درست کمتر از یک سال پیش ، من و آپولو تصمیم گرفتیم یک سری مقاله در مورد ماهیت عیسی انجام دهیم. نظرات ما در آن زمان درباره برخی از عناصر اصلی درک ما از ماهیت و نقش او متفاوت بود. (آنها هنوز هم انجام می دهند ، اگرچه کمتر از اینها.)
ما در زمان محدوده واقعی وظیفه ای که خودمان تعیین کرده بودیم ، بی خبر بودیم - از این رو تاخیر چند ماهه در تهیه این مقاله اول. وسعت ، طول ، قد و عمق مسیح فقط از لحاظ پیچیدگی فقط در مورد خود خداوند یهوه است. بهترین تلاش ما فقط می تواند سطح را خراش دهد. با این وجود ، هیچ کاری بهتر از تلاش برای شناختن پروردگار ما وجود ندارد ، زیرا اگرچه او را می توانیم خدا را بشناسیم.
با گذشت زمان ، آپولو نیز به تحقیقات متفکرانه خود در این زمینه کمک خواهد کرد که ، من مطمئن هستم ، زمینه بارور برای بحث و گفتگو را فراهم می کند.
هیچ کس نباید فکر کند که با این تلاش های ناخوشایند ما به دنبال این هستیم که افکار خود را به عنوان دکترین مستقر کنیم. این روش ما نیست. ما خودمان را از شر تنگه مذهبی ارتدوکسی فراری رهایی بخشیم ، ما هیچ مشکلی برای بازگشت به آن نداریم و هیچ تمایلی به محدود کردن دیگران از طریق آن نداریم. این بدان معنی نیست که ما نمی پذیریم که تنها یک حقیقت و یک حقیقت وجود دارد. طبق تعریف ، دو یا چند حقیقت وجود ندارد. ما همچنین پیشنهاد نمی کنیم که درک حقیقت امری حیاتی نیست. اگر ما به دنبال پدر خود می یابیم ، باید حقیقت را دوست داشته باشیم و به جستجوی آن بپردازیم زیرا خداوند به دنبال پرستشگرانی واقعی است که او را با روح و حقیقت عبادت کنند. (جان 4: 23)
به نظر می رسد در ذات ما چیزی وجود دارد که به دنبال تأیید والدین شخص ، به ویژه پدر شخص است. برای کودکی که از بدو تولد یتیم شده است ، تمایل او به این است که بدانید والدینش چطور بودند. همه ما یتیم بودیم تا اینکه خدا ما را از طریق مسیح فراخواند تا فرزندان او شویم. اکنون ، ما می خواهیم همه چیز را در مورد پدر خود و راه تحقق آن بدانیم که پسر را بشناسیم ، زیرا "کسی که من را دیده است [مسیح] پدر را دیده است". - جان 14: 9؛ عبرانیان 1: 3
ما بر خلاف عبریهای باستان ، ما از غرب دوست داریم كه به صورت وقایع به همه چیز نزدیک شویم. بنابراین ، به نظر می رسد مناسب است که ما با بررسی منشاء عیسی شروع می کنیم.[I]
آرم
قبل از شروع کار ، باید یک چیز را درک کنیم. در حالی که ما معمولاً از پسر خدا به عنوان عیسی یاد می کنیم ، وی فقط برای مدت بسیار کوتاهی این نام را داشته است. اگر اعتقاد برآوردهای دانشمندان باشد ، جهان به اندازه حداقل 15 میلیارد میلیارد سال قدمت دارد. پسر خدا سالها پیش به نام عیسی 2,000 نامگذاری شد - صرفاً چشم بر هم زدن. اگر بخواهیم دقیق باشیم ، پس از مراجعه به او از مبدأ او ، باید از نام دیگری استفاده کنیم. جالب است که فقط با پایان یافتن کتاب مقدس ، این نام به بشر داده شد. رسول جان الهام گرفته شد تا آن را در جان 1: 1 و Revelation 19: 13 ضبط کند.
"در ابتدا كلمه بود ، و كلمه با خدا بود ، و كلم خدا بود." (جان 1: 1)
"و او با لباس بیرونی پوشیده شده از خون پوشیده شده است ، و او را با نام" کلام خدا "می نامند." (Re 19: 13)
در نشریات ما با هم برابر هستیم و از آن به عنوان "نام (یا ، شاید ، عنوان) "به عیسی داده شده است.[II] بیایید این کار را در اینجا انجام ندهیم. جان به وضوح بیان می کند که این نام "در ابتدا" بود. البته ، ما به زبان یونانی صحبت نمی کنیم و ترجمه انگلیسی ما عبارتی با عنوان "کلام خدا" را به جا می گذارد یا همانطور که جان آن را در جان 1 کوتاه می کند: 1 ، "کلمه". از نظر ذهنیت مدرن غربی ما این همچنان بیشتر از یک عنوان به عنوان نام است. برای ما ، یک اسم یک برچسب است و یک عنوان صلاحیت آن را دارد. "پرزیدنت اوباما" به ما می گوید كه شخص رهبر اوباما رئیس جمهور است. ما می توانیم بگوییم ، "اوباما گفت ..." ، اما ما نمی خواهیم بگوییم ، "رئیس جمهور گفت ..." در عوض ، ما می گفتیم ، "La رئیس جمهور گفت ... " واضح است که یک عنوان است. "رئیس جمهور" چیزی است که "اوباما" شد. او اکنون رئیس جمهور است ، اما روزی او نخواهد بود. او همیشه "اوباما" خواهد بود. او قبل از تصدیق نام عیسی ، "كلام خدا" بود. براساس آنچه جان به ما می گوید ، او هنوز هم است و هنگام بازگشت او همچنان خواهد بود. این نام اوست و از نظر عبری ، یک اسم شخصیت را توصیف می کند - تمام شخصیت او.
احساس می کنم این مهم برای ما مهم است. برای تحقق بخشیدن به تعصب ذهنی مدرن خود ، که به این عقیده متکی است که یک اسم قبل از مقاله مشخص قبل از اعمال آن برای شخص ، فقط می تواند یک عنوان یا اصلاح کننده باشد. برای این کار ، من یک سنت مفتخر به زبان انگلیسی صحبت می کنم. از زبان دیگری دزدی می کنیم. چرا که نه؟ قرن ها است که در جایگاه خوب ما ایستاده و ثروتمندترین واژگان هر زبان روی زمین را به ما داده است.
