[خلاصه Watchtower برای w14 01 / 15 ص. 7]
پارس 8 - "خدا ... نوح را مأمور كرد كه" مبلغ عدالت "باشد. هیچ مدرکی وجود ندارد که نوح را خداوند برای این نقش مأمور کرده باشد. تنها چیزی که با اطمینان می توانیم بیان کنیم این بود که نوح درستکاری را تبلیغ کرد. ما این کار را به عنوان کمیسیونی ویژه از طرف خداوند در نظر می گیریم ، و این بدان معناست که جهان آن زمان نسبت به آنچه در آینده قرار داشت هشدار داده بود. با توجه به اینکه دنیای آن زمان به صدها میلیون نفر می رسید ، تقریباً غیرممکن است که سناریویی ارائه دهیم که نوح بتواند به طور م effectivelyثر برای همه آنها موعظه کند ، حتی اگر وظیفه دیگری برای ساخت کشتی نداشته باشد. .
ما دوست داریم بیشتر از آنچه در این کتاب مقدس وجود دارد ، راهی برای اعتبار دادن به کارهای تبلیغی خود بسازیم. منطق این است که مانند نوح ، ما نیز مأموریم که اخطاری را به جهانیان تبلیغ کنیم قبل از اینکه خداوند آن را از بین ببرد.
پارس 16 - "او بدین ترتیب داد بعضی از شاگردان وفادار او احتمال پیوستن به او به عنوان پادشاهانی در پادشاهی خدا را دارند. " اگر کلمات "برخی" را حذف کنید ، یک بیان دقیق کتاب مقدس خواهید داشت ، زیرا ما در اینجا در مورد پاداش نهایی صحبت نمی کنیم بلکه فقط از چشم انداز آن صحبت می کنیم که برای همه شاگردان عیسی آزاد است. با این حال ، این با سیاست اعلام شده ما منطبق نیست ، بنابراین ما باید کمی مخمر معرفی کنیم تا تعالیم ساده کتاب مقدس را خراب کند.
پارس 17 - "با این حال ، عیسی باید صبر کند تا به عنوان" فرزندان "موعود ، قدرت کامل پادشاهی را بر زمین بگیرد. یهوه به پسر خود گفت: "در دست راست من بنشین تا دشمنانت را به عنوان چارپای پاهای تو قرار دهم."
این پاراگراف موضوع را برای هفته آینده تنظیم می کند که تأیید می کند که 1914 آغاز قدرت کامل پادشاهی مسیح است. بگذارید کمی تنظیمات خودمان را انجام دهیم. اکنون از خود بپرسید آیا در طی 100 سال گذشته شواهدی وجود دارد که نشان دهد دشمنان عیسی به عنوان چهارپایه پای او قرار گرفته اند؟ ما دوست داریم دنیا باور کند که از سال 1914 "یک بچه جدید در شهر" وجود داشته است. اثبات کجاست؟
من فقط سوال میکنم:
از آنجا که ما در مورد موضوعاتی صحبت می کنیم که مربوط به دوره رستاخیز عیسی مسیح تا بازگشت او است ، من مطالبی را در لینک های زیر قرار دادم که ممکن است به آن علاقه داشته باشید:
روز های اخر:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
نتیجه گیری از سیستم چیزها:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat این کاملاً شبح وار است. در طی چند ماه گذشته من به اصطلاح "Last Days" علاقه مند شده ام. من در پست دیگری عنوان کردم که چگونه چیزهایی که فکر می کردم اغلب در این انجمن ظاهر می شوند ، حتی اگر من با شخص دیگری در مورد آن بحث نکرده باشم. موضوع آن پیوندها مثالی از دقیقاً منظور من است !! بعضی از مواردی که به آنها اشاره کردید ، من هم متوجه شده بودم (مثلاً با عبرانیان ، جوئل ، اعمال و غیره) و به این نتیجه رسیده ام که نویسندگان NT تصور می کردند در روزهای آخر زندگی می کنند. علاوه بر این من نیز... بیشتر بخوانید »
باشه ، این حتی ترسناک تر میشه
پس از ارسال نظر خودم ، به سمت بالا رفتم تا بدنبال پست اصلی باشم.
نمودارهایی وجود دارد که جلوی تعداد جنگها در طی چند صد سال گذشته است.
من به شما دروغ نمی گویم ، من دقیقاً همان تحقیقات را انجام داده بودم و اطلاعات را با نیمه دیگر قابل توجه به اشتراک می گذاشتم.
این مثل نوعی ذهن ولکان است که در حال جوشیدن است !!
ImJustAsking: تصور کنید در مورد چه چیزی می توانیم با هم تحقیق کنیم !! این دقیقاً همان چیزی است که گروه های کنترل بالا را تهدید می کند و چرا "تقسیم و تسخیر" کار می کند. اما ، بله ، من منتظر آن روز هستم. اتفاقاً ، وقتی درک بهتری از کلماتی مانند "حضور" (یا پاروسیا ، دوره ای که با آمدن / آمدن عیسی آغاز می شود) ، "روزهای آخر" (دوره از ظهور عیسی تا بازگشت) ، "نتیجه گیری از سیستم "(اساساً معادل مصیبت بزرگ) ، هنگامی که عیسی حکومت خود را آغاز کرد (29 یا 33 ، بسته به این که آیا شما قانون او را از مسح یا تعالی او حساب کنید - مقایسه یوحنا 18:37 جایی که عیسی ضمنی اعتراف می کند به... بیشتر بخوانید »
موافقم ، و گاهی اوقات این سایت اعتیاد آور است. سرانجام شفاف سازی و به اشتراک گذاشتن و دیدن افکار مشابه یا حتی کامل تر پیرامون آیات کتاب مقدس. بیایید ادامه دهید!
ملتی ، با نعمت شما می خواهم کمی بیشتر وقت و تلاش خود را برای توسعه مسئله ای که مطرح کردید اختصاص دهید که آیا این کتاب مقدس دو سرنوشت متفاوت برای انسان می آموزد ، که من موافقم یک مطالعه نسبتاً مهم است که باید انجام شود ، و از مزایای عملی آن بهره مند می شود. برای ما ، و بنابراین من پیشنهاد می کنم تا در مورد این موضوع در هیئت مدیره بحث شروع کنیم ، و شاید چند پست از اینجا را که مربوط به آن است وارد کنیم ، در صورتی که این امر با شما خوب باشد. به هر حال ، سه نکته دیگر که شما می خواهم آنها را روشن کنم بهتر می توان به موارد زیر پرداخت... بیشتر بخوانید »
موافقم. انجمن گفتگو بهترین مکان برای این نوع گفتگو است. می بینمت آنجا 🙂
در حقیقت ، تعداد بیشتری از امیدهای زنده شده به اوایل دوران وجود داشته است. عبرانیان 11:35 این را خلاصه می کند و می گوید: ”زنان مردگان خود را با قیامت دریافت کردند. اما [مردان] دیگر شکنجه شدند زیرا آنها آزاد نمی شدند که با مقداری باج آزاد شوند ، تا به یک رستاخیز بهتر دست یابند. " پولس در این مورد در فیلیپیان 3: 12-16 (کتاب مقدس انگلیسی) توضیح بیشتری می دهد: "اینطور نیست که من قبلاً به این هدف رسیده ام یا قبلاً کمال یافته ام ، اما من آن را دنبال می کنم ، تا بتوانم آن را بدست آورم زیرا مسیح دستگیر کرد از من فقط برای این منظور 13 خواهر و برادر ، من... بیشتر بخوانید »
آه ، من فراموش کردم که با منظر بنی اسرائیلی ها برخورد کنم ، که آشکارا اعتقاد داشتند خدا آنها را از قبر باز می گرداند تا به موجودیت قبلی و ثروت خود در اینجا بر روی زمین بازگردند ، زیرا کل کتاب مقدس عبری پر از تصاویر است که زندگی را به تصویر می کشد. در بهشت اینجا در زمین تحت حاکمیت مسیح موعود ، من مطمئن هستم که شما با این ارزیابی موافقید. مشكل الهیات WT دقیقاً در واقعیت نهفته است كه بیشتر آن از نظر كتابی دقیق است ، زیرا چطور دیگری می تواند به عنوان یك طعمه قانع كننده برای گمراه كردن در صورت امكان حتی... بیشتر بخوانید »
تا زمانی که من از شهادت ارواح که مسح شده ام ، آگاه نشدم که بتوانم حقیقت را ببینم.
من فقط مطالب JW را خواندم و از کتاب مقدس به نتیجه گیری خودم رسیدم.
من در تلاش بودم که مسح باشم و موفق شوم.
اما بعد روحیه به من آموخت که "خبر خوب" من نوعی دیگر است ... و من دوست ندارم ایمان خود را به خطر بیاندازم.
به نظر می رسد شما یک راس کالونیست خوب هستید 😉 متی 22:14 بسیاری فرا خوانده می شوند ، تعداد کمی انتخاب می شوند. به نام ἐκλεκτός ، انتخاب شد. این صحنه به وضوح یک مکان آسمانی است. آنها دعوت شده اند و قرار است لباس عروسی آنها آماده باشد. متی 22 را به طور کامل بخوانید. مردم از آمدن امتناع ورزیدند. یک انتخاب وجود داشت. من در واقع در حال انجام یک مطالعه کتاب مقدس با 2 کالونیست هستم که مانند شما در مورد مسح بحث می کنند ، اما می توانم آیات زیادی را به آنجا بریزم تا نشان دهم که اصلاً کتاب مقدس نیست. "بنابراین می گویند که همه پیروان مسیح نیز به طور خودکار هستند... بیشتر بخوانید »
[…] توضیحات را ببینید "جنگ ها و گزارش جنگ ها - شاه ماهی قرمز؟" [4] دانیل 10:13 [5] به نظرات 1 و 2 مراجعه کنید [6] به یک سری از مقاله ها با عنوان "شناسایی برده" مراجعه کنید. [7] متیو […]
ملتی ، متشکرم که بخاطر اعتراض به آنچه من نوشتم به زحمت آوردم ، زیرا اکنون واقعاً می توانم ببینم از کجا می آیی ، و قبول می کنم که یک نکته معتبر و جالب نسبت به آن دارید ، در این صورت ، اگر بررسی شود از دیدگاه غیر شاهد ، مردم به احتمال زیاد به مفهوم رفتن به بهشت عادت دارند تا اینکه زندگی خود را در اینجا روی زمین ادامه دهند. اما از آنجا که اولین مسیحیان به وضوح می دانستند که قرار است پادشاه و کشیش شوند بر روی "زمین ساکن آینده" - گرچه من با شما موافقم که این بعید است... بیشتر بخوانید »
من به آنچه شما در اینجا گفته اید هیچ اعتراضی ندارم. لطفا ادامه بدهید.
ImJustAsking: (این یک پاسخ از یک پست شما در بالا است. از آن زمان تعداد زیادی پست ارسال شده است که من مطمئن نبودم که آیا هرگز پاسخ من را می بینید یا خیر. این در ارتباط با نظرات شما است که پست شما به پایان رسیده است ، و در اینجا کپی شده است فقط برای کمک به ادامه فکر. برای هر کس دیگری که می خواند ، این مربوط به "اوقات خوب" آشکار است که قرار است "وای بر زمین" از سرنگونی شیطان در Rev 12 باشد.) >> به طور خلاصه مردم استدلال می کنند جهان مکانی بهتر از آن است که حتی 100 سال پیش گفته شده بود ، خیلی کمتر از دو هزار... بیشتر بخوانید »
Bobcat من فقط شما را lurrrrrrv. من واقعاً منظورم این است که 🙂
هیچ چیز بهتر از ملاقات ارواح و ذهنهای مهربان نیست.
من نیز این ارتباطات را با دانیل و مکاشفه برقرار کرده ام و در تلاش برای ایجاد یک نقشه میندازن هستم تا ببینم که چگونه همه اینها با هم هماهنگ هستند.
برخی از تفسیرهای من متفاوت است ، اما به طور کلی ، ما در همان جهت هدایت می شویم.
از بینشهای بیشتر متشکرم من افکار شما را با دوست خود به اشتراک خواهم گذاشت.
