Koguduse raamatuõpetus:
2 peatükk, par. 21-24
Selle nädala piiblitundide mahl pärineb lahtrist lk 24 „Küsimused meditatsiooniks”. Nii et järgigem seda nõu ja mõtisklegem nende punktide üle.
- Laul 15: 1-5 Mida Jehoova ootab neilt, kes tahavad olla tema sõbrad?
(Psalm 15: 1-5) Oh Jehoova, kes võib olla külaline oma telgis? Kes võib elada teie pühal mäel? 2 See, kes kõnnib veatult, harjutab, mis on õige, ja räägib oma südames tõtt. 3 Ta ei laimu oma keelega, ta ei tee oma naabrile midagi halba ja ta ei laima oma sõpru. 4 Ta lükkab tagasi kõik põlglikud inimesed, kuid ta austab neid, kes Jehoovat kardavad. Ta ei tagane oma lubadustest, isegi kui see on talle halb. 5 Ta ei laenu oma raha intresside eest ega võta altkäemaksu süütute vastu. Kes neid asju teeb, seda ei kõigutata kunagi.
Selles psalmis ei mainita Jumala sõbraks olemist. See räägib küll tema külaliseks olemisest. Kristluseelsel ajal oli idee olla Jumala poeg enamat, kui loota võis. Kuidas inimene saaks leppida tagasi Jumala perekonda, oli mõistatus, mida Piibel nimetab “pühaks saladuseks”. See saladus ilmutati Kristuses. Märkate, et see ja järgmised kaks kasti kuuli on võetud psalmidest. Lootus, mis Jumala sulastel psalmide kirjutamise ajal oli, pidi olema Jumala külaline või sõber. Ent Jeesus avaldas uue lootuse ja suurema tasu. Miks me läheme nüüd juhendaja õpetamise juurde tagasi, kui Meister on majas?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Milline käitumine on hädavajalik, kui soovime säilitada Jehoovaga lähedasi suhteid?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Ärge muutuge uskmatutega ebaühtlaselt. Milline osadus on õiglusel ja seadusetusel? Või mida jagab valgus pimedusega? 15 Milline on Kristuse ja Be'li · ali harmoonia? Või mida on usklikul ühist uskmatuga? 16 Ja mis kokkulepe on Jumala templil ebajumalatega? Sest me oleme elava Jumala tempel; nagu Jumal ütles: "Ma elan nende seas ja kõnnin nende vahel ja olen nende Jumal ja nemad on minu rahvas." 17 "" Seetõttu minge nende seast välja ja eraldage end, "ütleb Jehoova," ja lõpetage rüve puudutamine ". '' Ja ma viin teid sisse. '' 18 '' Ja ma saan sulle isaks ja sinust saavad mulle pojad ja tütred, ”ütleb Jehoova, kõikvõimas."
7 Seetõttu, kuna meil on need armsad lubadused, puhastagem end igast liha ja vaimu rüvetamisest, täiustades pühadust Jumala kartuses.
Nende salmide lisamine tundub mõnevõrra ebakõla, arvestades, et meie õppetund seisneb Jumala sõbraks saamises. Paulus ei ütle meile, kuidas saada sõprust Jumalaga. Ta ütleb, et kui me neid asju teeme, on meil Jumala antud lubadus, et me saame “Jumala poegadeks ja tütardeks”. Ta tsiteerib ilmselt 2. Saamueli 7:19, kus Jehoova räägib Taaveti poja Saalomoni isaks saamisest; üks vähestest juhtudest heebrea pühakirjas, kus Ta viitab inimesele kui oma pojale. Paulus kasutab siin seda lubadust ja annab inspiratsiooni all kõigile kristlastele, kes moodustavad Taaveti seemne. Jällegi, mitte midagi Jumala sõbraks olemisest, vaid kõike sellest, kas olla tema poeg või tütar.[I]
Teokraatlik ministeeriumikool
Piibli lugemine: 1. Moosese raamat 25-28
Kui teid häirib Jaakobi valmisolek valetada ja petta, et röövida oma vennalt isa õnnistus, pidage meeles, et need mehed olid seadusteta.
(Roomlastele 5: 13) 13 Sest patt oli maailmas enne seadust, kuid pattu ei süüdistata kellegi ees, kui seadust pole.
Seal oli seadus, mille patriarh kehtestas, ja ta oli suguvõsa ülim inimvõim. Nendel päevadel oli sõdivate hõimude kultuur. Igal hõimul oli oma kuningas; Isaac oli sisuliselt oma hõimu kuningas. Seal olid teatud käitumisreeglid, mida aktsepteeriti traditsioonina ja mis võimaldasid erinevatel hõimudel koostööd teha. Näiteks oli okei võtta mehe õde ilma tema loata, kuid puudutada mehe naist ja seal oleks verevalamine. (26. Moos. 10:11, XNUMX.) Mulle tundub, et kõige lähedasem paralleel, mis meil Põhja-Ameerikas on, on linnugängide oma. Nad elavad oma reeglite järgi ja austavad üksteise territooriumi, järgides teatud vastastikku kokkulepitud, ehkki kirjutamata käitumisreegleid. Ühe sellise reegli rikkumine toob kaasa jõukude sõja.
Ei. 1: Genesis 25: 19-34
Ei. 2: Need, kes on ülestõusnud, et valitseda koos Kristusega, on nagu Tema - rs lk. 335 par. 4 - lk. 336, par. 2
Ei. 3: Kohutav asi - Jehoova vaade ebajumalateenimisest ja sõnakuulmatusest -it-1 lk. 17
Teenistuskoosolek
15 min: mida me õpime?
Jeesuse jutu arutamine samaarlannaga. (Johannese 4: 6–26)
Korralik osa, kus saame Pühakirja arutleda. Häbi, et kogu asi on ministeeriumi poole kaldu, kui siin on veel palju muud, millest võiksime veel rääkida, kuid siiski loeme ja arutame Pühakirja otse ilma väljaande „abita”.
15 min: “Ministeeriumis oma oskuste parandamine - huvide kajastamine.”
Mitu korda on meil olnud osa sellest, kuidas pidada head arvestust välitingimustes leitud huvilistele tehtud üleskutsetest. Selles osas pole midagi sisuliselt valesti, kuid olles ministeeriumis olnud üle poole sajandi ja olnud seda tüüpi osa vastuvõtvas otsas ilmselt sadu kordi (ma ei kasuta hüperbooli), tean, et on paremaid viise kasutada meie aega. Olen näinud, et vennad, kes on vaesed arvestushoidjad, on ka edaspidi vaatamata sellistele osadele ja headele ka tublid. Parim viis seda õpetada on isiklikul tasandil, mitte platvormilt. Jah, on mõni üksik, kes sellest kasu saab. Üks sajast, kui olen helde. Miks siis mitte õpetada neid isiklikult, et mitte raisata ülejäänud 99 aega ja anda meile „Arvestuse pidamise 101“ asemel midagi tõeliselt ülesehitavat ja Pühakirja, mida närida?
Tere, "GodsWordIsTruth", rõõm on minu jaoks kõik, tore teie mõtteid kuulda ja loodan, et leiate minu seast midagi kasulikku. Ma kuulen ja tunnen teile teie vastumeelsust hinnata asju tõese või valena, et neid ei peetaks lahku. Peale selle, et hoiatasime meid, et meie üle mõistetakse kohut sama standardi järgi, millega hindame teisi, ja nii, et peaksime olema ettevaatlikud, käskis ta meil ka ise mõista, mis on õige, sest ta ei tulnud selleks, et maa peal rahu anda , kuid DIVISION, ja seda mitte sellepärast, et Ta armastas segada... Loe rohkem "
Alex, jah, on kahju, et WT varjab taevast lootust ja pakub koolieelikutele piibli alghariduse pakkumist algajatele, et nüüd on kõik olemas, mis teeb sellest ühe kahtlustate, et ka juhtkonnal pole tegelikult taevalikku lootust, sest kuidas saaksite vaikida milleski, millesse te kirglikult usute ja mis on põhimõtteliselt ümber mõelnud, kes te olete? Hiljutise võiduga "alandades" "muude lammaste" taset ja juba juurdunud vanemate edutamist, ehkki see on "vaimne"... Loe rohkem "
Alex - Oleme nõus. Paljud kristlased lükkavad siiruses tagasi taevase kutse. Ma ei kahtle, et kristlased tõesti armastavad meie Isa ja annavad endast parima, et teda teenida. Usun, et religioonil on suur roll selles, kui palju „tõest“ me tegelikult saame. Ma mõtlen rikkale noorele valitsejale, kes avaldas tunnustust ja armastust Kristuse vastu, kuid lükkas tagasi Kristuse enda taevase üleskutse tema „isiklike probleemide” tõttu (Luuka 18: 18–23). On inimesi, kes lükkavad selle kutse tagasi, sest nad ei tee seda ma ei tea, mida nad teevad. Mõned on... Loe rohkem "
Tere, "GodsWordIsTruth", tänan teid minu vaadete ja küsimuste eest; Tunnen sügavat kaastunnet teie põlgusele mõne WT õpetatava ebakirjandusliku tõlgenduse vastu ja see paneb mind jamama, kui leitakse, et lepin teatud tõlgendustega, eriti kui neid kasutatakse ka mittekristlikul ja kuritahtlikul viisil inimeste orjastamiseks. vahendamise asemel Kristusele, kes üksi on õigustatud vahendaja meie ja isa vahel. Kuid samamoodi pean olema rangelt erapooletu ja lugema Pühakirja nii, nagu Vaim selle mulle näib, isegi kui see... Loe rohkem "
Olen Rossiga täiesti nõus. Olen isiklikult ringiga läbi käinud. JW-teoloogia 100% aktsepteerimine, tahtmine tagasi lükata kõik selle viimased killud, püüdes isegi ennast veenda, et kolmainsus on tõsi (võib-olla ilma eduta). Mõned asjad, mille olen ümber lükanud, on selgelt piibellikud. Pendel kõigutab meid sageli teisele poole, kui saame teada mõnest valest, näiteks WT poolt sõna "naos" varjamisest. Selle tulemusena olen juba mitu aastat leidnud, et võib-olla JW eksib rahvaste suhtes ja suur hulk neist läheb taevasse ilma, et oleks... Loe rohkem "
Olen Alexiga nõus. Või vähemalt artikkel, et alustada arutelu kommentaaride osas ...