در یونانی "کلمه" است آرم های هو بیایید مقاله قطعی را رها کنیم ، ایتالیایی را که شناسایی یک ترجمه به زبان خارجی است ، کنار بگذاریم ، مانند هر اسم دیگری سرمایه گذاری کنیم و به راحتی با نام "آرم" به او رجوع کنیم. از نظر گرامری ، این به ما امکان می دهد جملاتی بسازیم که او را با نام او توصیف می کنند بدون اینکه مجبور شود هر بار یک گام روحی ذهنی انجام دهیم تا خود را یادآوری کنیم این یک عنوان نیست. به آرامی سعی خواهیم کرد طرز فکر عبری را اتخاذ کنیم که به ما امکان می دهد نام او را با تمام آنچه او بوده ، هست و برای ما خواهد بود. (برای تجزیه و تحلیل دلیل این نام نه تنها مناسب برای عیسی مسیح است ، به این موضوع مراجعه کنید ، "طبق گفته جان کلمه چیست؟")[III]
آیا لوگوها در دوران پیش از مسیحیان به یهودیان نازل شدند؟
کتاب مقدس عبری چیز خاصی درباره پسر خدا ، Logos نمی گوید. اما یک اشاره از او در روانشناسی وجود دارد. 2: 7
" . بگذارید به حکم یهوه رجوع کنم. او به من گفته است: "تو پسر من هستی. من امروز پدر تو شده ام. "
با این وجود ، از چه کسی می توان انتظار داشت که در طبیعت واقعی لوگوها از آن گذرگاه حدس بزند؟ به راحتی قابل استدلال است كه این پیشگویی مسیحی فقط به یك انسان خاص از پسران آدم اشاره می كرد. از این گذشته ، یهودیان به تعبیری خدا را پدر خود می دانستند. (جان 8: 41) این نیز یک واقعیت است که آنها آدم را پسر خدا می دانستند. آنها انتظار داشتند که مسیح بیاید و آنها را آزاد کند ، اما او را بیشتر به عنوان موسی یا الیاس دیگر می دیدند. واقعیت مسیح هنگام آشکار شدن او بسیار فراتر از وحشی ترین تصورات کسی بود. به طوری که ماهیت واقعی او فقط به تدریج آشکار شد. در حقیقت ، برخی از حیرت انگیزترین حقایق در مورد وی توسط یحیی رسول ، حدود 70 سال پس از قیام او ، فاش شد. این کاملاً قابل درک است ، زیرا وقتی عیسی سعی کرد یک چشم انداز از اصل و نسب واقعی خود به یهودیان بدهد ، آنها او را به دشنام بردند و سعی کردند او را بکشند.
خرد شخصیت
برخی آن را مطرح کرده اند ضرب المثل 8: 22 31 نشانگر آرم ها به عنوان شخصیت خرد است. برای این امر می توان پرونده ای ایجاد کرد زیرا خرد به عنوان کاربرد عملی دانش تعریف شده است.[IV] این دانش کاربردی است - دانش در عمل. خداوند همه دانش را دارد. او آن را به روشی عملی به کار برد و جهان - معنوی و مادی - به وجود آمد. با توجه به این ، ضرب المثل 8: 22 31 معقول است حتی اگر صرفاً شخصیت پردازی خرد را به عنوان یک استاد کارگر به معنای استعاری بدانیم. از سوی دیگر ، اگر Logos در این آیات به عنوان شخصی معرفی شود که همه چیزها توسط او و از طریق او ایجاد شده اند ، شخصیت او را به عنوان حکمت خدا هنوز هم متناسب است. (سرهنگ 1: 16) او خردمند است ، زیرا تنها از طریق او دانش خدا اعمال می شد و همه چیز به وجود می آمد. بدون تردید ، خلقت جهان باید به عنوان بزرگترین کاربرد عملی دانش در نظر گرفته شود. با این وجود ، فراتر از هرگونه تردید قابل اثبات نیست که این آیات از آرم ها به عنوان حکمت شخصی حکایت می کنند.
به هر صورت ممکن است و علی رغم هر نتیجه گیری که می توانیم نتیجه بگیریم ، باید تصدیق کرد که هیچ بنده پیش از مسیحی خدا نمی تواند از آن آیات استعمال کند و وجود و ماهیت موجودی را که جان توصیف می کند ، باشد. لوگو هنوز برای نویسنده ضرب المثل ها ناشناخته بود.
شهادت دانیل
دانیل از دو فرشته ، گابریل و مایکل صحبت می کند. اینها تنها نامهای فرشته ای هستند که در کتاب مقدس نازل شده اند. (در حقیقت ، فرشتگان به نظر می رسد تا حدودی نسبت به آشکار کردن نامهای خود عقب هستند. - داوران 13: 18) برخی اظهار داشتند كه عیسی قبل از بشر به مایكل معروف بوده است. با این حال ، دانیل از او به عنوان "یکی از ارشد ترین شاهزاده ها "[V] نه "la مهمترین شاهزاده ". براساس توضیحات جان لوگوس در فصل اول انجیل - و همچنین از شواهد دیگری که توسط دیگر نویسندگان مسیحی ارائه شده است - مشخص است که نقش لوگوس بی نظیر است. آرم ها به صورت یکی بدون همسالان به تصویر کشیده شده است. این به سادگی با او به عنوان "یکی از" هر چیز برابر نیست. به راستی ، اگر او کسی بود که همه فرشتگان از طریق او آفریده شدند ، چگونه می توانست او را "یکی از برجسته ترین فرشتگان" شمرد؟ (جان 1: 3)
هر بحثی برای هر دو طرف وجود دارد ، مجدداً باید پذیرفت كه اشاره دانیل به مایكل و گابریل باعث نمی شود كه یهودیان زمان خود را برای استنباط وجود چنین موجودی مانند Logos سوق دهند..
پسر انسان
در مورد عنوان ، "پسر انسان" ، که عیسی مسیح در موارد متعددی از خود به آن اشاره می کرد ، چه می گویم؟ دانیل بینشی را ضبط کرد که در آن "پسر مرد" را دید.
"من به چشم اندازهای شب نگاه می کردم و آنجا را می بینم! با ابرهای آسمان کسی مثل یک پسر انسان اتفاق افتاده است؛ به روزهای باستان دسترسی پیدا کرد ، و او را حتی قبل از آن یکی نزدیک کردند. 14 و به او فرمانروایی و عزت و پادشاهی داده شد که ملت ها ، گروه های ملی و زبان ها باید حتی به او خدمت کنند. فرمانروایی وی یک حکمرانی نامحدود پایدار است که از بین نخواهد رفت و پادشاهی وی که ویران نمی شود. "(دا 7: 13 ، 14)
برای ما غیرممکن است که نتیجه بگیریم که دانیل و معاصرانش می توانستند از این دیدگاه نبوی وجود و ماهیت لوگو را استنباط کنند. از این گذشته ، خداوند پیامبر خود را حزقیال را «پسر انسان» بیش از 90 بار در آن کتاب می نامد. تمام آنچه را می توان با اطمینان از حساب دانیل استنباط کرد این است که مسیح یک مرد یا مانند یک مرد خواهد بود و او یک پادشاه می شود.
آیا دیدگاههای قبل از مسیحیان و برخوردهای الهی پسر خدا را نشان داد؟
به همین ترتیب ، در چشم اندازهای بهشت كه نویسندگان كتاب مقدس پیش از مسیحی داده شده اند ، كسی نشان داده نشده است كه می تواند مسیح را نمایندگی كند. از نظر یوب ، خدا دادگاه را در اختیار دارد ، اما تنها دو شخص نامیده شده شیطان و یهوه هستند. نشان داده شده است که خداوند به طور مستقیم به شیطان پرداخته است.[ششم] هیچ واسطه ای یا سخنگوی ادله ای در دست نیست. می توانیم فرض کنیم که لوگووس در آنجا بود و فرض می کرد که او کسی بود که واقعاً برای خدا صحبت می کرد. به نظر می رسد سخنگوی با یک جنبه از لوگوس بودن - "کلام خدا". با این وجود ، باید مراقب باشیم و تشخیص دهیم که اینها فرضیات هستند. ما به سادگی نمی توانیم با اطمینان بگوییم ، زیرا موسی الهام گرفته از ما نشانه ای از اینكه خداوند برای خودش صحبت نمی كرد ، الهام بخش است.
