در ماه ژانویه ، ما نشان دادیم كه هیچ مبنای كتابداری برای ادعای ما وجود ندارد كه "گله كوچك" در لوقا 12:32 فقط به گروهی از مسیحیان اشاره دارد كه قصد دارند در بهشت فرمانروایی كنند در حالی كه "گوسفندان دیگر" در یوحنا 10:16 به گروه دیگری با امید زمینی. (دیدن چه کسی است؟ (گله کوچک / گوسفند دیگر) البته ، این به خودی خود تعلیم و تربیت یک سیستم پاداش دو لایه را برای مسیحیان امروزی سلب نمی کند ، بلکه فقط با استفاده از این دو اصطلاح نمی توان از این آموزش استفاده کرد.
اکنون به عنصر دیگری از آموزش رسیده ایم. این اعتقاد که 144,000 تصویر شده در فصل های 7 و 14 وحی عددی واقعی است.
اگر به معنای واقعی کلمه است ، پس باید کاملاً یک سیستم دو لایه وجود داشته باشد ، زیرا میلیون ها مسیحی مومن در حال انجام کارهای خداوند هستند ، هرگز فراموش نکنید که چه چیزی در طول دو هزاره گذشته توسط دیگران بی شماری انجام شده است.
لازم به ذکر است که ثابت نکردن این تعداد به معنای واقعی کلمه ، این آموزه را که برخی مسیحیان به بهشت می روند در حالی که عده ای دیگر روی زمین هستند ، رد نمی کند. این یک مسئله جداگانه است ، و موضوعی برای بحث دیگر است. تمام آنچه که ما می خواهیم در این پست انجام دهیم این است که مبانی کتاب مقدس را ایجاد کنیم ، در صورت وجود این ، برای اعتقاد ما این است که 144,000 تصویر در کتاب مکاشفه یک عدد واقعی است ، نه یک نماد.
بر چه اساسی می آموزیم که عدد تحت اللفظی است؟ آیا دلیلش این است که در کتاب مقدس چنین آمده است؟ خیر. هیچ اعلامیه ای برای کتاب مقدس وجود ندارد که این عدد را به معنای واقعی کلمه تعیین کند. ما بر اساس استدلال منطقی و استنباط به این باور می رسیم. اگر می خواهید از نشریات ما استفاده کنید ، خواهید فهمید که دلیل اصلی ما معتقدیم که باید عدد را به معنای واقعی کلمه در نظر گرفت این است که این عدد با تعداد نامعلوم جمعیت بزرگ تقابل دارد. (Rev. 7: 9، w66 3/15 183 p. 04؛ w9 1/30 pp. 31-144,000) منطق اینگونه پیش می رود: اگر عدد را نمادین بدانیم از نامشخص بودن تعداد زیادی از مردم معنایی ندارد . تنها در صورت وجود عدد ، XNUMX ، به معنای واقعی کلمه ، منطقی است که یک گروه متضاد از تعداد ناشناخته را معرفی کنیم.
ما در اینجا قصد بحث در این مورد را نداریم یا نظریه دیگری را ارائه نمی دهیم. شاید زمان دیگری. هدف ما در اینجا فقط تعیین این موضوع است که آیا این آموزش می تواند از نظر کتاب مقدس پشتیبانی شود.
یکی از راه های آزمایش اعتبار یک نظریه ، انتقال آن به نتیجه گیری منطقی آن است.
مکاشفه 14: 4 می گوید که این تعداد تحت اللفظی است مهر و موم شده بیرون از هر قبیله از بنی اسرائیل. اکنون ما این عدد واقعی را آموزش می دهیم is جمع "اسرائیل خدا"[I]. (جال. 6:16) اولین سوالی که به ذهن خطور می کند این است که ، چگونه 144,000 می تواند باشد مهر و موم شده بیرون از فرزندان اسرائیل اگر 144,000 نفر از آنها را فرزندان اسرائیل تشکیل دهند؟ استفاده از آن عبارت عبارت است از انتخاب گروه كوچكتر از گروه بزرگتر ، نه؟ باز هم ، موضوعی برای بحث دیگر.
بعد ، ما لیستی از دوازده قبیله داریم. در لیست قبایل واقعی نیست زیرا دان و افرایم در این لیست ذکر نشده اند. قبیله لاوی ظاهر می شود اما هرگز با دوازده اصلی ذکر نشده است و قبیله جدیدی از یوسف اضافه می شود. (it-2 p. 1125) بنابراین این امر به احتمال زیاد به اسرائیل خدا اشاره دارد. جیمز در واقع از مجمع مسیحیان به عنوان "دوازده قبیله پراکنده در اطراف ..." یاد می کند (جیمز 1: 1)
حال ، از این رو نتیجه می شود که اگر 144,000 عدد واقعی باشد ، تقسیم آن به دوازده گروه 12,000 نفری هر یک ، باید به اعداد تحت اللفظی نیز رجوع کند. بنابراین ، 12,000 مهر و موم شده از قبایل روبن ، گاد ، آشر و غیره شامل تعداد واقعی از قبایل واقعی است. منطقا نمی توانید یک عدد واقعی را از یک قبیله نمادین خارج کنید ، می توانید؟ چگونه می توان مثلاً 12,000 نفر را از قبیله استعاره ای یوسف خارج کرد؟
همه اینها اگر کل کار استعاره باشد ، جواب می دهد. اگر 144,000،12 یک عدد نمادین باشد که به عنوان یک ضرب بزرگ 12,000 استفاده می شود تا کاربرد آن عدد را برای تعداد زیادی از افراد سازمان یافته در یک ترتیب دولتی متعادل و خدایی نشان دهد ، بنابراین XNUMX نیز استعاره را گسترش می دهد تا نشان دهد که همه زیر گروه های موجود در به همان اندازه نشان داده شده و متعادل است.
با این حال ، اگر 144,000،12,000 به معنای واقعی باشد ، 12,000،XNUMX نیز باید تحت اللفظی باشند و قبایل نیز به نوعی باید تحت اللفظی باشند. این قبایل معنوی نیستند ، بلکه زمینی هستند ، زیرا XNUMX نفر از هر یک از آنها مهر و موم شده است ، و ما می دانیم که مهر و موم کردن در حالی انجام می شود که این مسیحیان هنوز در جسم هستند. از این رو، اگر بخواهیم بپذیریم که اعداد به معنای واقعی کلمه هستند ، پس باید یک تقسیم لفظی از جماعت مسیحیان به گروههای 12 وجود داشته باشد تا از هر گروه گروهی تعداد کلانی 12,000 گرفته شود.
این جایی است که کسرهای منطقی ما باید منجر شود ، اگر بخواهیم آنها را حفظ کنیم. یا فقط می توانستیم بپذیریم که عدد نمادین است و همه اینها از بین می رود.