Apollos ja kõik, ma sain just aru, et pean kõigi siinsete seisukohtade osas arvestama paljude asjadega, isegi vaatamata ühisele tunnistajate taustale, mida me kõik näeme jagavat, nii et võib-olla oleks kõige parem esitada paar küsimust, millised on iga inimese vaated. on konkreetsete üksikasjade peal. Kas suur rahvahulk võib olla mittekristlik selles mõttes, et ta on võimatu, mille definitsiooniga ma muide nõustun? Kas pühakirjas on kristlasi, kes pole võidmata, õigustatud, pühitsetud kui kuningad ja preestrid, esmaviljad, uus loodu, Kristuse surmaks ristitud, Kristuse Ihu liikmed ja Pruut... Loe rohkem "
Ma arvan, et me kõik võiksime selle arutelu külmutada, kuni meil pole foorumit. Pettumust valmistab see, kui proovite punkti panna, kuid see läheb teksti seintesse kaduma. Samuti arvan, et ülaltoodud küsimuste loetelu võiks arutada vähemalt 20 lõimena. Arutleme korraga liiga paljude asjade üle. Nii et ilmselt tõmbun praegu tagasi, seedin kõigi kommentaarid ja seisukohad uuesti läbi ning jään foorumit ootama. See tähendab, et minu arvates oli fantastiline juba mõnda erinevat vaatenurka näha. Meleti, sul on minu e-post. Kui Ross võttis teiega kontakti lehe kaudu ühendust... Loe rohkem "
Muidugi. Aitaksin hea meelega.
Ross - sellel saidil arutatu kaitsmiseks ... Arutame kaks korda nädalas koosolekutel umbes 2 tundi GB seisukohti pühakirjade üle ja korrutame selle siis, kui olen 2 aastat ristitud ja “tões”. . Minu indoktrineerimine algas juba lapsekingades koos vanematega. Usun, et isegi nende pidevalt muutuvate “tõdedega” mõistan nende vaadet päris hästi. Tunnistan, et ei nõustu mõne õpetusega. Ma pole kujutlusvõime poolest kõnekas kõneleja ega kirjanik, nii et mind huvitab... Loe rohkem "
Kas tohib teha tähelepaneku? Liiga pikad ja palju küsimusi esitavad kommentaarid kipuvad olema vastukarva, kui püüame jätkata arutelulõnga. Seda ütlen ma kõigile, kedagi välja toomata. Olen ise selles süüdi olnud, kuid olen oma kogemustest järeldanud, et parem on jääda mõne küsimuse juurde, jaotades arutelu ühe aspekti, et otsida enne edasiliikumist selle elemendi lahendus. Nii saame lahenduse leidmiseks lähtuda igast suletud teemast. Küsimuse esitamise korral veenduge, et vastaksime sellele enne küsimuste esitamist... Loe rohkem "
Tulen mängu kõige huvitavamasse arutellu hilja (minu süü) ja ma oleksin pidanud tegema märkmeid selle kohta, mida kõik kirjutasid, et mul oleks parem võimalus kellegi seisukohta valesti mitte esitada (lihtne asi, mida ekslikult teha). Aga ma ei teinud seda. Lugesin kogu lõime lihtsalt nullist läbi. Ja ma olin arvatavasti üle 60 kommentaari selleks ajaks mõelnud. Selle asemel, et tagasi minna ja läheneda lähenemisele „kes ütles mida“, tahaksin teha vaid mõned üldised tähelepanekud ja siis nõustuvad / ei nõustu kahtlemata ja mina... Loe rohkem "
Täname toreda Apollose kokkuvõtte eest. Enne konsensuse saavutamist ... GB või keegi, kes vaidleb vastu selle vastu, et Suur rahvahulk oleks taevas ... Alustada tuleb punktidest, mille olete kirja pannud ... pühakirjast. Oma arvamuse kommenteerimiseks üks. Lisaks “kahekordse täitmise väsimusele” on mul ka “antüüpiline” väsimus. VT-s pole ühtegi templit, mis oleks võrreldav sellega, mida Johannes näeb. Evangeeliumides pole ühtegi suurt rahvahulka, mis oleks võrreldav sellega, mida Johannes näeb. IMO annab meile oma nägemuse tõlgendamisel palju „tasuta asju” (Ilmutuse 5: 8). Peaksime... Loe rohkem "
Tere GodsWordIsTruth Täname vastuse eest. Ma tahan lihtsalt selgeks teha, et minu kommentaar ei ole mingil juhul mõeldud siiani arutelu kokkuvõtteks. (See oleks nii lühikese kommentaari puhul üsna suur ettevõtmine.) Ma võtsin just mõned punktid välja, mis mulle seni ühinenud ja lahknevate seisukohtade poolest silma paistsid. Võib-olla olen teiega punkti 1 osas valesti aru saanud, kuid minu mäletamist mööda arvasin, et teiega ja arvatavasti oleme selles osas samal lehel.... Loe rohkem "
Apollos - lubage mul korrata ... Ma arvan, et olete kokku võtnud minu arvamuse taevas viibimise kohta. 🙂 Templikorralduse osas oleme kindlasti ühel meelel. Püüdsin väita, et templi jaoks antitüüpide otsimine on suur rahvahulk (ja tegelikult enamik NT õpetusi) seal, kus me (JW) eksime IMHO Johannese nägemust (ja Hesekieli ja Taanieli nägemusi) tõlgendades. Johannese nägemus on keerulisem, kui see tegelikult on, kui otsime „antitüüpe“, püüdes oma õpetust selgitada. Kuna see on seotud heebrea 9. raamatul põhineva pühakojaga... Loe rohkem "
"Nad hävitatakse pärast seda, kui on möödunud 1000 aastat kestnud valitsemisaeg (ütlemata aeg)."
“(Ütlemata ajaperiood)” peaks järgnema sama lause “väikese aja” järele. Püüan öelda, et “vähe aega” periood on ütlemata aeg ja algab siis, kui tuhat aastat on lõppenud.
Ma ei saa oodata arutelulõnga funktsiooni! 🙂 arutleme selle lõime all kõikjal. Ross - usute, et ainsad 144,000 20 moodustavad esimese ümbersuunamise. (Ilmutuse 4: 20.) Kuid te usute, et „ülejäänud surnud” on „vaimses” mõttes uuesti survestatud. Kas seda ütleb John? (Ilmutus 5: XNUMX) Pühakiri ei toeta surnute vaimset ümberkujundamist. Uuesti muutused OT-s ja NT-s viitavad alati elu füüsilisele taastamisele. Me (JW) ütleme, et see on “vaimne” ümberkujundamine, mis sobib meie teoloogiaga. Sel konkreetsel juhul... Loe rohkem "
Alex, ma tean, et sisestatud sisu kaotamine valib aknas „Vasta”, seetõttu komponeerin alati tekstdokumenti, mida värskendan sageli, ja siis „kopeerin ja kleepin” kohapeal, et mul oleks alati varukoopia kui asjad lähevad valesti. Arvestage, et olete senise tõetaseme järgi õnnelik või kahetsusväärne, ning tunnustage selle ülimuslikkust selle eest, et teid pole veel sünagoogist välja saadetud, sest nad räägivad tõde üksteisega ja nagu see on Jeesuses. . Te ütlete, et palju sõltub "täiuslikkuse" määratlusest - kui tõsi, sest nii... Loe rohkem "
Ross, sa ei tohi välistada Rev. 20 sekundilist ülestõusmist lihtsalt sellepärast, et sa sellest aru ei saa või lihtsalt sellepärast, et see ei sobi sinu teooriaga. On veenvam, et see räägib varsti pärast Hadese lõppu. Kui heesi tühjendati enne, 1000 aasta jooksul, võib-olla pärast 10,20 aastat ... Miks mainida, et see hiljem hävitatakse? Pange tähele, kuidas võidetud ülestõusnud ütlevad surmast täielikult põgenenud „surm, kus on teie nõel”. Ülestõusmisel ja sellele järgnenud surma vastastel avaldustel on pretsedent. Meleti, 1) olen nõus perfectA ja perfectB definitsioonidega. 2) Ma pole ikka veel pardal... Loe rohkem "
Te teete eelduse, et moslemile, kes teeb suure viletsuse ajal kristlasega head tööd, antakse igavene elu. Millised tõendid teil selle jaoks on?
