رهبران مذهبی اسرائیل دشمنان عیسی بودند. اینها مردانی بودند که خود را فرزانه و روشنفکر می دانستند. آنها فرهیخته ترین و باسوادترین مردان کشور بودند و از نظر جمعیت عظیم به عنوان دهقانان تحصیل نکرده نگاه می کردند. به اندازه کافی عجیب ، مردم عادی که با اقتدار خود سوused استفاده می کردند ، به عنوان رهبر و راهنمای معنوی به آنها نگاه می کردند. این مردان مورد احترام بودند.
یکی از دلایلی که این رهبران دانا و دانشمند از عیسی متنفر بودند این بود که این نقشهای سنتی را معکوس کرد. عیسی قدرت را به مردم کوچک ، به انسان عادی ، به یک ماهیگیر ، یا یک باجگیر حقیر ، یا به یک فاحشه منفور قدرت داد. او به مردم عادی آموخت که چگونه خود فکر کنند. به زودی مردم ساده این رهبران را به چالش کشیدند و آنها را به عنوان منافق نشان دادند.
عیسی از این مردان احترام نگذاشت ، زیرا او می دانست آنچه برای خدا مهم است نه تحصیلات شما است ، نه قدرت مغز شما بلکه عمق قلب شماست. یهوه می تواند به شما یادگیری و هوش بیشتری بدهد ، اما این شما هستید که باید قلب خود را تغییر دهید. این اراده آزاد است.
به همین دلیل بود که عیسی چنین گفت:
"من تو را می ستایم ، پدر ، پروردگار آسمان و زمین ، زیرا این چیزها را از خردمندان پنهان کرده ای و آنها را برای نوزادان آشکار می کنی. بله پدر ، زیرا این لذت خوب شما بود. " (متی 11:25 ، 26) که از کتاب مقدس هولمن می آید.
با دریافت این قدرت ، این اقتدار از عیسی ، هرگز نباید آن را دور بیندازیم. و گرچه این گرایش انسانهاست. ببینید در جماعت کورنت باستان چه اتفاقی افتاده است. پولس این هشدار را می نویسد:
وی افزود: "اما من به آنچه كه انجام می دهم ادامه خواهم داد تا افرادی را كه می خواهند فرصتی برابر با ما داشته باشند در آنچه كه به خود می بالند ، كم كنم. زیرا چنین مردانی رسولان دروغین ، کارگران فریبکار و رسولان مسیح هستند. " (2 قرنتیان 11:12 ، 13 کتاب مقدس مطالعه Berean)
اینها همانهایی هستند که پولس آنها را "فوق رسولان" خواند. اما او با آنها متوقف نمی شود. وی در ادامه اعضای جماعت قرنتیان را سرزنش می کند:
"زیرا شما با کمال میل احمقان را تحمل می کنید ، زیرا شما بسیار عاقل هستید. در واقع ، شما حتی با کسی که بردگی شما را به دست آورد یا شما را سوits استفاده کند یا از شما سو takes استفاده کند یا خود را بزرگ جلوه دهد یا به صورت شما ضربه بزند ، تحمل خواهید کرد. (2 قرنتیان 11:19 ، 20 BSB)
شما می دانید ، طبق معیارهای امروز ، پولس رسول مردی غیر قابل تحمل بود. او مطمئن بود چیزی نیست که ما از نظر سیاسی "درست" بنامیم ، اینطور نیست؟ امروزه ، ما دوست داریم فکر کنیم که مهم نیست که چه چیزی را باور داشته باشید ، تا زمانی که دوست داشته باشید و برای دیگران کار خوبی انجام دهید. اما آیا آموزش به مردم دروغ ، دوست داشتنی است؟ آیا گمراه کردن مردم در مورد ذات واقعی خدا ، انجام کار خوب است؟ آیا حقیقت مهم نیست؟ پل فکر کرد اینطور است. به همین دلیل او چنین کلمات محکمی نوشت.