می پرسید چرا این همه هیاهو؟ آیا این بحثی برای دانشگاهیان نیست؟ یک بحث علمی در بهترین حالت ، با تأثیر کم در دنیای واقعی؟ اوه ، اینطور بود واقعیت این است که این تعلیمات ما را در اواسط دهه 1930 مجبور به ایجاد ایدئولوژی کرد که گروهی از مسیحیان را قبل از منصوب شدن برای شکوه آسمانی و گروهی دیگر را برای پاداش زمینی تعیین کند. همچنین اکثریت قریب به اتفاق نیاز به نادیده گرفتن دستور عیسی مبنی بر "این کار را به یاد من ادامه دهید" (لوقا 22:19) و خودداری از نشانه ها. همچنین باعث شده این گروه دوم باور کنند که عیسی واسطه آنها نیست.
شاید همه اینها درست باشد. ما قصد نداریم اینجا بحث کنیم شاید در یک پست دیگر. با این حال ، اکنون باید روشن شود که تمام این ساختار تعلیم و تعالیم بعدی عبادت مسیحیان امروز ، به ویژه هنگامی که به یادبود مرگ مسیح نزدیک می شویم ، صرفاً بر اساس یک استنباط منطقی ظاهراً ناقص در مورد لفظی بودن یا نبودن یک عدد بنا شده است.
اگر خداوند می خواست بعضی از ما از دستور صریح این پسر ، پادشاه ما چشم پوشی کند ، پس آیا او او در کلام خود این موضوع را روشن نکرد که ما باید این کار را انجام دهیم؟
اعتراض من …..از کودکی…….. به معنای واقعی بودن عدد ۱۴۴۰۰۰ است.. به ما یاد داده بودند که همه از زمان شام آخر تا سال ۱۹۳۵ که مهر و موم کامل شده بود تا کسانی که امروز هم شرکت می‌کنند (به اضافه ۲۰۰۰۰ نفر)… ... آیا هیچ ذهن منطقی می گوید: "مطمئناً بیش از 144,000 نفر بوده اند که در 1935 سال از نمادها استفاده کرده اند." برآوردهای سکولار از جمعیت جهان از آغاز وجود انسان 20,000 میلیارد است... بیایید آن را به 144,000 میلیارد کاهش دهیم... آیا واقعاً فکر می کنید از این تعداد فقط 2,000 نفر از زمان مسیح وجود داشته اند که به مسیح وفادار بوده اند. ? 40... بیشتر بخوانید »
من فکر می کنم ، همه در نظر گرفته شده ، بسیار ممکن است که اگر 144,000،144,000 یک عدد واقعی باشد. شاید به این دلیل که آنها از "جمعیت زیادی" که "قبل از تاج و تخت" هستند گرفته شده است. شاید به هر دلیلی که پدر ما انتخاب کرده است ، از بین این جمعیت عظیم XNUMX،XNUMX نفر را برای اهداف خاص انتخاب کند یا آنها را انتخاب کند. فراموش نکنیم که به وضوح سطوح مختلفی از موقعیت ، رتبه در بهشت وجود دارد. به عنوان مثال کروبیان و سراف وجود دارد. قبل از روی آوردن به گناه ، فرشته ای که شیطان شد در حزقیال به عنوان "کروبی پوشاننده" توصیف شد ، که نشان دهنده موقعیت خاصی در بهشت است که او به وضوح نشان می دهد... بیشتر بخوانید »
آیا تعداد 144,000 نفری که از دوازده قبیله اسرائیل مهر و موم شده اند ، صرفاً مجازی است ، زیرا بسیاری از کتاب مکاشفه نمادین است؟ (آشکار 7: 4 ؛ 14: 1-3) این 144,000 نفر چه کسانی هستند؟ هر عددی که در مکاشفه ظاهر می شود بدیهی است که مجازی نیست. برای مثال نامه های مسیح به هفت جماعت در آسیای صغیر را در نظر بگیرید. در این حالت عدد هفت مجازی نیست. در واقع هفت جماعت از این دست وجود داشت. و توبیخ وی ، كه وی خطاب به پنج نفر از آنها خطاب كرد ، كاملاً تحت اللفظی است و به زبان نمادین پنهان نیست. از این گذشته ، چگونه دیگر می توانستند به هشدار او برای توبه توجه کنند... بیشتر بخوانید »
من بیش از 20 سال شاهد یهوه بودم و 12 سال نیز به عنوان یک پیرمرد خدمت کردم. وقتی فهمیدم که آموزش باج افزایشی ندارد و این بخشی از آن به عنوان "باج" جایگزین آموزش داده می شود ، یعنی که همه را پوشش می دهد ، به جز مواردی که جامعه نمی خواهد آن را پوشش دهد و با رومیان 5: 18 جور در نمی آید ... همچنین کشف کردم که "قول ابراهیمی" مانند یک نخ طلایی در کل کتاب مقدس اجرا می شود و ما مسیحیان هستیم وارثان این قول همراه با ابراهیم و همه فرزندان او که "فرزندان" هستند... بیشتر بخوانید »
پس از آن جمعیت بزرگ در این عصر مسیحی نیستند ، بلکه کسانی هستند که پس از بیرون آمدن از مصیبت بزرگ شروع به جشن گرفتن جشن غرفه ها می کنند که نمادین است همانطور که در Zach 14: 16-21 ذکر شده است. جایی که حتی کسانی که علیه خداوند جنگیدند باید اطاعت را بیاموزند و شمشیرهای خود را به قیچی شخم بزنند Isiaih 2، Mal 2. اراده در طول 1,000 سالی که قضاوت در برابر آن است ، در برابر تخت پادشاهی قرار می گیرد و در این دوره به آب چشمه های زندگی منتهی می شود و ردای آنها را می شویند و آنها را در خون بره سفید می کنند.... بیشتر بخوانید »
متشکرم که من JW را ترک کرده ام ، من به روز 7th Adventist Seems بسیار خوب رفته ام که تاکنون فقط یک بار بوده ام اما بسیاری از اطلاعات آنها را خوانده ام
متاسفم ، اما پس از یادگیری آنچه که کتاب مقدس واقعاً می آموزد ، می توانید روی زمین چنین کاری انجام دهید؟
دکترین 1914 با ماجراجویان روز 7 آغاز شد و آنها یک صلیب را عبادت می کنند.
؟؟؟؟
از تابه تا آتش هیچ دین و مذهبی پیرو خدا و عیسی نیست
شما مطمئناً بین 1844 و 1914 اشتباه گرفته اید.
دکترین 1914 از شاهدان J سرچشمه گرفته است. ظهور روز هفتم هیچ ارتباطی با آن ندارد.
من معتقدم كه این آموزه در قالب اولیه خود از نلسون باربور ، SDA كه تحت تأثیر راسل قرار گرفته است ، ناشی شده است و دلیلی بود كه دومی به ترتیب زمانی نبوی وارد شد. باربور با رد تمام این باج ، معیارهای 2 John 6-11 را برای یک مسیحیت ملاقات کرد ، به این معنی که مسیر وقایع نبوی که راسل شروع به کار کرد و باعث شده است که شاهدان آنقدر درد و دردسر را توسط شیطان آغاز کنند.