چه برخوردی که آدم قبل از گناه اصلی با خدا داشت؟
به ما گفته می شود که خداوند با او "در مورد قسمت تند روز" صحبت کرده است. می دانیم که خداوند خود را به آدم نشان نداد ، زیرا هیچ کس نمی تواند خدا را ببیند و زندگی کند. (33 Exx: 20) در این گزارش آمده است: "آنها صدای خداوند یهو را شنیدند که در باغ در حال قدم زدن بود". بعداً گفته می شود که آنها "از روی خدای یهوه پنهان شدند". آیا خداوند عادت داشت که با آدم به عنوان یک صدای متفرقه صحبت کند؟ (او این کار را در سه نوبت انجام داد که ما از زمان حضور مسیح می دانیم. - کوه 3: 17؛ 17: 5؛ جان 12: 28)
اشاره در پیدایش به "چهره خداوند خدای" ممکن است استعاری باشد ، یا ممکن است نشانگر حضور یک فرشته مانند کسی باشد که ابراهیم را ملاقات کرد.[هفتم] شاید این آرم بود که با آدم دیدار کرد. این همه حدس در این مرحله است.[VIII]
در خلاصه
هیچ مدرکی مبنی بر استفاده از پسر خدا به عنوان سخنگوی یا واسطه در برخوردهایی که انسان در زمان پیش از مسیحیان با خدا داشته است ، استفاده نشده است. اگر واقعیت ، عبرانیان 2: 2 ، 3 نشان می دهد که خداوند از فرشتگان برای چنین ارتباطاتی استفاده می کرد ، نه پسرش. نکات و سرنخهای مربوط به ماهیت واقعی او در سراسر کتابهای عبری پاشیده شده است ، اما آنها فقط می توانند در عکس العمل معنی داشته باشند. ماهیت واقعی او ، در حقیقت ، وجود او ، نمی تواند با اطلاعات موجود در آن زمان به بندگان پیش از مسیحی خدا استنباط شود. این مقالات فقط به صورت گذشته نگر می توانند درک ما از آرم ها را دور بزنند.
بعدی
لوگوها فقط وقتی نوشته شدند که کتابهای آخر کتاب مقدس نوشته شد. ماهیت واقعی او قبل از تولد او به عنوان خدا توسط خدا از ما پنهان بود و فقط کاملاً آشکار شد[نهم] سالها بعد از رستاخیز او. این هدف خدا بود. همه بخشی از راز مقدس بود. (زمین 4: 11)
در مقاله بعدی درمورد لوگو ، آنچه را که جان و سایر نویسندگان مسیحی در مورد منشأ و ماهیت او فاش کرده اند ، بررسی خواهیم کرد.
___________________________________________________
[I] ما می توانیم با پذیرش آنچه در کتاب مقدس به وضوح بیان شده است ، در مورد پسر خدا چیزهای زیادی بیاموزیم. با این حال ، این فقط ما را تا کنون می خواهد. برای فراتر از آن ، ما باید درگیر برخی استدلال منطقی استنتاج شویم. سازمان شاهدان یهوه - مانند بیشتر مذاهب سازمان یافته - از پیروان خود انتظار دارد که نتیجه گیری های خود را شبیه کلام خدا بدانند. اینجا نیست در واقع ، ما از دیدگاههای متناوب و احترام آمیز استقبال می کنیم تا بتوانیم درک خود را از کتاب مقدس بهبود بخشیم.
[II] it-2 عیسی مسیح ، ص. 53 ، par. 3
[III] این مقاله یکی از اولین موارد من بود ، بنابراین خواهید دید که من بین نام و عنوان نیز تفاوت قائل شده ام. این تنها یک قطعه کوچک از شواهد مبنی بر چگونگی تعویض بینش معنوی بسیاری از ذهن ها و قلبهای روحانی به من کمک کرده است تا درک بهتری از کلام الهام گرفته از خدا داشته باشم.
[IV] w84 5 / 15 ص. 11 par. 4
[V] دانیل 10: 13
[ششم] فرصت های شغلی 1: 6,7
[هفتم] پیدایش 18: 17-33
[VIII] من شخصاً فکر کردن به یک صدای متفرقه را به دو دلیل ترجیح می دهم. 1) این بدان معنی است که خدا صحبت کردن را انجام می داد ، نه شخص ثالث. برای من یک عنصر غیرقابل ذاتی که در هر گفت و گو منتقل شده توسط شخص ثالثی به عنوان سخنگوی وجود دارد ، وجود دارد. به نظر من این امر پیوند پدر / پسر را مهار می کند. 2) قدرت ورودی بصری به حدی است که چهره و شکل سخنگوی مطمئناً می تواند نمایانگر شکل خدا در ذهن انسان باشد. تخیل دور می شود و آدم جوان می آمد تا ببیند خدا قبل از او به شکلی تعریف شده است.
[نهم] من می گویم "کاملاً آشکار" به معنای ذهنی. به عبارت دیگر ، كامل بودن مسیح به حدی كه خداوند یحیی مایل بود او را برای انسانها آشكار كند ، تنها در پایان جان با الهام از طریق جان تمام شد. چیزهای بیشتری که باید در مورد خداوند و آرم نشان داده شود مسلم است و چیزی که می توانیم با انتظار مشتاقانه منتظر آن باشیم.
[…] کلام خدا »به عنوان یک عنوان به جای نام موجود. (پاسخ 19:13) [iii] کتاب مقدس NET [iv] از یک نظر توسط Anderestimme: "در اینجا بخشی از کتاب منتخب کتاب ویلیام دمبسکی" Being as […]
من فکر می کنم مردم در اینجا نکته را از دست می دهند. هیچ یک از ما نمی خواهیم به فلسفه های انسان پایبند باشیم - اما حرف من این است. آیا دیدگاه هایی که امروز درباره ماهیت مسیح داریم دقیقاً همان فلسفه های انسان است؟ من برای یک دقیقه از فیلو به عنوان معلم خود دفاع نمی کنم ، اما چگونه می توان ترکیبی از فلسفه های یونانی / عبری را بسیار شبیه دیدگاه های اکثریت در این هیئت دانست؟ آیا این تصادفی است یا طراحی؟ ما سریع می توانیم به شکست کسانی که به تثلیث اعتقاد دارند ، اشاره کنیم ، اما آیا می توانیم ناخواسته از آنها استفاده کنیم... بیشتر بخوانید »
این آخرین پست من در مورد این موضوع است ، اگر کتاب مقدس به طور دقیق ترجمه نشده است. همین امر می تواند در مورد هر نوشته دیگر باستان نیز صادق باشد. من معتقدم که این کار مقدسات خدایان است که حقیقت را به مردم می آموزد. 2 v17 جان 14 v26 اعمال می کند
بله ، در NWT کتاب مقدس تغییراتی ایجاد شده است (و بدون شک حتی موارد قبلی). چگونه حتی یک ویرگول که در جای اشتباه قرار داده شده است ، می تواند برای بدکاری که با عیسی و کتاب مقدس آینده درگذشت ، چنین تفاوتی ایجاد کند آموزه ها حتی یک مصوت ، خدا یا خدای "یک". بنابراین حقیقت چیست. قطعاً دینی نیست که برای ترویج آموزه های خود کلام خدا را دستکاری کند. اما پیام خدا هنوز همان است. من قاطعانه اعتقاد دارم حقیقت فقط همین است - دوست داشتن و پذیرفتن این احترام دوست داشتنی... بیشتر بخوانید »
معلم نه تنها خردمند بود بلکه دانش را نیز به مردم منتقل می کرد. او به تعمق ، جستجو و جستجوی ضرب المثل ها پرداخت. معلم جستجو کرد تا فقط کلمات صحیح را پیدا کند و آنچه نوشت ، درست و درست بود. سخنان خردمندان مانند کلمات عبارات جمع آوری شده آنها مانند ناخن های محکم تعبیه شده توسط یک چوپان است .به فرزند من علاوه بر آنها هشدار داده است.
