece.
Estoy seguro de que el tema de la trinidad seguirá aquí para continuar donde lo dejamos.
¿Qué piensas?
Siempre aprecié el aforismo: “Trata de entender la Trinidad y perderás la cabeza; trata de negarlo y perderás la vida”.
La doctrina de la Trinidad es una construcción satánica diseñada para alejar a las personas de conocer a nuestro Dios en la medida de lo posible, es similar a la enseñanza de la evolución solo para ser apreciada por los intelectuales de este malvado mundo satánico. hace que sea imposible que una persona se vincule con Dios o con su hijo apropiadamente. ¡su fachada es “caos y confusión”! Sin embargo, entiendo que, por la naturaleza de este tema, atrae como un imán a todos aquellos que están ligados de corazón a esta doctrina y se adhieren ciegamente a ella, se convierte en el núcleo central de las creencias de estos individuos y, por lo tanto, no pueden... Leer más »
excelente pensamiento “simplemente erróneo”, si recordamos las actitudes de los judíos que cayeron en la falsa adoración por ejemplo bajo el liderazgo de Jezabel, pensemos en los relatos de aquellos que adoraban a estos falsos dioses?
y luego ¡cómo Jehová y sus ganancias se apoderaron de ellos para tratar con ellos! ¡los verdaderamente adoctrinados en la adoración falsa tienen un camino difícil para salir de esa trampa!
Bien dicho, JW
Hola Ken. Veo aquí una discusión sobre la presencia de Jesús en el Seol entre su muerte en la cruz y su resurrección. Quiero presentar mi punto de vista sobre este tema tan discutido y recordando al mismo tiempo 1 Cor 13:12. Todo el asunto puede surgir de 1 Pedro 3:18-19: „Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo muerto en la carne pero vivificado en el espíritu , en el que fue y proclamó a los espíritus en prisión, “[ESV] Veamos la secuencia de tiempo... Leer más »
Estimado Frankie: gracias por su respuesta sobre la pregunta de los 3 días de Jesús en el hades. Creo que se ha desviado del tema, así que me disculpo con Eric por eso. Mencionas en el número 1 que conoces hermanos que creen que había dos dioses o una gemela. Según Michael S Heiser, un erudito bíblico, los judíos del segundo templo, incluidos Pablo y los escritores del NT, sabían o creían que había dos poderes en el cielo. Los dos Yahweh en Gen 19:24. Además, si le preguntaras a los judíos del segundo templo por qué toda la maldad en la tierra, según Heiser, en primer lugar dirían porque... Leer más »
Muy buen razonamiento, solo me pregunto. Gracias por compartir.
Eric, Hacia el final de tu artículo, dijiste "¿Qué sucedió cuando Jesús estuvo muerto durante tres días?" Siempre me pregunté ¿cuándo Jesús “predicó a los espíritus en prisión”? 1 Pedro 3. Encontré este artículo en Internet llamado “Lo que los cristianos quieren saber”. ¿A dónde fue Jesús después de su muerte en la cruz? Jesús fue muerto “en la carne pero vivificado en el espíritu” significa que la muerte no pudo detenerlo. Él no tenía pecado y la muerte es la paga del pecado (Rom 6:23) pero como Jesús nunca pecó, Su espíritu permaneció vivo, a pesar de que sufrió... Leer más »
solo me preguntaba, no era mi afirmación, dije que era de un artículo que encontré en Internet llamado "Lo que los cristianos quieren saber". Siempre me desconcertó cuando Jesús predicó a los espíritus en prisión, es decir, a los Hijos de Dios. Gen 6. Sé que hay diferentes teorías. Conocido
Hola Ken, tengo entendido que Jesús predicó a los espíritus en prisión durante los 40 días entre su resurrección y su ascensión. 1 Pedro 3:18, 19 puede entenderse como una acción instantánea o que ocurrió después de que habían pasado tres días. El elemento de tiempo no está especificado. Jesús dijo claramente que estaría muerto por tres días. Apocalipsis 1:18 dice que estaba muerto. Dios no puede morir, entonces Jesús no puede ser Dios. El argumento que hace el artículo se basa en una suposición. Simplemente afirma que su espíritu permaneció vivo, pero no proporciona ninguna prueba.... Leer más »
Eric – ¿Realmente importa si la gente cree en la trinidad o no? ¿Qué pasa si creen que el verdadero Dios es YHWH y que Jesús es su salvador? Ya sean mormones, Testigos de Jehová o lo que sea, ¡seguramente DIOS sabe lo que hay en sus corazones! El rey David, cuántos errores cometió, pero siempre supo y creyó que YHWH – JEHOVAH – YAHWEH era el verdadero Dios. Hay un buen artículo de Michael S Heiser sobre Naamán el leproso mencionado por Jesús que era un pagano que creía en Yahweh, quien le preguntó a Eliseo si estaba bien... Leer más »
Entonces, ¿los Testigos de Jehová 'fieles', de hecho, todos los demás cristianos 'falsos' están en el mismo barco con sus creencias? ¿Qué pasa si todos estamos de acuerdo en que tenemos la 'verdad' sobre uno de estos temas pero en realidad no la tenemos? ¿Qué pasa con aquellos que vivieron antes de la Reforma y el único entendimiento era SI sabías latín? Solo Dios puede decirlo con certeza. La mayoría de todos (independientemente de la denominación) siguen lo que se les ha "enseñado desde la infancia" y no pueden ver la 'verdad' aunque en realidad lo deseen. Eso no significa que no debamos seguir buscando la verdad, pero solo podemos... Leer más »
Buen punto Rudy, si amamos a Dios por encima de todas las cosas, entonces aceptaremos "la verdad" por lo que es, y debido a que esa manifestación completa de la verdad no estará aquí hasta después del Reino de Dios, debemos estar dispuestos a cambiar y alinearnos. nuestros puntos de vista a los dioses cuando se nos revelan perfectamente. “Pertenecer a una denominación es potencialmente peligroso debido al “pensamiento grupal” y nuestro deseo de complacer a los miembros del grupo por encima de Dios mismo.