سلام ، محدود کردن 144000 به هر یک از فرقه ها ، چه رسد به شاهدان J ، امتداد نقطه ای است که از زمان تلفیق مسیحیان اولیه با دولت روم ، هرگز وجود نداشته است. این تعداد واقعی و اندک است تا بتواند دولت تشکیل دهد. همانطور که در سیاره زمانی زیبایی ما معمول است ، کسانی که نهاد حاکم را تقریباً در همه ملت ها ، پادشاهی ها و قبایل تشکیل می دهند ، نسبت به کشورهای تحت حاکمیت ، به ویژه در دموکراسی ها ، عالم کوچک هستند. این فقط مقدمه من است. به همین ترتیب فقط یک گله کوچک از شاگردان عیسی بود که قرار بود از طرف خدا پادشاهی به آنها داده شود (لوقا 12:32). ابتدا در اورشلیم متمرکز شد... بیشتر بخوانید »
[…] تعداد 144,000،7 ذکر شده در Rev. 4: 14 و 1: XNUMX نمادین است و نباید آن را تحت اللفظی قرار داد. کسانی از "بزرگ [[]
حقیقت تغییر نمی کند. هر زمان که شما "نور جدید" یا درک جدیدی داشته باشید ، این بدان معناست که افرادی که از تفاهمات قدیمی پیروی می کنند بدیهی است که گمراه می شوند یا اطلاعات غلط را دنبال می کنند. حقیقت ثابت است و اطلاعات الهی نیازی به تجدید نظر ندارد. صدها تغییر ظریف که سازمان JW اعمال کرده است گواهی است که الهام الهی وجود ندارد. در حقیقت ، سی تی راسل نسبت به مردانی که آنچه را که آغاز کرده و قوانین بی نظیر فراصیحی را اضافه کردند ، به حقیقت نزدیکتر بود. آنها منافق هستند زیرا گناه نیز می كنند. در حقیقت به ما گفته می شود کسانی که می گویند "ما... بیشتر بخوانید »
ما از دیدگاه شما قدردانی می کنیم ، اما شایسته نیست که گناه را به شخص دیگری تحمیل کنیم. در واقع ، می توانیم اقدامات را خوب یا بد قضاوت کنیم. با این حال ، انگیزه قلبی دیگری را تعیین می کند که به عهده یهوه باشد. همه شرکت کنندگان در این مجمع در مورد عصمت کلام الهام گرفته از خدا ، کتاب مقدس ، توافق دارند. شرط ادامه کسی است که در مبادله تحقیقات مطالعه کتاب مقدس و تشویق متقابل ما شرکت کند. از آنجا که در کتاب مقدس چیزی وجود ندارد که بگوید پیتر و سایر رسولان با قرعه کشی برای انتخاب شخصی که جای خود را "اشتباه" کردند... بیشتر بخوانید »
[...] ما نمی توانیم با اطمینان ثابت کنیم که Rev. 7: 4 به تعداد واقعی افراد اشاره دارد. (به پست مراجعه کنید: 144,000،XNUMX — تحت اللفظی یا نمادین) […]
[...] که شماره گذاری نمی شود. آیا 144,000 عدد تحت اللفظی است یا نمادین؟ ما قبلاً مورد خوبی را برای در نظر گرفتن نمادین بودن این عدد بیان کردیم. اگر این شما را در احتمال متقاعد نمی کند ، […]
طبق ارقام ما ، 90,000 در یادبود 1925 وجود داشته است. همه شرکت کنندگان از آن زمان تاکنون دهها هزار نفر دیگر وجود داشته است. یهودیان 8,000 وجود داشتند که در آغاز کار در قرن اول تعمید یافتند. هزاران قوم بی شمار دنبال کردند. طی قرن ها تعداد بی شماری از افراد مومن وجود داشته است. با چهره هایی از این دست ، چگونه هنوز می توانیم به این ایده مسخره که 144,000 یک عدد تحت اللفظی است ، پایبند باشیم؟
من نوشتم my نظر دادن و tمرغ بخوان tیک……هم فکر او.
ملتی- تحقیقات بیشتری در این زمینه انجام شده است که من می خواهم با شما و این انجمن به اشتراک بگذارم. لطفاً از طریق نامه الکترونیکی ارائه شده با من تماس بگیرید.
موافقت استیو - این یک موضوع شایسته برای کاوش است ، که نزدیک به س whenال مربوط می شود. یک کلمه توضیح در مورد یهودیان. آنها روز دوشنبه ، 25 مارس 2013 ، پس از غروب آفتاب Passover Seder را می خورند. کتاب استدلالی که ما در برنامه مدرسه در مورد کسانی که مشارکت می کنند و وقتی یادآور شدیم که یهودیان مدرن این کار را در 15 نیسان در تقویم خود انجام می دهند ، که به خاخام هیلل دوم برمی گردد ، می خواهیم. . آنها همچنین 1 نیسان را در لحظه جهانی اتصال نجومی ماه و خورشید تنظیم کردند. این زمان 19 ساعت و 51 دقیقه با زمان هماهنگ جهانی (گرینویچ ، انگلیس) بود... بیشتر بخوانید »
مسئله جانبی - چه زمانی 14 نیسان در سال 2013 است؟ طبق جداول نجومی ، ماه جدید نزدیک به اعتدال در اورشلیم در ساعت 9:51 بعد از ظهر به وقت محلی در تاریخ 11 مارس 2013 اتفاق افتاد. عصر روز بعد ، ماه در ساعت 6:33 بعد از ظهر ، حدود 20 ساعت و 41 دقیقه بعد ، و 49 غروب کرد. دقایقی پس از غروب آفتاب 12 مارس. یهودیان تقویم خود را در بابل به دست آوردند ، جایی که منجمان / کشیش ها مدت ها بود که با شناخت دقیق حرکتهای ماه ، جدول های کسوف را برای ماه تهیه کرده بودند. از آنجا که در اورشلیم غالباً ابری ، بارانی یا حتی برف می بارد ، کشیش های خردمند حقایق را می دانند... بیشتر بخوانید »
من فکر می کنم این مسئله مسئله دیگری را مطرح می کند ، که شاید Meleti دوست دارد روی آن بنویسد: چند وقت باید شرکت کنیم؟
استیو
بحث جذاب برادر ملیتی… !!!
جالب نیست که هیئت منصفه هنوز نتیجه گیری نمی کند ...؟!
شاید نمایشی از قدرت تلقین ... باشد؟ در نهایت ، ما فقط می توانیم از وجدان خود پیروی کنیم و همچنان از پدر آسمانی خود بخواهیم که او را راهنمایی کند ...
کمی متشکرم که این موضوع را برای ما باز کردید ... و از همه به خاطر نظرات تحریک کننده آنها
مطمئناً وقتی پولس در مورد برگزاری مراسم شب خداوند صحبت کرد ، با این انتظار بود که همه اعضای جماعت شرکت کنند. اشاره او به "شركت در شرايط ناشايست" از طريق خوردن و آشاميدن بود و نه صلاحيت اساسي شركت كردن.