دان ، من نمی دانم که هیچ یک از ایده های آنها را خوانده ام. بنابراین امیدوارم که من نمی توانم تحت تأثیر آنها قرار بگیرم!
اما من حرف شما را برای آن می گیرم!
مطمئن نیستید که به نظر من پاسخ می دهید ، اما شما گفتید "ما باید مراقب باشیم که هرگز اجازه ندهیم فلسفه های بت پرستی جایگاهی در ایمان ما بگیرند.
من کاملا موافقم. آنچه می گویم هستم. فقط به این دلیل که کسی که مسیحی نیست (بیایید آنها را بت پرست بخواند) یک ایده دارد ، به این معنی نیست که آنها اشتباه می کنند. این بدان معنی است که ما ممکن است یک آموزه واقعی را رد کنیم زیرا فقط اتفاق می افتد که شبیه ایده های برخی از افراد بت پرست است. .
نه ، نظر شما نیست ، بلکه این ایده است که فیلو و دیگر فیلسوفان یونانی را باید معتبر دانست وقتی تعالیم آنها با کلام الهام گرفته از خدا در تضاد باشد.
دومین بار 2 ؛ 3 همه کتاب مقدس از خداوند الهام گرفته شده است. اکنون ممکن است برخی از کلمات در اینجا و آنجا تغییر کرده باشند اما پیام همان ثابت بماند. برای من سخت است که بپذیرم که یهوه اجازه می دهد حرفش از متن اصلی تغییر کند. ترجمه های اخیر از جمله NWT ما وجود دارد (که کارهای زیادی را می طلبد) که در آن قسمت ها "تهیه شده" اند تا از عقاید خودشان پشتیبان تهیه کنند. اما من معتقدم متن اصلی درست همانطور که یهوه می خواست ما آن را بخوانیم نوشته می شد.
من ترجیح می دهم کتاب مقدس را به عنوان بنیاد خود داشته باشم تا فلسفه انسان.
سلام imjustasking من به آرزوهای Meleti برای بحث در مورد این موضوع در یک انجمن دیگر احترام می گذارم ، اما اگر بخواهم فقط یک نکته را عرض کنم. مسئله مقایسه ایده های بت پرستانه با آموزه های کتاب مقدس این است که شما ممکن است تصور کنید اگر ایده ای که توسط یک فیلسوف یونانی تبلیغ می شود شبیه آموزه ای است که توسط یک کلیسا یا یک گروه مسیحی تبلیغ می شود ، باید نادرست باشد. به عنوان مثال ، JW ها معتقدند که صلیب نمادی بت پرست است. این صحیح است ، اما این بدان معنی نیست که عیسی بر روی صلیب نمی میرد. "فستیوال ترمیم" به رهبری آنتونی بازارد که توحید را ترویج می کنند... بیشتر بخوانید »
وی در صفحه 185 از واژه های عهد جدید توسط ویلیام بارکلی بیان می کند: «زمانی فرا رسید که یهودیان عبری خود را فراموش کردند. زبان آنها آرامی شد. این ترجمه ها Targums نامیده می شوند. اکنون در سادگی OT احساسات ، اعمال ، واکنشها ، افکار انسانها به خدا نسبت داده می شود. سازندگان تارگومس احساس کردند که این خیلی انسانی است. و در چنین مواردی از احاطه نام خدا استفاده می کردند. آنها نه از خدا بلکه از کلام ، یادگار خدا صحبت کردند. این نوع اتفاقی است که افتاده است. در Ex. 19.17 تارگوم ها می گویند... بیشتر بخوانید »
Kev C - در راستای پیشنهاد ملتی ، من درباره این کتاب مقدس یا سایر مواردی که ذکر کردید بحث نخواهم کرد. اما آنها یک توضیح ساده دارند و آنها را به خطر می اندازند. اما به عنوان سرنخ - کی عیسی به عنوان بره درگذشت؟ کمی فکر کنید ، لازم نیست چیزی درباره فیلو بدانید و حداقل درک متفاوتی از جان 17 در مقابل 5 خواهید داشت. توضیحات دیگران نیز بسیار ساده است. اگر بخواهیم آن نظرات عیسی را در یک مطلب بفهمیم ، چه بخواهید و چه نخواهید ، نکته دیگر... بیشتر بخوانید »
ببخشید من فقط می پرسم. شما به نظر می رسد که این آیات تحت اللفظی نیستند. به هر حال آن را خیس تر نیست آن را دوست دارم یا نه ، و من تمام تلاشم را می کنم که نظر مغرضانه ای نداشته باشم. به همین دلیل این سؤال را برای شما مطرح کردم تا دیدگاه خود را جلب کنید. .im سعی می کنم ذهن ذهنی در اینجا داشته باشیم .. ما به نظر نمی رسد در اینجا در طول موج قرار داشته باشیم. کو
خیلی پیچیده = جان انسانی اصطلاحی را می شناخت که در زمان خود شناخته شده فقط به این دلیل که فیلو یا تارگومس از آن استفاده می کردند فقط به این معنی است که همه آنها از یک اصطلاح یا نام شناخته شده استفاده می کردند (برای Meleti to که در زمان خود برای بسیاری شناخته شده است. آیا NT کامل است؟ استفاده از Targums هنگام نقل قول از OT؟ نه ، من چنین اعتقادی ندارم ... بنابراین Targums در NT مجاز نیستند. آیا NT از نوشته های Philo استفاده کامل می کند؟ خیر ، بنابراین نوشته های او در NT مجاز نیستند. اگر وقتی عیسی آمد گفت: چرا شاگردان من این کار را نکردند... بیشتر بخوانید »
سلام بچه ها ، حدس می زنم بیشترین خواندن این موضوع با پیش فرض وجود عیسی قبل از آمدن به زمین آغاز شود. چرا؟ شخصاً در حالی که بیشتر می خوانم ، کمتر متقاعد شده ام که حضرت عیسی (ع) پیشینی واقعی داشته است ، که به نظر می رسد مبنای استدلال ارائه شده در اینجا و اشاره به موارد پیش رو باشد. دلایل زیادی دارم که مظنون هستم از عیسی مسیحی که قبل از جسم در آمده است ، نگهداری می شود ، که در زیر آورده شده است (اما نه به ترتیب اهمیت) دلیل 1 - تارگوم ها (مانند پیتر که قبلاً اشاره شد) این کتاب های مقدس به زبان آرامی بود خواندن... بیشتر بخوانید »
این موضوع به طور گسترده مورد بحث قرار گرفته است http://www.discussthetruth.com تحت عنوان: وجود قبل از انسان عیسی مسیح. شما تعدادی از افکار جدید را به بحث اضافه کرده اید و توصیه می کنم پستی را در آنجا باز کنید زیرا برای نوع بحث و گفتگو که این موضوع سزاوار آن است ، قابل قبول تر است.