چرا آنها اجازه می دهند کسی آنها را به بردگی بکشاند ، و از آنها بهره برداری کند ، و در حالی که خود را از آنها بالاتر می برد ، از آنها استفاده کند؟ زیرا این همان کاری است که ما انسانهای گناهکار مستعد انجام آن هستیم. ما یک رهبر می خواهیم ، و اگر نتوانیم خدای ناپیدا را با چشم ایمان ببینیم ، به دنبال یک رهبر انسانی بسیار مشهور خواهیم رفت که به نظر می رسد همه پاسخ ها را دارد. اما این همیشه برای ما بد خواهد بود.
بنابراین چگونه از این گرایش جلوگیری می کنیم؟ خیلی ساده نیست.
پولس به ما هشدار می دهد که چنین مردانی خود را در لباس عادلانه می پوشند. به نظر می رسد آنها افراد خوبی هستند. بنابراین ، چگونه می توان از فریب خوردن خودداری کرد؟ خوب ، از شما می خواهم این را در نظر بگیرید: اگر واقعاً یهوه قصد دارد حقایقی را برای نوزادان یا کودکان خردسال آشکار کند ، مجبور است این کار را به روشی انجام دهد که چنین ذهن های جوانی بتوانند آن را درک کنند. اگر تنها راه برای فهمیدن چیزی این است که فردی عاقل و روشنفکر و دارای تحصیلات کافی باشد به شما بگوید که چنین است ، حتی اگر خودتان نمی توانید آن را ببینید ، پس این حرف خدا نیست. اشکالی ندارد که کسی چیزهایی را برای شما توضیح دهد ، اما در پایان ، باید به اندازه کافی ساده و واضح باشد که حتی یک کودک آن را بدست آورد.
بگذارید این را به تصویر بکشم. کدام حقیقت ساده درباره ماهیت عیسی را می توانید از کتاب مقدس زیر که از نسخه استاندارد انگلیسی است ، جمع آوری کنید؟
"هیچ کس به آسمان صعود نکرده است مگر او که از بهشت ، پسر انسان فرود آمده است." (یوحنا 3:13)
"زیرا نان خدا کسی است که از آسمان نازل می شود و به دنیا حیات می بخشد." (یوحنا 6:33)
"زیرا من از آسمان نازل شده ام ، نه برای انجام اراده خودم بلکه اراده او که مرا فرستاده است." (یوحنا 6:38)
"پس اگر می خواهید پسر انسان را در حال صعود به جایی که قبلاً بود ، ببینید چه؟" (یوحنا 6:62)
"شما از پایین هستید. من از بالا هستم شما اهل این دنیا هستید؛ من اهل این دنیا نیستم. " (یوحنا 8:23)
"به راستی ، به راستی ، من به شما می گویم ، قبل از اینکه ابراهیم باشد ، من هستم." (یوحنا 8:58)
"من از پدر آمده ام و به دنیا آمده ام و اکنون دنیا را رها کرده و به پدر می روم." (یوحنا 16:28)
"و اکنون ، پدر ، مرا در حضور خود با جلالى كه قبل از وجود جهان با تو داشتم ، جلال ده." (یوحنا 17: 5)
با خواندن همه اینها ، آیا نتیجه نمی گیرید که همه این کتاب مقدس نشان می دهد که عیسی قبل از آمدن به زمین در بهشت وجود داشته است؟ برای درک آن نیازی به مدرک دانشگاهی نیست ، اینطور است؟ در حقیقت ، اگر این اولین آیاتی بود که از کتاب مقدس خوانده اید ، اگر یک تازه وارد کامل برای مطالعه کتاب مقدس بودید ، آیا باز هم به این نتیجه نمی رسیدید که عیسی مسیح از بهشت فرود آمده است. که او قبل از تولد در زمین در بهشت وجود داشته است؟
تنها چیزی که شما نیاز دارید درک اساسی زبان است تا به این درک برسید.
با این حال ، کسانی هستند که می آموزند عیسی قبل از تولد به عنوان یک انسان زنده در بهشت وجود نداشته است. یک مکتب فکری در مسیحیت به نام سوسیالیسم وجود دارد که ، از جمله ، می آموزد که مسیح قبلاً در بهشت وجود نداشته است. این آموزش بخشی از الهیات غیرقانونی است که مربوط به 16 استth و 17th قرن ها ، به نام دو ایتالیایی که آن را ارائه داده اند: للیو و فاوستو سوزینی.