اینکه چه کسی باید مشارکت کند ، موضوعی متفاوت از تعداد افراد دیگر است. اگر 144,000،12 به معنای واقعی نباشد ، پس بحث برای شرکت در محدود - حتی 17 هزار از XNUMX میلیون - دیگر متن کتاب مقدس نیست.
حتی اگر تعداد 144,000 نفر به معنای واقعی باشد ، به این معنی نیست که همه مسیحیان نباید شرکت کنند. در کتاب مقدس چیزی وجود ندارد که نشان دهد فقط کسانی که به آسمان می روند می توانند شرکت کنند.
مدیاتور و میثاق جدید این انجمن آموخته است که فقط 144,000 نفر از این نشان ها استفاده می کنند و عیسی فقط برای آنها واسطه می شود و می میرد. "او واسطه ای است بین پدر آسمانی خود ، یهوه خدا ، و ملت اسرائیل روحانی ، كه فقط به 144,000 عضو محدود است. "امنیت جهانی تحت" شاهزاده صلح "(1986) صص 10-11 به همین ترتیب ، موسی بزرگ ،" عیسی می دانست که قصد دارد این افراد مسح را با خون خود خریداری کند ، بنابراین به طور مناسب از آنها به عنوان خود یاد کرد برده برج دیده بان 1993 مه 1 ص 16 عیسی مسیح ، واسطه نیست... بیشتر بخوانید »
و هنوز و هنوز. آیا نیروی بی قید و شرط HS "با روح شهادت نمی دهد" - به روشی غیر قابل تردید - برای کسانی که یهوه آنها را برای امتیاز میراث مشترک با مسیح انتخاب می کند؟ همانطور که آپولو به من یادآوری کرد ، اخلاص به تنهایی برای به دست آوردن جایزه کافی نیست. به همین ترتیب ، تلاش و کار سخت ناکافی است ، زیرا نجات ما با ایمان است ، و نه کاری. بنابراین عامل تعیین کننده چیست؟ - در پایان این انتخاب یوهو است و این تنهاست - چنین انتخابی توسط HS غیرقابل تردید می شود. از این رو می توان گفت که هیچ انسانی نباید دیگری را بگوید (یا تعلیم دهد)... بیشتر بخوانید »
گدالیزا ،
آیا مسیحیان دانه ابراهیم هستند؟
استیو
با احترام…
کتاب مقدس دیگری که خارج از متن استفاده شده است ...
کل رومیان 8 تضاد بین مردان جسمانی و روحانی را نشان می دهد ...
"زیرا ذهنیت گوشت… به معنای دشمنی با خداست ... بنابراین کسانی که با جسم سازگار هستند نمی توانند خدا را راضی کنند." رومیان 8: 6-8
از این رو می توان گفت که هیچ انسانی نباید به دیگری بگوید که آیا آنها یک امید آسمانی و یک شرط لازم برای استفاده از نشانها را دارند یا نه - این فقط کار یهوه است. مطمئناً ما نمی توانیم "خودمان را تعقل کنیم" و باور کنیم که امید ما آسمانی است - اگر HS به ما بلند و واضح نگفت ، اصلاً به ما نمی گفت. ……………………………… 1) آیا یک انسان باید به دیگری بگوید یا اینکه به آنها امید آسمانی دارد؟ این بخشی از پیام انجیل پولس بود. پل انسان بود. اگر جواب سوال شما منفی است ، پس پل از خط خارج شد.... بیشتر بخوانید »
همچنین ، با شناختن شاهدی که در اواخر دهه 1920 "به حقیقت پیوست" ، شنیدم که می گوید از حدود سال 1900 به بعد - حتی در آن زمان - عده ای احساس "متفاوت" داشتند و از گرفتن نشانها احساس ناراحتی می کردند. منطقی سازی بسیاری از نظرات در مورد این پست بسیار دشوار به نظر می رسد.
این چیزی است که من را نیز متحیر کرد ، تا این که بخش خوبی از مقالات منتشر شده را که منجر به آن و در آن زمان می خواندم ، بخوانم. هنگامی که تکامل این دکترین را درک می کنید و در نظر می گیرید که مردم در حال خواندن این مطالب خاص بودند (که دقیقاً همانطور که اکنون آن را درک می کنیم آموزه ای ارائه نمی دهند) ، شروع به ارائه دیدگاه هایی در مورد اینکه چرا ممکن است دقیقاً به همان شیوه احساس کرده باشید ، اخیراً به IBSA علاقه مند شده بود.
شایان ذکر است همچنین آپولوس که هر هشت عضو اعضای هیئت مدیره از اعضای گروه جدید هستند. این می تواند یک نقطه شروع خوب برای تفکر مجدد در مورد دکترین باشد.
اما این استدلال اخیر نشان می دهد كه متدینان پیش از مسیحی به معنای بهتر از دانستن امید آسمانی (در نتیجه تلاش برای به دست آوردن آن) آگاهی ندارند از ایمانداران در عصر مسیحی كه از امید آسمانی آگاه می شوند و هنوز هم می شوند. با مطالعه صمیمانه کتاب مقدس متقاعد شد که چنین امیدی برای او باز نیست. کم کم ضد شهود ، مطمئنا؟
هیچ تلاشی برای به دست آوردن آن ندارید؟
شاید با بازخوانی عبری 11 این فکر تعدیل شود. شاید آنها دقیقاً نمی دانستند چه چیزی را می خواهند به دست آورند اما من باید با بخش "بدون تلاش" مخالف باشم.
ما اولین کسی هستیم که اشاره کردیم که اخلاص به خودی خود کافی نیست (Rom 10: 2).
لوک 12: 48 نشان می دهد که کسانی که اراده استاد را کاملاً درک نکرده اند ، نه جایزه کامل را کسب می کنند و نه با بیشترین شدت مورد ضرب و شتم قرار می گیرند.
این فرض می کند که مسیحیان امیدوارند که برای همیشه در بهشت زندگی کنند. 🙂
استیو
فقط یک حدس و گمان یا آزمایش فکری (احتمالاً توسط پلیس توگوشت مجازات می شود): تعداد مشارکت کنندگان فقط چند صد نفر در سال رشد کرده است. اما اگر ایده هایی که در اینجا و جاهای دیگر یافت می شود محصول اصلاح روحیه است ، که هر از چند گاهی در سازمان به سمت بالا حرکت می کند تا به سمت پایین ، هر ساله دو برابر می شود ، پس ما 2013 - 24,000،2014 داریم. 48,000 - 2015،96,000 6 - 2015،40 نفر در 2016 دسامبر XNUMX ، چهلمین سالگرد نصب Govering Body در کنترل سازمان. در این صورت همه باید با آینده XNUMX روبرو شویم... بیشتر بخوانید »
همچنین ممکن است در نظر بگیرید که از اواسط دهه 30 میلادی هنگامی که اولین گروه مبنی بر اینکه مقصد عده ای بهشت نیستند ، تعداد آنها رو به کاهش است. این تعداد در سال 2006 و هنگامی که تاریخ قطع 30 متوقف شد ، دوباره شروع به صعود کرد.