Mis puudutab usku, mida Iisraeli rahvas ei nõua, siis ma ei tea, millest alustada. Heebrealastele 11 ehk. Või otsige usust sõna * ja vaadake, kui sageli mõistsid Jumala prohvetid neid usu puudumise pärast hukka.
Ma usun igavese elu VÕIMALUSESSE nende jaoks, kellel polnud võimalust usu poole.
Iisrael kui rahvas, kes peab käske pidama. See on töö.
Keegi ilma erilise usuta võiks pidada seaduse käske ja olla õiglane.
Kas keegi teeks seadusega nõutud töid ilma usuta, et see neid õigustab? Tõenäoliselt mitte. Kuid käskude, tööde täitmine oli nende nõue. Usk on muidugi väga tihedalt läbi põimunud.
Juhtum: Tean piisavalt tunnistajaid, kes lähevad teenistusse ilma kristlastelt nõutava usuta: et Jeesus suri meie patu pärast.
Nii et teie hüpoteetilisel moslemil oleks võimalus igaveseks eluks. Kuid kas kõigil ebaõiglastel, ka neil, kes ei teinud Jeesuse vendade vastu häid tegusid, ei oleks võimalust igaveseks eluks tänu sellele, et nad tulevad tagasi ebaõiglaste ülestõusmisel?
Kui teine ülestõusmine on pärast 1000 aastat, peavad kõik maa peal seisma saatanast ja võtma Jehoova eest seista gogi ja Magogi lahingus.
Ebaõiglased saavad kohtu ülestõusmise. See võib tähendada ka teist surma. Ma pole kindel. Kui nad kuidagi elavad, siis sureb see gogi ja Magogi lahingus. Nii et ma ei nimetaks seda eriliseks võimaluseks.
See seletab palju. Oleme ebaõiglaste ülestõusmise tähenduses kaugel.
Alex, ma tean, et sisestatud sisu kaotamine valib aknas „Vasta”, seetõttu komponeerin alati tekstdokumenti, mida värskendan sageli, ja siis „kopeerin ja kleepin” kohapeal, et mul oleks alati varukoopia kui asjad lähevad valesti. Arvestage, et olete senise tõetaseme järgi õnnelik või kahetsusväärne, ning tunnustage selle ülimuslikkust selle eest, et teid pole veel sünagoogist välja saadetud, sest nad räägivad tõde üksteisega ja nagu see on Jeesuses. . Te ütlete, et palju sõltub "täiuslikkuse" määratlusest - kui tõsi, sest nii... Loe rohkem "
Psalmides 45:16 on ette nähtud, et Jeesus saab olla isa lugematule arvule poegadele, mistõttu teda nimetatakse Jesaja 9: 6 „igaveseks isaks”. See ei välista siiski, et mõned, kes kuulutati õigeks, nagu Aabraham, said temast vennad.
Peame meeles pidama, et vana pakt oli täielik ja ebaõnnestus ainult seetõttu, et juudid rikkusid lepingut oma truudusetuse tõttu. Kui nad poleks seda teinud, oleksid nad kuningriigi pärinud. Seetõttu võivad Moosese-sugused ustavad isikud selle lepingu sõlmimisest täielikult kasu saada.
See peaks lugema ... Kui 1000 aastat on lõppenud, saavad nad üles
Olen seda juba siin märkinud:
"Siis kirjutasin ilmestusest 20 rääkides kahest ülestõusmisest, asetades teise ülestõusmise 1000 aasta järel ja öeldes, et esimene ülestõusmine on püha."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Ja segadus tuleneb sõna täiuslikkusest. Rossil, Meletil ja minul on erinevad määratlused. Ross määratleb seda kui pühitsemise protsessi, Meleti kui pühitsemist ja mina kui õigustamise olemuslikku tingimust (algusest peale), kuid on teinud pühitsuse alaliseks.
1Co 6: 15-18 rikub minu eelneva pühitsuse määratluse. Võetud on enam kui õigustatud olekus. Nad on püha olekus. Ma pean oma teooria üle vaatama.
Seega pean mõtlema kõigi stsenaariumide tagajärgedele.
Nimetagem seda tabernacle analoogiate abil praegu kolmeks looriks.
Esimene loor = ebaõiglasest õiglaseni
Teine loor = lihtsalt pühitsetud
Kolmas loor = alates pühitsetud kuni taevani ülestõusmiseni (temp. Määratlus)
Püüan homme ümber sõnastada.
Alex- „Ma usun, et see teine ülestõusmine on ülestõusmine, millest räägitakse, kui piibel ütleb:„ õiglaste (õiglaste) ja ülekohtuste (ülekohtuste) ülestõusmine ”Oleme ühel meelel. See on minu praegune arusaam. Sellepärast ei saa ma aru veendumusest, et “ülejäänud surnud”, millele Johannes viitab pärast esimest ümbermõtestamist, saavad mingisuguse “vaimse ümbervaatamise”. Minu arvates tähendab see seda, et õelad võivad saada „vaimse ümberkujundamise”. (Ilmutus 20: 5) GB väidab, et mingil moel ütleb Johannes, et “ülejäänud surnud” ärkavad mingil juhul uuesti ellu ...... Loe rohkem "
Minu arvates on idee kasvatamine täiuslikkuseni segane. Selle veendumuse kohaselt kukuvad teise ülestõusmise noored. Johannes ütleb, et 1000-aasta lõpuks valitsevad nad uuesti. Ilmutus 20: 5
Meleti, enne teie ülalolevale küsimusele vastamist arvasin, et kõige parem on end paremini tutvustada teie seisukohtadega patust ja vaba tahtest. Tundub, et vihjatakse sellele, et patutus on kuidagi kvalitatiivselt täiuslikkusele madalam - ja mulle meeldib kasutada terminit „täiuslikkus”, tähendades lihtsalt „otstarbekohasust”, kuna see näib olevat selle iseloomu kõige sobivam liitmine. Niisiis, kuidas saaks siis Aadama õigustatult hukka mõista selle eest, et ta tegi lihtsalt „täiusliku” valiku, kuna teie arutluskäigu kohaselt ei olnud talle alustuseks kunagi antud täiuslikkust? Kui teda ei muudetud õigeks tegemise „eesmärgi” jaoks sobivaks... Loe rohkem "
Ross Tegin ka vastuse, selles lõimes kõrgemal.
Andke mulle teada, mida te sellest arvate
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Iisraellaste õigustatud seisund sõltus preestrite vahendamise jätkamisest.
Samamoodi on see 1000-aastase valitsusaja jooksul maa peal asuvate jumalate inimestega.