من فقط می پرسم ، غذای فکری آنجا ، در حالی که نظر شما را نقل قول می کنید. آرم هایی که خداوند ازلی و ابدی به دنیا آورده است ، زیرا مظهر تفکر و اندیشه خداوند است (م Provسس 1.7 ؛ مقدس 65 ؛ مسیح 1.283) ، عاملی است که دو قدرت خدای متعال را به هم پیوند می دهد. اگر من شما را می فهمم (و لطفاً اینجا را اصلاح کنید) منظورتان این است که عیسی به عنوان یک فرد هیچ موجودیتی از قبل وجود نداشته است بلکه به سادگی امتداد خدا یعنی کلمه "آرم" خدا بوده است. اگر چنین بود ، "کلمه یک دارایی نامشهود نخواهد بود ، یعنی. ملموس نیست قادر به درک توسط حس نیست... بیشتر بخوانید »
در مورد فیلو و همه چیزهایی که فقط از من سؤال می کنید اطلاع ندارید. فقط سعی کنید به کتاب مقدس من نگاه کنید و وقتی امثال جان 17 v5 را می خوانم و اکنون پدر مرا به جلال خود جلوه می دهد با شکوهی که من قبل از شروع جهان با شما داشتم. نمی توانید ببینید که چرا جنس وجودی از وجود انسان نداشته است.
شما می گویید که مسیح ریشه دارد زیرا متولد شده است ، اما من معتقدم که او ابدی متولد شده است. او خارج از خود زمان متولد می شود ، بنابراین یک آغاز دارد اما با وجود اشاره به زمان "آلفا" در کنار پدر ، ابدی و بدون آغاز وجود دارد. در آغاز ، او قبلاً با خدا بود و بود.
آینده شناس کتاب مقدس درمورد عیسی چیزهای زیادی برای گفتن دارد. اما ، هیچ آموزش مستقیمی در کتاب مقدس وجود ندارد که به ما نشان دهد هویت عیسی مسیح ، فرشته است. در کتاب آموزش کتاب مقدس ، فصل مربوط به عیسی هرگز به ما نمی گوید که عیسی مایکل است. این فقط در پیوست ذکر شده است. چرا؟ شاید به این دلیل که این ایده از کتاب مقدس استنباط می شود ، فقط یک نظریه است. "کلمه به گوشت تبدیل شد" یک بیانیه مستقیم حقیقت است ، یک پایه محکم برای شروع کشف هویت عیسی است. اگر عیسی مایکل است ، پس نمی تواند مسئله ای باشد که وجود ندارد... بیشتر بخوانید »
کلمه دیگری برای "شاهزاده بزرگ" "رئیس بزرگ یا فرمانروای بزرگ" است و بنابراین می توان گفت مایکل یک حاکم بزرگ بر قوم خدا است. کلمه Prince ، پسر یک پادشاه است که به نمایندگی از پدرش پادشاه بر مردم حکومت می کند. من معتقدم كه عیسی مایكل است زیرا مرجع دیگر كتاب دانیال 9:25 در ترجمه كتاب مقدس اورشلیم به "آمدن شاهزاده مسح" اشاره دارد ، كه فقط از نظر من می تواند عیسی باشد و بنابراین این مناسب است با مضمون عیسی بودن مایکل مسح شده... بیشتر بخوانید »
می توانم ببینم شما از آینده آینده به کجا می آیید. اما مشکل در ذهن من این است که چگونه هبلی ها را در فصل 1 و 2 توضیح می دهیم. آیا او گفت كه كدام یك از فرشتگان شما پسر من هستید ، امروز پدر شما شدم. و او كدام یك از فرشتگان را زمین زمین مسكونی قرار داده است كه بیاید. من نمی گویم من اشتباه شما فقط علاقه مند به نظرات خود را در مورد این آیات است. با تشکر قدیمی
خوب است برای دیدن اظهارنظرهای بسیاری که تصدیق می کند که کتاب مقدس به کلماتی نوشته شده است که توسط زنان و مردان عادی قابل درک است. وقتی که با شاهدان یهوه آموختم به من آموختند که بدون کمک بنده مومن نمی توانیم کتاب مقدس را بفهمیم. در جاده ای بود که مرا در محافل راهنمایی می کرد. در طی چند سال گذشته ، من کتاب مقدس را از یک نظر خوانده ام که خدا باید با استفاده از زبان آشنا و روزمره نگارش کند ، بنابراین ما می توانیم حداقل اصول حقیقت را درک کنیم. فقط یک گناهکار متوسط توبه کننده با یک کار متوسط. من... بیشتر بخوانید »
ملتی ، پس از خواندن مرجع شما ، یعنی "من در مقاله به جزئیات بیشتری می روم ،" كلمه طبق جان چیست؟ "" من همچنین خواندم كه یكی از مفسران ، پائولین اسپیرینگ گفت كه به نظر من كاملاً قابل توجه است: با احترام ... به نظر می رسد یکی از بزرگترین مشکلاتی که با ترجمه با آن روبرو هستیم محدودیت های انگلیسی ، در رابطه با عبری / یونانی است ... به عنوان مثال ، "YHWH ..." ... لایه های بسیاری از آن دارد ... این یک کلمه "عمل ..." است ... نه فقط یک نام ... "من هستم ..." (... بدون آغاز یا پایان ... نمی توان از بین رفت ... پتانسیل بی نهایت ... و غیره ...) در حقیقت ، یهوه ناکارآمد است ... غیرممکن نیست... بیشتر بخوانید »
مطمئناً باید تعادل پیدا کنیم. منطقی نیست که فکر کنیم خدا همه ما را ملزم می کند که عالمان عبری قرن بیست و یکم شوند تا بتوانند کلام او را درک کنند. او کسی است که زبانهای بابل را اشتباه گرفته است. و با این حال او یک کتاب برای همه بشر می نویسد. بخشی از ایمان شخصی من بر این عقیده استوار است که خدا در حال بازی با ما نیست بلکه کلام خود را به گونه ای نوشته است که بتواند در دسترس همه مردم باشد. و من معتقدم كه دن 21: 12 به طور خاص به زمانی اشاره دارد كه دانش در درون باشد... بیشتر بخوانید »
من موافقم
یکی از سخت ترین کارها برای مسیحیانی که به دنبال درک کتاب مقدس هستند ساده نگه داشتن امور است. عیسی به شاگردان خود به تعبیر ساده آموخت و آنها فهمیدند ، اما پس از درگذشت شاگردان اولیه ، كسانی كه پس از آن درگذشت ، خوب یافتند كه برای هر كلماتی كه مسیح گفت ، جلد بنویسند. جای تعجب نیست که مسیحیت در چنین بلاهایی قرار دارد.