روح کارگردانی است یا قدرت پیشنهاد انسان؟
اگر در حال بررسی این احتمال هستیم که اعتقاد ما به دو نتیجه کاملاً متفاوت برای افراد مومن (یعنی زندگی جاویدان آسمانی و زندگی جاودانه زمینی) نادرست باشد ، باید توضیح رضایت بخشی در مورد اشاره عیسی به یحیی تعمید دهنده یعنی "کسی که حداقل در پادشاهی آسمانها از او بزرگتر است "؟ ما همیشه درک کرده ایم که عیسی در اینجا تعلیم می دهد که انسانهایی که بدون داشتن فرصتی برای ایمان به قدرت بادی خون ریخته شده وی جان خود را از دست داده اند ، نمی توانند حق پاداش زندگی در پادشاهی آسمانی را داشته باشند. به نظر می رسد این... بیشتر بخوانید »
این مسئله نیست. عیسی گفت ابراهیم ، اسحاق و یعقوب حتی در متیو 8: 11 نیز خواهند بود. عیسی مسیحیان زنان متولد شده را ، که هم اکنون همه هستند ، با کسانی که در پادشاهی هستند مقایسه می کند ، که در آن صورت همه خواهند بود. نظر او این بود که بزرگترین مورد در عصر حاضر کمتر از آخرین در دوره جدید است.
استیو
استیو مرا به این دلیل کاندید که من تازه در جریان جواب دادن بودم. او این را خیلی موجز بیان کرد ، اما شاید بتوانم با برخی از شواهد این موضوع را گسترش دهم که احتمالاً این همان چیزی است که عیسی می گفت. (متی 11:11) به راستی من به شما مردم می گویم ، در میان آنهایی که از زنان متولد می شوند ، بزرگتر از جان باپتیست بزرگ نشده است. اما شخصی که در ملکوت آسمان کمتر است از او بیشتر است. (متی 14: 10-13) و او را فرستاد و جان را در زندان به سر برد. 11 و سرش آورده شد... بیشتر بخوانید »
"اما من به شما می گویم که بسیاری از بخشهای شرقی و غربی می آیند و با ابراهیم ، اسحاق و یعقوب در پادشاهی آسمانها پشت میز می نشینند ..." متی 8:11
به نظر می رسد که شما با افراد 2 که وب سایتی با نام ANOINTED JW.ORG را اجرا می کنند ، موافق هستید
(اشعیا 65: 20) "دیگر نمی توان چند روز از آن مکان پیر کرد و پیرمردی که روزهای خود را برآورده نکند ، شیر نخواهد خورد. زیرا فرد به عنوان یک پسر ساده می میرد ، اگرچه صد سال سن دارد. و در مورد گناهكار ، هرچند كه صد سال سن دارد ، شر او را بر طرف می كند.
شیطان مدت طولانی توسط مسیح به عنوان پادشاه و قاضی تحمل نخواهد شد.
این مطمئناً صادق است. اما در هر سناریویی (از جمله شما) تمام بشریت از روز 1 از سلطنت سال 1000 بی گناه نخواهد بود. بنابراین واضح است که این نمی تواند به معنای این باشد که مردم برای اولین گناه خود پس از آرمبگدون مورد ضرب و شتم قرار خواهند گرفت. بنابراین مسیح به عنوان قاضی آشکارا تعیین می کند که آیا فرد غیرقابل محکومیت شده است ، و اگر چنین شود فرصت او برای زندگی ابدی در آن نقطه ابطال می شود. موافق نیستی؟
آیا درست نیست که Rev 20 وقایع روی زمین یا حداقل از نظر زمینی را به تصویر می کشد؟ و چادر خدا از آسمان نازل می شود ، نه؟ مزمور 37: 9 زیرا افراد شرور خود از بین خواهند رفت ، اما کسانی که به خداوند امیدوارند کسانی هستند که زمین را تصاحب خواهند کرد. 10 و فقط اندکی بیشتر ، و شخص شریر دیگر نخواهد بود. و مطمئناً به جایگاه او توجه خواهید کرد و او نخواهد بود. Rev 20: 5 (بقیه مردگان زنده نشدند تا هزار سال تمام شد.) این اولین بار است... بیشتر بخوانید »
من قادر به درک استدلال شما نیستم. بله ، شریر نابود خواهد شد ، اما این امر به طور کامل انجام نمی شود تا اینکه پس از هزاران سال ، که در طی آن بسیاری از شریران باقی مانده اند. در این مدت مسیحیان بر آنها حکومت می کنند.
پس از گذشت هزاران سال و قضاوت ، بر آن غیر مسیحیانی که در رستاخیز دوم زندگی می کنند ، حکمرانی خواهد شد.
در هیچ حالتی وجود طبقه دوم مسیحیان را اثبات نکرده اید.
استیو
آیا همه مسیحیان - برای 1000 سال و برای همیشه - پادشاهان و کشیشان خدا حکمرانی می کنند؟
آنها بر چه کسی حکومت خواهند کرد؟ انسان بی ایمان و غیر عادل؟ به ندرت.
بنابراین دو کلاس وجود دارد. (اصطلاح "لایه سیستم" نجات آنها را نادیده می گیرد.)
مکاشفه 20 را بخوانید. در واقع شریرانی هستند که آنها بر آنها حکومت می کنند ، زیرا در پایان آن زمان شریر مسیحیان را روشن می کنند و از بین می روند.
برای همیشه ، آنها بر زندگی عادیانی که مسیحی نبودند ، حکومت خواهند کرد.
استیو
من مطمئن نیستم که "ردیف" بدتر از "کلاس" باشد.
(جیمز 2: 4) تفاوتهای طبقاتی را بین خودتان دارید ...
من به شما زمینه های مختلفی می دهم ، اما استفاده از "طبقه" در جامعه اکنون بار معنایی منفی دارد و این در جماعت قرن اول نیز صادق بود.
هنگامی که عیسی در اولین یادبود (قبل از مرگ) با وراث پادشاهی عهد بست ، گفت: (لوقا 22: 28-30) "با این حال ، شما کسانی هستید که در آزمایشات من با من مانده اید. 29 و من با شما عهد می بندم ، همانگونه كه پدرم برای پادشاهی با من عهد بست ، 30 تا در پادشاهی من بر سر سفره من بخورید و بنوشید ، و بر تختها بنشینید تا دوازده قبیله اسرائیل را قضاوت كنید. عیسی واسطه پیمانی همیشگی نبود که پدرش با او بسته بود. همچنین وی به عنوان واسطه در این مورد با وی عمل نمی کند... بیشتر بخوانید »
با احترام Urbanus
با استفاده از کلمه "واضح" هنگام تفسیر کتاب مقدس ، به ویژه در این سایت ... !!! ؟؟؟
به نظر می رسد که همه ما نظریه های مختلفی در مورد این آموزه داریم ... همین دلیل ما اینجا هستیم ...