Solo me preguntaba. Creo que sé cuándo Beroean Pickets habrá aprendido la Verdad, será cuando Eric deje de hacer videos y el sitio web de BP desaparezca porque la verdad te liberará del debate. – ken
Ken, cuando dice esto: "Solo me preguntaba, creo que sé cuándo Beroean Pickets habrá aprendido la Verdad". Esta declaración revela mucho sobre su forma de pensar. Primero dices, "Solo me pregunto", seguido de un juicio muy firme de lo que consideras que es un grupo cuando dices: "saber cuándo los Piquetes de Beroean habrán aprendido la Verdad"? ¿Está diciendo que “la verdad” existe en un grupo solo si permiten que todos los puntos de vista opuestos sean considerados y discutidos por todo el grupo como una unidad? esta es solo la forma en que el “pensamiento grupal” una construcción satánica” se compromete y diluye con éxito... Leer más »
BobPfohl – Todo lo anterior. Gracias por su paciencia. Aprendí mucho en los últimos días. Les deseo todo lo mejor. Gracias Eric aprendí mucho de ti – DIOS te bendiga – Ken
Solo me preguntaba y Eric, solo me preguntaba si no tienes que disculparte, estoy de acuerdo con parte del artículo que se encuentra en esta dirección web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -donde-estuvo-jesus-los-tres-dias-entre-su-muerte-y-resurreccion/) porque siempre tuve en mente que de alguna manera despues de que Jesus sufrio los dolores de la muerte como ser humano, continuo predicando a los “espíritus en prisión” con los que los Testigos de Jehová están de acuerdo “los ángeles que abandonaron su posición original” Judas 6. No creo que Jesús sea DIOS, pero es el único Hijo de Dios. ¿Creamos a nuestros hijos o los engendramos? El artículo me hizo sentido.... Leer más »
Hola Ken,
Antes de responder, necesito saber su comprensión de esto. Olvidémonos del elemento tiempo. ¿Importa si estuvo muerto durante tres días, un día, una hora, un minuto o un segundo? La pregunta es, ¿estás de acuerdo en que murió? No solo su cuerpo con su espíritu permaneciendo vivo y consciente. ¿Estaba la persona que era Jesús el hombre muerto por algún momento en el tiempo?
Hola Eric, A mí me importa, Ezequiel 18:20 “El alma que peca…”, Jesús estaba sin pecado. Juan 2:19 “Destruid este templo y en tres días lo levantaré”. O estaba hablando de su cuerpo carnal o de su cuerpo espiritual del cual los cristianos pueden ser parte. Si estaba hablando de su cuerpo carnal, entonces debe haber estado vivo como un Ser Espiritual para resucitarlo dentro de los tres días. Como ser humano estoy de acuerdo en que Jesús murió por nuestra salvación, de lo contrario estamos sin esperanza. ¿Importa el período de tiempo?... Leer más »
La conversación de “Jesús en el infierno” parece un poco fuera de tema, pero me alegro de que haya surgido. Recientemente tuve que investigar el tema yo mismo después de una conversación que tuve con algunos mormones. Siempre tuve la impresión de que los espíritus en prisión eran los ángeles que vinieron a la tierra en los días de Noé. No estoy seguro de que esa explicación no parezca apropiada dadas las descripciones similares de ángeles en cadenas/ataduras/oscuridad en 2 Pedro y Judas. Me parece extraño que Jesús viaje hacia estos ángeles encarcelados solo para frotarles la cara, por así decirlo. I... Leer más »
En cuanto a la traducción de 1 Pedro 3:19 como "los espíritus que AHORA están en prisión", una verificación de Bible Study Tools en línea no mostró una sola traducción con "ahora" insertada en ninguna versión como sugiere... Verifique las representaciones paralelas en biblehub , hay algunos. Además, si desea una mejor explicación de la que yo puedo administrar, consulte los comentarios sobre el versículo en cuestión. La esencia del argumento es que los espíritus ahora en prisión eran espíritus en el tiempo que Pedro estaba vivo, pero anteriormente habían sido las personas a las que Jesús predicó a través de su espíritu a través de... Leer más »
¿Dónde dice la Biblia que las personas se vuelven espíritus, para que Jesús pudiera haberles “predicado” de esta manera en primer lugar? Jesús les predicó, en su estado espiritual, a través de Noé, cuando eran personas vivas. Porque mejor es, si así lo quiere Dios, que padezcáis por hacer el bien que por hacer el mal. Noé sufrió por la justicia, el pueblo a quien predicó sufrió por la injusticia. Ahora sus espíritus esperan el juicio – 'en prisión'. Tenga en cuenta que no estoy sugiriendo que sus espíritus estén conscientes o sufriendo o cualquier otra cosa. Ser... Leer más »
Nuevamente, JA, yo no inventé esta línea de razonamiento. Si desea profundizar más en el tema, simplemente busque algunos de los comentarios sobre la escritura en biblehub. No sé qué crees que estaba haciendo la Palabra de Dios antes de que se revelara como Jesús, pero la idea de que él estaba activo en el trato de Dios con el hombre no es un pensamiento inaudito en el nuevo testamento. (Hebreos 11:26; Judas 5; 1 Corintios 10:4; Juan 12:40-41) En lo que respecta a un alma y un espíritu, parece que los combinas. es el espíritu... Leer más »
JA fue un error tipográfico. Quise decir JW, solo me preguntaba
No estoy seguro de haber pensado e investigado mucho en sus comentarios aquí. pero para tomarse la molestia de hacer esta investigación y pensar, y escribir en su comentario, y luego finalizar su comentario con el comentario: "No estoy interesado en sumar puntos, y tampoco deseo continuar esta discusión .” Encuentro varias contradicciones en sus palabras, frente a los principios bíblicos que conozco. cuando hace la declaración anterior y la termina con "No deseo continuar la discusión", básicamente está haciendo una señal que no se puede cambiar y... Leer más »
Debes haberte perdido la parte en la que solo preguntándome me regañó y dijo que no quería continuar con la discusión. Es difícil entender el contexto de mis publicaciones debido a que solo me pregunto si eliminé todas sus publicaciones.
Ken Jesús proclamó a los espíritus en prisión después de resucitar. La última parte de 1 Pedro 3:18 yuxtapone “muerto en la carne” y “vivificado en el espíritu” (Pedro usa la conjunción δέ para indicar que lo que está diciendo acerca de ser “vivificado en el espíritu” es a propósito). siendo “muerto en la carne”). “Ponerse a muerte” es una referencia a su crucifixión (un evento), y “en la carne” es una referencia a la forma en que fue puesto a muerte (es decir, carne y huesos, un ser humano mortal). “Dio vida” una referencia a Su resurrección (un evento), y “en el espíritu” es... Leer más »
rajeshsony Con todo respeto, no entiendo griego y apenas me las arreglo con el inglés, así que tengo que confiar en las traducciones al inglés. Jesús estaba sin pecado. Jesús probó la muerte como ser humano para nuestra salvación. Bajo la ley de DIOS, Jesús no tenía necesidad de estar en la tumba porque no tenía pecado. En Juan 2:19 Jesús dice: “Destruid este templo, y en tres días lo levantaré”. Para mí estaba hablando de su cuerpo carnal o de su cuerpo espiritual. Más tarde sus discípulos se dan cuenta de que estaba hablando de su cuerpo. Nótese que es Jesús quien resucita... Leer más »
Si pudiera saltar aquí, es cierto que Jesús no tenía pecado y, por lo tanto, no moriría por el pecado. Sin embargo, él como humano y como tal no es inmortal. Podría morir, o más específicamente, podría ser asesinado. La ley requeriría una resurrección porque su muerte sería un asesinato y Dios tendría que hacer restitución. Si Dios escogió dejarlo en la tumba antes de resucitarlo, seguramente sería el mandato de Dios, ¿no es así? Entonces, sabemos que resucitó como espíritu porque 1 Pedro 3:18, 19 y 1 Corintios 15:45 nos dice... Leer más »
Eric ¿Cuál es tu pensamiento sobre Juan 2:19?
Me parece interesante que los trinitarios se vuelvan hiperliterales cuando les conviene y metafóricos cuando no.