امروزه ، چند گروه كوچكتر مسیحی ، مانند Christadelphians ، آن را به عنوان آموزه تبلیغ می كنند. این می تواند برای شاهدان یهوه که سازمان را ترک می کنند در جستجوی گروه جدیدی برای معاشرت باشد ، جذاب باشد. آنها که نمی خواهند به گروهی که به تثلیث اعتقاد دارند ، بپیوندند ، غالباً به سمت کلیساهای غیرانتفاعی کشیده می شوند ، بعضی از آنها این آموزه را تعلیم می دهند. چگونه چنین گروه هایی کتاب مقدس را که اخیراً خوانده ایم توضیح می دهند؟
آنها سعی می کنند این کار را با چیزی به نام "وجود تصوری یا مفهومی" انجام دهند. آنها ادعا خواهند كرد كه وقتي عيسي از پدر خواست كه او را با جلالي كه قبل از وجود جهان داشت جلال دهد ، منظور او واقعاً موجودي آگاه و لذت بردن از جلال خدا نبود. در عوض ، او به مفهوم یا مفهوم مسیحی که در ذهن خدا بود اشاره می کند. شکوه او قبل از وجود روی زمین فقط در ذهن خدا بود و اکنون او می خواست جلالی را که خداوند در آن زمان برای او تصور کرده بود داشته باشد تا به عنوان یک موجود زنده و آگاه به او اعطا شود. به عبارت دیگر ، "خدایی که شما قبل از تولد من تصور می کردید که من از این شکوه لذت ببرم ، پس لطفاً پاداشی را که در تمام این مدت برای من حفظ کرده اید به من بدهید."
این الهیات خاص مشکلات زیادی دارد ، اما قبل از پرداختن به هر یک از آنها ، من می خواهم به موضوع اصلی بپردازم ، این است که کلام خدا به نوزادان ، نوزادان و کودکان کوچک اعطا می شود ، اما از خردمندی انکار می شود مردان روشنفکر و فرهیخته این بدان معنا نیست که یک انسان باهوش و تحصیل کرده نمی تواند این حقیقت را درک کند. آنچه عیسی به آن اشاره داشت ، نگرش مغرورانه قلب انسانهای فرهیخته روزگار خود بود که ذهن آنها را به حقیقت ساده کلام خدا آلوده کرد.
به عنوان مثال ، اگر برای کودکی توضیح می دادید که عیسی مسیح قبل از تولد انسان وجود داشته است ، از زبانی که قبلاً خوانده ایم استفاده می کنید. اگرچه ، او می خواست به آن کودک بگوید که عیسی قبل از تولد یک انسان هرگز زنده نبود ، اما او به عنوان یک مفهوم در ذهن خدا وجود داشت ، شما اصلاً این حرف را نمی زدید؟ این برای یک کودک بسیار گمراه کننده است ، اینطور نیست؟ اگر می خواستید ایده وجود تصوری را توضیح دهید ، پس مجبورید کلمات و مفاهیم ساده ای پیدا کنید تا آن را به ذهن کودک مانند منتقل کنید. خدا قادر به انجام چنین کاری است ، اما این کار را نکرد. این به ما چه می گوید؟
اگر سوسیالیسم را بپذیریم ، باید بپذیریم که خدا به فرزندانش تصور اشتباهی داد و 1,500 سال طول کشید تا یک عالمان خردمند و روشنفکر ایتالیایی معنای واقعی را پیدا کردند.
یا خدا یک ارتباط برقرارکننده وحشتناک است ، یا لئو و فاوستو سوزینی با کمی سیر شدن از خود مانند مردان خردمند ، تحصیل کرده و روشنفکر عمل می کردند. همین امر انگیزه فوق العاده رسولان عصر پولس بود.
مشکل اساسی را می بینید؟ اگر برای توضیح چیز اساسی از کتاب مقدس به کسی نیاز دارید که دانشمند ، باهوش و روشنفکرتر از شما باشد ، پس احتمالاً طعمه همان نگرشی می شوید که پل در اعضای جماعت قرنتیان محکوم کرد.