من قبلاً صدای خودم را صدا کرده ام ... اما به نظرم می رسد که همه ما می خواهیم "درست ...!" be؟
یک بار دیگر به جدال ، "برادر عزیز
rs… 🙂
متشکرم ، saraybach54. 🙂 کلمات کلیدی و عباراتی که باید از آنها احتیاط کرد "بدیهی است" ، "واضح است" ، "بدون شک" و "بدون شک" است. اینها کلمات قدیمی خوب انگلیسی هستند که جای خود را در زبان عامیانه دارند ، اما به دلیل استفاده مکرر آنها در انتشارات ما ، برای ارائه استدلال احتکاری از درک جدیدی استفاده می شود که بعداً به نفع "اصلاح" دیگری کنار گذاشته شد ، با استفاده از یکی از این کلمات معرفی شده اند ، آنها اکنون برخی از چمدان های معنایی سنگین و منفی را حمل می کنند. بهتر است در هنگام ارائه خطی از استدلال قیاسی ، از آنها در اینجا خودداری کنید. جالب است که یک کلمه انجام دهید... بیشتر بخوانید »
از WOL…این اعداد کنترل می شوند.…..اگر به دنبال یهوه بگردید (Just در انجیل) it می آید بالاy 620 بار
عیسی (تنها در انجیل) دقیقاً به همان عدد 620 بار می رسد.
* نهte: این اعداد از ALL هستند la ترجمه کتاب مقدس that JW.org list و "j" با حروف کوچک است. "یهوه" "عیسی" چرا؟؟؟
ظاهراً 4,790
بدون شک 1,223
پالایش 71
اصلاحات 81
بدون شک 328
624 مشهود است
من باید اصلاح کنم…… اعدادی که در آخرین پست من آورده شده فریبنده هستند……و فریبکاری JW.org را بیشتر ثابت می کند…. زیرا این اعداد تعداد صفحاتی هستند که کلمات در نشریات در آنها یافت می شوند. صفحه 5 از 4,790 صفحه از "ظاهرا". که پرونده آنها را بدتر می کند. همچنین با اشاره به یهوه و عیسی …..620 صفحه در هر…..عجیب است که آنها تعداد دقیق صفحات هر کدام هستند. در دفاع از من (نه اینکه به یکی نیاز دارم) آنها با گفتن "نتایج" کلمه ای که جستجو می شود فریب می دهند. فریب زیرا ما به دنبال آن نیستیم... بیشتر بخوانید »
درست است که با استفاده از کلمات "واضح" و "واضح" ممکن است شما در بخش نویسندگی شغل پیدا کنید ، اما آنها در اینجا وزن یکسانی ندارند ، مگر اینکه شواهد به طور کامل ارائه شود. بیایید با پرداختن به این ایده شروع کنیم که حوادث مات 25: 34-40 شاهدان یهوه را دنبال می کنند که با دنبال کردن جهت آنها در کار تبلیغ ، به یک گروه اصلی از مسح ها در میان آنها کمک می کنند. بدون پیش فرض به کلمات عیسی نگاه کنید. اگر منظور او از کمک به فرمان مسیحیان برای تبلیغ انجیل بود ، چرا او اقدامات را از نظر خیرات مشترک توصیف می کرد؟ همچنین چرا چنین می کند... بیشتر بخوانید »
همانطور که آپولو اشاره کرد ، کل تفسیر ما از مثل "گوسفندها و بزها" براساس معنای خاصی است که ما به کلمات "برادران من" می دهیم. با آموزش اینکه این فقط به طبقه ای از مسیحیان با امید آسمانی اشاره دارد ، مجبور می شویم نتیجه بگیریم که گوسفندان از این طبقه نیستند و "برادران او" نیستند. با این حال ، سخنان خود را در مورد اینکه برادرش کیست در نظر بگیرید: (متی 12: 48-50)؟؟؟؟. به عنوان پاسخ او به شخصی که به او می گفت گفت: "مادر من کیست و برادران من کیستند؟ ؟ " 49؟ و دست خود را به طرف شاگردانش دراز كرد ، گفت:... بیشتر بخوانید »
Urbanus ،
در متی 25 عیسی دو بار "اینها را" می گوید ، هم هنگام صحبت از برادرانش و هم از بچه های کوچک. در کجای متن این موارد از نظر عیسی مسیح است که اگر از گوسفندهای مجزا متمایز باشد ، از این ضمیر هنگام مراجعه به آنها استفاده می کند؟
استیو
آب انگور برای جلوگیری از نوشیدن الکل. Wonderbread حدس می زنم زیرا این کار 4 بار در سال انجام می شد - و خوردن ماتزو کاری از پیرمرد Presbyterian نیست - حتی اگر یک "هیئت بزرگان (پیش بینی ها)" باشد.
بنابراین آیا پروتستان ها با ابراز ایمان نان سفید می خورند و آب انگور می نوشند آنها را به بهشت می پذیرند و شاهدان مسیحی تعمید یافته یهوه که به عنوان "فرزندان میثاق پادشاهی" شرکت نمی کنند ، نجات آنها را انکار می کنند؟
پاسخ: آیا پرسبستانی ها که با خوردن نان سفید و نوشیدن آب انگور با بیان ایمان ، آنها را به بهشت می پذیرند ، و شاهدان مسیحی تعمید یافته خداوند که به عنوان "فرزندان میثاق پادشاهی" شرکت نمی کنند ، نجات آنها را انکار می کنند؟
من هرگز نگفته ام كه شركت كردن نجات شخص را انكار نمی كند ، و من به طور خاص گفتم كه نمادها به نوعی طلسم نیستند به این ترتیب كه مشاركت بلیط به بهشت می شود.
(مکاشفه 2:23) ... همه جماعت ها می دانند که من او هستم که کلیه ها و قلب ها را جستجو می کند ، و طبق عمل شما به صورت جداگانه به شما می دهم.
با تشکر آپولو-
برای توضیح "روح کالونیستی من" ، من از آب انگور ولش و مکعب های کوچک نان سفید استفاده کردم زیرا من به عنوان یکی از "برادران" برگزیده مسیح متولد شدم.
اما هنگامی که از هدف یهوه برای فدیه بشر از طریق فداکاری خون بره مطلع شدم ، دیگر خود را "برگزیده" نمی دانستم.
عیسی دستور داد كه خون و گوشت خود را بخورد و بنوشد بیش از یك سال قبل از مرگ او داده شد. بنابراین نمادین بود.