به نظر شما باید این بحث را در انجمن شروع کنیم؟
به نظر شما باید این بحث را در انجمن شروع کنیم؟ IJA
لطفا انجام بدهید. عالی خواهد بود سعی کنید موضوعات مجزا را به موضوعات جداگانه جدا کنید. تصمیم گیری در مورد آن همیشه آسان نیست ، بنابراین فقط از بهترین قضاوت خود استفاده کنید.
آپولو
من خیلی منتظر آن مباحث هستم 🙂 من عاشق نبوت هستم!
ImJustAsking: از نظر شما متشکرم و من هیچ اعتراضی در مورد موضوعی درباره این موارد ندارم. من طی سالهای گذشته با دیدگاه های WT در مورد مکاشفه ، دانیل ، کوه 24-25 و ... بسیار آشنا شده بودم. اما در چند سال گذشته من در حال بررسی نتایج چندین مشکل ارائه متن NWT (به عنوان مثال Rev 1:10 در بالا ، و Mt 24:36 برای نام بردن چند مورد) هستم ، من در سال 1914 به عنوان ساختگی ، معانی مختلف کلمات را رد کردم توسط WT اما من اکنون احساس می کنم اشتباه است (به عنوان مثال "باقی مانده" از Rev 12:17 = "باقی مانده") ، انجمن های مختلف به عنوان حقیقت آموزش داده می شوند (به عنوان مثال... بیشتر بخوانید »
من طی چند ماه گذشته چیزهای زیادی را در اینجا در سایت آموخته ام. من و شوهرم روز گذشته تماس تلفنی داشتیم و از برادران در مورد موضوعات مختلف س questionsال کردیم. (در اینجا به جزئیات دقیق نمی پردازم) بدیهی است که برادران از س questionsالات ما و اینکه ما از چندین نسخه مختلف از کتاب مقدس استفاده کرده ایم ، ناراحت بودند. ما حتی از یک گیدئون قدیمی استفاده کردیم که پیدا کردیم برای تحقیق درباره برخی از کتاب مقدس. ما از مطالعه "چیزهای عمیق" خدا لذت می بریم. متأسفانه وقتی به جلسات می رویم ، به نظر می رسد این همه "تکنیک جلسات فروش" بسیار زیاد است... بیشتر بخوانید »
سلام Silvertop ، متشکرم که به اشتراک گذاشتید و مانند شما ، این انجمن کاملاً روشنگری است. سؤال شما در مورد دلیل رفتن به جلسات. با همان مبارزه می کنم. من حدس می زنم که ما می توانیم دلایل مختلفی را بیان کنیم که چرا هنوز می رویم. می دانم که من هنوز به این دلایل مختلف می روم. با این حال ، اخیراً سخنان عیسی به ذهنم خطور کرد که می گوید کسی که پدر ، مادر و دخترش را بیشتر از من دوست داشته باشد ، بیشتر از من دوست دارد ، لیاقت من را ندارد (مات. 10:37). من می فهمم که ممکن است معنای واقعی کلمه را اعمال نکند ، اما به نوعی احساس می کنم که اگر به دلیل وجود بمانم... بیشتر بخوانید »
من می دانم که دقیقا چه احساسی دارید. من فهمیدم که هیچ گروه کاملی از پرستندگان وجود ندارد و شماره 1 انحصار حقیقت را دارد یا حتی ایمان آنها را همیشه بسیار اصیل انجام می دهد. به عنوان یک قاعده ، من می دانم که بسیاری از خواهران و برادران من در ایمان خود صادق هستند. اگر این امر برای نظم زدایی و ذهنیت FDS WAY یا بزرگراه نبود ، من می توانستم عبادت خود را در آنجا ببینم تا اینکه روز یهوه فرا برسد. این دو دلیل کار را برای من دشوارتر می کند ، زیرا احساس می کنم در کمک به دیگران مهار شده ام. در حال حاضر من و همسرم هنوز در آنجا شرکت می کنیم... بیشتر بخوانید »
سلام سیلورتوپ ، به بحث خوش آمدید. همه ما در اینجا سفرهای طولانی داشته ایم ، اما من جمع شدن مردم در اینجا را شاهد این می دانم که "از او دعوت می شویم". اگر نه از نظر جسمی ، حداقل از نظر روحی و روانی. با گذشت زمان می بینم که سازمان WT بیشتر به یک فرقه تبدیل شده است. من می گفتم نه ، ما از هیچ رهبر انسانی پیروی نمی کنیم ، حتی اسامی هیئت حاکمه را نمی دانم. اکنون ارتقا promotion سطح خود در هر جلسه ثابت است. من نمی توانم یک جلسه اخیر را بخاطر داشته باشم که در آن به ما دستور داده نشده باشد که قدرشناس یا مطیع باشیم... بیشتر بخوانید »
سلام "Imjustasking" ، متشکرم که در سؤالاتم با من همراه بودید ، بنابراین ، بله ، به یک نکته ، پاسخ بدیهی است یهودیان ، که مخاطب هدف او بودند ، اما من همراه با پول می خواهم ، "آیا او [مسیح] است فقط یهودیان؟ آیا او نیز از قوم ملتها نیست؟ درمورد نکته دو ، اینجاست که من به جزئیات شما به جزئیات نیاز داشتم ، زیرا من هرگز با خواندن کتاب مقدس به نتیجه شما نرسیدم ، بنابراین از شما برای تشریح شما تشکر می کنم ، زیرا ایده دو تولد معنوی متوالی برای من کاملاً جدید است ، زیرا در آیه ششم ، عیسی کاملاً تضاد دارد... بیشتر بخوانید »
راس ، شما یک PM در صفحه بحث دارید. تا حدی فقط می خواستم ویژگی را امتحان کنم. امیدوارم مشکلی نداشته باشید که این رو براتون امتحان کنم آپولو
Meleti ، 1) QUOTE ME: "بنابراین اگر آنها شکست بخورند ، آنها ابدی زمینی را که در ابتدا داشتند از دست بدهند و مستقیم به دریاچه آتش بروند." استدلال درباره Heb 6: 4-8 و پیامدهای آن: کسانی که یک بار برای همیشه روشن شده اند ، چه کسانی هستند ، و قبل از اینکه روشن شوند چه کجا هستند؟ آیا موافقت می کنید که این صحبت در مورد مسح ها باشد ، با امید به زندگی آسمانی ، که آنها با آن منور شدند ، این بدان معناست که قبل از این که اینگونه منور شوند ، آنها این امید را ندارند و اگر امید آسمانی هم نداشتند ،... بیشتر بخوانید »
>> بنابراین اگر آنها شکست بخورند ، آنها ابدییت زمینی را که در ابتدا داشتند از دست بدهند و مستقیم به دریاچه آتش بروند. این فرض یک واقعیت است که مدرکی ندارد. شما فرض می کنید که آنها برای آغاز یک ابدیت زمینی داشته اند و با پذیرفتن دعوت آسمانی و شکست ، هر دو را از دست می دهند. این همان چیزی است که JWs آموزش می دهد. اینکه ما به عنوان یک طبقه زمینی تعمید گرفته ایم ، اما برای برخی در بعضی از مراحل خدا ، آنها یک تماس آسمانی می گیرند. اگر آنها نتوانند با دعوت آسمانی مقابله کنند ، هیچ چیز وجود ندارد... بیشتر بخوانید »
سلام بابکت ، درست است ، شما در مورد تمثیل پادشاهی نکته خوبی را بیان می کنید ، بنابراین به این معنا که پادشاهی در سال 33 میلادی به عنوان ابزاری [دراویش و غیره] آغاز شد که از طریق آن می بایست مسحین طی 2000 سال گذشته جمع می شدند ، اما این سلطنت هزاره مسیح نیست که با آمدن و حضور بعدی او آغاز می شود ، همانطور که کلمه parousia نشان می دهد ، و برای هزار سال دوام خواهد داشت. بنابراین شاید ما باید زبان و اصطلاحات را برای بیان دقیق واقعیت توسعه دهیم که یا ، پادشاهی آسمان دو مرحله دارد ، یکی... بیشتر بخوانید »
راس: ممکن است بخواهید پست من را در اینجا (که کمی در بالا در این موضوع ذکر شده است) بررسی کنید: http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 شامل نقل قولی از تفسیر NICNT درباره متیو است که درک متفاوتی از کلمه "پادشاهی" می دهد. این ممکن است به شما درک کند که چگونه در مورد این مسائل فکر می کنم. همانطور که هست ، من (در واقع ، دیگر دیگر) به "پادشاهی" جدا از شاگردان مسیح (کول 1: 13) ، با یک جدید اعتقاد ندارم پادشاهی جهانی در سال 1914 تأسیس شد (براساس الهیات WT). در عوض ، من معتقدم "پادشاهی خدا / آسمان" ، همانطور که در انجیل های سینوپتیک از آن صحبت شده ، نشان دهنده... بیشتر بخوانید »
"این فرمانروایی را جایگزین میثاق عهد عتیق خدا می کند ، که خود را در جهان غیر یهود گسترش می دهد."
اکنون ، Bobcat ، یک روش جالب برای بررسی این مسئله است.
ملتی ، من کتابهای مقدس و کاربرد آنها را در مورد چیزهایی که نوشتم داده ام و در حال انجام هستم ، بنابراین برای شما این است که اینگونه القا کنید که من نظرات خود را بدون پشتوانه کتاب مقدس بیان می کنم ، درست نیست ، بنابراین شما باید آنها را رد کنید یا نادیده بگیرید استدلال کتاب مقدس من چون مناسب شما نیست ، بدون ارائه جنبه خود از داستان و آنچه شما فکر می کنید تفسیر صحیح است ، برای ادامه بحث و درک نتیجه ای که ممکن است نتیجه دهد ، مفید نیست. من از این سال ها نمی پرسم تا شما را در محل قرار دهم یا به این دلیل که سعی می کنم کلاهبرداری کنم یا... بیشتر بخوانید »
شما کاملاً پسر هستید ، راس طول هایی که برای جلوگیری از پاسخ دادن به چند سوال به آن می روید ، چشمگیر است. این آخرین نظر تقریبا 600 کلمه است. به طور جدی ، بسیار ساده تر می شد ارسال پیام هایی که استدلالهای شما بر اساس آنها استوار بود و خیلی وقت همه ما را نجات می داد. با این حال ، از آنجا که شما حاضر نیستید بدون اینکه ابتدا از من پاسخی بگیرید ، به سؤالات من پاسخ دهید ، بیایید معامله کنیم. من به سؤالات شما پاسخ خواهم داد ، اما پس از آن شما باید به من پاسخ دهید. تاخیر بیشتر نیست ، خب؟ راس: آیا پدر طبیعتاً جاودانه است؟ ملتی: بله (Ps. 90: 2)... بیشتر بخوانید »
GWIS ، IMHO ، NWT قابل اعتماد نیست. اگر انصاف داشته باشم ، همه کتاب های مقدس با تعصب مترجمان ترجمه می شوند. به همین دلیل بهتر است سایر ترجمه ها را بررسی کنید. آیا 'کتاب سال' جدید را دیده اید؟ در جلو این جمله می گوید: در اوایل این سال خدمتی ، در نشست سالانه انجمن دیده بان کتاب مقدس و تراکت در پنسیلوانیا ، کمیته ترجمه کتاب مقدس دنیای جدید نسخه انگلیسی را که به تازگی اصلاح شده است از بهترین ترجمه کتاب مقدس در دسترس بشر منتشر کرد. . یهوه از پسران روحانی خود برای تهیه ترجمه اصلی دنیای جدید استفاده کرد. (روم 8: 15,16 ، XNUMX) این واقعیت است... بیشتر بخوانید »
یهوه از NWT الهام گرفت؟ آیا من این را به درستی می خوانم؟ این گروه (GB) هرگز ادعا نمی کنند که "الهام گرفته" یا "معصوم" هستند اما به نظر می رسد که آنها از خود یوهو برای RNWT الهام گرفته اند. این جمله شگفت انگیز است. من کلمه بازی را نمی فهمم ... الهام گرفته اید یا نه؟ اگر آنها ادعای الهام کنند ، من اعتقاد ندارم که لزوماً برای JW توهین آمیز باشد. به هر حال ما با کمک کول مست هستیم. من با یک کاتولیک در خدمت ملاقات کردم که من را در مورد جانشینی رسولی و الهام الهی روشن کرد (یا کانال ارتباطی مستقیم مانند JW مانند... بیشتر بخوانید »
من بیانیه را دوباره می خوانم .... حدس می زنم اینها به این معنی نباشد که "فرزندان روح الله" خدا آن را ترجمه کرده یا آن را نوشته است ... .. آنها فقط آن را تهیه کردند. مطمئن نیستم که آیا این امر تفاوت زیادی در اعتقاد من نسبت به ارتقا. وضعیت بدون روحیه و الهام بخش خود ایجاد می کند یا خیر.