دایتونای
من با Daytona موافقم ، بیشتر تصاویر عیسی در حقیقت مستقیم بودند. برای درک معنای شما نیازی به مطالعه سالها ندارید. زمانی بود که کلیسا فقط برای آموزش این کلمه از لاتین استفاده می کرد ، و این برداشت را برای کتاب مقدس برای مردم عادی نشان نمی داد. بنابراین خوب است که محتاط باشید تا چیزهایی را که در کتاب مقدس می خوانیم پیچیده نشود. حتی در جماعت JW ، بسیاری از ناشران را به یاد می آورم که اکثر توضیحات نبوت ها را نمی فهمیدند. با ارائه مباحث کتاب مقدس به روشی کم و بیش پیچیده ،... بیشتر بخوانید »
و فکر می کنم نباید "همه" را شامل همه می گفتم. برای این امر نیز موافقم. اما برای کسانی که مایل به تعریف کامل لوگو به روشی علمی هستند ، نمی توان از ساختار عبری باستان چشم پوشی کرد ... imho
منروف ، آیا می توانید مسیحیان غیر JW را تصور کنید که زندگی بسیار متدینانه ای داشته اند ، با ایمان پرستش خدا و شاید حتی عیسی ، عشق واقعی و صادقانه نسبت به همه را نشان می دهند ، مراقبت می کنند ، و غیره - به طور خلاصه ، با دو بزرگترین فرمان زندگی می کنند ، یعنی دوست داشتن خدا ... و همسایه. سپس ، در روز داوری ، خود را "کارگران بی قانونی" می دانند.
معنی داره؟
خدای ما که لطف و مهربان است انتظار ندارد که ما به طور کامل کتاب مقدس / سخنان او را درک کنیم ، چنین است؟
البته ، یادگیری هر چه بیشتر ضرر نخواهد داشت. این وب سایت ، به لطف Meleti ، یکی از روش های خارق العاده برای انجام آن است.
سلام لارنس ، مطمئن نیستم چرا اظهار داشتید که چون آنها غیر JW هستند زندگی ابدی دریافت نخواهند کرد. مخالف. کتاب مقدس می آموزد که ایمان به پسر منجر به زندگی ابدی خواهد شد ، نه برچسب نام شما. ببخشید اگر برداشت اشتباهی کردم یا شاید من نظر شما را اشتباه درک کردم (من فقط انسان هستم :-)) موافقم ، این اصلا منطقی نیست که فقط JW نجات پیدا کند (فقط با داشتن یک برچسب JW ، نه به این دلیل که آنها زندگی اشتباهی دارند احتمالاً بسیاری از JW (مانند غیر JW) که با معیارهای اعطا شده متناسب هستند... بیشتر بخوانید »
منظور من از منورو این بود که به JW ها تعلیم داده می شود که مسیحیان "مسیحیت" مسیحیان واقعی نیستند و آنها "کارگران بی قانونی" متی فصل 7 هستند. بنابراین ، هدف آنها نابودی آرماگدون است. این چیزی است که WTBTS آموزش می دهد؟
من با شما موافقم
جالب هست. با تشکر از شما و آپولو برای وقت و تلاش شما. از نظرات هم لذت برد ... متشکرم از همه من باید وقتم را بخرم و از اینها لذت ببرم.
یک آغازگر بسیار جالب موضوع. با تشکر برای کار شما Meleti. مطمئناً قصد نوشتن مطلب در مورد این مهمترین موضوع را دارم. متأسفانه پیروی از قالب شما در نحوه شکستن این امر ممکن نخواهد بود ، زیرا دیدگاه من کمی متفاوت است و اگر بخواهم افکار خود را در سایه گروه بندی ایده های شما ارائه دهم ، از بین می رود. با توجه به بررسی ، من راهی جز ارائه دید کامل تر در یک مقاله نمی بینم. در غیر این صورت تطبیق مقالات من با مطالب شما از بین رفته و برای خوانندگان گیج کننده خواهد بود. این... بیشتر بخوانید »
به احتمال زیاد ، اگر هر دو با استفاده از دو رویکرد متفاوت در این موضوع بیایند ، برای همه سودمندتر خواهد بود. من مدتی راجع به چگونگی فحش دادن موضوع و عقب نشینی کشتی گرفتم و سرانجام در این مورد حل و فصل کردم ، نه به این دلیل که لزوما بهترین راه بود ، اما به نظر می رسید که برای من جاری می شود.
وقتی شاهدان از كتاب مقدس استفاده می كنند: "كلام خدا زنده است و قدرتش را برجسته می كند" و آن را برای كتاب مقدس من كمی خرد می كنند.
برای من ، در مورد عیسی مسیحی که مرده نیست ، بلکه زنده است ، و در مقام اقتدار و قدرت صحبت می کند.
در عین حال ، کتاب مقدس اثبات بصری یا جلوه ای از وجود اوست. کلمه.
من هم مدتها پیش خودم به تنهایی به این نتیجه رسیدم و از آن زمان این ایده را برای خیلی ها ذکر کردم. اما بیشتر نگاههای خالی از من دیده شده است. عیسی کسی است که «قادر است افکار و نیتهای قلب را تشخیص دهد. و هیچ خلقی وجود ندارد که از دید او آشکار نباشد ، اما همه چیز برهنه و آشکارا در معرض دید او قرار می گیرد که با او حساب داریم »(هبر 4: 12,13 ، 9 ؛ مقایسه مت 4: 5 ؛ یوحنا 22 : 12 ؛ یوحنا 48:10 ؛ اعمال 42:2 ؛ روم 16:2 ؛ 5 قران 10:2 ؛ 4 تیم 1: 2 ؛ احیا Rev 23:19 ؛ احیا Rev 11:XNUMX). هویت... بیشتر بخوانید »
وای الکس من که میلیون بار آن کتاب مقدس را خوانده ام و متن آن را نخوانده ام ، هرگز متوجه این موضوع نشده ام. اما از آنجا که آیه 14 در مورد نقش عیسی به عنوان کاهن اعظم بحث می کند ، نتیجه گیری شما بسیار منطقی تر از ارجاع خارج از چپ به کتاب مقدس است.
وای ، مثل آندرستیم ، من هیچ وقت به این نتیجه نرسیدم ، اما آن را بسیار حس می کند ، و خیلی روشن می کند. با تشکر از اشتراک گذاری
من همچنین به این نتیجه رسیده ام که alex ive در مورد این مسئله که در آن سالهاست به این فکر می کنم که می گوید هیچ خلقی وجود ندارد که برای خود جلوه نبیند آشکار می شود ، به نظر می رسد که خود به نظر می رسد که جنس با جنبه های خدایان مرتبط با کلمه مقدس است. رویکرد عقل سلیم که یکی. کو
وای ، مثل آندرستیم ، من هیچ وقت به این نتیجه نرسیدم ، اما آن را بسیار حس می کند ، و خیلی روشن می کند. با تشکر از اشتراک گذاری
الکس و آپولو میتونن یکی دیگه اضافه کنم !! شگفت انگیز!!!