البته نمادین است. هیچ بحثی از طرف من وجود ندارد. اما این بدان معنا نیست که می توانیم از اهمیت کمتری برخوردار شویم زیرا نمادین هستند. در اینجا دو حالت افراطی وجود دارد: 1) نان و شراب به معنای واقعی بدن و گوشت مسیح هستند. 2) نان و شراب صرفاً نماد هستند و بنابراین اینکه آیا ما به دستور عیسی مسیح را به خاطر آوردن او با استفاده از آنها دنبال می کنیم یا نه ، مسئله بزرگی نیست. هیچ یک از اینها نمی تواند درست باشد. اگر تشخیص داده اید که وعده غذایی مربوط به شما نیست ، این کاملاً تصمیم شما است. من هیچ علاقه ای ندارم... بیشتر بخوانید »
با وجود توافق کلی ، به بن بست کمی رسیده ایم. "آیا به معنای واقعی کلمه 7 جماعت ، 24 پیر ، 4 موجود زنده و دقیقاً 200 میلیون سوار وجود دارد؟" اجازه دادن به برخی از مورد آخر ، که می گوید غیر از بله. آیا یک سوم از فرشتگان سقوط کرده اند؟ یکی آنجا یک خدا و پدر است؟ همانطور که گفته شد ، من نزدیک به پنج دهه است که روح کالونیسم خود را در مورد این که چه کسی از این آرم ها استفاده می کند جستجو کرده ام. در آغاز من با تمام وجود برای حقیقت و حقیقت یافتم دعا کردم. از آنجا که من انتظار ندارم با عیسی بر روی تخت بنشینم و... بیشتر بخوانید »
در حالی که درست است که واضح بردن نمادها به نوعی طلسم برای حفظ روح ما نیست ، اما هنوز هم یکی از معدود دستورات مستقیم است که توسط پروردگار ما به ما داده شده است.
اما هیچ کس نباید شما را متقاعد کند که اگر این در قلب شما نیست ، باید شرکت کنید ، همانگونه که برای هر شخصی دلسرد کردن نامناسب است که نباید دستور را رعایت کند نامناسب است.
واقعاً همین موضوع را می توان از تعمید گفت. در صورت عدم تلاش برای حفظ شریعت مسیح ، به خودی خود ما را حفظ نمی کند. همین موضوع با موعظه اما مشاهدات ما از این معدود مواردی که عیسی کارگردانی کرده است ، همه بخشی از آنچه مسیحی است ، است و همه آنها نقش های فردی خود را در زندگی خود دارند تا بتوانند ما را به آنچه در این دنیا هستیم متمرکز کنیم.
بار اثبات بر شما ، برادر عزیزم. به نظر می رسد هر دلیلی برای باور در یک آرایش ساختار و الهی طراحی شده برای رستگاری از همه مردم وجود دارد. 1 یا 12 یا 24 همه برای من کار می کنند ، اما مکاشفه در 12x12x1000 قطعی است تا زمانی که ثابت شود. آنچه در مورد سمبل نماد مکاشفه 7 جالب است ، با جوزف و لوی به عنوان پسران گوشتی اسرائیل رفتار می کند ، بنابراین ، به عنوان فرزندان اسرائیل معنوی از پنطیکاست سال 33 بعد از میلاد ، از هر نژاد و ملت بشریت انتخاب شده اند. از این گذشته ، این خود خداوند بود که نژادها و ملل را به وجود آورد... بیشتر بخوانید »
اگر بار اثبات بر دوش من است ، باید دلیلی داشته باشد که باور کنیم استفاده از اعداد در مکاشفه عموماً تحت اللفظی است. اگر اینگونه نباشد ، می گویم بار اثبات بر دوش طرف است که اصرار دارد در این مورد خاص تحت اللفظی باشد. (مکاشفه 1: 1) .. او فرشته خود را فرستاد و [آن را] به نشانه نشان داد ... (مکاشفه 1:20) و اما راز مقدس هفت ستاره ای که در دست راست من و [هفت] دیدی چراغهای طلایی: منظور از هفت ستاره فرشتگان است... بیشتر بخوانید »
من در این باره باید با آپولو موافقت کنم. از آنجا که مکاشفه پر از علائم و نمادها است ، فقط با اطمینان می توانیم بگوییم که اگر الف) صریحاً به این صورت بیان شود ، یا ب) راه دیگری برای فهم آن وجود ندارد ، یا ج) عدد است. در جای دیگری از کتاب مقدس یافت شده است که در آن کاملاً روشن است که تحت اللفظی باشد. 144,000،XNUMX ممکن است لفظی باشد یا ممکن است نمادین باشد ، یا همانطور که Urbanus خاطرنشان می کند ، حتی ممکن است هر دو باشد. اما گفتن چیزی ممکن است خیلی متفاوت باشد با این ادعا که چنین است. موضع سابق... بیشتر بخوانید »
همچنین بعنوان الحاقی به نظر قبلی من ، من فکر نمی کنم که زیبایی نماد به تعبیر تحت اللفظی بستگی داشته باشد. همانطور که به اوربانوس اشاره کردید ، بسیاری از این تعداد بر اساس یک ترتیب واقعی گوشتی است. من زیبایی در بیان آرایش معنوی را از نظر تعداد کامل بودن که قبلاً در چیدمان فرومایه نشان داده شده بود ، می بینم. اما به نظر می رسد که اگر خدا بگوییم که او مجبور بود ترتیب سلطنت با شکوه خود را بر اساس اعداد واقعی که به عنوان یک نوع استفاده می شدند ، محدود کند. نمی توانم تصور کنم خدا بگوید "متاسفم... بیشتر بخوانید »
پیش فرض این پست - "تحت اللفظی یا نمادین" نمی تواند تشخیص دهد که یهوه این تنظیم معنوی را از ابتدا طراحی کرده است تا هر دو باشد. 24 بخش از روحانیت لاوی در خدمت آنها ساخته شده بود - لوقا 1. و: (عبرانیان 7: 11-14) 11 بنابراین ، اگر كمال از طریق كاهن لاوی بود ، (زیرا با این ویژگی به مردم داده می شد قانون ،) دیگر احتیاج به کشیش دیگری وجود دارد که مطابق شیوه ملیزیزدک قیام کند و گفته نشود مطابق روش هارون باشد؟ 12 زیرا چون کاهن تغییر یافته است ، فرا می رسد... بیشتر بخوانید »
Urbanus
بنابراین ادعای شما این است که در حالی که عدد 144,000 برای نمادگرایی آن انتخاب شده است ، به معنای واقعی کلمه نیز تعداد این پادشاهان و کاهنان وجود خواهد داشت. آیا من آن را به درستی فهمیدم؟
آیا مدارکی در مورد آن دارید؟ نتوانستم در Luke 1 یا Hebrews 7 پیدا کنم ، اما شاید این نکته را از دست بدهم.
آپولو
نکته عالی البته تعداد کمی هم نسبی است. وقتی یک چیز از میلیاردها قیام شود و به چوپان شخصی احتیاج پیدا کند ، می توان در نظر گرفت که حتی چند میلیون پادشاه و کاهنان نیز تعداد کمی خواهند بود.
این تعداد ممکن است در واقع فقط نمادین باشد ، اما اگر بخواهیم طبق قانون قدیم به کلاسهای کشیش نگاه کنیم ، فقط تعداد کمی از آنها ، فرزندان هارون (کاهنان اعظم) به چادر داخلی مجاز بودند. بنابراین به نظر من این نشان می دهد که تعداد کمی در مقایسه با جمعیت زیادی که به عنوان پادشاه و کشیش حکومت می کنند ، وجود خواهد داشت. پولس همچنین در رومیان اشاره کرد که این افراد مجبور بودند مانند مسیح مانند او رنج بکشند تا به این پاداش برسند.