GWIT ، خیلی تعجب آور نیست. به عنوان مقایسه ، Biblegateway درباره New English Translation موارد زیر را بیان می کند: - NET BIBLE ترجمه کاملاً جدیدی از کتاب مقدس است! این کار توسط بیش از 25 محقق - متخصص در زبانهای اصلی کتاب مقدس - که مستقیماً از بهترین متون عبری ، آرامی و یونانی در حال حاضر کار می کردند ، انجام شد. و - هدف اصلی تیم ترجمه 25 نفره NET Bible ایجاد نسخه ای از کتاب مقدس بود که در آن زمان آزادتر از سایر ترجمه های کتاب مقدس در آن زمان باشد. برای این منظور ، فرآیند ترجمه آنها... بیشتر بخوانید »
در واقع نسخه NWT (نسخه 80ies) ترجمه نسبتاً خوبی است. بیشتر انتقادات علیه آن از سوی "دانشمندان" مسیحی دیگر است که می خواهند فقط به کسانی که آن را ساخته اند حمله کنند. در حالی که من یونانی را به اندازه کافی دانشمند نخوانده ام ، اما حدود 6 سال در دبیرستان و در رشته زبانها و فرهنگهای شرقی مدرک زبانشناسی خوانده ام. بسیاری از انتقادات علیه NWT صرفاً مغرضانه فراتر از کلمه است ... استدلال های خوبی برای انتخاب های NWT وجود دارد. آنها ممکن است مغرضانه باشند ، دقیقاً مانند ترجمه های دیگر ، اما ترجمه انجام می شود... بیشتر بخوانید »
من فکر می کنم بیشتر ترجمه ها با آموزه ها و دیدگاه های مذهبی آلوده شده اند. به نظر من NWT از این نظر تفاوتی ندارد. من موافقم که برخی از عناصر بهتر از ترجمه های دیگر ترجمه شده اند ، اما در عین حال NWT برای حمایت از یک دیدگاه مذهبی کلمات یا ویرگول اضافه کرده است. این واقعیت که نام الهی به متن یونانی اضافه شده است ، جایی که تاکنون یک نسخه خطی قدیمی پیدا نشده است که دارای نام الهی باشد ، نشان می دهد که مترجمان نظرات خود را در NWT گذاشته اند.
واقعی 😉
من فقط می خواستم این مسئله را آنجا بگذارم ، زیرا مردم همیشه می خواهند از یک افراط و تفریط به حالت دیگری بچرخند. ناگهان همه ما معتقدیم که اشتباه است ، کتاب مقدس ما کاملاً اشتباه است ، و غیره
ترجمه کتاب مقدس بدون BIAS غیرممکن است.
هنگامی که دو گزینه امکان پذیر باشد ، یکی از انتخاب ها تعصب خواهد بود.
ImJustAsking: re: مکاشفه صریحاً می گوید جان را به روز لردها بردند (Rev 1:10). من در مکالمات خود در بالا به مکاشفه 1:10 اشاره نکردم. در اینجا به همین دلیل است: ارائه مکاشفه 1:10 در NWT مشکوک است و تا آنجا که من می توانم بگویم ، به همین دلیل در NWT به دلایل الهیاتی که برای جامعه مهم است ، ارائه می شود ، نه اینکه ترجمه آن به سادگی ترجمه تحت اللفظی باشد. (مکاشفه 1:10 NWT). . .با الهام من در روز پروردگار قرار گرفتم. . . در متن یونانی فعل "به وجود آمده" قبل از "در روح" اتفاق می افتد (egenomen en pnuemati ، به معنای واقعی کلمه... بیشتر بخوانید »
باشه ، چیزهای زیادی برای فکر کردن اینجا با تشکر.
من حدس می زنم که ممکن است هفته ها یا ماه ها قبل از این که بتوانم به نظرات شما پاسخ دهم ، چه به توافق برسد و چه با توفیق پاسخ دهم.
باز هم متشکرم که از این اشتراک می گذارید ، این امر می تواند تحقیقات زیادی را انجام دهد و برخی از عقاید را که من در مورد جانور و غیره در صورت درست درست کرده اید دوباره شکل دهید 🙂 -: 0
ImJustAsking: وقت بگذارید. به نتیجه نرسید ، و هیچ چیز را به ارزش واقعی خود قبول نکنید. در همه چیز ، همیشه جنبه (های) وجود دارد که هر یک از ما هنوز آن را ندیده ایم یا به آن توجه نکرده ایم. یادگیری یک سفر عالی است. من واقعاً از صراحت شما قدردانی می کنم. و ، تا آنجا که Rev 1:10 می رود ، ارائه آیه توسط انجمن ، پایه اصلی بسیاری از توضیحات آنها در مورد مکاشفه است. بنابراین ، Rev 1:10 را تغییر دهید ، و سپس شما لزوماً باید بسیاری از درک مبتنی بر WT را از قسمتهای دیگر مکاشفه اصلاح کنید. می توانم این را بگویم زیرا ، "من آنجا بوده ام ، این کار را انجام داده ام." من همچنین در مورد... بیشتر بخوانید »
ImJustAsking: فراموش کردم در مورد اولین س questionال شما نظر بدهم: 1. چه کسی مسئول لشکر کشی و هرج و مرج قبل از پرتاب شدن شیطان از بهشت بود ، اگر آنچه می بینیم نتیجه اقدامات او طی 2000 سال گذشته است؟ در پاسخ به این ، ابتدا می توان اشاره کرد که حتی اگر شیطان در قرن بیستم سرنگون شود (مطابق با WT) ، می توان همین س --ال را مطرح کرد - چه کسی قبلا مسئول این ضرب و شتم بود؟ اگر کسی به بیرون راندن یک قرن اول شیطان (مربوط به تاج و تخت سلطنت در قرن اول مسیح)... بیشتر بخوانید »
در پاسخ به سؤال شما (در پاسخ به من) ، در مورد مشکلات بشر (گذشته و حال) ، شیطان مقصر بوده و هست. هیچ کس نمی تواند فراموش کند که او پادشاهی جهان را به عیسی ارائه داد. بنابراین هشداری که وحی به زمین می دهد بسیار لنگ است. باید پرسید آیا دو هزار سال گذشته بدتر از این که آیا او از بهشت اخراج شده یا خیر ، بدتر از دو هزار سال گذشته بوده است؟ بنابراین حتی اگر درک شما از یونانی ها درست باشد ، به نظر می رسد چیزی خالی از لطف نیست. نگرش بدون مراقبت است... بیشتر بخوانید »
سپاسگذارم که به این نکته اشاره کردید. من فقط در Rev.1:10 در biblehub.com جستجو کردم و دیدم که تقریباً هر ترجمه آن را همانطور که توضیح می دهید ارائه می دهد. اگر رندر NWT را بپذیرم ، مانده ام که سر شما را خراشیده کنم ، زیرا در این زمینه - در واقع ، در همان جمله - عیسی هفت جماعت روز یوحنا را مخاطب قرار می دهد. اگر ارائه NWT صحیح باشد ، این بدان معناست که جان به روز خداوند (امروزه توسط الهیات JW) منتقل شده و سپس در همان جمله به قرن اول منتقل شده است. با استفاده از این تصویر جان پیری فقیر را با سر خود رها می کنم... بیشتر بخوانید »
کاملا قبول دارم. علاوه بر کتاب مقدس ، من از ترجمه جدید انگلیسی با یادداشت های گسترده استفاده می کنم. یادداشت ها همه موارد فوق را در مورد روز Lords تأیید می کنند. Kingdom Interlinear نیز صحیح است. البته عجیب و غریب برنامه جدید JW Library که دارای نسخه اصلاح شده 2013 است و به موازات آن امکان دیدن 3 ترجمه های دیگر مانند Kindom Interlinear را دارد. در آنجا می توانید تفاوتهای بین RNWT و سایر ترجمه ها را به راحتی مشاهده کنید (اینها همه سازگار هستند). سؤال خواهد شد چه مدت طول خواهد کشید تا این ناسازگاری ها / اضافات یا خطاها متوجه نشوند و امیدوارم که مورد چالش قرار گیرند.
لازم به ذکر است که علاوه بر انجمن ، افراد دیگری نیز هستند که تصور می کنند جان به آینده منتقل شده است. اما همانطور که اشاره کردم ، متن یونانی اینگونه خوانده نمی شود ، و همانطور که ملتی نیز اشاره کرد ، بیشتر زمینه های مکاشفه یحیی هنوز جان در قرن اول زندگی می کند: به عنوان مثال ، مجامع قرن 1 ، از باب 1 و 2 ، و هنوز هم قدرت جهانی ششم (با نام مستعار '3 سقوط کرده ، 6 است ، دیگری هنوز نرسیده است' Rev 5: 1، 17). در جنبه ای تا حدودی متفاوت ، با عیسی دریافت طومار برای باز کردن در Rev.... بیشتر بخوانید »
از پاسخ هاتون متشکرم. شما چیزهای زیادی به من داده اید تا در مورد آنها فکر کنم. همانطور که قبلاً گفتم ، من زیاد فکر نکرده ام که عیسی چه زمانی / چگونه / کجا شروع به حکومت کرد من به این باور رسیده ام که سالهای 1914 ساختگی بود. فقط پس از کشف این سایت است که شروع به مشاهده آن آموزه به عنوان مهم کردم. من قبلاً بیان کردم که فکر نمی کنم دروغ بودن آن مسئله مهمی باشد. بیشتر و بیشتر می فهمم که این آموزه چقدر سیستم اعتقادی من را درباره سایر موارد شکل داده است. مثل گانگرن است! ظاهراً من این آموزه را از خودم قطع نکرده ام... بیشتر بخوانید »
علاوه بر این ، من همیشه از کتاب مقدس دیگری استفاده کرده ام. با این حال بحث درباره ارائه برخی از کتب مقدس من را کمی عصبی کرده است.
می گویم احتمالاً 90٪ از "دانش" کتاب مقدس من مبتنی بر NWT است. من زمانی که دیگران ما را به داشتن کتاب مقدس خود متهم می کردند ، به شدت از این کتاب مقدس دفاع می کردم. ظاهراً در واقع این مسئله است.