Literalmente dice que resucitará un cuerpo, no resucitará un cuerpo ni se resucitará a sí mismo. La Biblia dice claramente que él es un espíritu que da vida. Entonces, si un espíritu levanta un cuerpo, ¿no significaría eso exactamente lo que dice? Cuando Jesús aparece en una habitación cerrada con llave, era carne. Lo tocaron. Él no era un espíritu. ¿Cómo explicamos eso sin inventar una teoría descabellada? ¿Podemos buscar en otra parte de las Escrituras espíritus que puedan manifestarse en la carne?
Eric, no tengo ningún problema con los trinitarios. Creo que hay muchas cosas que los seres humanos no entienden. Si algunos creen en la trinidad que soy yo para juzgarlos, qué tal si tienen razón. Hay muchos pasajes en el NT que parecen implicar que Jesús es DIOS. El pasaje YO SOY. ¡Jesús ante Caifás que selló su destino! Caifás sabía que Jesús estaba diciendo que él era DIOS. Nunca he sido un trinitario, tal vez fueron los Testigos de Jehová quienes me lo inculcaron. No creo que importe mientras trate de seguir a Jesús... Leer más »
j preguntándome Recuerdo vagamente en la traducción griega de la Traducción del Nuevo Mundo, todavía lo traduce YO SOY. Pero no se lo digas a los Testigos de Jehová que hablan inglés. ¿Qué hay de Caifás sabiendo que Jesús estaba diciendo que él era DIOS, porque la única persona que era un jinete de la nube era YHWH o, como lo expresaron los Testigos de Jehová, el Carro de Jehová con el que tienen muchos problemas para seguir el ritmo? Ken
Me pregunto. No puedo recordar haber dicho que Jesús se resucitó a sí mismo, dije que Jesús resucitó su propio cuerpo, por lo que debe haber sido un Ser espiritual dentro de los tres días. En Internet, si buscas en Google Jesús resucitó a Jesús, en su mayoría son trinitarios. Es solo mi creencia de que Jesús visitó "los espíritus en prisión" dentro de esos tres días. – ken
Me alegra ver que alguien en este foro ha oído hablar de Heiser, produce una gran cantidad de contenido excelente. Fue a través de él que me convencí de la Trinidad.
No soy tan fan del hombre. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Hacia el final de este video dice que este es el factor decisivo y es cuando Jesús está ante Caifás (Mateo 26:64) y Jesús dice "verás al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder, y viniendo sobre las nubes del cielo”. Caifás sabía que solo YHWH es el que cabalga sobre las nubes del cielo y por eso se enojó tanto”. ¿Ves la falla en su razonamiento? Haga una búsqueda sobre "sentarse* a la derecha" y encontrará rápidamente que en ninguna parte de las Escrituras se... Leer más »
Eric – Mateo 19:26 – Ken
¿Quiere decir que DIOS ES limitado de alguna manera?
5 panes + 2 pescados = 1000 de panes + 1000 de pescado
Me pregunto Los Testigos solían decirme que cuando señalas con el dedo a alguien, ¡siempre hay 3 dedos señalándote a ti!
Ken, ¿EN SERIO?
No podría estar más de acuerdo contigo, Solo me pregunto. Recibo esto todo el tiempo en el foro de YouTube. Creo que piensan que es el comentario equivalente a una caída de micrófono. Este es otro ejemplo de hiperliteralismo, que en realidad corrompe el mensaje de las buenas nuevas a los ojos de los incrédulos. Tome la insistencia de los creacionistas de que los 6 días de la creación fueron días de 24 horas como solo un ejemplo. Aquí, permite que la gente critique la Biblia como inconsistente y contradictoria. Si todo es posible, entonces es posible que Dios mienta, pero la Biblia dice que es... Leer más »
Eric Estoy de acuerdo en que es imposible que DIOS mienta, pero no es imposible que DIOS use un ser espiritual para mentir – para lograr Sus propósitos 1 Reyes 22:22.- Ken
JW – ¿Acaso DIOS no le dio permiso a Satanás para probar a Job? ¿Cómo puedo publicar un comentario sin llamar la atención? – ken
Creo que te has perdido el punto de Just Wondering.
J preguntándome Me disculpo sinceramente – Te pido perdón – Ken
Lamento que te sientas así Jw, pero ¿solo tienes una traducción de la Biblia? Solo estaba citando lo que dice la Biblia. Odio traer el nombre de Heiser nuevamente, pero no quería que él sufriera por tu condena. De ninguna manera estaba tratando de manchar el nombre de DIOS.
Lo siento, Ken, pero esa es una mala excusa ya que hay varias traducciones disponibles en línea: biblehub.com, por ejemplo.
Eric No conozco las capacidades de j pregunto en la computadora. No estaba siendo sarcástico. Escuché de los comentarios anteriores que él era un viejo geezer. Debido a esta forma de comunicación, es fácil malinterpretar las intenciones de las personas. Las personas pueden escribir en mayúsculas debido a problemas de visión o pueden preferir escribir en mayúsculas y ¡podría pensarse que estaban gritando! ¿Cuál es el propósito de estos gustos y disgustos? ¿Crees que ayudan? Espero no haber dicho nada malo. – ken
Ken, ¿por qué sientes que necesitas defender a Heiser? ¡Me parece que ha hecho un gran trabajo al construir su fama y nombre en la comunidad "cristiana"!
Cuando los hombres necesitan credenciales del "sistema de educación de Satanás" y se convierten en el centro de atención en lugar de Jesús, ¿cómo puedes seguir a un hombre así?
Más importante aún, ¿por qué alguien que busca adorar al gran Dios Jehová QUERRÁ TENER UN MAESTRO HUMANO que no sea el mismo Cristo?
Ken, ¿crees en la trinidad?
¿No es este uno de los ataques ad hominem de Eric? Juan 10:33. Los judíos parecían pensar que Jesús estaba afirmando ser Dios.
Si observa Juan 10:33 en el interlineal, verá que una vez más está en juego el sesgo trinitario. No hay un artículo definido delante de la palabra griega para Dios. Ningún judío pensaría que Jesús estaba afirmando ser Yahvé. Ho Theos, el Dios. Incluso hoy en día tenemos idiomas que no tienen un artículo indefinido. Hay reglas al traducir griego para guiar al traductor de modo que inserte el artículo indefinido cuando sea necesario y elimine el artículo definido cuando sea necesario. Nunca traduciríamos Juan 1:1 en español, “En el principio era el... Leer más »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Cristo à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai firmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Cristo dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Leer más »
Fani – Eran los judíos los que decían que Jesús decía ser Dios, no yo. La pregunta es, ¿es Jesús parte de una trinidad? Hay escrituras en el antiguo testamento que parecen indicar que esta es una posibilidad. No descarto que esto sea una posibilidad. Tengo una mente abierta a las opiniones de otras personas. Sé que Jesús es el Hijo de Dios. El cuerpo de Cristo se compone de muchos miembros. ¿Cómo entiendo eso? ¿Cómo entiendes eso? Solo estoy buscando la verdad. gracias por tu comentario... Leer más »
¿Realmente creían eso o simplemente estaban molestos porque Jesús era una amenaza para el poder que desarrollaron con su grupo de hombres?