فقط برای افزودن چیز دیگری به این ترکیب ، در اینجا گزیده ای از کتاب پیشین ویلیام دمبسکی "بودن به عنوان ارتباط" وجود دارد: "این کتاب کارهای قبلی او را گسترش می دهد و اساسی ترین و چالش برانگیزترین س confال پیش روی قرن 21 را مطرح می کند ، یعنی اگر ماده می تواند دیگر نمی تواند به عنوان ماده اساسی واقعیت عمل کند ، چه چیزی می تواند؟ در حالی که ماده تنها پاسخ مجاز قرن گذشته به این س ofال بود که سرانجام چه واقعی است (منشا ماده ، به تعبیر خودش ، همچنان یک رمز و راز باقی مانده است) ، دمبسکی نشان می دهد که هیچ ماده ای بدون اطلاعات وجود نخواهد داشت ، و مطمئناً زندگی نیز وجود نخواهد داشت. بنابراین او این اطلاعات را نشان می دهد... بیشتر بخوانید »
بخاطر داشته باشید من پیشنهاد نمی کنم که "اطلاعات" نامیدن عیسی مناسب باشد ، گویی که او چیزی بیش از یک دائرlopالمعارف عظیم جهانی نیست. همچنین ، "Word" لزوماً بهترین ترجمه "آرم ها" نیست - قطعاً تنها ترجمه نیست. این معتبرترین منبع ، ویکی پدیا ، می گوید:
«کلمه یونانی λόγος یا logos کلمه ای با معانی مختلف است. این واژه اغلب به انگلیسی "Word" ترجمه می شود اما همچنین می تواند به معنای فکر ، گفتار ، حساب ، معنی ، دلیل ، تناسب ، اصل ، استاندارد یا منطق باشد. در زمینه های فلسفه ، روانشناسی تحلیلی ، بلاغت و مذهب کاربردهای گوناگونی داشته است. "
چیز دیگری که بیش از حد به ذهنم خطور کرد و مجبور شدم در اینجا به اشتراک بگذارم کلمات موجود در 2Cor است. 4: 4,6،1 تصویری که در آن کلمات وجود دارد ، گویای حجم زیادی است. وقتی چهره مسیحا را می بینیم جلال خدا را می بینیم. همان چیزی که برای موزها اتفاق افتاد وقتی او از کوه پایین می آمد صورت او در حال تابش اشعه های نوری از صورتش بود ... این فکر باعث شد من به یاد بیاورم از متنی که در عبرانیان 3: XNUMX یافت می شود که می گوید = او بازتاب جلال خدا و تصویر دقیق وجود او ، ... اگر واژه ها را با دقت نگاه می کنید ، حالا... بیشتر بخوانید »
با تشکر از شما برای به اشتراک گذاشتن این افکار و بینش با ما پیتر. آنها به من کمک می کنند تا من روی قسمت 2 این سریال کار کنم. چه نعمتى در جماعت ما در سرتاسر جهان است.
پیتر این افکار جذاب است !! من خیلی غرق در نظرات شما هستم
این چیز زیبایی است. من فکر می کنم تصفیه هایی که در درک حقیقت از یکدیگر دریافت کرده ایم گواهی است بر خدایی که ما خدمت می کنیم و روحی است که او برای تعلیم ما و یکدیگر به کار می برد.
همانطور که مشغول خواندن اولین قسمت پست شما درباره این موضوع در WORD بودم. چیز دیگری که من اضافه می کنم عبارت در مورد یوحنا 1: 3 است که یادآور سخنان پولس در 1 Cor است. 8: 6 با خواندن این کلمات ، کلمات یافت شده در فصل 1 پیدایش به ذهن شما خطور می کند در حالی که می خوانید عباراتی را پیدا خواهید کرد که در آن گفته شده است "و خدا گفت. دوباره و دوباره. آنچه که با خواندن متن عبری به ذهنم خطور می کند ، مانند مزمور 33: 6 در آن آمده است: آسمانها بوسیله کلمه یهوه ساخته شده و نفس دهان او همه چیز... بیشتر بخوانید »
"اشارات و سرنخ های مربوط به ماهیت واقعی او در سراسر کتاب مقدس عبری پراکنده شده است ، اما آنها فقط می توانند از نظر گذشته معنی داشته باشند. در واقع ماهیت واقعی او ، در واقع ، وجود واقعی او ، با اطلاعات موجود در آن زمان به بندگان قبل از مسیحیت خدا نمی توان استنباط کرد. فقط با نگاه به گذشته ، این کتاب مقدس می تواند درک ما از لوگوس را جمع بندی کند. " درست است، واقعی. وقتی جنین درون رحم است ، فقط گرما ، راحتی و تغذیه مادرش را در آن محیط امن می داند. هیچ چیز از پدرش نمی داند تا اینکه طلوع می کند و شب به ظاهر ابدی رحم می دهد... بیشتر بخوانید »
افزودن به پست من در بالا:
الوهیت پسر خدا به عنوان آرمها در بهشت بیان می شود ، الوهیت پسر خدا به عنوان عیسی مسیح بر روی زمین بیان می شود. امانوئل پسر هم در بهشت و هم روی زمین پسر آنچه را كه پدرش صحبت می كند صحبت می كند و با این كار پسران هم به صورت و هم كلام خداوند است.
دایتونای
دیتونا ،
"با این کار ، پسر خدا هم از نظر شکل و هم از نظر کلمه است."
این نوع جمله ای است که باید روشن شود؛ در غیر این صورت ، خوانندگان فکر خواهند کرد که شما ایده Trinity یا حداقل یک دوگانگی را تبلیغ می کنید.
پسر در قالب پدر ریخته می شود ، بنابراین به شکل پدر است. دیدن پسر به معنای دیدن پدر است. پسر خدا (ع) است اما او خدای متعال نیست.
دایتونای
متشکرم Daytona. به نظر می رسد ما در این باره یک ذهن داریم.
سلام ، دیتونا دلم برای شما و افکار شما در این سایت بسیار تنگ شده است. Meleti-این مقاله گوشتی و نظرات گوشتی بعدی جذاب است! تصویری قطعاً برای من در حال ظهور است و احساس می کنم دیدم تغییر می کند. من می توانم در مورد ماهیت آرم ها در تمام طول روز صحبت کنم (نظرات شما در مورد مقالات تعریف شده بیش از ذهن من بود ، بنابراین امیدوارم که "دقیق" باشد ...) من نمی توانم صبر کنم تا عمیق تر کنم. من مشتاقانه منتظر مقاله آپولو هستم تا به من کمک کند تا به یک نتیجه شخصی برسم. Btw می توانم بگویم که دیدگاه شما کمی تغییر کرده است؛) مثل همیشه تمایل شما را پیدا کردم... بیشتر بخوانید »
این موضوع جالبی است
منظور من از این منظور این است که اگر این کلمه در ابتدا وجود داشت (اشاره به عیسی جان 1 ؛ 14 این کلمه گوشت شد) و این جالب است ، این کلمه قبل از گوشت شدن وجود داشت چه نقشی به عنوان کلمه مورد نیاز او قبل از از این گذشته ، هیچ انسانی یا فرشته ای هنوز ایجاد نشده است. ما همچنین می دانیم که از عیسی در کتاب مقدس به عنوان کلام خدا یاد شده است. آیا این کمیسیونی بود که "کلمه ای بود" که عیسی بعداً اعمال می کرد. و اگر چنین است چرا؟
فقط تعجب می کنم!