درست است که تأثیر نسبتاً قابل توجهی است. بنابراین ، بیایید یک نگاه دقیق تر داشته باشیم. Rev. 5: 9 (NET) می خواند: 9 آنها در حال خواندن آهنگ جدیدی بودند: "شما لیاقت این را دارید كه طومار را بگیرید و مهرهای آن را باز كنید زیرا كشته شدید ، و به قیمت خون خود برای خدا خریداری كرده اید. از هر قبیله ، زبان ، مردم و ملتی. آیه 12 کم و بیش آن را تکرار می کند. واضح است که این در مورد عیسی است. من تصور نمی کنم که 1914 سال طول می کشد تا بپذیریم که عیسی به دلیل دلایل ذکر شده شایسته بوده است. این از قبل کاملاً مشخص بود... بیشتر بخوانید »
بابکت ، وقتی می گویید "بسیاری از تفسیرها حس پادشاهی را" همانطور که عیسی تعلیم داده است ، تصویب می کنند و بعداً تصدیق می کنند ". این امر با تفکر و فرهنگ هبرایی مطابقت بیشتری دارد. و از آنجا که زبان عبری در ارائه بسیار پویاتر ساده تر است ، این ایده که پادشاهی بهتر معنوی است ، چیزی است که "در ابتدا به زندگی شخصی حمله می کند ، اما با گذشت زمان ، به کل حوزه بشریت (به عنوان نیمه دوم دان 2:44 را توصیف می کند). " همچنین این سخنان عیسی را در لوقا 17:21 روشن می کند که وی گفت: "پادشاهی خدا در میان شماست (یا" در درون شما "... بیشتر بخوانید »
SmolderWick1: در اینجا کمی از بحث در تفسیر NICNT-Matthew (تفسیر جدید بین المللی در مورد عهد جدید ، RT فرانسه ، ص 102) است: اهمیت و معنای "پادشاهی خدا / آسمان" [که فرانسه نگهداری می کند " خدا »و« بهشت »در عبارت معادل عملکردی] به عنوان یک عنصر اصلی در تعلیم عیسی مطابق با انجیل های تصنیفی به طور گسترده مورد بحث قرار گرفته است ، و من در این بحث سهیم بوده ام. اگرچه هیچ گزارشی موافقت جهانی را تأیید نمی کند ، اما توافق کلی وجود دارد که به جای نشان دادن زمان ، مکان یا موقعیت خاصی به نام "پادشاهی" - مخفف گمراه کننده ای که به همان اندازه مشهود است... بیشتر بخوانید »
بابکات ، ممنون و نه برای انتقاد ، بلکه به یقین هنوز هم یک شریک را دیدم که پرکار باشد تا خود را بارها و بارها در یک سایت رفرنس کند. ذهن شما باید فهرست مطالب کاملی با کتابشناسی و فهرست جامع داشته باشد! 🙂 در مورد ارجاع من به زبان عبری پویاتر ، البته سطوح عبری نیز وجود دارد: باستانی بیشتر فنی مانند Phoenician ، به صورت تصویری بتونی که منجر به بعدی ، Neo-Babylonian / Aramaic شود که توسط مسیحیان Hebraic در نظر گرفته می شود آلوده و بعدا تحت تأثیر یک یونانی انتزاعی بهم پیوسته تر. اما [به لحاظ معادل عملکردی] احتمالاً ما نیاز داریم... بیشتر بخوانید »
>> ذهن شما باید دارای یک لیست از مطالب کامل همراه با کتابشناسی و فهرست جامع باشد! نظر همسرم در مورد حافظه من وقتی از من می خواهد بیاد چیزی از فروشگاه بردارم تا حدودی اشتیاق ندارد! اما پیگیری اینکه من برخی از موارد تحقیق را قرار داده ام باعث صرفه جویی در تایپ مجدد می شود. اما من هنوز نمی فهمم که چگونه می توان پیوندها را تعبیه کرد (به عنوان مثال کلیک کردن کلمه "اینجا"). یا برای این موضوع از حروف درشت و اریب استفاده کنید. مفید خواهد بود اتفاقاً من از کروم استفاده می کنم. من نمی دانم این مسئله با ویرایشگر پست است یا خیر.... بیشتر بخوانید »
بابکات عزیز ،
من دانشمند عبری کتاب مقدس نیستم اما زمان زیادی را در سایت دیگری به نام Ancient Hebrew.org تحقیق کرده ام. این بی عیب نیست اما بسیاری از آنچه را که در ترجمه از دست رفته است پر می کند.
و در مورد آن مشکل کوچک با همسر؟ این را شنوایی انتخابی می نامند. همسرم وقتی آن را کشف کرد وقتی مرا به نزد متخصص شنوایی برد و من از او نمره بهتری گرفتم. وقتی او پرسید که چرا من هرگز نیمی از سخنان او را نشنیده ام ، این پاسخی بود که متخصص ارائه داد. خوشبختانه ، او هنوز شوخ طبعی دارد
بگذارید در مورد قالب بندی متن در مورد آن تحقیق کنم. من می توانم به عنوان مجری / مدیر سایت ، اما اگر بتوانم راهی از طریق وردپرس برای افشای آن کنترل ها برای کاربران ثبت نام شده پیدا کنم ، خواهم بود.
IJA من نمی توانم ذهنم را به حكم حاكم بر مسیحیان به عنوان پادشاه جمع كنم. این ایده از كجا آمده است؟ او فقط سلطان مسیحیان / JW است؟ قطعاً امروز خواهران و برادران اینگونه اظهار نظر می کردند. سرپرست برج مراقبت اظهار داشت که عیسی به عنوان پادشاه در حال حاکمیت است (اگرچه آهنگ پایانی ، از یهوه به عنوان پادشاه استقبال می شود؟ "بگذار آسمانها شاد شوند ، زمین شاد باشد ، زیرا یهوه پادشاه شده است!") با کمی بیش از 7 میلیون نفر ( تقریباً # از اعضای JW در سراسر جهان) ظاهرا GB و دیگران از 144,000،XNUMX نفر اکنون پادشاه هستند؟ من بیشتر تمایل دارم که بر اساس... بیشتر بخوانید »
سلام GWIS ، من معتقدم که او اکنون بر روی زمین حکومت نمی کند. او قدرت انجام این کار را دارد ، اما اشتباه بیش از حد در دنیا وجود دارد که باور کنند او کنترل امور را در دست دارد. آغاز او برای حاکمیت بر NATIONS یک امر آرام نخواهد بود. با صدای بلند وارد می شود !! این آیات را در نظر بگیرید ، به ویژه آیه 15 عیسی 52:13 نگاه کنید! بنده من با بصیرت عمل می کنم او در ایستگاه عالی خواهد بود و مطمئناً بسیار بالا و بلند مرتبه خواهد شد. Isa 52:14 تا حدی که بسیاری با حیرت به او خیره شده اند... بیشتر بخوانید »
او سرپرست کلیسای مسح خود با اختیار یک یهودی درگیر است. این پیوند رسمی بود که به شکستن گواهی طلاق نیاز داشت. این ازدواج در آینده بله است ، اما او قبلاً از سرپرستی خارج می شود. این ریاست در 33 در پنطیکاست آغاز شد.
او بر زمین حكومت خواهد كرد و این از هزاره آغاز می شود.
من فکر می کنم مشکل ناشی از این ایده که عیسی از مرگش حکمرانی می کرد به دلایلی است که راس بیان کرد. به نظر می رسد دوگانگی وجود دارد. پادشاه عیسی خوب حکم می کند ، اما همه چیز در جهان مسیحیت آشفته است. این شامل شعبه ای است که ما (در این صفحه) به طور اسمی متعلق به آن هستیم. بنابراین چگونه می توانیم دایره را مربع کنیم؟ من فکر می کنم جواب ممکن است در این واقعیت باشد که ما درسهای مهمی را که عیسی و دیگران در مورد پادشاهی به ما گفتند فراموش می کنیم. او بارها و بارها گفت که تا زمان ورود او وضعیت بدی خواهد داشت. ماه... بیشتر بخوانید »
GodsWordIsTruth: دوباره "مگر اینکه پادشاهی وعده داده شده عیسی مسیح در طی 2000 سال گذشته ذبح و ضرب وشتم را بر عهده داشته باشد" ، در نظر بگیرید که این دیدگاه که عیسی حکومت پادشاهی خود را از قرن 1 آغاز کرد ، چگونه بر این قسمت ها تأثیر می گذارد: (6 سوارکار) عیسی را به عنوان تاج گذاری معرفی می کند ، که برای تسخیر و تکمیل فتح خود به جلو می رود ، جنگ ، قحطی ، طاعون و غیره - و یا همانطور که نقل کردید ، "1 سال گذشته کشتار و ضرب وشتم". Rev 7 از همان الگوی پیروی می کند: عیسی دانه زنی که به تخت خدا (یعنی عروج او) گیر کرده بود... بیشتر بخوانید »
بابکت ، من در مورد استدلال شما در اینجا مطمئن نیستم. 1. چه کسی مسئول این ضرب و شتم و هرج و مرج قبل از پرتاب شدن شیطان از بهشت بود ، اگر آنچه می بینیم نتیجه اقدامات او طی 2000 سال گذشته است؟ 2. مکاشفه صریحاً می گوید جان را به روز لردها بردند (Rev 1:10). اگر روز خداوند و آغاز حکومت عیسی مترادف باشد (همانطور که به نظر می رسد شما از استدلال خود پیشنهاد می کنید) و اینکه عیسی از مرگ خود شروع به حکومت کرد ، پس منطقا جان در روز خداوند در حال حاضر بود. بنابراین ، نیازی به او نخواهد بود... بیشتر بخوانید »
علاوه بر این ، همه چیز مربوط به مکاشفه در روزگار خداوند رخ نداده است. به عنوان مثال گزارش هفت جماعت.
استدلال خوبی ، باب کت و در راستای برخی از بحثهای خصوصی من با آپولو است. شما همچنین چند افکار جدید را به بحث آورده اید. زمان آماده سازی بسیار خوبی است زیرا من در حال آماده سازی مطلبی در مورد مطالعه بعدی WT هستم که به تعدادی از این نکات پرداخته خواهد شد.
با تشکر،
ملتی
imjustasking: از استقبال شما بسیار سپاسگزارم. راس: قصد من در پست های فوق ارائه یک بررسی و تحلیل کتاب مقدس از آیاتی بود که بر ادعای WT تأثیر می گذارد که عیسی حکومت خود را در سال 1914 آغاز کرد (پاراگراف 17 ، ص 11 از مطالعه WT 1/15/2014). البته ، این مقاله همچنین می تواند روی مقاله بعدی (یعنی "100 سال حکومت پادشاهی") تأثیر بگذارد. مطمئن باشید من قصد ندارم سلطه واتیکان را بر جهان از سر بگیرم. در مورد پادشاهی که از اوایل قرن اول فعالیت می کند ، مثل های متی فصل 13 را در نظر بگیرید (به ویژه بذرپاش ، گندم / علف های هرز ،... بیشتر بخوانید »
ملتی ،
آخرین باری که به من گفته شد "ما کسانی هستیم که سؤال می کنند
سوالات در اینجا ، "در جلسه قضایی من بود ، که
نوع من باعث می شود در اینجا احساس خانه کنم ، لول
ما می توانیم درباره کتاب مقدس بحث کنیم ، اما بدون آن نمی توان گفت
تبادل نظر انجام شده با حسن نیت.
راس ، قدردانی های زیادی برای آزادی بیان این سایت ارائه شده است. این یک مجرای خروجی برای بسیاری از حقیقت جویان صادق است که سالها در جلسات نشسته و مجبور به گوش دادن و خواندن سخنان دلخواه و پشتیبانی شده در مورد آنچه که کتاب مقدس ادعا می کند را تحمل کرده اند. در حالی که از حق به چالش کشیدن حتی یک کلمه از آنچه تعلیم داده شده است ، محروم شده اند. هر کسی در اینجا حق دارد که خود را با احترام و به قول شما "با حسن نیت" ابراز کند. همانطور که پیوند فوق نشان می دهد ، "حسن نیت اصطلاحی انتزاعی و جامع است که شامل یک باور صادقانه یا... بیشتر بخوانید »
سلام راس ، اگر چند نظر 40 تایی را بالا ببرید (حدس بزنید) ، ممکن است متوجه شوید که ملتی یکی از پست های شما را به صورت نظرات جداگانه تقسیم کرده و از شما خواسته است به هر نکته به صورت جداگانه پاسخ دهید. این کار را می توانید با کلیک کردن روی پاسخ زیر هر پست مربوطه انجام دهید. من نمی بینم که او شما را به چالش بکشد ، فقط می خواهد از هر نکته ادعا پشتیبان بگیرید. من قدردانی می کنم که شما در حال حاضر "تصویر کامل تری" دارید اما برای متقاعد کردن هر کسی در این سایت ، باید هر یک از اعتراض های احتمالی را بررسی کنیم. در غیر این صورت ما فقط می توانیم برج های دیده بان را بخوانیم. آنها همچنین یک تصویر هماهنگ ارائه می دهند ، تا زمانی که ما شروع به پرسیدن سال کنیم.... بیشتر بخوانید »
امتیازات بسیار خوبی Meleti & Alex.
در دیوارهای ایمان ما آنقدر بلوک های ساختمانی وجود دارد که WTS آن را اشتباه سوء استفاده کرده ، یا از آن خارج کرده یا در جای اشتباهی قرار داده است ، که می توان بدون شکستن چند اتصالی ، آنها را دوباره ساخت.
اگر سعی کنیم چندین دیوار را به طور همزمان بازسازی کنیم ، در معرض خطر سردرگمی و تحقیر قرار می گیریم.
دانستن اینکه آجرها همانجا هستند که باید باشند و اینکه آنها را با ملات کتب مقدس خوب نگهداری می کنند ، چیزی است که همه ما می خواهیم.