>> Mulle meeldib kasutada terminit "täiuslikkus", tähendades lihtsalt "eesmärgi jaoks sobivat". See on selle sõna üks määratlus. Ingliskeelsed sõnad on sageli ülekoormatud, seetõttu eelistan ma seda konkreetset inimolukorda kirjeldades nüüd pattu. Jeesus oli ka patuta, kuid mitte täiuslik. Teda muutsid täiuslikuks asjad, mida ta kannatas. (Heebr. 5: 8,9.) Selle asemel, et eksida sõna mitmesse võimalikku määratlusse, kaalugem mõistet, mida sõna usume kehastavat. Täiuslikkus on selles mõttes, et see sobib "selleks, nagu see on tehtud". Ma kutsun seda PerfectA-ks. PerfectA saab rakendada ükskõik mida.... Loe rohkem "
Meleti, teil on seal huvitav seik, mida nimetatakse suurest viletsusest väljuvateks õiglasteks. Kuid nii olid ka „iidsed väärtused” ja ometi ei saa neid „täiuslikuks muuta” ilma, et pruut abistaks neid 1000-aastase valitsemisaja jooksul eluveekogudesse, nagu need, kes suure viletsuse üle elavad. Kui sellised kõrguvad tegelased nagu Mooses ja Aabraham ootaksid Messia halduse ajal täiuslikuks muutmist, paneksime me mõtlema, et tänapäeval on WT maised lambad täiuslikkuse poole teel kuidagi kaugele arenenumad... Loe rohkem "
Tere Ross, ütlete, et mul on huvitav mõte, kuid te ei käsitle seda? Teie enda mõttekäik ei saa edeneda enne, kui vastate minu tõstatatud küsimusele. Selle kordamine: väidate, et Matteuse 25: 31-46 lambad peavad 1,000 aasta jooksul töötama täiuslikkuse poole. Kuid salmis 31 on kujutatud Jeesust istumas kohtuotsuse troonil. Kuidas saab ta neid lambaid õigeks pidada ja anda neile igavese elu, kui selle kohtuotsuse aluseks olevad tõendid on ikka veel 1,000 aastat? Mis puutub teise punkti, siis teie... Loe rohkem "
Meleti Mul on hea meel, et sa need punktid üles tõid! Nad toovad välja mõned erinevused kokkulepetes, mis mul Rossiga on, ja nad väärivad vastuseid. Seega loodan, et saan teie küsimustele vastata oma vaatenurgast: tsitaat 1: ———– „Te väidate, et Matteuse 25: 31–46 lambad peavad 1,000 aasta jooksul püüdma täiuslikkuse poole. Ometi on 31. salmis kujutatud Jeesust, kes istub kohtu troonil. Kuidas saab ta hinnata neid lambaid õiglastena ja anda neile igavese elu, kui selle kohtuasja aluseks on tõendid, mis on veel tegemisel 1,000 aastat? "... Loe rohkem "
Tere Alex, nõustun teiega, et peame oma tingimused hoolikalt määratlema, et tagada oma arutelu eelduste kokkuleppimine. Mis puudutab teie vastuväidet „täiuslikkuse” kasutamisele, siis lubage mul öelda, et kuigi terminil võib olla inglise keeles erinevaid tähendusi, kasutasin seda oma kommentaaris vastavalt Apollose määratlusele, mida ta oma suurepärases postituses „Was Adam Perfect” selgitas. “. Pärast seda postitust avaldasin ühe, et lisada arutelule oma kaks senti väärt. Selle põhjal on võidetud tõeliselt täiuslikud pärast nende ülestõusmist (või ümberkujundamist)... Loe rohkem "
Ma kaotasin just oma brauserivõtete tõttu oma 15-lõikelise vastuse Meleti. Kui kurb 🙁 Mul pole aega kõike, mida kirjutasin, korrata, nii et proovin kokku võtta selle, mis mul seni oli. Kõigepealt rääkisin oma kogemustest, et mul on külm külm, kui üritan pidada pühakirjalikke arutelusid, isegi on mind karistatud selle eest, et nad küsisid vanematelt karjakutsel kehtivat piibliküsimust, hoolimata FDS-i aktsepteerimise kinnitamisest. Siis ma avaldasin tänu selle eest, mis meile siin meeldib, Õpetussõnad 27: 17 Nagu raud teritab rauda, nii üks inimene teritab teist. Siis leppisin kokku “täiuslikkuses”... Loe rohkem "
Nii et teie lahendus oli asendada see 30-i vastusega lõigule? 🙂
Kui ma saan sinust õigesti aru, on kolm ülestõusmist:
1) „Esimene ülestõusmine” taevase elu juurde 1,000 aasta valitsusajal või vahetult enne seda.
2) Õiglaste maine ülestõusmine 1,000i valitsemisajal või selle ajal.
3) ebaõiglaste maine ülestõusmine pärast 1,000 aasta valitsemisaja lõppu.
Kas see on täpne?
2 + 3 oleks sama ülestõusmine, mõlemad pärast 1000 aastat.
Nii ärkavad õiglased Aadama-sarnases olekus paradiisimaal.
Ebaõiglaste ülestõusmine kas otse Gehennale või mitte. Ma pole selles veel kindel. Aga Aadam, juudad, sodom Gomorra? Teine teema ...
Meleti-
„Paulus räägib siin võitud kristlastest, kellele pärast ülestõusmist omistatakse koheselt täiuslikkus, patutus ja surematus, kõik sellepärast, et Jehoova kuulutab nad õigeks. Nende jaoks ei ole 1,000-aastast katseaega; ei tööta täiuslikkuse nimel, nagu oleks see midagi, mida oleks võimalik saavutada tõsise pingutusega ... "
Ma nõustun sinuga . Näib, et meie õpetus 1000-aastasest valitsemisajast on katoliku kiriku puhastusteaduse JW versioon.
Alex, seoses Jumala õigluse või õigusega peame meeles pidama, et see on kristluse tuum - see on universaalne teema, mida me viime siin 6000 aasta jooksul siin maa peal läbi selle sotsiaalse eksperimendi. Õiglusel on kaks põhiaspekti: ühte võib nimetada „loomulikuks õigluseks” või „lepinguliseks õigluseks”, nagu kahepoolsete suhete haldamisel, ja teine aspekt on ühepoolne ja suveräänne õnnistuste või kingituste andmine tasuta ja vabatahtlik andmine ja saamine. Näitlikustamiseks: Jumalal pole mingit kohustust luua ühte isikut ja ühelgi inimesel pole a... Loe rohkem "
Alex, lõimes "Millal toimub esimene ülestõusmine" esitasite just Meletile järgmise küsimuse, millele ma tahaksin siin tähelepanu pöörata, et hoida asju "samal lehel", niiöelda, QUOTE: " Kust räägib Matthew Armageddonist? Ainult mainitakse GT-d. Kas suudate tõestada, et Jeesuse kohtuotsus kitsede kohta on sama, mis Armageddonil? UNQUOTE Nüüd on see huvitav küsimus, kuid ma arvan, et 2Thes.1 võib meid selles osas aidata, sest Paulus ütleb seal, et suur viletsus meie vastu tuleb teatud hetkel vastu... Loe rohkem "
Täpsustamaks oma seisukohta Aabrahami suhtes. Ma ei öelnud, et ta "saab" taevasse. Minu väitest see ei tulene. Ma ütlesin, et „võib-olla on võimalik”, et Aabraham võis saada „esimese ülestõusmise” jumaliku õigluse vaatenurgast. Nii et ma usun, et kui Jehoova soovib tal seda vastu võtta, saaks ta seda ka väljaspool uut lepingut. Mängul on ka teisi tegureid, mis võivad teda selle loo saamisest välistada. Näiteks, mis juhtub õigustatud suure rahvahulgaga, kes on ustav ka Gogi ja Magogi lahingus? Samuti kvalifitseeruvad nad... Loe rohkem "
Ta Meleti, tänan teid mure tõstatamise eest ja püüan mõnega neist pöörduda: Ilmutuse 5 räägib meile, et isikud on "ostetud" igast hõimust, keelest, rahvast ja rahvast ", et moodustada kuningate kuningriik ja preestrid nende üle, kes on maa peal. Siis näeme Ilmutusraamatus 14, et 144000 on "ostetud" maalt ja "inimkonna seast", mis tähendab, et need preestrid olid kunagi "maa peal", "see sama" maa ", mis koosneb" iga hõim, keel, rahvas ja rahvas ”, kelle üle nad valitsevad preestriteks ja kuningateks, mis ütleb meile, et kõik need... Loe rohkem "
Oletan, et seostate suure rahvahulga lamba ja lamba tähendamissõnas. Ma ütlen, et tänu teie seosele teete Jeesusega oma vendadega teadmatult head. Kui ma olen teinud õige järelduse, siis näib, et teie mainimine, et neid tuleb 1,000 aasta jooksul täiustada, on vastuolus sellega, mida Jeesus ütleb selles tähendamissõnas lammaste kohta. Näete, kitsed lähevad igavesele raiele ja lambad igavesele elule. Lambaid nimetatakse õigeks. (Mat. 25: 31–46) Kui Jumal mõistab kohut... Loe rohkem "
Ma arvan, et olete teel meie idee mõistmisele!
Pange tähele, kuidas lambaid rühmana õnnistatakse.
Nagu Iisraeli rahvas varem, kui nad preestrilisest ohverdusest kasu saavad, on nad Jehoova ees õigustatud. See on põhjus, miks kogu piibel on nii palju rõhutatud, et telk või tempel oleks nende keskel.
Selle kokkuleppe tagasilükkamise tagajärg väärib teist surma, isegi kui nad olid varem õigustatud olukorras, kus igavene elu oli silmis.