Cualquiera que acepte y proponga una falsedad es, por definición, un mentiroso. No exactamente. Depende de si la persona sabe que lo que acepta (y proporciona) es en realidad una falsedad. Decir una falsedad no te convierte necesariamente en un mentiroso. Decir una falsedad cuando sabes que es una falsedad te convierte en un mentiroso. Merriam-Webster define una "mentira" como una afirmación de algo que el hablante o escritor sabe o cree que es falso con la intención de engañar. El diccionario de Google define una mentira como una declaración intencionalmente falsa. Dictionary.com define una mentira como una declaración falsa hecha con... Leer más »
Todo lo que Heiser estaba diciendo es que es posible que DIOS esté en más de un lugar o persona al mismo tiempo; de lo contrario, hay escrituras en el AT que no tienen ningún sentido. Si alguien no está de acuerdo con las ideas preconcebidas de Eric, entonces debe ser un mentiroso.
Ese es un buen ejemplo de un ataque ad hominem. No has probado tu punto en absoluto. Acabas de hacer una declaración, compartiste una opinión. ¿Está diciendo ahora que Heiser no es trinitario?
Eric, estoy de acuerdo contigo en "que los ministros de Satanás se visten con mantos de justicia" y estoy de acuerdo en que Michael Heiser es un trinitario - Ken
Ciertamente veo la falla en su razonamiento. En primer lugar, debemos observar el contexto más amplio del término "jinete de la nube" en el antiguo Cercano Oriente. Ugarit era el vecino cercano del norte de Israel y comparten mucho vocabulario e imágenes. En los textos ugaríticos, el dios Baal es llamado “el que cabalga sobre las nubes”. La descripción se convirtió en un título oficial de Baal, a quien todo el mundo del Cercano Oriente antiguo consideraba una deidad de rango. Para los pueblos antiguos de todo el Mediterráneo, israelitas o no, “el que cabalga sobre las nubes” era una deidad, su condición de... Leer más »
Hola cobre, si el punto que estás tratando de hacer es que los israelitas no eran monoteístas como afirman los trinitarios, entonces estoy completamente de acuerdo. La Biblia enseña que YHWH es el Dios supremo, poder sobre todos los demás poderes, la fuente de toda vida. Pero no niega la existencia de otros dioses, ya sean injustos o justos, falsos o verdaderos. El problema que muchos enfrentan al tratar de entender a Dios es de grado. Están tratando de poner a Dios dentro de la misma caja que ponen a todos los demás dioses. Están tratando de medir a Dios con la misma vara que usaron... Leer más »
Hola Meleti Vivlon, No, no me refiero a la pluralidad divina, aunque estoy de acuerdo contigo en que los antiguos israelitas no eran monoteístas, sino que se acercaban más a los henoteístas en sus creencias. Les hago esta pregunta: ¿Por qué los judíos constantemente intentaban apedrear a Jesús hasta la muerte por blasfemia por afirmar ser el Hijo de Dios? Fue porque el título “El Hijo de Dios” en tiempos de Jesús era un título común para el Mesías davídico venidero y, en consecuencia, era visto como la segunda figura de Yahvé. En la ley israelita, la única forma de blasfemia que se castigaba con la muerte... Leer más »
Hola Cooper, no estoy completamente seguro de cuál es tu punto, pero tal vez pueda ayudarte señalando que tu razonamiento debe comenzar con una traducción precisa de Juan 10. He proporcionado uno a continuación que creo que refleja mejor el contexto de ese encuentro entre Jesús y los líderes religiosos: “31 Una vez más los judíos tomaron piedras para apedrearlo. 32 Jesús les respondió: “Os he mostrado muchas obras excelentes del Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedreáis? 33 Los judíos le respondieron: “No por obra hermosa te apedreamos, sino por blasfemia; por... Leer más »
Eric Estás haciendo todo lo posible para separar la Palabra de DIOS. El cuerpo de Cristo tiene muchos miembros, todos con derecho a ser llamados cristianos. La Deidad tiene tres miembros. todos con derecho a llevar el Nombre Divino. Ese es mi entendimiento. – La palabra Trinidad aleja a la gente de inmediato debido a su asociación con la Iglesia Católica si has sido un TJ. – ken
Solo quiero recordarles a todos que si prueban que Jesús es Dios, NO necesariamente han probado la Trinidad. Como mínimo, has probado una dualidad. La gente parece olvidar esto todo el tiempo. Se enfocan tanto en probar la divinidad de Cristo, y todo porque piensan que eso verificará la doctrina de la Trinidad. Pero ese no tiene por qué ser el caso. Y esto también se aplica a los del otro lado; si alguien os prueba la divinidad de Cristo, no estáis obligados a aceptar la Trinidad. Mucha gente piensa que ese es el caso,... Leer más »
rajeshsony Con el mayor respeto solo dije que era mi entendimiento. Prefiero no llamarlo la Trinidad ahora, pero eres libre de llamarlo como quieras. No hay duda acerca de la Divinidad de Cristo. Pero creo que hay muchos conceptos erróneos flotando que hacen que sea difícil comprender qué es la "trinidad". ¿Y si Jesús no es el Todopoderoso, alguna vez afirmó serlo? Pero todavía tiene el derecho de llevar el Nombre Divino. En cuanto al Espíritu Santo. Si es el Espíritu Santo de DIOS entonces... Leer más »
Estoy de acuerdo en que el Espíritu es parte de Dios, pero el razonamiento que usaste para llegar a esa conclusión no es sólido. Uno puede muy fácilmente poseer algo sin que sea una parte integral de su naturaleza. Por ejemplo, tengo un perro... La gente lo llamaría el perro de Rajesh. Pero ese perro no es intrínseco a mi naturaleza, a pesar de que lo tengo. Pero, una vez más, estoy de acuerdo en que el Espíritu de Dios es parte de Él.
Que tenga un buen día. 🙂
rajeshsony: pensé que estábamos teniendo una discusión inteligente aquí, ¿estás sugiriendo que podría haber perros en el cuerpo de Cristo llamados cristianos? – Mi entendimiento es que los Tres miembros de la Deidad son todos de la misma Naturaleza, por lo tanto, todos tienen derecho a llevar el Nombre Divino. Jesús es único, el Espíritu Santo es único y YHWH es único según Heiser y muchos otros eruditos el significado de monogénesis no es "unigénito" - Ken
Debería haber dicho monogenes, no monogénesis. Le pido perdón. Aquí hay un artículo de un sitio web subtitulado “Jesús como Monogenes” “La historia de la interpretación de esta palabra es bastante fascinante. Antes y durante los tiempos del Nuevo Testamento, la palabra claramente significaba algo así como "único" o "único". Sin embargo, de manera bastante fascinante y sin justificación, el significado se cambió a "unigénito" en los primeros siglos cristianos. La distorsión de la palabra en la Vulgata latina y la subsiguiente perpetuación del error en la versión King James de 1611 AD hacen una lectura fascinante. Podría parecer que tenemos... Leer más »
Entonces, ¿nos harías creer que YHWH, queriendo ayudar a sus hijos humanos y eligiendo la metáfora de una relación de padre e hijo y luego llamando a su hijo el único, esperaría que sus hijos ignoraran el hecho de que todo hijo es engendrado?