1 پت 3: 15
سلام بابکات و آپولوس ، این ایده که پادشاهی خدا در سال 33 بعد از میلاد حاکمیت شروع به کار کرد ، به سده سوم باز می گردد ، زمانی که کلیسای مسیحی شروع به اجرای حکمرانی خود بر جهان به نام مسیح به عنوان نمایندگان زمینی خود کرد ، با سوزاندن همه کسانی که با تفسیر خود از کتاب مقدس مخالف بودند که مسیح به صعود خود به بهشت اختیار کرد تا بر ملل حکومت کند ، اما من نمی دانم چرا باید از این بدعت کلیسای کاتولیک حمایت کنیم ، به خصوص با پشتوانه 2000 سال حکومت مسیحی شکست خورده بر جهان ، ظاهرا... بیشتر بخوانید »
Bobcat نکات عالی را بیان می کند. جامائیکین JW نکات مشابه مربوط به کتاب مقدس را بیان کرد. "مگر اینکه قانون پادشاهی موعود عیسی واقعاً در 2000 سال گذشته کشتار و ضرب وشتم را تحت رهبری داشته باشد." فکر من شبیه راس است. با این حال ، من نمی توانم با کتاب مقدس بحث کنم. او روی تخت سلطنت است ... من احتمالاً جواب این س knowال را می دانم اما آیا یک پادشاه می تواند حکمرانی کند و با این وجود همه به طور کامل تحت سلطه او قرار نگیرند؟ چه زمانی اوج این سلطنت وجود دارد؟ شاید سلطنت 1000 ساله موعود ، سلطنت آینده او بر روی زمین باشد؟ بنابراین در هنگام آمدن او ، بازگشت یا ظهور ... او در حال نابودی است... بیشتر بخوانید »
راس
من می توانم خیلی کوتاه به سوال 4 پاسخ دهم.
اگر غیر جنایی ها دوباره متولد نشوند چگونه فرزندان خدایان می شویم؟
من فکر می کنم شما ممکن است در پاسخ خود به آن لمس کرده باشید ، اما در اینجا می آید:
آ. یوحنا 6:26 - 64
ب لوک 22: 14-29
ج رومیان 6
؟؟؟؟
گربه وحشي
به صفحه بحث خوش آمدید.
چه سهم چشمگیر !!!
ممنون از افکار خود 🙂
راس ، من نمی خواستم شما چیزی را حدس بزنید ، من فقط به عنوان یک فرد متفکر فکر کردم ترجیح می دهید خودتان راجع به این موضوع استدلال کنید. در هر صورت ، من آن را برای شما ارائه می دهم. 1. "شما مردم" عیسی هنگام صحبت با نیکودیموس به چه کسی اشاره داشت؟ فقط یهودیان یا یهودیان و غیر یهودیان فقط یهودیان - و نه غیرتهای موجود فعلی یا آینده. جون 3: 3 در جواب عیسی به او گفت: "به راستی من به تو می گویم ، مگر اینکه کسی دوباره متولد شود ، نمی تواند پادشاهی خدا را ببیند." این کلمه هر کسی در آیه 3 به نظر می رسد... بیشتر بخوانید »
سلام امبرتو ، خوشحالم که شما را ملاقات کردم ، و خوب است که نظر شما را بشنوید ، اگرچه ، در واقع ، همه فرشتگان خدای هستند ، درست مثل اینکه عیسی قبل از گوشت شدن در حالی که هنوز در قالب خدا به عنوان یک روح وجود داشته است ، اما همه آنها فانی هستند ، یکسان هستند همانطور که انسان ها هستند 2 کور 4: 4؛ Ps 82: 6,7،XNUMX این که همه چیز از طریق عیسی به وجود آمد ، یا اینکه بعضی از فرشتگان در مقابل خدا قرار گرفتند ، وجود آنها را به همان شکل ارواح فانی ، که در تصویر خدا ساخته شده بود ، تغییر نداد. از این رو ، اگرچه عیسی تنها زاده پدری بود که از طریق او همه چیز وجود داشت... بیشتر بخوانید »
apollos0falexandria گفت: مهمترین دوره ها قیامت است (همانطور که در منابع شما ذکر شده است) و سپس (امیدوارم به زودی) هنگامی که سلطنت عیسی با ورود و سپس "نشستن بر تخت باشکوه خود" در طی هزاره به طور ملموس برای هر موجود زنده اعمال می شود سلطنت بله ، آن را با سخنان پولس به عنوان اعمال 17:30 ، 31 مقایسه کنید: درست است ، خدا از زمان چنین جهل و نادانی چشم پوشی کرده است ، اما اکنون او به بشر می گوید که همه آنها باید در همه جا توبه کنند. 31 زیرا او روزی را تعیین كرده است كه قصد دارد قضاوت درباره زمین مسكون را به درستی توسط مردی كه منصوب كرده است ، تعیین كند و او... بیشتر بخوانید »
apollos0falexandria:
از نظرات شما سپاس گذاریم.
هبر 1: 5 به نقل از مزامیر 2: 7 و 2 سام 7:14 - (عبرانیان 1: 5 NWT). . .مثلاً ، او هرگز به كدام یك از فرشتگان گفته است: "تو پسر من هستی. من امروز پدر تو شده ام "؟ [Ps 2: 7] و دوباره: "من خودم پدر او خواهم شد ، و او خودش پسر من خواهد شد"؟ [2 سام 7:14] مفهوم س inال در عبرانیان 1: 5 ("که او هرگز به یکی از فرشتگان گفته است ...") این است که خدا قبلاً این موارد را به عیسی گفته است (در زمان نوشتن عبرانیان). هر دو مزامیر... بیشتر بخوانید »
در اینجا لیستی جامع از تمام کتابهای مقدس وجود دارد که به "حضور" عیسی (پارسیا ، شماره 3952 Strong) اشاره دارد. WT معتقد است که "حضور" عیسی با تاجگذاری وی به عنوان پادشاه آغاز می شود. بنابراین س impال ضمنی در اینجا این است: آیا متن این آیات با اشاره به "حضور" عیسی نشانه ای از ارتباط آن با سلطنت عیسی را نشان می دهد؟ سوال 24: 3 شاگردان منجر به گفتار زیتون می شود. توجه داشته باشید که در ذهن شاگردان ، پاروزیا مربوط به تخریب معبد و "نتیجه گیری نظام امور" (یا "عصر") بود. مت 24:27 پاروزیا چیزی است که به طور جهانی شناخته شده باشد. کوه... بیشتر بخوانید »
بحث جالبی در تفسیر NICNT-Matthew (RT France ، p.103-04) در مورد عبارت "پادشاهی آسمانها نزدیک شده است" (مت 3: 2 NWT 1984-2013) [شروع نقل قول] اما جان (و عیسی) به سادگی این امید [غالب یهودیان] را که حاکمیت خدا به زودی دارد ، تکرار نمی کنند. قبلاً رسیده است. به معنای واقعی کلمه ، "نزدیک شده است." بحثهای گسترده ای در مورد اهمیت انتخاب فعل engizo [استرانگ شماره 1448 ، "نزدیک شده"] ، و به ویژه زمان کامل آن وجود دارد. زمان حال ، engizei ، امید استاندارد استدلالی را منتقل می کرد ، "نزدیک می شود" ، اما engiken [زمان] کامل [یافت شد... بیشتر بخوانید »
در مورد بند 17 و این س ،ال ، "عیسی چه زمانی به عنوان پادشاه پادشاهی خدا شروع به حکومت می کند؟" حبر 10: 12 ، 13 مزمور 110: 1 را برای عیسی اعمال می کند و او را پس از قیامت در دست راست خدا نشسته و منتظر است تا خدا دشمنانش را به پای او بگذارد. حبر 2: 5-9 ، عیسی را قبلاً "تاج دار جلال و افتخار" توصیف می کند ، اگرچه هنوز در انتظار خداست تا همه دشمنان خود را تسلیم خود کند. 1 Cor 15: 24-28 همچنین اشاره به مزامیر 110: 1 دارد. آنچه در این مورد بیشتر جالب است این است که چگونه با پاراگراف 17 در مورد زمان شروع عیسی حکمرانی مخالفت می کند. در کنایه از مزمور 110: 1 ، پولس جایگزین "نشستن... بیشتر بخوانید »
گربه وحشي،
کاملا موافقم با تشکر از لیست جامع منابع برای تهیه نسخه پشتیبان. دوره های اصلی ، رستاخیز است (طبق منابع شما) و سپس (امیدوارم به زودی) هنگامی که سلطنت عیسی به طور ملموس برای هر موجود زنده ای اعمال می شود با رسیدن و سپس "نشستن بر تخت باشکوه خود" در طول هزاره سلطنت (مت 25:31). به نظر نمی رسد برای هماهنگی با همه کتب مقدس نیازی به مراسم تحلیف دیگری باشد.
آپولو
یوحنا 1: 1 کاملاً واضح بیان می کند (چه با حروف بزرگ G و چه با حروف کوچک ، که عیسی یک خدا بود ، نه یک فرشته. از آنچه در کتاب مقدس خوانده ام به نظر می رسد که این امر عیسی را در یک سطح بسیار بالاتر از آن قرار می دهد از یک فرشته. عیسی مسیح در خلقت جهان ما همانطور که می دانیم کمک کرد. زیرا در ... یوحنا 1: 2…. "این یکی در آغاز بود ..." به نظر می رسد این گفته عیسی مسیح را بیش از سایر موجودات فرشته سربلند می کند اینطور نیست؟
ملتی ،
برای اینکه مسائل را کمی ساده تر کنیم ، بنابراین می دانم شما کجا هستید
آیا می توانید به سؤالات زیر پاسخ دهید:
آیا پدر به طور طبیعی جاودانه است؟
آیا قبل از آمدن روی زمین ، عیسی مسیحیت خدایان یا شکل او را به اشتراک گذاشت؟
آیا فرشتگان مانند انسان فانی هستند؟
آیا قبل از اینکه بدن شود ، عیسی در مرگ و میر با فرشتگان برابر بود؟
لطفاً کتابهایی را که از آنها پشتیبانی می کنید ، به ما نشان دهید
موقعیت ، زیرا این به من کمک می کند تا پاسخهایم را بهتر به شما متمرکز کنم
سؤالاتی که در جریان رسیدگی هستم متشکرم.
واقعاً مهم نیست که در این حالت کجا قرار بگیرم ، زیرا من فقط از شما می خواهم که پشتیبانی کتاب مقدس را ارائه دهید برای نکاتی که قبلاً بیان کرده اید. یکی از شرایط شرکت در انجمن ما این است که پوسترها و نظر دهندگان از عقاید و نظریه های خود با کتب آسمانی پشتیبان تهیه می کنند. ما نمی خواهیم مانند ناشران ادبیات JW خود شویم و ادعاهایی بی اساس و بدون تأیید از نظر کتاب مقدس ارائه دهیم ، درست است؟
سلام 'Imjustasking'
به جای اینکه من را حدس بزنم به چه چیزی اعتقاد داری ، چرا اینطور نیستی؟
فقط به ما بگویید که چگونه می بینید یهودیان دوباره متولد می شوند ، فقط با استفاده از
سخنان عیسی یا منابع OT؟
به هر حال ، پاسخ های من به تمام نکاتی که شما مطرح کردید ، اشاره داشت.
ممکن است بخواهید دوباره آنها را بخوانید و فکر کنید که دلالتشان چیست.