Alex, OK, ma lõpetasin just teie kommentaaride uuesti lugemise, mis olid inspireerinud minu eelnevaid postitusi, et näha, kas ma pole neist midagi märganud, kuna teil on nii palju üksikasju, nagu ma näen, kuidas nad asju näevad, et need ei saa olla tuletatud meie ühisest Allikast. Ma eeldan, et teie viide „viimasele pasunale” tähendab, et räägite Matteuse evangeeliumi 24:31 kohe pärast suure viletsuse lõppu, kui toimub harpazo, sest Jeesuses magavad peavad oodake selle ajani, et meiega üheskoos hakkama saada,... Loe rohkem "
Tere Ross, jumaliku õigluse kohta. Põhimõtteliselt usun õiglusesse, et kõik peaksid saama võrdse kohtlemise. Igavese elu mõõtmise reegel on järgmine: "Tõestage lojaalsust õigustatud tingimustel." Erandiks on otsene ja tahtejõuline tagakiusamine või vastuseis jumalale, tema vaimule, võidule. Sel juhul on piisavalt õiglane eeldada, et selline isik ei osutuks lojaalseks, isegi kui see on õigustatud. Siin näitan, kuidas usun, et Jehoova õigusemõistmine toimib kõigi jaoks võrdselt: 1. Aadam loodi õigustatud seisundis. See võimaldab tal läheneda Jumalale. 2. Aadamale EI antud vaikimisi igavest elu.... Loe rohkem "
Ma kripeldasin eilses kohtumises kahe õe teise vestluse ajal. Vanem õde, kes mängis piiblitudengit, väitis, et tal on taevane lootus ja siis, kui õde esimest korda rääkis, rääkis ta sellest pühakirjaga ja muidugi plaksutas kogu kogudus ..
Armu vajavates võtab see minu jaoks kokku ühe kõige olulisema probleemi meie sõnumiga. Oleme koolitatud rääkima inimesi Uue Testamendi kristlikust lootusest. Häda teile, kirjatundjad ja variserid, silmakirjatsejad! sest SINA paned taevariigi inimeste ees kinni; sest te ise ei lähe sisse ega luba ka neil, kes on teel, sisse minna. (Mt 23:13) Isegi kui Rutherfordi “kahe kristlase lootuse” doktriin oleks tõeline, siis mis õigus oleks meil inimesi välja rääkida üks lootus või teine? Parimal juhul peaksime ainult... Loe rohkem "
Täpselt Apollos Pärast seda, kui ma aktsepteerin tõde oma poja ja Jehoova kohta oma taevase isana just praegu ja mitte kauges tulevikus, tunnen selle üle tohutult rõõmu ja see teeb mulle kurvaks, et me kõik oleme saanud teisiti tingimusi. Mõtlesin sel nädalal julguse rääkida sellest mõne vanemaga, öeldes talle, et tahan kindlalt osa võtta. Ta oli minu jaoks tegelikult väga õnnelik. Küsisin talt, kas ta kunagi nii tundis ja ta tunnistas, et mõtles sageli sellele. Ta ütles, et arvas mõnikord, et meil võib tingida ühe lootuse usku... Loe rohkem "
Praegu ei saa. Püüame anda kõigile täiustatud redigeerimisfunktsioonid.
Tere, "GodsWordIsTruth", jah, esimese ülestõusmise numbrid oleksid "144000", mis arv võib olla sõnasõnaline või sümboolne või mõlemad. Ilmutuse 19 'suur rahvahulk' on taevas, kuid ei saa samastada 7. peatükis sisalduva 'suure rahvahulgaga', sest nad kiidavad Jahit selle eest, et nad on just suure orja kätte kätte maksnud oma orjade verd, mis juhtub ENNE Armageddoni lahing, mille kaudu 7. peatüki “suur rahvahulk” pole sel hetkel veel möödunud; seetõttu võib 19. peatüki “suur rahvahulk” olla ainult inglite rahvahulk, nii et ärge olge... Loe rohkem "
Eeldate, et suur viletsus on Harmagedoon. On põhjust arvata, et see on varem. Mat. Näiteks 24:29. Lisaks see, et kohtuotsus jõuab Harmagedooni ette. Kui GT on suure Babüloni häving, siis selle lõppemise ja Harmagedooni alguse vahel on teil neid, kes läbivad GT, hinnatakse vääriliseks ja viiakse taevasse. 144,000 XNUMX inimest võiksid viidata sümboolselt kõigile ülestõusnud kristlastele, samas kui suur rahvahulk viitab neile, kes elasid suure viletsuse ajal. Need erinevad teistest selle poolest, et nad erinevad... Loe rohkem "
Meleti, võidetud ärkavad ellu alles pärast viletsust, kuid jäävad pilvedesse kinni koos nende põlvkonna omadega, kes ei lahkunud. (1. Tess 4) Piiblis öeldakse, et nad lähevad koos üles. Seal on üks pitseeritud korpus. Tegelikult kontrollige Matteuse 24:31 ja võrrelge Ilm 7: 1. Tehke uuring viimasest trompetist ja näete, mida ma mõtlen. Ühiskond ütleb vaid, et võitud on taevas juba seetõttu, et nende arvates oli tulek umbes 1914. aastal. See on alles tulevikus ... Vahemärkusena kaalun seda... Loe rohkem "
Olen nõus. Ma kirjutasin a pärast sellel paar aastat tagasi.
Ross - Millise kirjakoha abil saame toetada seda, et Johannes ütleb, et Suur rahvahulk, kellest ta on kogu aeg rääkinud, on nüüd 19: 1,2 inglid? Kui Johannes ei püüa selles nägemuses nähtu selgitamisel uskumatult segadust tekitada ... Ta mainib kogu Ilmutuse ajal igasuguste vaimolendite / olendite nägemist ja 7:11 ütleb ta meile, et nägi ka ingleid. Nii et taevas viibivaid ingleid võib nimetada ka suureks rahvahulgaks? John ei ütle seda. Vanem ütles meile juba, kes on suur rahvahulk ... nad on... Loe rohkem "
Tere, Aafrika
see on suurepärane seletus sellele, mis tõenäoliselt olemas on
Jakobi puhul kulisside taga käinud
ja Eesav ning palju paremini vaielnud kui minu kommentaar
selle lõime alguses; hästi märgatud ja tänan teid
jagades seda siin.
Tere, Alex, sa ütlesid seda. QUOTE: “Võib-olla on see šokk, kui peame seda [et rahvad ja rahvad jäävad Armageddonisse ellu], pärast seda, kui meile on Jehoova õpetatud, et rahvad hävitada. Kuid Jehoova teab, mida ta teeb, ja meil peab olema usaldus oma kuninga Jeesuse vastu. ” UNQUOTE See on hea punkt ja näitab, et kõigist rahvustest on arvestatav vähemus inimesi, kes ei jälgi imetlevalt saabuvat NWO metsalist, nagu ka Sakarja ütleb: “Ja see peab ilmnema [nii] kõik, kes on... Loe rohkem "
Tere, Alex, nõustun teiega selles, et on olemas "üks lootus", milles kristlased päästetakse. See vaade seab siis kahtluse alla, et need, kellele on pandud lootust maises tulevikus, on selles kuidagi päästetud. Ehkki ma nõustun, et kahetsusväärne ja üsna taevani teistele ütlemine, mis näitab, et nad tegelikult ei taha ise sellesse lootusesse siseneda, ei hooli sellest hoolimata kedagi, keda Jumala Vaim tõeliselt võidab, liha ja veri Jumala kutse kuulmine ja vastuvõtmine ning Talle järgimine ükskõik... Loe rohkem "
Ross I tegi ulatusliku postituse:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Kas saaksite selle hoolikalt läbi vaadata ja öelda, mida arvate?
Ma mainisin selles postituses ka Toomast:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Tahaksin teada, kas meil on erinevusi või oleme sama mõttega.
Ma pole veel kohanud teisi, kes näevad seda "täpselt" niimoodi. Minu teada on see üsna uudne kaalutlus, sest ma ei näinud kunagi kedagi juhtumit esitamas ja üritan lugeda kõike, mida oskan.
Tere, 'GodsWordIsTruth', aitäh, et selgitasite oma seisukohta veidi lähemalt; Samuti peaksin oma järelduste aluseid natuke paremini selgitama, et näeksite, kust ma pärit olen. Te mainisite seost, et GB „auastme ja toimiku” kuritarvitamine peab silmas Pühakirja „kahe lootuse” tõlgendust, ehkki „maised lambad” võivad halvad tulemused olla, aga võrreldes kahepoolsega, on halvem austusele, mille GB on põhjustanud „maise klassi vanemate” kaudu nende endi 12000 paaritu vaimsetest vendadest, kes arvatavasti on,... Loe rohkem "
Ross - ma hindan teie vastust ja austan teie vaadet. Kuid ma ei näe pühakirju nii, nagu teie. Nii et selguse huvides ... kas usute, et ainult 144,000 20 läheb taevasse? Johannes ütleb, et esimeses ülestõusmises olevad valitsevad Rev. 4: 6–144,000 kuningate ja preestritena. Kas esimesel ülestõusmisel on kokku umbes 19 1 inimest? Mind huvitab kõige rohkem teie selgitus Ilmutuse XNUMX: XNUMX…
GodswordisTruth,
144k võib olla sümboolne ..