Eric No depende de mí hacerte creer nada. Fuiste tú quien lanzó el desafío para que alguien explicara o tratara de explicar la Trinidad. Usted mismo sabe que no es fácil de explicar. Solo me guío por lo que dicen otras personas. Yo no era trinitario. Acabo de recordar que Michael Heiser había dicho algo acerca de los Dos Poderes en el Cielo hace años. Nunca me molestó lo de la Trinidad. Al igual que Cooper, no creo que la comprensión de la Trinidad sea necesaria para la salvación. ¡Creo que la gracia y el amor de Dios son más importantes! ¿Qué hizo Jesús... Leer más »
Usted escribe: "No creo que la comprensión de la Trinidad sea necesaria para la salvación”.
¿Sería usted de la opinión de que podemos creer cualquiera de las siguientes teologías y aun así ser salvos para estar con Cristo como reyes y sacerdotes en el reino de los cielos?
¿Trinitarismo?
¿Arrianismo?
¿Socinianismo?
¿Gnosticismo?
Eric Soy un tipo terrenal, desde el momento en que vi mi primera mariposa y flor me enamoré de la creación de Dios. He sido un pecador hasta el momento presente. No entiendo las cosas celestiales. Si DIOS me permite resucitar en la tierra a través de la obra de Jesús en la cruz, entonces eso es suficiente para mí. – Mis mejores deseos – Ken.
Ken pregunta simple, ¿a qué parte de la "ortodoxia cristiana" te suscribes? ¿Conocido? ¿Conocido? ¿CONOCIDO? ¿Es gracioso cómo todos usan lo que yo llamo el enfoque de “NPR Radio/Amor” para tratar de clavar estas doctrinas en las gargantas de las personas y luego, cuando realmente se les presiona sobre el tema, “se alejan revoloteando”? ¡lo que encuentro es una humildad fingida y una falta total de apertura para aprender algo verdadero! Estas personas de la ortodoxia parecen estar pasando el rato pensando que pueden subvertir a todos los cristianos que se salen de la Organización JW, no se dan cuenta de que tantos ahora están siendo guiados por el Espíritu Santo.... Leer más »
Es bueno tenerte con nosotros, BobPfohl.
Hola Ken. Parece que muchos de los que ya no forman parte de la organización todavía mantienen un sistema de creencias muy rígido. Juan 3:16 resume nuestra salvación al creer en Cristo. Por supuesto, el término creer significa más que simplemente creer que existió. Debemos poner fe y aprecio en su sacrificio, lo que incluye comportarnos de la manera que Jesús nos instruyó. Veo que Meleti Vivlon comenzó a nombrar sistemas de creencias y preguntó cuáles conducirían a la salvación del practicante. Que yo sepa, el único que no calificaría es el gnosticismo, ya que rechazan que la muerte de Cristo haya tenido alguna... Leer más »
Si YHWH es el nombre del Padre y Jesús es el nombre del hijo, ¿cuál es el nombre dado a los tres como la trinidad y cuál es el nombre del espíritu santo?
Un punto válido que a menudo se pasa por alto en las discusiones. Gracias.
ken eso es "ortodoxia pura"
Veo que a pesar de que te has retirado de la organización, algunas de sus doctrinas todavía te son queridas. Eso está bien, lo importante es que ambos logramos salir de las garras del GB. Para que conste, no creo que creer (o no creer) en la Trinidad sea necesario para la salvación, pero creo que es innecesario referirse a un erudito bíblico evangélico como mentiroso solo porque enseña una doctrina en la que no crees. Recomendaría de todo corazón "Two Powers in Heaven" de Alan F. Segal, sigue siendo el mejor trabajo académico disponible en la actualidad para rastrear la... Leer más »
Cooper, ¿crees que todas las enseñanzas de la organización son falsas?
Creo que cualquier enseñanza suya que se base en una interpretación defectuosa de las Escrituras, por ejemplo, interpretar sin tener en cuenta el contexto cultural original, es falsa. También creo que cualquier doctrina que sostengan y que deban sustentar citando erróneamente a expertos, ocultando evidencia y mintiendo abiertamente también es falsa. 1914 viene a la mente.
Estoy de acuerdo, pero eso también significaría que la Trinidad es falsa ya que se basa en una interpretación defectuosa de las Escrituras.
Esa es tu opinión, pero ¿dónde está la evidencia? He citado numerosas escrituras, escritos del segundo templo y algunos targums para probar mi punto, que es que existía un marco teológico trinitario básico mucho antes de Cristo, una posición que ahora sostienen muchos eruditos modernos. Está confiando en una opinión académica obsoleta de principios del siglo XX, cuando los académicos aún no tenían acceso a muchos de estos escritos y, ciertamente, no entendían el contexto cultural en el que fueron escritos. mejor posición para comprender lo que creían los judíos antiguos. Solo para que estemos... Leer más »
No tengo claro a qué te refieres cuando escribes que confío en "una opinión académica obsoleta de principios del siglo XX”. Estás respondiendo a un comentario que cita no opinión académica en absoluto. Este es el texto del comentario al que estás respondiendo:
Estoy de acuerdo, pero eso también significaría que la Trinidad es falsa ya que se basa en una interpretación defectuosa de las Escrituras.
Me refiero a las entrevistas que tuviste con James Penton con respecto a la Trinidad, la primera de las cuales tenía la siguiente visión para ofrecer: “Pero por lo que me estás diciendo, no hay evidencia en la Biblia, ni en la historia de la nación de Israel antes de Cristo, ni ninguna comunidad cristiana hasta el siglo III de ninguna indicación clara de una Trinidad”. Penton luego está de acuerdo con su declaración. Este parece ser el marco en el que trabaja en cada artículo suyo de Trinity que he leído, y dado que es su sitio web, creo que la gente aquí debería... Leer más »
Cooper “La verdad es la verdad” y si quieres apoyarte en el pensamiento de los “hombres con letras” para razonar para que pruebes algo tan claro como el origen de la trinidad, y trates de construir pequeños fragmentos de ella siendo parte del pensamiento judío desde el pasado, entonces eso depende de ti, si estudias tanto las escrituras como los escritos históricos seculares, la doctrina de la Trinidad vino a través de Nimrod y Babilonia, no de la "cábala de los antiguos judíos", fue claramente introducida en la organización cristiana apóstata después de la muerte de John, y luego completamente aceptado y empujado por el buen viejo... Leer más »
¿Sigues suscribiéndote a las ideas de Alexander Hislop? Literalmente inventó todo eso. Sus teorías no se basaban en nada creíble, principalmente en su imaginación. Incluso la organización ya no lo cita. Me temo que usted mismo ha sido engañado por un hombre de letras.
jajaja "¡Él literalmente inventó todo eso” y con tal declaración (una mentira) niegas toda esa documentación histórica! lol es claro para ver dónde está tu corazón/mente!