"Imjustasking" ، من بسیار غیر قابل توهین هستم ، و همچنین مانند افرادی که علاقه مند به اعتقادات خود هستند ، دوست دارم. بنابراین شما در اینجا شرکت خوبی دارید. درست است که یهودیان قبل از اینکه مسیحی شوند ، ناگزیر بودند که به قانون موزائیان مردند ، و عده ای از این نتیجه می گیرند که غیر یهودیان ، که تحت قانون نبوده اند ، نیازی به مرگ آن ندارند و از این رو دیگر نیازی به بودن ندارند. در روح تازه متولد شده است ، اما اگر به نامه پولس به رومیان غیر یهود نگاه كنیم ، چنین استدلالی به راحتی رد می شود ، جایی كه در فصل 6 او چنین استدلال می كند كه آنها... بیشتر بخوانید »
راس ، تو گفتی: درست است که یهودیان باید قبل از مسیحی شدن بر اساس قانون موزاییک مرده شوند ، و برخی از این نتیجه می گیرند که غیر یهودیان ، تحت این قانون نبوده اند ، نیازی به مرگ برای آن ندارند ، و از این رو دیگر نیازی به متولد شدن مجدد روح نیست ، به نظر می رسد شما در حال مرگ معنوی به طور خاص با "دوباره متولد شده" هستید. چرا؟ من نمی توانم به یاد بیاورم که عیسی با "تولد دوباره" ارتباط برقرار کرده است. این دو موضوع جدا از هم هستند. شما گفتید حتی عیسی فاش کرد که غیرمنتها باید به دنیا بیایند... بیشتر بخوانید »
راس گفت - "و ، بله ، عیسی با اشاره به اینكه" باید مرگ را تجربه كرد تا دوباره متولد شود "با این كلمات:" من واقعاً به شما می گویم ، مگر اینكه یك دانه گندم در زمین بیفتد و بمیرد ، فقط یک دانه باقی می ماند. اما اگر بمیرد ، ثمرات زیادی خواهد داد. " جان 12:24 "با جدا کردن این نظر از متن استدلال شما ، من نمی توانم ببینم که کتاب مقدس که در بالا ذکر کردید چه ارتباط مستقیمی دارد. کل متن آیات پیرامونی مربوط به صحبت های عیسی مسیح در مورد مرگ معلق و میوه آن است... بیشتر بخوانید »
ملتی ، من فراموش کردم که برای کسانی که یک بار برای همیشه با روح القدس روشن شده اند با مسح خود با آن ، روشن شوند ، اما کسانی که از بین رفته اند ، به پایان رسید تا در جناح ، که در عبرانیان 10 آیه 28 دیده می شود ، فراموش کنم: " هر کسی که از قانون موسی نادیده گرفته باشد ، بدون شهادت ، به شهادت دو یا سه نفر می میرد. به نظر شما ، این مجازات شدیدتر که بسیار شدیدتر خواهد بود ، آیا این مرد شایسته شمرده خواهد شد که پسر خدا را زیر پا گذاشته و از ارزش عادی خون پیمان قدردانی کرده است.... بیشتر بخوانید »
راس ، تصور می کنم که شما در کامنت فوق به برخی از سؤالات من پاسخ داده اید ، اما من در دانستن آن با مشکل مواجه هستم.
من قصد دارم سوالات قبلی خود را دوباره لیست کنم ، آنها را به نظرات جداگانه تقسیم می کنم. لطفاً فقط پاسخ س askedال در هر نظر را ارائه دهید. این کار درک مطلب شما را برای بقیه بسیار آسان می کند.
>> بنابراین اگر آنها شکست بخورند ، آنها ابدییت زمینی را که در ابتدا داشتند از دست بدهند و مستقیم به دریاچه آتش بروند.
این بدان معنی است که کسانی که امید آسمانی دارند با یک زمین زمینی شروع به کار کردند. در بعضی از مواقع ، آنها آسمانی به دست می آورند. این حاکی از دو طبقه مسیحیان است. کلاس انتخاب شده برای رفتن به بهشت یا آن را درست کرده یا برای همیشه خواهد مرد. شما هیچ مکانی را از متن کتاب مقدس که در آن بیانیه پایانی شما قرار دارد تأسیس نکرده است.
>> عیسی زمانی فقط یک روح فانی ، یک پیام رسان ، یا فرشته ای بود که کلام خدا را منتقل می کرد ،
چه مدرکی وجود دارد که "عیسی زمانی فقط یک پیام رسان یا فرشته بود"؟
از این رو ، مسح را می توان ذاتاً "برابر" با خدا و عیسی دید ، اما مطمئناً هرگز از نظر درجه ،
درست همانطور که یک بار عیسی به طور یکسان ماهیت فرشتگان را به اشتراک می گذاشت ، اگرچه او به عنوان زادگاه دارای رتبه بالاتری نیز بود.
به اشتراک گذاشتن چیزی شما را برابر نمی کند. من می توانم در مایکروسافت کار کنم و بنابراین "در ثروت بیل گیتس سهیم باشم" اما این باعث نمی شود من برابر او باشم. هیچ کس نمی تواند ذاتاً "برابر" با خدا باشد. آنها می توانند مانند او ، تصویر او باشند ، اما این به معنای برابری نیست.
>> در جهان فقط یک موقعیت بالاتر از مقام فرشته فرشته وجود دارد که مقام متعال است.
لطفا این را ثابت کنید
من توضیحات را در بینش کتاب مقدس در مورد مایکل جستجو کردم. در این مقاله آمده است: "شواهد کتاب مقدس نشان می دهد که نام مایکل بر پسر خدا قبل از ترک آسمان برای تبدیل شدن به عیسی مسیح و همچنین پس از بازگشت او". همانطور که می توان انتظار داشت ، هیچ مدرک اسنادی ارائه نشده است. اما بیایید نگاهی دقیق به این گزاره بیندازیم. ... و همچنین پس از بازگشت او. اگر این درست است ، چرا در مکاشفه در فصل 1 شخصی که وحی به یحیی از بهشت عیسی مسیح است را مشخص می کند؟ سپس وقتی ماریا باردار شد ، به او گفتند نام پسرش را بگذارد... بیشتر بخوانید »
همچنین ، هنگامی که در کتاب مقدس شخص نام جدیدی بدست می آید یا بیش از یک نام دارد که در آن شخص شناخته می شود ، آنگاه کتاب مقدس توضیح می دهد که ، مانند ابرام (ابراهیم) ، پیتر (سیمون) ، پولس (شائول) اما بسیاری دیگر مثال ها. اگر مایکل دوباره عیسی می شد و بعد مایکل می شد ، کتاب مقدس مانند سایر تغییرات دیگر این مسئله را صریح و روشن بیان می کرد.
شما در هر دو این نظرات نکات بسیار خوبی ارائه می کنید ، منرو. (اتفاقاً ، آیا نام مستعار کوتاه "مردانی است که از دانیال 12: 4" سرگردان هستند؟) من فکر می کنم دلیل این که ما ایده "مایکل عیسی است" را فشار می دهیم این است که تعالیم اشتباه ما مبنی بر اینکه عیسی قدرت سلطنتی را در سال 1914 بدست آورد ، چنین اقتضا می کند. تنها "اثبات تجربی" - و من این عبارت را با احترام فراوان به کار می برم - که می توانیم آن را در مورد ادعای سلطنت در سال 1914 مسیح پیش ببریم این است که جنگ جهانی اول در آن سال آغاز شد. برای اتصال نقاط باید یاد بگیریم که دلیل جنگ سرنگونی شیطان در آن زمان بود. ("حدود 1914 م -... بیشتر بخوانید »
ها ها ، نه ، MENROV حاوی حروف نام خانوادگی من است. من می دانم که با این کار می توان من را شناسایی کرد (من برای بسیاری از موارد از MENROV استفاده کرده ام) اما بد نیستم. من "خطرات" را به عنوان JW درک می کنم اما در عین حال ، اگر همه چیز اشتباه است ، نادرست و غیره ، احساس می کنم باید بتوانم در مورد آن بحث کنم. به سلامتی !!!
جالب است كه كلمه "آشكارا" تقریباً 5,000 بار در كتابخانه WT با شواهد اندكی برای تأیید چنین نتیجه گیری استفاده شده است.
sw
راس ، اجازه دهید عذرخواهی کنم که شما راجع به اصطلاحات متولد شده سردرگم هستید.
من تازه فهمیدم که اصطلاحات من در مورد آن جمله به نظر می رسد کمی تحسین برانگیز باشد ، که قصد من این نبود.
پس لطفا مرا ببخش برای هرگونه تخلف ناشی از آن. هیچ موردی در نظر گرفته نشده بود
راس ، در این لحظه ، به همین دلیل که قبلاً گفتم ، قصد دارم از اظهار نظر در مورد نظرات شما صرف نظر کنم. پس لطفا مرا ببخشید. هر چند این را می گویم. به نظر می رسد شما با اصطلاح دوباره متولد شده اشتباه گرفته اید. غیر از یهودیانی که تحت این پیمان بودند ، غیر یهودیان دوباره متولد نمی شوند. من به شما سرنخ هایی می دهم: 1. "شما" افرادی که عیسی هنگام صحبت با نیکودیموس به آنها اشاره می کرد چه کسانی بودند؟ فقط یهودیان یا یهودیان و غیر یهودیان 2. کی اولین بار در چه مکانی یهودیان متولد شده اند؟ 3. آیا عیسی اشاره ای به مجبور بودن کرد... بیشتر بخوانید »
سلام ملتی و 'GodsWordIsTruth' ، متاسفم که نتیجه گیری بدون پشتوانه کتبی و توضیحی درباره نحوه ورود به آنها به شما نتیجه دادم. پس ممنون که من رو به سمتش کشیدم برابری طبیعت بین خدا ، عیسی و مسیحان متبحر را می توان در 2 مشاهده کرد. پیتر 1 آیه 6 ، جایی که گفته می شود مقدس ها "در طبیعت الهی" مشترک می شوند ، و یوحنا 5 آیه 26 بیان می کند که ، دقیقاً همانطور که پدر زندگی در خودش دارد ، بنابراین او به پسر نیز داده است که در زندگی خودش زندگی کند ، این نشان می دهد که به مسیح کیفیت زندگی داده شد... بیشتر بخوانید »
سلام راس ، اگر ممکن است از این فرصت استفاده کنم تا مطلبی را ارائه دهم که به ما در درک آسان تر نکات شما کمک می کند ، می خواهم به موضوع جملات اجرا شده دست بزنم. او فقط یک نمونه از جمله در حال اجرا از اظهار نظر فوق است. (من پاراگراف های گیج کننده را برای شفافیت بیشتر حذف کرده ام.) برابری ماهیت بین خدا ، عیسی و مسیحان متبحر را می توان در 2 مشاهده کرد. پطرس 1 آیه 6 ، جایی که گفته می شود مقدس ها در طبیعت الهی مشترک می شوند. ، و یوحنا 5 آیه 26 بیان می کند که ، همانطور که پدر دارد... بیشتر بخوانید »
بابت درس گرامر Meleti. بسیار آموزنده است. نکته در مورد سرمایه گذاری از من فرار کرد تا اینکه شما فقط به آن اشاره کردید.
سلام راس ، ممنون از پاسخ شما. همانطور که می دانید ، من می پرسیدم که آیا JW های "144,000،4" یا "مسح شده" معتقدند که آنها با مسیح برابر می شوند؟ من تصمیم گرفتم کمی بررسی خودم را انجام دهم و از 144,000 نفر س askedال کردم. همه کسانی که ادعا می کنند مسیحیان "خیل عظیم" هستند. با استفاده از استدلال "برادران" مسیح احساس کردند که مسح مساوی با مسیح خواهد بود. من شوکه شده ام. آیا اینگونه GB توسط ما مشاهده می شود؟ پادشاه تعیین و برابر با مسیح؟ به نظر می رسد استدلال شما حتی فراتر از این است که بگوید "XNUMX،XNUMX" با مسح شده اند... بیشتر بخوانید »
من معتقدم خلقت جدید مسح شده با عیسی مساوی خواهد بود مانند یک زن برابر با یک مرد است. او مطمئناً بالاتر از همه حیوانات است و دارای ماهیت یک انسان است ، اما همچنان تابع شوهر است.
سلام ملتی ،
خوب ، من به راحتی در یک توده بزرگ گم می شوم
متن ، و فکر می کردند دیگران ممکن است یکسان باشند
محدودیت ، از این رو تجزیه به تکه ها ، که
باید اعتراف کنم ، فضاهای مختلف گاهی اتفاق می افتد
در جای اشتباه ، از این بابت متاسفم. امیدوارم
همه شما می توانید مقابله کنید.
همچنین ، متوجه شدم که وقتی سعی کردم کمی درست کنم
جملات طولانی تر آنها پایان یافت که دستگیر شوند
با قالب بندی در اینجا ، بنابراین من عمدا محدود آنها را محدود می کنم
طول در پیش نویس های من؛
من مطمئن هستم که راه های بهتری در مورد چنین مواردی وجود دارد
مسائل ، اما من کمی مقابله با فضای مجازی ، بنابراین
لطفا ببخش.