Kas nägite siin laialdast vastust?
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Mulle meeldiks tõesti tagasiside
Kuidas postitada linke sellel saidil tehtud kommentaaridele? Ma ei saa sellest aru ...
Vaatan teie kommentaari ... Olen nõus, et 144,000 XNUMX võiks olla sümboolne.
Muidugi näib Jaakobi ja Eesavi jutt olevat nii ette määratud. Võib-olla saaks keegi mind selles punktis aidata.
Kain oli esmasündinu, kuid Abel osutus õigeks ja tal oli Jehoova poolehoid. Eesav oli esmasündinu ja Jaakobil oli siiski Jehoova poolehoid. Jaakob sai esmasündinu õnnistuse vaimse teenete kaudu ja ta nimetati ümber Iisraeliks. Rahvusena oli Iisrael esmasündinu, kuid laias laastus raiskas nende pärandit. Kes pälvisid alati Jehoova poolehoiu? Vaimsed esimesed viljad. Kas me hellitame oma vaimset pärandit taevas või oleme me nagu Eesav ja mõtleme liha asjadele? Seal, kus on meie aare, on ka meie süda. (Las lugeja kasutab erksust). Luther, Loengud galaatlaste kohta, 1535. [9] „Pärast... Loe rohkem "
Jaakob vs Eesav Allikas: http://ohr.edu/5327 Esiteks, kuigi Eesavil oli potentsiaali olla väga õiglane inimene, valis ta tahtmatult kurjuse tee ja pettis Isaacit kavalalt arvama, et on inimene, kelle oma on isa tahtis, et ta oleks, ja et temast oleks võinud saada, kui ta oleks tahtnud. Kuid traditsiooniliste allikate järgi oli ta hoopis ahnitsus, mõrvar ja abielurikkuja, kes “lõi oma isa lõksu suuga”, esitledes ennast justkui jälgiks Isaaci viise hoolikalt. Seetõttu arvas Iisak Eesavile õnnistuse anda. Kuid Rebecca, näitlikustades, mida... Loe rohkem "
Tere Ross, loodan, et saate mu mõtteid jälgida ... Püüan nende kirjutamise kaudu paremini väljendada. Olen endiselt kasvamas „tões“, nii et ma pole abielus ühegi kontseptsiooniga. Lugesin teie kommentaari uuesti läbi ja see paistis silma: „Nähes, et juba on olemas taevane lootus, miks me peame leiutama uue, neile, kes„ ei jõua ”, justkui oleks lapsendatud Jumala poegade identiteet ei ole seda juba ette nähtud Jumala tahte hea meelega Kristuses Jeesuses, vaid sõltus hoopis sooritusest... Loe rohkem "
On tõesti inimesi, kes elavad maa peal, kuid kas on õige püüelda selle poole kui meie eesmärgile? Isegi nii üleolevalt (või asjatundmatult sõltub, kes) nimetab seda “lootuseks”, kui lootust on ainult üks? Harjutus 1: Efeslastele 4: 4-5, originaalist muudetud, et see sobiks kahe lootuse õpetusega: On olemas [kaks] keha ja üks Vaim, täpselt nagu teid kutsuti [ühte kahest] lootusest, kui teid kutsuti; üks Issand, [kaks] usku, [kaks] ristimist; Kaks keha: (1) väike kari ja (2) teised lambad Kaks lootust: (1) taevane ja (2) maine kaks usku: (1) Jeesus suri... Loe rohkem "
Veelkord, kui me lihtsustame seda Oksami habemenuga: Paulus võttis selle kokku nii (1. Korintlastele 2:14, 15). „Kuid füüsiline inimene ei võta vastu Jumala vaimu asju, sest need on rumalused tema; ja ta ei saa tundma õppida, sest neid uuritakse vaimselt. 15 Ent vaimne inimene uurib tõepoolest kõiki asju, kuid teda ennast ei kontrolli keegi. ”
Täname teid suurepärase kommentaari eest Alex. Ma järgin teie mõttekäiku, kuid olen vastuoluline (võib-olla indoktrineerimine). Minu küsimus on ... Kui ma ei sure ja Armageddonit üle elan, kuidas ma taevasse jõuan? Rästik? See “lootus”, millele me nii sageli viidame, on tõesti ülestõusmise lootus? IMO OT on elu pärast surma või maa peale ülestõusmist ebamäärane. Ma lähen ümber veendumusele, et JW-l pole kirjalikku alust vanast paktist uue pakti eraldamiseks. (Matteuse 8: 11.12 Heebrealastele 11: 13-16; võrrelge Heebrealastele 11: 8-10; Heebrealastele 12:22 , 23 ja... Loe rohkem "
Peate olema valmis (rõhk tahtmisel) surra lihasse, teie keha on ohverdusanum. Viljaliha on nagu seeme, mis õigel ajal sureb ja muudetakse taimeks. Jehoova tõotab uut keha, vaimukeha. Soovitan teil lugeda 1 Co 15, lugege kogu peatükki. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Vaata! Ma ütlen teile püha saladuse: me kõik ei maga surmas, vaid me kõik muutume hetkega, ühe pilguga, viimase pasuna ajal. Sest pasun kõlab,... Loe rohkem "
Alex - hindan hingelist kohanemist. Ma ei karda surma. Ma annaksin oma elu vennale. Siiski ei taha ma surra ega soovi ilmtingimata Taevasse minna. Tunnistan, et minu soov võib olla indoktrineerimise tulemus. Kuid ma pean täielikult hindama kingitust, mille Kristus mulle on pakkunud suurte kuludega. Ma ei ole seda peatükki ühes korintlaste raamatus pärast oma “ärkamist” vaadanud. Ma usun, et suure rahvahulga asukohas võib teoloogiline erinevus olla erinev. Kuid me oleme ühel meelel selles, et on olemas grupp Jumala inimesi... Loe rohkem "
Nii hoogsalt kui ma kaitsesin kristlaste ühte lootust, ema tänast head uudist, ei ole ma veel Pühakirjaga toetanud oma praegust arusaama Suure Rahva kohta. Ma annan ühe argumentatsiooni, kuid mul on tegelikult rohkem, võib-olla mõni teine päev. Esiteks tuleb jälgida, et see rühm erineb 144k-st, mida ilmutuses nimetatakse ka Kristuse pruudiks. Selle pruudi liikmeid nimetatakse ka templi elavateks kivideks. 1. Peetruse 2: 4-6 (NIV) Kui tulete tema juurde, siis on see elav kivi, mille inimesed on tagasi lükanud, kuid kelle on valinud Jumal... Loe rohkem "
Lihtsalt selleks, et mõned teie välja toodud punktid selgeks teha. Lauset “Kristuse pruut” Piiblis ei esine, küll aga mõiste. Meil on: (Ilmutus 21: 2). . . Nägin ka püha linna Uut Jeruusalemma, mis tuli Jumala poolt taevast alla ja oli valmistunud oma mehele kaunistatud pruudiks. (Ilmutus 21: 9–11). . . "Tule ja ma näitan sulle pruuti, Talle naist." 10 Niisiis viis ta mu vaimu väel suurele ja kõrgele mäele ja näitas mulle püha linna Jeruusalemma, mis tuli taevast Jumala juurest alla 11 ja omas Jumala au ... .... Loe rohkem "
1) Ma arvan, et see on enesestmõistetav, kes on Kristuse pruut, kuid ma püüan seda põhjendada järgmises postituses. Loodan homme. 2) "Lisaks, kuidas saate teada, et Suur rahvahulk erineb 144,000 144-st?" - Salmist järeldub, et suurt rahvahulka ei saanud loendada, 3k on oma olemuselt nummerdatud. Isegi sümboolses mõttes ei oleks te Piibli samas peatükis oma sümboolikaga vastuolus. 144) "XNUMXk võib olla GC alamhulk" - näen oma postituses CG-d... Loe rohkem "