Documentación histórica?? Dudo que haya investigado el tema demasiado profundamente, de lo contrario no estaría haciendo tales afirmaciones. Gracias por llamarme mentiroso indirectamente. Te haré el servicio de no devolver el insulto hermano, ya que me parece que realmente crees que la Trinidad vino de Nimrod. Diré que siento que estás equivocado, y espero que algún día "llegues a un conocimiento exacto de la verdad" para citar a nuestros antiguos hermanos Testigos de Jehová. Dios te bendiga Bob Pfohl.
cooper Realmente no entiendo cómo la teoría de los DOS poderes en el Cielo apoya a la Trinidad. ¿No se opondría a la Trinidad? Si la Trinidad fuera verdadera, ¿no serían TRES poderes en el Cielo? La Trinidad afirma que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son todos co-iguales y co-eternos, lo que significa que ninguno de ellos tiene un principio (cada uno es increado) Y que cada uno es el mismo en términos de poder y autoridad. Si tal noción fuera cierta, ¿no la veríamos reflejada en, oh no sé, la palabra de Dios, la Biblia? Si la noción de un Dios que es “1 esencia, 3... Leer más »
Hola, rajeshsony Los judíos de la época de Jesús tenían muchos puntos de vista diferentes sobre cómo funciona exactamente Dios. El motivo de los "dos poderes" fue solo uno de esos, y es uno para el cual tenemos manuscritos existentes para que se denomine de esa manera. Hay otros escritos que conservan otras tradiciones que muestran que muchos judíos se aferraron a un marco teológico de “tres en uno”. Philo registra tales tradiciones, al igual que Orígenes, que aprendió de su maestro hebreo. La ascensión de Isaías, un documento que tiene estrechas afinidades con los documentos de Qumran, comienza con las palabras de Isaías a Ezequías utilizando una fórmula trinitaria:... Leer más »
Tengo la impresión de que para un trinitario, cualquier mención de los tres en un solo versículo respalda la totalidad de su doctrina. Abraham, Isaac y Jacob se mencionan en el mismo versículo y todos comparten la misma naturaleza, ergo, una Trinidad.
Yo creo que la primera Trinidad real estuvo compuesta por los primeros 3 rebeldes contra Jehová, y esos fueron Satanás, Eva y Adán, ¡esa fue la primera trinidad!
Cooper: ¡Es una suposición falsa por parte de todos los "cristianos ortodoxos" que bromean aquí para concluir que solo porque una persona dejó "la organización" (de JWS) desea o debe volver a la "ortodoxia cristiana"! por el contrario, los cristianos genuinos son guiados por el espíritu de Dios para salir de la "ortodoxia y de la Organización JW" para seguir progresando alejándose de la gran apostasía y alineando su pensamiento hacia el reino de Jesús, ¡que pronto estará aquí! ¡¡esto significa progresar más allá del “pensamiento grupal” que atrapa a ambos grupos!! (2 Tesalonicenses 2:3-5) 3 Nadie os engañe en ninguna manera, porque... Leer más »
“Para que Él resucite Su cuerpo, debe haber sido un Ser Espiritual dentro de los tres días”. ¿Por qué entiendes Juan 2:19 de la manera que lo haces?
Meleti Vivlón,
Todavía estoy tratando de entender cómo aquellos que solían ser jdubs, todavía tienen una mente espiritual y creen en Dios, están cambiando y adoptando la teoría de la trinidad de la cristiandad. En mi opinión, es el equivalente a dejar a un mal novio solo para tomar un rebote sin saber realmente quién es. Uno pensaría que alguien que se aleja de la falsa doctrina no estaría tan ansioso por tomar otro plato y no examinar primero todos los ingredientes. ¿Cómo es que esto sucedió?
Mi teoría es que la necesidad de pertenecer a algún grupo, de no estar solo, supera su amor por la verdad.
¡Quizás Dios los perdone!
¡Estoy seguro de que Dios también perdonará a los unitarios!
¡Estoy seguro de que Dios también perdonará a los trinitarios!
Hay cuatro esclavos. Sólo uno obtiene el premio ofrecido a los cristianos por Jesús. Pero aparentemente, dos de ellos tienen otra oportunidad en la vida. “Entonces Pedro dijo: “Señor, ¿nos estás diciendo esta ilustración solo a nosotros o también a todos?” 42 Y el Señor dijo: “¿Quién es verdaderamente el mayordomo fiel, el discreto, a quien su amo nombrará sobre su cuerpo de servidores para seguir dándoles su medida de provisiones de alimentos en el tiempo apropiado? 43 ¡Dichoso el esclavo si su amo, al llegar, lo encuentra haciendo esto! 44 En verdad os digo que él lo nombrará sobre todo... Leer más »
Si sacamos conclusiones como esta”¡Estoy seguro de que Dios también perdonará a los trinitarios!”. ¿No estamos haciendo “un Juicio” en nuestro corazón de que pensar mal está bien? y entonces, ¿cuál es el incentivo para buscar la verdad como una "perla valiosa", Pablo habló de ser "desaprobado de alguna manera" entonces debemos establecer reglas para nosotros mismos o para otros suponiendo lo que Jehová perdonará y no perdonará, eso es en esencia "jugar Dios” y técnicamente violando el primer mandamiento!
Estimado BobPohl, mi respuesta a Cooper no pretendía ser una condena, sino todo lo contrario. Sabes, estoy muy lejos de juzgar a nadie. Mi respuesta fue solo una réplica que básicamente siguió mi comentario anterior, donde destaqué el amor. Entonces, el (quizás) significado oculto de mi respuesta a Cooper es sobre el amor mutuo: “¡Estoy seguro de que Dios perdonará a los trinitarios también!” + “¡Estoy seguro de que Dios perdonará a los unitarios también!” = “Sobre todo, mantén amándose unos a otros intensamente, ya que el amor cubre multitud de pecados”. (1 Pedro 4:8). Entonces Cooper ama a todos los unitarios (y ciertamente a los trinitarios también) y quiere... Leer más »
Mi querido Frankie, En primer lugar, mi amor tanto por Cooper como por ti me motiva a advertirles a ambos sobre convertirse en jueces en lugar de Dios o su hijo. La comprensión plena y correcta del "amor" es muy importante en nuestra capacidad de ser "uno con Dios" y su Hijo. Entonces, miremos las escrituras para ayudarnos a entenderlo mejor. (Marcos 8:30-33) 30 Entonces les ordenó estrictamente que no le hablaran a nadie de él. 31 También, comenzó a enseñarles que el Hijo del hombre debe pasar por muchos sufrimientos y ser rechazado por los ancianos y los jefes... Leer más »
Estimado BobPfohl,
debemos perdonarnos unos a otros – este es el mandamiento de nuestro Señor:
"Porque si perdonáis a los demás sus ofensas, vuestro Padre celestial también os perdonará a vosotros,” (Mateo 6:14)
Además:
Mateo 18:22; Lucas 11:4; 17:4; Juan 20:23; 2 Corintios 2:10; Efesios 4:32; Colosenses 3:13.