سلام راس ،
شاید این کمک کند. هدف یک پاراگراف ، گروه بندی کردن افکار مرتبط با یکدیگر است. از نظر گرافیکی ، به ذهن خواننده کمک می کند تا درک کند که چگونه افکار شما در جملات جداگانه بیان می شود و با یکدیگر ارتباط دارند. یک پاراگراف جدید نشانگر یک فکر جدید یا گسترش فکر فعلی است.
تقسیم یک جمله در وسط برای تشکیل پاراگراف دیگر در واقع پیروی از استدلال شما را برای خواننده دشوار می کند.
سلام منروف ، از عیسی می توان به عنوان شاهزاده در دانیل و جود یاد کرد زیرا در آن زمان او هنوز پادشاه نبود. او كه "یكی از شاهزادگان برجسته" بود ، مناسب مشخصات وی بود ، زیرا او هرگز به دنبال ارتقا خود نبود ، بلكه حتی از جایگاه شایسته خود به عنوان "شاهزاده بزرگ" در بهشت صرف نظر كرد تا از فرشتگان پست تر شود. بعلاوه ، از آنجا که نام مایکل فقط در عیسی مسیح قبل از جسم شدن او ظاهر می شود ، می توانیم فرض کنیم که او پس از آن تغییر نام داده است ، همانطور که پس از بازگشت دوباره به... بیشتر بخوانید »
مایکل "یکی از شاهزادگان برجسته" بود. این بدان معنی است که افراد دیگری با همان درجه وجود داشته اند. این با وضعیت منحصر به فردی که یوحنا در فصل اول انجیل به عیسی می دهد ، مغایرت دارد. بر اساس توصیف جان ، عیسی مساوی نبود. این آیه در دانیال به تنهایی مایکل را به عنوان عیسی قبل از انسان رد می کند.
علاوه بر این ، از آنجا که نام مایکل فقط به عنوان مرجع ظاهر می شود
قبل از تبدیل شدن گوشت به عیسی مسیح
یک کلمه احتیاط در اینجا. این ادعا اثبات نشده و بی اساس است. این واقعیت ها را مدرکی فرض نمی کند. نام مایکل در اشاره به عیسی مسیح وجود ندارد.
سلام "GodsWordIsTruth" ، عیسی در هنگام غسل تعمید و مسح کردن با روح القدس توسط پدر ، آفرینشی جدید شد ، زیرا قبل از آن او فقط انسانی از گوشت و خون بود ، با زندگی زمینی بی پایان ، به همان شکلی که آدم قبل از گناهکاری کرده بود. . بنابراین دقیقاً مانند عیسی ، هنگامی که مسح شده با استفاده از مسیحی که در قلب آنها زندگی می کند ، زندگی معنوی خود را به دست می آورند ، در ازای رفتن به خانه به پدر ، چشم انداز زندگی ابدی زمینی خود را از دست داده اند ، به طوری که اگر آنها ناکام باشند ، آنها همچنین ابدیت زمینی خود را از دست می دهند... بیشتر بخوانید »
سلام راس-
"از این رو ، می توان ماهیت مسح را" برابر "دانست
به خدا و عیسی ، اما مطمئناً هرگز در درجه بندی نیست
من با احترام با بسیاری از آخرین اظهارات شما مخالفم ، اما این جمله برای من برجسته شد. یهوه و عیسی خالق کل جهان هستند و مسحری که شما از آن صحبت می کنید از آنها ناشی می شود. شما اعتقاد دارید که خداوند ما را با روح خود مسح می کند تا ماهیتا با او برابر شویم ؟؟ نمی توانم ذهنم را در این باره بپیچم. Soooo we .ما می شویم .. خدایان؟ ذاتاً برابر حق تعالی است؟
راس ، >> عیسی در غسل تعمید و مسح خود با روح القدس توسط پدر به خلقت جدیدی مبدل شد آیا می توانید برای این ادعا اثبات کتاب مقدس ارائه دهید؟ >> بنابراین اگر آنها شکست بخورند ، آنها ابدییت زمینی را که در ابتدا داشتند از دست بدهند و مستقیم به دریاچه آتش بروند. آیا می توانید برای این گفته اثبات کتاب مقدس ارائه دهید؟ >> عیسی زمانی فقط یک روح فانی ، یک پیام رسان ، یا فرشته ای بود که کلام خدا را منتقل می کرد و شخصیت پردازی می کرد ، آیا می توانید اثبات کتاب مقدس را برای این ادعا ارائه دهید؟ از این رو ، می توان مسح را ماهیتاً برابر دانست... بیشتر بخوانید »
سلام "Imjustasking" ، متشکرم که نظرات خود را در مورد ورود مسیح بیشتر از حضور "نامرئی" آشکار کرده اید که فقط با "چشمان ایمان" آن عقاب های دور بین WT در اتاق های درونی خود قابل درک است. " در متی 24 ، عیسی به ما می گوید که اول ، تمام قبایل زمین او را خواهند دید که بر روی ابرهای بهشت در حال آمدن است ، و پس از آن او فرشتگان خود را با صدای بزرگ صدای ترامپ ارسال می کند ، که پولس شرح داد: چون از خداوند شروع می کند. ، "به عنوان او با یک تماس فرماندهی ، با یک صدای Archangels و با صدای خدا ، که فرود می آید... بیشتر بخوانید »
راس ، من مجبور شدم این را بپرسم - و منظور من هیچ جرمی نیست - چرا نظرات شما به بیت تبدیل شده است؟ اغلب در وسط جمله شکستن؟ فقط کنجکاو
من از خواندن نظرات راس لذت می برم. او مانند یک مسافر زمان از گذشته است. 🙂
حدس می زنم او کتابهای قدیمی زیادی را خوانده باشد.
و با توجه به این یادداشت ، ملتی و آپولو ... من واقعاً از مهارت نوشتن شما لذت می برم. شما به من الهام بخشدید تا مهارتهای خودم را در آینده ارتقا دهم. پست های شما همیشه بسیار روان و واضح است. لذت خواندن به طور قطع.
(به جز وقتی که از یک دستگاه تلفن همراه ارسال می کنم .. ها!)
متشکرم ، الکس. یکی از مهمترین اهداف برای بازخوانی ، خواندن مجدد متن ، خواندن مطالب و در آخر خواندن مطالب است. 🙂 بعد از این همه ، آن را برای یک روز رها کنید و دوباره برگردید و دوباره بخوانید.
پس از آن همه بازخوانی (با ویرایش اصلی) باید سند را برای برخی از ویرایش های خارج به منتقد معتمد داد. (بیشتر اوقات از همسرم برای این کار استفاده می کنم.) حتی وقتی فکر می کنم همه خطاها را گرفته ام ، او موارد دیگری را پیدا خواهد کرد.
به همین دلیل است که همه نویسندگان خوب سالها وقت می گیرند تا اولین رمان خود را منتشر کنند. معدن پس از بیش از ده سال هنوز در دست ویرایش است. همانطور که یک رمان نویس یک بار به من گفت: نوشتن 10٪ الهام بخش و 90٪ تعریق است ... خون ، عرق و اشک ویرایشگر است! 🙂
من معتقدم که همینگوی یک بار گفت: "نوشتن آسان است. تمام کاری که شما باید انجام دهید این است که مقابل ماشین تحریر بنشینید و خونریزی کنید. "
>> فرشته فرشته مسئول همه فرشتگان همراه خود ، که
صدا با صدای ترومپت خدا زنگ می زند.
لطفاً اثبات این بیانیه را ارائه دهید.
>> در جهان فقط یک موقعیت بالاتر از موقعیت موجود است
فرشته ، که متعال است.
لطفاً اثبات این بیانیه را ارائه دهید.
سلام راس این فقط یک سؤال است اما آیا فکر می کنید 1 thessalonians 4 v 16 و مکاشفه 14 v 14 به 16 می توانند از همین واقعه صحبت کنند که یک فرشته در واقع وقتی به احتمال فراخوان از معبد بیرون آمد ، به عیسی دستور داد. خود خدا. کو
سلام الکس ، متشکرم که این موضوع جالب توجه را مطرح کرده اید. و من قبول دارم كه از آنجا كه شانس وجود حتی ارگانیسم های سلولی به طور خودجوش چیزی شبیه 10 به قدرت تعداد زیادی صفر است كه از نظر آماری فراتر از هر احتمالی در نظر گرفته می شود ، شانس "علمی" در برابر وجود خدا حتی از این هم بیشتر است ، به طوری که استدلال مبنی بر این که هیچ چیزی از هیچ چیز حاصل نمی شود ، به همین ترتیب نشان می دهد که با موجودیت ذهنی خدا مغایرت دارد ، که فقط می توانیم پاسخ دهیم که او وجود است و استثناء همه چیز ، به همین دلیل ما او را صدا می کنیم.... بیشتر بخوانید »
من راس و الكس را قبول دارم من مطمئن نیستم که آنها به کجا می روند با آن. این واقعیت که آنها نماینده همه ما هستند ، دست زدن به ذهن است. بر خلاف فرقه های دیگر مسیحی ، ما نمی توانیم از شخصی سلب مسئولیت کنیم که لزوماً با دیدگاه های آنها موافقت نکنیم بدون ترس از اینکه از هم جدا شویم و یا از نظر انتقادی از برادران ظاهر شویم. من اطمینان ندارم كه آنها به اندازه كافی از تئوری های تحول درك كرده اند تا آن را انكار كنند. (علیرغم آنچه WTBS معتقد است كه بسیاری از تئوری های تکامل نه تنها یكی است) من از قرار دادن كتاب تحول در گذشته خودداری كردم و... بیشتر بخوانید »
اگر نتوانید خوب بحث کنید ، می توانید یک بحث را از دست بدهید ، حتی اگر موقعیت بهتری داشته باشید. یک مجرم می تواند آزاد راه برود زیرا یک وکیل ماهر در سراسر دادسرا راه می رود. در آن مقاله آنها از منطق ناقص جدی استفاده می کنند. وقتی مردم از مغالطه ها برای اثبات یک نکته استفاده می کنند ، مرا آزار می دهد. با این استفاده پیچیده از منطق ، آنها در واقع وجود یهوه را رد می کنند. من مطمئن هستم که آنها وقتی این را نوشتند متوجه این موضوع نشدند ، اما کاش نویسنده خرد بیشتری می داشت. تعالیم عیسی ساده بود ، اما هرگز مزخرف نمی گفت. من همیشه متحیر خواهم شد و خواهم ماند... بیشتر بخوانید »
کاملاً موافقم ... سبک بحث برای من گاهی آزار دهنده است. مثل اینکه دیگر قادر به تفکر نیستیم و افرادی که به آنها موعظه می کنیم احمقانه قلمداد می شوند
بله ، عیسی برای افراد مختلف چیزهای مختلفی خواهد بود. برای کسانی که اینجا روی زمین مانده اند ، او "پدر ابدی" خواهد شد ، اما برای مقدسات او اکنون برادر آنها است و در بازگشت با آنها یک روح خواهد شد ، تا آنها را به عنوان عروس خود در خانه خود قبول کند. به نظر می رسد که مزامیر می گوید که پدران مسیح با فرزندان خوانده زمینی او که آنها را به عنوان شاهزادگان در سراسر زمین منصوب می کند ، جایگزین می شوند ، اما از آنجا که بعید به نظر می رسد این معنی باشد ، از این رو پدران او در واقع پسران فرزندخوانده او می شوند 1000 سال... بیشتر بخوانید »
شاید من خیلی دیر شده ام و یا آهسته این را درک می کنم ... بعد از خواندن برخی از نظرات ... آیا ما (GB) با برادر بودن مسیح می آموزیم که ما با مسیح برابر هستیم؟ آیا ما می آموزیم که به نوعی 144,000،144,000 فقط در پادشاهی او سهیم نیستند بلکه آنها پادشاهانی مانند مسیح هستند و بنابراین به نوعی پادشاهی XNUMX،XNUMX نیز هست؟ آیا این همان استدلال است که به ما اجازه می دهد عیسی را فقط یک فرشته با رده بالا ببینیم؟ من باید صراحت داشته باشم و بگویم که هرگز باور نکردم که "مسح شده ام" یا یکی از آنها... بیشتر بخوانید »
GWIT ، این نظر من صادقانه است که GB باعث می شود مسیح فقط یک فرشته باشد ، ممکن است نسبت به ملائکه های فرخنده تر باشد اما هنوز یک فرشته است. آنها با نشان دادن اینكه GB تنها كانونی است كه خداوند از آن استفاده می كند ، آنها را به عنوان حداقل مساوی با عیسی مسیح می كنند اما از نظر آنها تنها كانال هستند ، آنها عیسی را دور می زنند. همانطور که کلیه منتخبان یا مسح شده ها توسط برادران یوسف ساخته می شوند ، آنها از مناجات مخصوصی بهره مند می شوند. هرچند که آنها همان مقام عیسی را نداشته باشند. رسولان هنگامی که او روی زمین بود ، هیچ اختیاری با ژائوس نداشتند... بیشتر بخوانید »
دست نوشته ها را حذف کنید: GWIT ، این عقیده من صمیمانه است که GB باعث می شود که عیسی مسیحی را فقط مانند یک فرشته بسازد ، ممکن است از فرشتگان دیگر بلکه یک فرشته خاص باشد. آنها با بیان اینكه GB تنها كانونی است كه خداوند از آن استفاده می كند ، خود را به عنوان حداقل مساوات با عیسی مسیح می كنند اما از نظر آنها تنها كانال هستند ، آنها عیسی را دور می زنند. همانطور که همه عیسی مسیحیان برگزیده یا مسح شده به عنوان برادر در نظر گرفته می شوند ، از امتیازات ویژه ای برخوردار خواهند بود ، اما آنها همان قدرت عیسی را نخواهند داشت. رسولان وقتی که او داشتند ، اقتدار عیسی نداشتند... بیشتر بخوانید »
"مسح پادشاهان کاملاً تاجی هستند ، نه شاهزاده ، همانطور که در مزمور 45:16 مشاهده می شود:" به جای پدران [عیسی] شما پسران [نه برادران] شما خواهند بود ، که همه آنها را به عنوان شاه منصوب خواهید کرد. زمین." این به ما می گوید که عیسی و عروس آسمانی او پدران او را به عنوان پسران به فرزندی قبول می کنند و طی 1000 سال آنها را به موقعیت های نظارتی در اینجا منصوب می کنند. برادران جلال عیسی با او در بهشت همنشین پادشاه هستند ، نه فرزندان شاهزاده اینجا ، همانطور که در مزامیر شرح داده شده است. " من با نکته شما در کتاب مقدس که نقل کردید گیج شدم... بیشتر بخوانید »
راس-
"در مورد فرزندخواندگی ما به عنوان پسر ، ما باید روشن کنیم که هستیم
نه توسط عیسی پذیرفته شده ، بلکه توسط پدر از طریق او.