نکته عالی چه نیازی به کلام خدا قبل از کسی بود که با نام خدا صحبت کند؟ یوحنا 1: 1 عمداً ما را به پیدایش 1: 1 برمی گرداند ، "در آغاز ... کلام خدا. خدا خالق ما ، پدر ما ، قاضی ما و زندگی دهنده است. خارج از عقلانیت نیست که پسر او نیز باید دارای چندین عنوان باشد ، عناوینی که نشان دهنده دفاتر مختلف / مکان های افتخاری وی است.... بیشتر بخوانید »
من دیگر آن را بعنوان یک عنوان نمی بینم ، بلکه نام وی ، نام کوچک وی و مسلماً نام اصلی وی است. اینجاست که ما به عنوان شاهدان یهوه اشتباه می کنیم. ما فکر می کنیم "کلام" به این معنی است که به عیسی نقش سخنگوی خدا داده شد. "Logos" برابر با "سخنگو" است. ما این را به "سخنگوی ارشد" اصلاح می کنیم زیرا دیگران در کتاب مقدس به عنوان سخنگوی خداوند بیان می شوند اما هیچ یک از آنها کلام او نیستند. من در مقاله ، "كلام به قول جان چیست؟" به جزئیات بیشتر می پردازم ، اما نکته اصلی این است كه استفاده از "كلام" برای نشان دادن عیسی به عنوان سخنگوی خدا بسیار محدود است... بیشتر بخوانید »
ملتی: "من دیگر آن را به عنوان یک عنوان نمی بینم ، بلکه نام او ، نام کوچک او و مسلماً نام اصلی او است." در کتاب مقدس نام نه تنها نام بیشتر اوقات میراث یک مرد است و بنابراین آبرام به ابراهیم تبدیل شد و غیره آیا در آفرینش جایگاهی بالاتر از کسی وجود دارد که مانند تصویر خود خدا ایستاده است؟ نه و همانطور که در آن تصویر لوگو صحبت می کند آنچه خدا می گوید و با روح خدا باعث اراده خدا می شود... بیشتر بخوانید »
موافقت می کنم ، در مورد نحوه مشاهده نام ها در زمان کتاب مقدس و در خود کتاب مقدس. با این حال ، من قبول ندارم که پدر بیش از اینکه خدا نام باشد ، یک اسم است.
ملتی: "با این حال ، من قبول ندارم كه پدر بیش از آنكه خدا نامی باشد ، نامی است." و همچنین کلمه "Logos" وجود ندارد ، زیرا در کتاب مقدس با ماده مشخصی که قبل از آن است ، چیزی بیان شده است که "نامها" ندارند. point نظر شما در مورد کلمه "پدر" خوب گرفته شده است این یک اسم مشترک است نه یک اسم خاص. اسامی مناسب منحصر به فرد هستند بنابراین ما نمی گوییم "عیسی" یا "یهوه" اما می گوییم "آرم". ممکن است ما آن را دوست نداشته باشیم اما همان چیزی است که هست. لوگو یک اسم خاص نیست. برای اگر آن بود... بیشتر بخوانید »
با احترام ، فکر می کنم حرف مرا از دست داده اید. جان می گوید این یک اسم است. برای ما عبارتی مانند "کلام خدا" نمی تواند نام باشد. با این وجود ، جان با الهام از این موضوع گفت ، بنابراین ما باید این مسئله را بپذیریم و از آن بیاموزیم. همانطور که در این مقاله و سایر مقالات گفتم ، نامی در عبری چیزی فراتر از نام یا برچسب است. این شخصیت شخصیت را مجسم می کند. اینکه جان ترجیح داد عبارتی مانند "کلام خدا" را برای عیسی به کار ببرد و این نام را "در آغاز" بخواند ، برای انتقال معنای عمیق تر است... بیشتر بخوانید »
ملتی: ”با احترام ، فکر می کنم حرف مرا از دست داده اید. جان می گوید این یک اسم است. برای ما عبارتی مانند "کلام خدا" نمی تواند نام باشد. با این وجود ، جان تحت الهام گفت که چنین است ، بنابراین ما باید این را بپذیریم و از آن بیاموزیم. " حدس می زنم دیدگاه دیگری نسبت به آن دارم. برای من Logos یک تعیین ، یک قرار ملاقات ، یک دفتر است. ما می توانیم به عنوان عضوی از یک گروه خاص "نام" داشته باشیم مانند: "اما اگر نام" یهودی "را یدک می کشید و به قانون تکیه می کنید و به خدا می بالید ،" (روم 2:17). بسیاری از مسیحیان این کلمه را مشاهده می کنند... بیشتر بخوانید »
من نظر شما را می بینم ، اما از این نظر همه نام ها فقط تعیین نیستند. یهوه نام آبرام را تغییر داد زیرا اکنون می خواست پدر یک ملت شود. ابراهیم نام جدید وی بود یا اگر دوست دارید ، عنوان جدید او بود که توسط یهوه به او اختصاص داده شد. به همین ترتیب یعقوب دوباره اسرائیل طراحی شد. با این حال ، او حتی قرن ها بعد نیز یعقوب نامیده می شد. اکنون به مرحله بحث درباره کلمات نزدیک شده ایم. همانطور که اشاره کردید ، نام در عبری می تواند در مورد مواردی که ذهن امروزی ما معمولاً با یک اسم مرتبط نیست ، استفاده شود ، مواردی مانند "پادشاه پادشاهان". اما در موارد... بیشتر بخوانید »
شما پاسخ زیادی به این موضوع می دهید Meliti و من می خواهم همان احساساتی را که در ابتدای این بحث عاقلانه اعلام کردید ، تکرار کنم. نقل قول - هیچ کس نباید فکر کند که با این تلاشهای بی ادبانه ما در تلاشیم افکار خود را بعنوان یک آموزه ثابت کنیم. این راه ما نیست. پس از اینکه خود را از بند مذهبی ارتدوکسی فریسایی نجات دادیم ، مطمئناً نمی خواهم به آن "کت و شلوار" بیان برگردم بنابراین از شما سپاسگزارم که به ما فرصتی داده اید تا از طریق این مجمع نظرات خود را بحث کنیم ، بنابراین در اینجا نظرات من است... بیشتر بخوانید »
شما نکات جالب و معتبری را بیان می کنید. این فاکتورها به معادله اضافه می شوند: میلیون ها یا میلیاردها فرشته وجود داشتند که در تاریکی گناه برای ماه های طولانی در نور زندگی کرده بودند. سرانجام یکی از آنها گناه کرد. یهوه این روش را به عنوان راهی برای آموزش تاریکی به آنها برنامه ریزی نکرد ، اما در زمینه احتمالات امری اجتناب ناپذیر است. از این گذشته ، اگر گناه برای موجودات با اختیار آزاد غیرممکن باشد ، پس آنها اراده آزاد نخواهند داشت. گناه شیطان نتایج را برای انسان متمایل کرد. در حالی که هزاران فرشته میلیون ها نفر زندگی کرده بودند... بیشتر بخوانید »
یکی از راههای مشاهده این امر این است که ، از زمانی که "برنامه" های ساختن یک انسان برای اولین بار "تدوین" شد ، احتمال استفاده بی اختیار از اراده آزاد ذاتی خود از قبل مورد بررسی و برنامه ریزی قرار گرفته بود. ممکن است پیش از آفرینش آدم ، آرم یا لوگو قرار باشد که کسی باشد که پایین بیاید و امور را درست کند. بنابراین من اعتقاد ندارم که گناه زن و شوهر اول چیزی بود که خداوند را غافلگیر کرد. فقط ، "اوه ، آنها گزینه B را انتخاب کردند. سپس برنامه B را به حرکت درآورید ".
ممنون از Meleti برای این مقاله خوب. فکر بسیار خوبی وجود دارد که به این موضوع پرداخته است. من از رویکرد غیر جزم گرایانه شما قدردانی می کنم.
فقط یک یادداشت سریع من تقریباً 20 سال است که روی پایان نامه ام کار می کنم و هنوز در دست بررسی است. 🙂
اخلاقی: منحنی یادگیری حتی وقتی که دایره کامل رفته اید پایان نمی یابد.