No tengo nada más que decir sobre esto. Por favor, trata de pensar en el perdón.
Con amor, Frankie.
Querido Frankie, ¿no veo que se cometa ningún pecado aquí? a menos que veas la disciplina como un pecado? ¿Qué es exactamente lo que sientes que no estoy perdonando? (2 Timoteo 3:8-4:5) 8 Ahora bien, de la manera en que Janes y Jambres se opusieron a Moisés, así también estos siguen oponiéndose a la verdad. Tales hombres están completamente corrompidos de mente, desaprobados en cuanto a la fe. 9 Sin embargo, no avanzarán más, porque su insensatez será muy clara a todos, como lo fue con aquellos dos hombres. 10 Pero tú has seguido de cerca mi enseñanza, mi curso de vida, mi propósito, mi fe, mi... Leer más »
Estimado BobPohl,
¿Así que te acusé de no perdonar? ¿Estoy sentado en el trono del juicio de Jehová? ¿Y qué más piensas de mis simples afirmaciones de que debemos perdonarnos unos a otros? ¿De qué más me acusas?
Nunca he condenado a nadie y tampoco te condeno a ti. No sé cuál es tu intención.
¡Déjame en paz! Fin de la discusión.
Frankie, cuando usas el término "mis simples afirmaciones" muestra que deseas presentarte como humilde ante los ojos de quienes observan tus palabras, tus 2 preguntas iniciales son formas inteligentes de acusarme de juzgar tu "eventualidad", no tu comportamiento. no solo Jehová o su hijo pueden hacer eso, pero tu comportamiento es muy transparente para mí, y no sabes lo que expuso, así que finges ignorancia y niegas tu comportamiento y tratas de sofocar cualquier discusión adicional para poder llegar a una conclusión veraz. y conclusión honesta o consenso de verdad. por lo tanto, no hay... Leer más »
¡Concuerdo completamente!
Querido Bob,
Quiero disculparme por mi estricta respuesta a su comentario. A veces no tengo un buen día, pero no puedo estar enojado por mucho tiempo. No estoy enojado contigo en absoluto, y espero que tú tampoco lo estés conmigo. Podemos tener opiniones diferentes, pero lo más importante es el amor entre hermanos y hermanas, tú y yo y todos nosotros.
Quisiera abrazarte y te deseo mucha bendición de Dios en tu camino de WT a Jesucristo.
Con amor, Frankie.
Este consejo es relevante.
“. . .Aunque peca contra ti siete veces al día, y siete veces vuelve a ti, diciendo: 'Me arrepiento', debes perdonarlo.” (Lucas 17:4)
Nos damos cuenta de que el perdón no se concede de la nada, sino como consecuencia de una súplica de arrepentimiento.
Querido Eric, creo que la primera escritura que mencioné es relevante: “Porque si perdonas a otros sus ofensas, tu Padre celestial también te perdonará a ti” (Mateo 6:14), pero los demás también son importantes. Ese texto es sobre una acción que debes tomar primero contra tu hermano, eso es importante. Debes ser activo en el perdón porque: „ … si no perdonáis a los demás sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.” (Mateo 6:15). Si no perdono, no seré perdonado. Sin embargo, Dios puede perdonar al que pecó contra mí, aunque... Leer más »
Tenemos que armonizar todas las Escrituras para obtener una comprensión completa y ser equilibrados. Dios no perdona a todos. De lo contrario, no habría necesidad del lago de fuego. El elemento importante es nuestra voluntad de perdonar siempre que haya un verdadero arrepentimiento.
¡Por lo que vale, el amor mutuo es lo que obtuve de tu comentario! Dios te bendiga hermano.
¿No estás "juzgando" a Cooper con tu forma de pensar? ¿Y no es eso algo peligroso de hacer?
No he juzgado a nadie en lugar de Dios, oro para que todos mis hermanos continúen en el camino angosto hacia la vida.
sin arrepentimiento?
Esto es lo que yo llamo "Piensa en grupo" está ligado a un lavado de cerebro satánico relacionado con muchas cosas: la trinidad = grupo de 3, democracia = obediencia a la mayoría de un grupo (que resulta ser el truco que Rutherford solía tomar). control del grupo de Estudiantes de la Biblia), esta necesidad y programación social que Satanás ha diseñado socialmente en nosotros es fuertemente promovida por la sociedad y la lealtad es hacia el grupo y los líderes del grupo, esto fue hecho muy inteligentemente por Rutherford a partir de 1917, la literatura que él escribió constantemente cada vez que mencionaba "Dios" o "Jehová", entonces... Leer más »
“el lector eventualmente ve las dos cosas separadas como iguales a 'Dios' y 'la organización', este es un uso muy inteligente del pensamiento grupal”. El ejemplo más reciente y quizás el más grande de esto fue el artículo de estudio 39 de la Atalaya de septiembre de 2021, “Cuando un ser querido deja a Jehová”. A lo largo del artículo, ser expulsado/desvincularse de la organización se equipara con “dejar a Jehová”. En realidad, no estoy seguro de si el artículo incluso menciona "dejar la organización" una vez. No creo que lo haga. Solo dice “dejando a Jehová”. Es increíble lo lejos que ha llegado. En la mente de JW, dejar la organización es sinónimo... Leer más »
sinceramente, si un buscador genuino de la verdad, una persona, es testigo de Jehová porque cree que la "verdad de Dios" se encuentra solo dentro de los límites de los límites de esa organización humana, y luego se enfrenta a la posibilidad de que eso no sea cierto, entonces ellos tienen que tomar una decisión difícil, luego los prueba en cuanto a cuán genuino es realmente el amor por Dios frente al amor por sí mismos o por los demás (grupo). tantos aman al grupo piensan en Dios, y cuando son "expulsados de JWS" buscan la aceptación del grupo en lugar de darse cuenta del verdadero regalo de Dios al ser expulsados... Leer más »
Bob Pfohl,
Estos pensamientos y razonamientos de las Escrituras son brillantes. Los robaré descaradamente para el video final de la serie Trinity. ?
¡No hay vergüenza en que colaboremos juntos, soy un gran creyente en Synergy, y cuando arrojas el espíritu santo de Dios, se puede lograr mucho bien! ¡Tengo tantas cosas que quiero eventualmente compartir contigo y con otros reunidos aquí! Podemos gloriarnos en las Buenas Nuevas de la verdad: (1 Corintios 9:15-18) 15 Pero yo no me he valido de una sola de estas [provisiones]. En verdad, no he escrito estas cosas para que así sea en mi caso, porque mejor sería para mí morir que—ningún hombre me va a hacer la razón.... Leer más »
¡Mientras la Sociedad Beroean Picket Bible & Tract está discutiendo entre ellos, los locos que gobiernan el mundo están tratando de averiguar en qué ciudades van a arrojar sus armas nucleares!
¿Por qué hablas tan despectivamente de nosotros?
Eric: Debido a que los artículos y videos que haces siempre causarán divisiones, tal vez tengas alguna razón profunda para enfocarte en la Watchtower todo el tiempo en lugar de concentrarte en cosas positivas como muchos otros sitios cristianos "ortodoxos". Esa es solo mi opinión- Hay que añadir. – !