ما فرزندان خدا می شویم ، نه فرزندان مسیح.
او کاهن اعظم و واسطه ما است ، نه پدر ما. "
او پدر ما است
Isa 9: 6
کتاب مقدس در هر دو نقش از او صحبت می کند.
سلام "Imjustasking" ، "ارائه متناوب" بسیار بهتر از فرشتگان ساخته می شود "این حس را که عیسی مسیح" خیلی بهتر "نیست ، قبل از اینکه پدر از او ساخته شد ، تغییر نمی دهد و فکر می کنم زمینه اشاره دارد به این حقیقت که عیسی علی رغم اینکه عامل و مأموریت پدر از طریق او همه چیزها بود ، در آن زمان خودش فانی بود ، مانند همه فرشتگان و موجودات روح متشکل از آنها ، و هنوز هم هست. وقتی عیسی در روح به تصویب رسید در حالی که به عنوان یک انسان در اینجا روی زمین ، که به او عطا می کرد ، واقعاً برای عیسی اتفاق افتاد... بیشتر بخوانید »
سلام راس ، از نظر شما متشکرم من می خواهم وقت خود را از این گفتگو کنار بگذارم ، زیرا هنوز چیزهای زیادی برای من وجود دارد که قبل از اینکه پاسخ مشخص بدهم ، در ذهنم به مشاهدات شما بپردازم. با این حال احساس می کنم شما در مورد نقش عیسی مسیح و رابطه او با فرشتگان قبل از آمدن به زمین فرضیات زیادی را پیش بینی کرده اید ، که با الگوی استفاده عادی و معنای "اولین تولد" هنگام استفاده در بقیه کتاب مقدس مطابقت ندارد ( اعتراف به انسان اشاره دارد). نکته دیگر حدس و گمان این است که عیسی مایکل بود... بیشتر بخوانید »
IJA- دوباره با استدلال شما درمورد مایکل موافقم. 1 تسالونیکیان 4:16 کتاب مقدس است که من معتقدم شما و راس به آن اشاره می کنید. من نمی فهمم که چگونه خواندیم که این صدای خود حضرت عیسی است. هنگامی که آن کتاب مقدس را می خوانم ، این احساس به من دست می یابد که مسیح توسط فرشتگان از جمله باجنجه همراه است. من در اندیشه در مورد "خلقت جدید" بودن عیسی مراقبه کرده ام. من اعتراف می کنم بحثی که شما و الکس داشتید واقعاً از سر من گذشته است. من نمی توانم آنچه را که می گویید درک کنم ... اگر من درست درک می کنم. ما موافقیم که هنگام رستاخیز عیسی مسیح... بیشتر بخوانید »
من می ترسم که من مخالف باشم ، همانطور که در دانیل میکائیل ذکر شده است. به یکی از بزرگان و شاهزاده بزرگ که به معنای این است که اگر این نیز عیسی بود ، او مورد توجه قرار می گرفت. ولی شاه عیسی شاه است. همچنین 1 تسال. 4:16 می خواند با صدای یک فرشته. این فقط یک مقایسه است. مسیح عناوین و منابع بسیاری دارد اما نام او مسیح مایکل نیست. فصل 1 به وضوح با نام مشخص می کند که وحی را از بهشت می دهد: عیسی مسیح. منطقی نیست که ناگهان این موضوع را به مایکل تغییر دهید. همچنین ، خداوند چنین گفت... بیشتر بخوانید »
من موافقم که منروف "یکی از شاهزادگان بزرگ" همچنین حاکی از وجود شاهزادگان دیگری است که با عیسی برابر هستند. این نمی تواند درست باشد. "در حالی که فرشتگان ، هرچند از نظر قدرت و قدرت بیشتر ، در برابر خداوند قضاوتی کفرآمیز نمی کنند." (2 پطرس 2:11) مایکل جرات نداشت که شیطان را به دلیل تهمت سرزنش کند ... او این را به خداوند سپرد. "اما حتی مایکل مایکل ، هنگامی که با شیطان در مورد بدن موسی اختلاف داشت ، خودش جرات نکرد او را به دلیل تهمت محکوم کند اما گفت:" خداوند تو را سرزنش می کند! "(جودا 9) عیسی مکرراً شیطان را به عنوان دروغگو سرزنش کرد... بیشتر بخوانید »
جدید در اینجا ، با خواندن پست های این سایت برای مدت طولانی ، من در نهایت شجاعت پیوستن پیدا کردم. من می خواهم از Meleti و Apollos بخاطر این آزادی غیرمعمول که در مورد آنچه نزدیک به قلب من است بحث کنند. سلام به همه.
سلام. به وبسایت ما خوش آمدید. ما مشتاقانه منتظر شنیدن افکار شما هستیم.
سلام اومبرتو و خوش آمدید.
خوش آمدید!
سلام و خوش آمدید
خارج از موضوع: این موضوع به تازگی در سایت JW قرار داده شده است: «اعتقاد به خدا کاملاً منطقی است. این با این واقعیت اثبات شده مطابقت دارد که زندگی نمی تواند به تنهایی موجود شود. هیچ مدرکی برای تأیید این ایده وجود ندارد که زندگی می تواند خود به خود از ماده غیر زنده به وجود بیاید. " من مطمئناً به خلقت اعتقاد دارم ، اما مطمئناً خدا با نوشتن مزخرفاتی مانند آن خدمت نمی کند! اینکه هیچ مدرکی برای تأیید یک ایده وجود ندارد ، اثبات نمی کند که این ایده که خود ایده غیرممکن است. در واقع ... با همان روشهای علمی وجود خدا قابل اثبات نیست ، بنابراین در حقیقت اینها اثبات شده اند... بیشتر بخوانید »
راس شما نوشتید: سلام ، "تنظیم کردن ،" از آنجا که عیسی "از فرشتگان بهتر شده است" ، به این نتیجه می رسد که در برخی از زمان ها او فقط به عنوان یک فرشته دیگر - فقط به عنوان یک نقطه از منطق) با آنها برابر بود. سلام راس ، ممنون از مشاهده این باعث شد کمی بیشتر حفاری کنم. جالب است که کلمه ترجمه شده "شدن" GINOMAI است (G1096) فرهنگ لغت تایر این کلمه را بر روی این کلمه دارد: 1) شدن ، یعنی موجود شدن ، شروع به وجود شدن ، دریافت بودن 2) شدن ، یعنی اتفاق می افتد ، اتفاق می افتد 2a ) وقایع 3) ظهور ، ظهور در تاریخ ، ظهور... بیشتر بخوانید »
سلام راس خوب ، من در اینجا می خواهم به س ownال خودم پاسخ دهم ، زیرا چیزی دوباره به ذهنم خطور کرد ، فکری که چند هفته است درباره آن فکر می کنم. اگر عیسی مسیحی سابق داشته و برای خلق آسمانها و حتی فرشتگان مورد استفاده قرار می گرفته است ، باید نتیجه گیرد که او همیشه از آنها بهتر بوده است. آیا سفالگر از خاک رس بیشتر نیست؟ (روم 9:21) بنابراین اگر عیسی خالق فرشتگان است ، پس چگونه می تواند با آنها یکسان باشد و اکنون چگونه می تواند از آنها بهتر شود؟ مطمئناً به عنوان خالق آنها همیشه بهتر بود... بیشتر بخوانید »
ما در حال بحث در مورد ماهیت مسیح هستیم. ذات او WTBS می آموزد ماهیت او وجود یک فرشته متولد اول بود. من باید هر مدرکی را برای آن جستجو کنم. فرزندان جسمی من از همان جوهر من برخوردار خواهند بود ، اما تصور کنید که من به عنوان یک مخلوق جدید به بهشت می روم ، من همه با هم از یک جوهر جدید می شوم. اگرچه اکنون جوهر یکسانی داریم ، من بزرگتر از او هستم ، زیرا به او زندگی بخشیده ام. حتی اگر او بزرگ شود ، من همیشه پدر او خواهم بود. بنابراین عیسی سه نوع ذات بوده است ... فرشته ، انسان... بیشتر بخوانید »
سلام AR ، WT می آموزد که خدا یک روح است و فرشتگان روح هستند. Ergo Jesus یک روح است. بعلاوه آنها می آموزند که عیسی یک فرشته بود. نه فقط داشتن ماهیت / ذات یکسان فرشته ، بلکه یک فرشته واقعی. آیا ما در مورد انسانهای دیگر به عنوان ذات انسانیت صحبت می کنیم؟ نه. آنها همچنین در مورد ملائکه در رابطه با عیسی صحبت نمی کنند. تا آنجا که به آنها مربوط می شود او کاملاً فرشته بوده و هست. دو منبع زیاد برای نقل قول از کتابخانه WT وجود دارد که این نکته را ثابت می کند ، بنابراین من شما را ترک می کنم تا خودتان این موضوع را جستجو کنید... بیشتر بخوانید »
IJA- من با استدلال شما در اینجا موافقم. مخصوصاً درمورد مایکل ArchAngel. عبری 1: 5 ، 6 برای کدام یک از فرشتگان او همیشه گفته است ، "تو پسر من هستی ، امروز من تو را بزرگ کرده ام"؟ و دوباره ، "من پدری برای او خواهم بود و او پسری برای من خواهد بود"؟ 6 و هنگامی که او دوباره نخست زادگان را به دنیا آورد ، او می گوید ، "و اجازه دهید همه فرشتگان خدا او را عبادت کنند. "http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-tas-the-son -وجود نداشت / من معتقدم که مقالات فوق نوشته شده توسط آپولو (و نظرات گسترده) به طور قطع نظر من در مورد ماهیت... بیشتر بخوانید »
BTW ، من آن متن را کپی و چسباندم ... من آن کلمات را سرمایه گذاری نکردم ....
من واقعاً منتظر آن قسمت هستم زیرا چیزهای زیادی برای اشتراک با گروهی دارم که احساس کردم با اقساط قبلی مورد علاقه قرار نگرفته است.