Sümboolne number nagu 144,000 12 ei tähenda fikseeritud numbrit. 144,000 ja nende kordsed viitavad jumalikult organiseeritud valitsuskorrale. Kui öelda 144 10 sõnaühendi 10 asemel, võib see näidata, et tegemist on väga paljude isikutega. Kuid oletagem argumentide pärast, et see viitab tundmatule, kuid fikseeritud numbrile. Ütleme nii, et 10 miljonit - puhtalt argumentide pärast. Oletame, et suur rahvahulk on XNUMX miljoni alamhulk. Need XNUMX miljonit on kõik inimesed, kes moodustavad uue Jeruusalemma, kaasa arvatud need, kes ei sure, vaid muutuvad. Suur rahvahulk on... Loe rohkem "
Alex- Oleme nõus, et on olemas maine rühm ja taevane rühm. Rutherford õpetas, et on olemas maine rühm. Ta õpetas ka, et maine rühm on „suur rahvahulk”. Kuid Johannes näeb taevas suurt rahvahulka. Nii et maine rühm ei saa olla Suur rahvahulk. Kui on olemas üks pühakiri, mis seob Johannese nähtud suurt rahvahulka mingil viisil maa peal ... ei ole ma seda veel lugenud. Ma saan aru teie pühakirja punktidest kõiges muus. Ma ei saa sellest takistusest üle. Taevast pärit vaimolend kutsus Johannese taevasse ja ütles: „Tule siia ja mina... Loe rohkem "
Ilm 17 ei ütle, kes on suur rahvahulk, see kasutab määratlemata “suurt rahvahulka”, mis tähendab, et see võib olla ükskõik kui suur hulk kehasid, kui soovite, et see oleks: Ilm 17: 1 Pärast seda kuulsin, mis kõlas nagu möirgamine suur hulk taevas hüüdis: “Halleluuja! Päästmine, au ja vägi kuuluvad meie Jumalale, te ei saa seda asja tõestamiseks kasutada ... Võin isegi öelda, et see räägib sipelgakolooniatest. Siis sa vastad, ei, sest taevas pole sipelgakolooniat! Ja ma vastan: ka rahvastele pole lubatud taevast lootust... Loe rohkem "
Minu isa majas on palju elukohti. . (Johannese 14: 2)
Ilm 17: 1 „Pärast seda kuulsin, mis kõlas nagu taevas suure hulga möirgamine:„ Halleluuja! Päästmine, au ja vägi kuuluvad meie Jumalale .... Te ei saa seda asja tõestamiseks kasutada ... Võin isegi öelda, et see räägib sipelgakolooniatest. Kui me ei saa neid nimetada sipelgakolooniateks, ei saa me neid nimetada ka ingliteks. (Ilmutuse 19: 1, 2) „Jeesust jälgis tema kuulsate sõnavõttude pärast ka„ suur “rahvahulk ja nad olid maa peal koos Jeesus. Nõustute, et see salm ei tõesta iseenesest midagi ”. Matthew ei kasutanud sümboolset keelt ega prohveteeri... Loe rohkem "
Arvan, et võime kokku leppida selles, et:
- suur rahvahulk ilmub välja suurest viletsusest
- suur viletsus pole veel alanud
- sel ajal on ainult üks lootus, üks evangeelium, üks ristimine, üks kutsumus
- suur rahvahulk saab osa Jahsi inimestest ja saab „telgi” õnnistusi
- suur rahvahulk ilmub suurest viletsusest välja - suur viletsus pole veel alanud - sel ajal on ainult üks lootus, üks evangeelium, üks ristimine, üks kutse - suur rahvahulk saab osa jahsi inimestest ja võtab vastu ' telgi õnnistused Minu vaade on veidi erinev. (mütsid on rõhutatud ... ma ei saa sõnu kursiivis kirjutada) -Suur rahvahulk tuleb välja suurest viletsusest - suur viletsus võis JUBA olla alanud pärast apostlite surma - on üks lootus, üks evangeelium, üks ristimine ja üks kutse sel ajal -... Loe rohkem "
“KÕIK Tema inimesed saavad telgi“ nagu õnnistusi tulevase Jumala lepingu alusel ”.
See lause on sõnastatud kohmakalt.
Mida ma üritan väljendada, on see, et lõpuks on KÕIK jumala inimesed (taevane rühm ja maapealne rühm) saanud “telgist” kasu nagu õnnistused jumala püsiva (ja lõpliku) lepingu alusel. (taevane rühm elas ühel hetkel maa peal ja kuulus “inimkonda”, nii et mõiste “inimkond” hõlmab mõlemat rühma).
Tere, "GodsWordIsTruth", palun lükake palun tagasi pühakirjas toodud põhjused, mille ma eelmises postituses mainisin, et suur rahvahulk on maine klass. Noh, Ilmutusraamatus 7 näeme suurt rahvahulka alles pärast 144000 pitseerimist ja siis alles pärast suurt viletsust väljumist. Sellest võib järeldada, et nad moodustavad suurema osa "Iisraeli kaheteistkümnest hõimust", kelle hulgast on pitseeritud 144000. Ehkki Pühakiri seda otseselt ei ütle, sobiks see tõlgendus tegelikult hästi Jeesuse lubadusega, et 144000 istub kaheteistkümnel troonil, otsustades... Loe rohkem "
Tere Ross Tänan vastuse eest :) Olen lugenud teie postitust. Teie vastuses käsitletakse paljusid minu arvates erinevaid teemasid. Enne kui ma saan hakata punkte ümber lükkama ... usun, et kõige parem on, kui saate aimu sellest, millised on minu põhivaated sellel teemal. Minu mõtted 144,000 11 identiteedi kohta kujunevad pidevalt. Ma lähen edasi-tagasi nende vahel, kes on ustavate usklike juutide (roomlastele XNUMX, kuhu ma uskusin, et see ka vihjab) või esimese sajandi kristlaste jäänused või esimese sajandi kristlased. Ma usun, et Jumala vaim “võidab” kõiki kristlasi.... Loe rohkem "
"Suur rahvahulk" peaks lugema "suur rahvahulk"
(See oleks tegelikult pidanud sisalduma ülaltoodud kommentaaris .. Mobiilseadmes .. Ma pole kindel, miks mu kommentaar laiali paiskus.) Kui ma seda ilmutust 21: 3,4 Pühakirja lugesin, näen seda kui ilusat viisi Piibli lõpetamine ... seal on õnnelik lõpp 🙂 See pühakiri ütleb meile, et Jumal levitab oma telgi inimkonna peale ja elab nende juures. Ma ei usu, et Jumal elab sõna otseses mõttes inimkonna juures. Selle asemel taastatakse inimkonnale Aadama suhe Jumalaga. Ta elab koos inimkonnaga nagu Aadamaga. Pühakiri... Loe rohkem "
„Mõlemal kontol [Il.7: 14-17; 21: 2-4] Jumal pühib meid
'suure rahvahulga' ja 'inimkonna' pisarad ning suunavad
neid [rahvastena 22: 2] eluvee purskkaevudeni,
midagi, mis saab kehtida ainult nende kohta, kes elavad siin maa peal ”
Miks saab see kehtida ainult nende kohta, kes elavad maa peal? ”Johannes ütleb Ilm 22: 1.” Siis näitas ingel mulle jõge, kus eluvesi oli selge nagu kristall ja voolas Jumala ja Talle aujärjelt. ” Troon on taevas ...