پادشاهی کاهنان ، وعدهی برای تمام ملت اسرائیل بود ، نه فقط به چند فرد.
ملتی ، با درک این موضوع کمی فراتر از محدوده پست است ، بعضی از افکار برای آینده شما مقدم هستند: 1) آنچه در مورد 144,000 می خوانیم همان چیزی است که جان شنیده است ، نه آنچه که او دید. آیا نمی تواند این باشد که جمعیت بزرگی که او می بینند این گروه را برای او شرح داده اند؟ 2) فرشته می گوید تا زمانی که بندگان خدای ما مهر نشده باشند به زمین آسیب نرسانید. این نشان می دهد که هر کس بنده خدا باشد در این گروه قرار دارد. 3) عدد 12 یک علامت نمادین است و آنچه در اینجا از آن به ما گفته می شود... بیشتر بخوانید »
نکات جالب استیو ، اما من فکر می کنم باید بین این گروه ها تفاوت قائل شود. جمعیت بزرگ کسانی هستند که از مصیبت بزرگ بیرون آمده اند. به نظر می رسد 144K نشان دهنده همه کسانی است که با مسیح حکمرانی می کنند. شاید به همین دلیل جمعیت زیادی زیر مجموعه ای از 144K هستند. می دانم که براساس اعداد متضاد به نظر می رسد ، اما یک بار اجازه می دهیم که 144,000 عدد نمادین باشند ، پس از آن بی ربط است. تعداد 144,000 به عنوان مضرب بزرگ 12x12x1000 بیانگر کامل بودن چیدمان است. با این حال ، کسانی که با مصیبت بزرگی روبرو هستند ، می خواهند مطمئن شوند... بیشتر بخوانید »
آپولو ، من مطمئن نیستم که "آمده اند" لزوماً بهترین خواندن است. این یک فعل است ، بنابراین ممکن است جان در حال بیرون آمدن آنها را ببیند. مشارکت مشاغل مشکلی است. ما هیچ نشانه ای از مهر و موم مداوم پیدا نمی کنیم که باید نتیجه گیری شود. در عوض ، به نظر می رسد که فرشته شروع به یک مهر و موم می کند ، به ویژه ماهیت برجسته. بنابراین 144,000،XNUMX کلیسای زنده خواهند بود ، اما نه کلیسا در طول تاریخ ، چه در انتهای کلیساهای روی زمین و چه در قیامت. از نظر شما درباره نمادگرایی مطمئن نیستم.... بیشتر بخوانید »
سلام استیو من می پذیرم که تعیین من از 144,000،1 کل کلیسا از قرن اول به بعد بیشتر مبتنی بر پیش تصورات آموزه ای فعلی ما است. این مسیری است که من سعی می کنم از آن بپرهیزم ، بنابراین با تشکر از اینکه مرا در این مورد جلب کردید. من می توانم نظر شما را ببینم که این بینش فقط مربوط به کسانی است که در زمان پایان بسته شده اند. من قبول می کنم که شما می پذیرید که مسیحیان قرن اول نیز با روح مقدس مهر و موم شده بودند (2Co 1:21 ، 22 ؛ ეფ 1: 13 ، 14 ؛ 4:30) ، اما شما اشاره می کنید که 144,000،XNUMX لزوماً توصیف نمی کنند. شماره کامل... بیشتر بخوانید »
آپولو ،
من می توانم نظرات شما را در مورد پیش فرض ها قدردانی کنم. من تقریباً همین نظر را دارم
تمایل من به متن مبتنی بر دو چیز است. یکی ، Rev. 4: 1 می گوید چیزهای گفته شده هنوز آینده هستند. دو ، به نظر می رسد آب بندی در جای دیگری که از آن برای کتاب مقدس صحبت می شود ، پس از تبدیل صورت می گیرد ، در حالی که این یکی برای کسانی است که قبلاً بندگان خدا هستند.
من هیچ پیش فرضی مخالف نظر شما ندارم ، فقط مطمئن نیستم که متناسب با متن باشد.
استیو
با احترام استیو؟ جان بسیار زیادی را جان در آسمان می بیند - که در برابر تخت پادشاهی ایستاده است - که قبلاً از مصیبت بزرگ نجات یافته است ... (Rev 7: 9,10،5) در اینجا از گروهی از چند ملیت ها یاد شده است که باید به عنوان پادشاهان و کشیشهای روی زمین ، در مکاشفه 9,10: 144,000،7 ، که آهنگی را می خوانند ، کلماتی که روی آن نوشته شده است ... (برخلاف راز) ... اما این فقط باعث گل آلود شدن آبها می شود ... !!!؟ ؟ با این حال ، 3 نفر وقتی که پیشانی آنها مهر و موم شده هنوز روی زمین هستند Rev (Rev 9: 4) و مدتی روی زمین می مانند… (Rev XNUMX: XNUMX) دفعه بعد که ظاهر می شوند ،... بیشتر بخوانید »
سارا ،
باز هم ، به دلایل متعددی ، از جمله یادداشت دستوری من به آپولو ، با این دیدگاه قانع نشده ام. همانطور که در بالا ذکر شد ، مشخص نیست که آنها قبلاً از مصیبت در مکاشفه 7 نجات یافته اند.
استیو
با احترام استیو
چگونه آیات 10 را می خوانید پس؟
آنها با صدای بلند فریاد می زنند ، "نجاتی که ما مدیون خدای خود هستیم ..."
چگونه آنها می توانند تأیید کنند که اگر هنوز نجات داده نشده اند ...؟
کتاب مقدس مرتباً از مسیحیان صحبت می کند که در زمان حال نجات یافته اند. من این را یک مشکل نمی دانم.
استیو
اتفاقاً ... به نظر می رسد که در هیچ کتاب مقدس با اشاره به 144,000،XNUMX نفر ، هیچ اشاره مستقیمی به حکمرانی آنها به عنوان پادشاه و کشیش برای هزار سال نشده است.
همچنین ، وقتی نگاهی به تعداد مسیحیان مسح در دوران مدرن بیندازیم ، باید از خود پرسید که چگونه ممکن است در قرن اول نزدیک به 144,000 مسیحی وفادار نبوده و تعداد زیادی از آنها فقط روی زمین ظاهر شوند. اکنون.
کاملا همینطور در حقیقت ، فقط کار کردن بر روی اعداد تعمید یافته ای که کتاب مقدس به ما می دهد و سپس اجازه دادن به تعداد محافظه کارانی که در میان امت ها تغییر پذیرفته اند ، سپس برآوردن نرخ زاد و ولد و این واقعیت است که ارتداد تا مدتی پس از مرگ رسولان ، جماعت را کاملاً تحت فشار قرار نداد ، ما به راحتی می توانیم از نظر ریاضی نشان دهیم که این تعداد در طی 100 سال از مرگ مسیح پر شده است.
من اعتقاد دارم آنچه راسل بیان کرد. "بسیاری فرا خوانده می شوند اما تعداد کمی انتخاب می شوند". بسیاری از مسیحیان مسح می شوند اما ممکن است در مسابقه 144,000،XNUMX نفر پیروز شود