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(Mateo 10:33-35) . . .. 34 No penséis que he venido a traer paz a la tierra; Vine a traer, no paz, sino espada. 35 Porque vine a causar división, con el hombre contra su padre, y la hija contra su madre, y la nuera contra su suegra.
¡Las divisiones son las consecuencias de individuos que van en contra de la ley de Dios y aquellos que se esfuerzan por alinearse con Dios!
Sí, Ken, si no estás interesado en progresar más allá de la "ortodoxia", ¡quédate con eso y muere con eso!
¡Cuán “por todo el mapa” estás en tu desesperado deseo de “descarrilar este tren”!
Eric – ¿Por qué hablas tan despectivamente de los líderes de la WBTS a pesar de que puede estar apenas velado? ¿Por qué me censuras? ¿Está utilizando un registrador de IP? ¿Por qué todo el mundo usa alias? ¿Qué es lo que les asusta? Mateo 10:37. – ken
Así que mi pregunta fue para preguntarte por qué hablas despectivamente de nosotros y tu respuesta fue lanzar más acusaciones despectivas???
Si no eres feliz aquí, ¿por qué sigues viniendo?
1) Lo hago por la misma razón por la que Jesús habló despectivamente de los líderes religiosos de su época. Tienes algún problema con eso? 2) ¿Crees que censurar a alguien siempre está mal? 3) No estoy seguro de qué es un registrador de IP, pero no lo uso. No estoy seguro de por qué crees que necesitaría uno. 4) Usamos alias aquí porque estamos tratando de evitar la persecución. (Supongo que nunca has sido un Testigo de Jehová). 5) No acepto la premisa de tu pregunta. Es como si te preguntara cuándo paraste... Leer más »
Eric Si me permite contestar sus afirmaciones sin ser censurado 1) Los líderes religiosos vieron o sabían que Jesús estaba obrando milagros. No recuerdo que GB haya hecho ningún milagro a menos que puedas contar las compilaciones rápidas. 2) No creo que censurar siempre esté mal, pero le pregunté por qué me censuraba a través de un correo electrónico y pensé que tenía derecho a una respuesta. 3) Mencionas en tus reglas que si alguien se desconecta no sería "rastreado" y tú mismo dijiste que escribiste software y que sabes programar. solo te pregunte si... Leer más »
Usted me preguntó por qué hablo despectivamente de la GB y le respondí que lo hago por la misma razón que Jesús habló despectivamente de los líderes religiosos de este día. Entonces esperaba que respondieras a mi pregunta, pero en lugar de eso, se te ocurrió este confuso razonamiento:
1) Los líderes religiosos vieron o supieron que Jesús estaba obrando milagros. No recuerdo que GB haya hecho ningún milagro a menos que puedas contar las compilaciones rápidas.
¿Qué tiene que ver el GB que no hace milagros con nada?
2) Habría tenido derecho a una respuesta si su premisa fuera verdadera, pero nuevamente está trabajando en una premisa falsa. Aquí está la definición de "censure".
“expresar desaprobación severa de (alguien o algo), especialmente en una declaración formal”.
Que yo sepa, no te he hecho eso, pero si ese no es el caso, indícame dónde lo hice.
4) ¿Por qué te arrepientes de la nueva regla? ¿Es demasiado trabajo incluir el texto de sus referencias para ahorrarle a sus lectores el trabajo de buscarlo? Escribiste para cerrar "Si tienes el amor más profundo Querido Eric, entonces permitirás esta respuesta - Mis mejores deseos - Ken" He permitido todas tus respuestas hasta la fecha, ¿no es así? Tienes razón en que no conozco tus circunstancias ni tu nivel de conocimiento bíblico, así que déjame explicarte que cuando digo “amor más profundo”, me refería al amor ágape, que siempre... Leer más »
Eric – Con respeto, no, no lo has hecho. “Si no eres feliz aquí, ¿por qué sigues viniendo?” Le respondí: "Tal vez tenías la 'Verdad'". Nunca apareció a pesar de que recibí un correo electrónico diciendo que lo habías aprobado. Por lo tanto, me habías censurado en contra de lo que habías dicho: "No te estoy censurando". Te pregunté cuál es la diferencia entre censura y aprobación. Nunca respondiste esa pregunta. censura y desaprobación son sinónimos. Si tengo que tener su aprobación (es su sitio web, tiene ese derecho), entonces tan pronto como desapruebes, entonces tú... Leer más »
Te quejaste de que te censuraron cuando te puse en la cola de aprobación. Eso no es censura. Aprobé todos sus comentarios que sentí que no violaban las pautas de comentarios del foro. Algunos violaron las pautas, como esta, pero las pasé de todos modos.
Ken, me pareces bastante transparente y no tienes miedo de explicártelo. Siempre comienzas tus mensajes con una declaración como "Con respeto", "Por lo que vale", "No he juzgado a nadie", etc. ¡esto se llama “señalización de virtud”! está diseñado para que la gente te vea como una "persona con virtud". el problema con eso es que constantemente declaras esa virtud en ti mismo en lugar de dejar que tus oyentes determinen eso con tus palabras y acciones (¡esa es una forma de jactarte de ti mismo)! luego viene tu ataque, siempre diseñado para pintar a la persona con la que estás debatiendo como... Leer más »
¿No hay alias aquí? ¿Qué pasa con tu "nombre transparente completo" Ken? ¡Ken, este es el miedo que deberías tener! (Eclesiastés 3:14) 14 He llegado a saber que todo lo que hace el verdadero Dios permanecerá para siempre. No hay nada que agregarle ni nada que quitarle. El verdadero Dios lo ha hecho así, para que la gente le tema. Ecclesiastes 12:13-14 13 El fin de la palabra, oído todo, es: Teme al Dios verdadero, y guarda sus mandamientos; porque esto es todo el deber del hombre. 14 Porque el Dios verdadero juzgará toda obra, aun toda obra encubierta... Leer más »
ken: ¡sus acusaciones de usar "un registrador de ip" parecen demoníacas por naturaleza!
(Génesis 3:4, 5) . . Ante esto, la serpiente le dijo a la mujer: “Ciertamente no morirás. 5 Porque Dios sabe que el mismo día que comáis de él, se os abrirán los ojos y seréis como Dios, sabiendo lo bueno y lo malo.
mal uso del “poder de la Sugestión”!!
Ken, lo que llamas "discutir entre ellos" como si fuera "algo malo" tener una "discusión teocrática constructiva", las Escrituras lo definen como un proceso necesario para que los hombres que están unidos tengan el objetivo de encontrar la verdad para poder reunirse. y discutir y permitir que el "Espíritu Santo" los guíe a un consenso adecuado. en lugar de eso, ¡tratas de interrumpir ese proceso con una distracción de “guerra satánica” de la que los “cristianos genuinos” deberían mantenerse alejados! Confiamos en nuestro Gran Dios Jehová y en su Hijo, que se asegurarán de que su voluntad y propósito se lleven a cabo a tiempo.... Leer más »