Väidetavalt viibib suur rahvahulk Jumala templis Tema trooni ees, mis teeb selle justkui taevas olevaks, kui poleks detaile, et Jumal laotaks oma telgi nende peale laiali ja juhataks eluvete allikatele. Kas me peaksime ette kujutama, kuidas Jumal taevast oma trooni ees telki püstitab? Kas teete oma elutoas telki, et seal elada? Kas telki pole harjunud kodust eemal viibima lühikest aega? Kas maa ei pakuks head piknikku... Loe rohkem "
Tere, Ross, lisaks ülaltoodud põhjustele ... ei oska ma ilmutusi lugeda ja suurt rahvahulka maa peale panna. Kas on olemas pühakiri, mis teie arvates paneb suure rahvahulga maa peale? Pärast ülaltoodud kommentaari lugemist… Kuidas te selgitaksite järgmisi pühakirjakohti: Ilmutuse 7: 3,4 „Ärge kahjustage maad, merd ega puid enne, kui oleme oma Jumala orjad oma otsaesisele sulgenud.” 4 Ja ma kuulsin pitseeritute arvu sada nelikümmend neli tuhat, kes olid pitseeritud kõigist Iisraeli poegade suguharudest:... Loe rohkem "
"Arvan, et Tugeval on Herodese templi osas õigus, kuid kas ennustamist tuleks modelleerida pärast seda, kui Heroodese loodud tempel või kõrbetelk oli Jehoova ise, täiuslikud juhised?" Minu mõtted täpselt Alex. Otsisin raamatu Mõistmine raamatut vaadates kiiret vastust, selle asemel on mul rohkem küsimusi. "Kui tempel tuleks maa peale, kas maa peal võiksid inimesed olla naos?" Suurbritannia ei ürita selgitada (niipalju kui olen uurinud), kuidas selle “templi” või “trooni” sisehoov maa peal on. Kuid nende kaitsmisel kaotasin ma oma Ilmutuse... Loe rohkem "
Olen seda saiti varem kommenteerinud, et usun pühakirjadest, et suur rahvahulk on taevas. Selle nädala mõistusraamatu osa lugedes suunati minu tähelepanu jaotisele „Vaata ka lehti 162–168, pealkirja„ Taevas “. Selle jaotise põhjendusraamatus on kirjas, et Ilmutuse 19: 1, 6 viidatud „suur rahvahulk taevas” ei ole sama, mis Ilmutuse 7: 9 „suur rahvahulk”. Taevasse kuuluvaid ei kirjeldata kui „kõigist rahvastest väljas olevaid” ega omistavaid nende päästmist Tallele; nad on inglid. Väljend „suurepärane... Loe rohkem "
See link viib teid mitmete piiblikommentaaride juurde, kus arutatakse Ilm 7:15 templi „naoseid“. http://biblehub.com/greek/3485.htm Lühidalt öeldes on määratlus “tempel, pühamu, see osa templist, kus elab Jumal ise”. Vastavalt Strongi NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω elama), forיכָלi sept., Mida kasutatakse Jeruusalemma templis, kuid ainult pühast ehitisest (või pühakojast) endast, mis koosneb Pühast ja Pühast holies (klassikalises kreeka keeles kasutati pühakoda või templirakku, kuhu paigutati jumala kuju, nimetatakse ka δόμος, σηκός, mis... Loe rohkem "
Aitäh Meleti! Ma ei saanud isegi aru, et Piiblikeskusel on selleks koht ... .. Selles Vahitornis 1980. aasta 15. augusti lk 14–16 „Suur rahvahulk” teeb püha jumalateenistuse Kus? See ütleb: ”Küsimus keerleb selle kreeka algupärase sõna ümber, mida tõlgitakse erinevalt kui“ telk ”,“ tempel ”ja“ pühakoda ”. Näiteks Piibli jutustuses selle kohta, kus Jeesus Kristus ajas rahavahetajad ja kaupmehed Heroodese templist välja, on kreeka keeles kasutatud algne sõna na.os '. Seal loeme: „Jeesus vastas:„ Hävitage see pühamu [na.os ”] ja kolme päeva pärast tõstan ma selle üles. Juudid vastasid: "See on võtnud... Loe rohkem "
Ma arvan, et loete RNWT-s renderdamist valesti, kus on kirjas: (Ilmutuse 7:15). . . Sellepärast on nad Jumala aujärje ees ja teenivad teda pühas päevas ja öösel oma templis; ja aujärjel istuv laiutab oma telgi nende peale. Nad teevad õigesti naose templina. Probleem on selles, et salmi tõlgendades ei taha nad seda pidada sisekambriks, pühaks pühaks, kus asub Jumala aujärg, sest see asetab suure rahvahulga sinna, kus usume, et ainult võidetud võivad olla.... Loe rohkem "
Ma lugesin seda valesti ... see on palju mõttekam. Kasutan teie kommentaari, et süveneda.
Võib-olla on väga halb näide sellest, kuidas võltsitud puuduva fossiiliga fossiilid ei pruugi evolutsiooni tingimata ümber lükata. Samamoodi ajakirjades võltsitud tõendid naose / hieroni kohta ei lükka ilmtingimata ümber ka naoseid maa peal. Tõendamiskohustus lasub siiski GB-l ja ma ei arva, et need pakuksid veel head põhjust GC on earthi doktriinile. Ma arvan, et olen avastanud huvitava argumendi, kuid see vajab täpsemat väljatöötamist, kui kommentaar lubab, nii et proovin selle artiklina kirjutada ja esitada. Siis olen õnnelik isegi siis, kui argument täielikult ümber lükatakse, nii et... Loe rohkem "
Kui te arvate, et Suur rahvahulk on mitte-preestri leviidid versus preestri võitud, oleksid mõlema rõivad valged ja mõlemad teeniksid sisehoovis kõrvuti. Russell tõi väljaandes "tabernaaklid, suurema ohvri vari", et see vasest pillide sisehoov tähistas maad, püha koht aga taevast lootust ja kõige püha taevast kohalolekut Jahi lähedal. Üks minu meelelahutusvõimalus on sarnane Russelliga, et täna ei ole GC-d, nii et praegu kutsutakse üles ainult preestri suuremale privileegile, kuid need, kes jäävad alla, hoiavad veel vastu... Loe rohkem "
Ilmutuse 21: 3
Ja ma kuulsin troonilt valju häält, mis ütles: „Vaata! Jumala elukoht on nüüd inimeste seas ja ta jääb nende juurde elama. Neist saab tema rahvas ja Jumal ise on nendega ja on nende Jumal.
Kui tempel maa peale tuleks, kas maa peal võiksid inimesed olla naos?
Mul on NAOSi kohta tugeva NT kontekstis täiendavaid argumente. Ma arvan, et Tugeval on Heroodese templi osas õigus, kuid kas ennustuste eeskujuks peaks olema Herodese inimtekkeline tempel või kõrbotelk, millele Jehoova ise täiuslikud juhised andis? Kirjutan viimase jaoks argumendi.
W02 5/1 QfR käsitleb seda küsimust tõestades, et sellised asjad nagu paganate õukond ja Heroodese naiste kohus võivad õigustatult kõrvale heita mis tahes taevase täitumise korral.
Ootan huviga, mida te kutid ette võtate.
Jah. Asjaolu, et Ilmutusraamat 7 ütleb, et igast hõimust võetakse välja 12,000 XNUMX, viitab väiksemale arvule suurema hulga lahutamisele. Mis on koguarv, pole öeldud, kuid see võib väga hästi sobida ka suurema, preestriteta taevase klassi poole.
Ilm 11: 1-2–11 Ja mulle anti pilliroog nagu varras * +, kui ta ütles: „Tõuse üles ja mõõda Jumala templipühakut ning altarit ja selles kummardajaid. 2 Mis puutub hoovi, mis asub väljaspool pühakoja pühakoda, siis jätke see välja ja ärge mõõtke seda, sest see on antud rahvastele ja nad tallavad 42 kuud püha linna + jalge all. + Nendes salmides öeldakse, et seal on templi pühamu ja välimine sisehoov. Tundub, et Jumal on mures ainult kummardajate ja pühakoja pärast. (Jällegi ütleb John... Loe rohkem "
"See avab potentsiaalse tee doktrinaalse spektri mõlema otsa ühildamiseks". Olen huvitatud mõlemast küljest. Eriti huvitab mind argument, et GC on kogu maailmas. See on GB seisukoht ja ma ei usu, et nad oleksid seda hästi selgitanud. Püüdes leida Ilmutusraamatu „vaimse templi“ antitype-võrdlust, tunnistab Suurbritannia 2002. aasta töörühmas, et Herodeuse tempel on „edasiste uuringute korral” halb näide. Artikli kohaselt usuvad nad, et Saalomoni tempel on parem võrdlus. Ilmutus ei räägi siiski... Loe rohkem "
Tere, Meleti, sa kirjutasid: "Kui teid häirib Jaakobi soov valetada ja petta, et röövida vennalt isa õnnistus, pidage meeles, et need mehed olid seadusteta." Olen seda sageli kasutanud oma varasemate patriarhide hinnangul, keda ajendas pigem tõotatud seemne jätkumine kui aususe või aukoodeks, mille puudumine šokeerib tänapäeval meie seas poliitkorrektsemaid. Fakt on see, et petmise pani paika Rebecca. Ja Isaac lihtsalt ei paistnud sellega hakkama. Juba oleme näinud, kuidas Lot oma tütreid pakub... Loe rohkem "
Võib-olla päästeti Lot tänu sõprusele Aabrahamiga, sest Aabraham oli näidanud üles valmisolekut lõplikuks ohverdamiseks. Samuti võib Jeesusest Kristusesse usu põhjal päästa hullemast kui Lot.
Samuti oli Lot üles näidanud kuulekust Jehoova inglite käskjalale sel ajal, kui see tema pääsemiseks oli oluline. Samuti võivad õiged olla need ausad südamega, kes meelt parandavad. Kolm inglit saadeti uurima.
Vabandust, unustasin eelnimetatud postituse jaoks oma nime anda, lol
Kas pole huvitav märkida kummalist paralleeli selles, kuidas Jumala eelkristlik juhendajakorraldus, nagu ka tänapäevane kolleeg WT, on oma ülesandega juhtida inimesi Kristuse juurde signaalselt ebaõnnestunud, vaid on hoopis Taevariigi kinni pannud enne selle süüdistamist mitte ainult ei sisene iseendasse, vaid ka ei luba neil, kes teel on, siseneda, valus, et nad on Jumala nominaalsest kogukonnast välja visatud - läbides innukalt merd ja kuiva maad, et provotseerijad Gehenna jaoks allutada kaks korda rohkem nagu nad ise, samas kui ülejäänud kaasõpetajate süsteemid... Loe rohkem "