همانطور که احتمالاً می دانید اگر این کانال را تماشا کرده اید ، من به تثلیث اعتقادی ندارم. با این حال ، شما آموزش ترینیتی را با آموزه های نادرست دیگر شکست نمی دهید. شاهدان یهوه سعی می کنند با تعالیم نادرست خود مبنی بر اینکه عیسی فقط یک فرشته است ، فرشته فرشته ، مایکل ، این کار را انجام دهد. سوسیالیست ها سعی می کنند با یادآوری اینکه مسیح از قبل وجود نداشت ، با تثلیث مقابله کنند. اگر او فقط به عنوان یک انسان به وجود می آمد ، پس نمی توانست بخشی از تثلیث باشد.
استدلالهایی که برای تأیید این آموزش استفاده می شود ما را ملزم می کند که از چندین واقعیت چشم پوشی کنیم. به عنوان مثال ، مردم جامعه به ارمیا 1: 5 مراجعه می کنند که می گوید: "قبل از اینکه شما را در رحم تشکیل دهم ، شما را می شناختم ، قبل از تولد شما را جدا کردم. من تو را به عنوان پیامبری برای ملتها برگزیدم. "
در اینجا می یابیم كه یهوه خدا پیش از این كه ارمیا قصد داشته باشد و انجام دهد ، حتی قبل از آنكه باردار شود ، قصد داشته است. استدلالی که سوسیالیست ها می خواهند مطرح کنند این است که وقتی یهوه قصد انجام کاری را دارد ، همان کار خوبی است. بنابراین ، ایده در ذهن خدا و واقعیت تحقق آن برابر است. بنابراین ، ارمیا قبل از تولد او وجود داشته است.
پذیرش این استدلال مستلزم این است که بپذیریم ارمیا و عیسی از نظر عقلی یا مفهومی برابر هستند. آنها باید برای این کار باشند. در حقیقت ، مردم جامعه از ما می پذیرند که این ایده نه تنها توسط مسیحیان قرن اول ، بلکه توسط یهودیان که مفهوم وجود تصوری را به رسمیت شناختند ، به طور گسترده ای شناخته شده و پذیرفته شد.
مسلماً ، هر كسی كه كتاب مقدس را می خواند این واقعیت را تشخیص می دهد كه خدا می تواند شخصی را از قبل بشناسد ، اما این جهش بزرگی است كه می توان گفت كه دانستن چیزی چیزی معادل وجود است. وجود به عنوان "واقعیت یا وضعیت زندگی [زندگی] یا داشتن واقعیت [عینی] عینی" تعریف می شود. وجود در ذهن خدا در بهترین حالت واقعیت ذهنی است. شما زنده نیستید شما از نظر خدا واقعی هستید. این ذهنی است - چیزی خارج از شما. با این حال ، واقعیت عینی وقتی بوجود می آید که خودتان واقعیت را درک کنید. همانطور که دکارت به طور مشهور اظهار داشت: "بنابراین فکر می کنم هستم".
وقتی عیسی در یوحنا 8:58 گفت ، "من قبل از تولد ابراهیم!" او در مورد مفهومی در ذهن خدا صحبت نمی کرد. "من فکر میکنم پس هستم". او در مورد هوشیاری خودش صحبت می کرد. اینکه یهودیان منظور او را درست همان چیزی می فهمیدند که با گفته های خودشان مشهود است: "شما هنوز پنجاه ساله نشده اید و آیا ابراهیم را دیده اید؟" (یوحنا 8:57)
یک مفهوم یا مفهوم در ذهن خدا نمی تواند چیزی را ببیند. ذهنی آگاه ، یک موجود زنده است که "ابراهیم را دیده باشد".
اگر هنوز با استدلال سوسینیایی درباره وجود تصوری قانع شدید ، بیایید آن را به نتیجه منطقی خود برسانیم. در حین انجام این کار ، لطفاً بخاطر داشته باشید که حلقه های فکری بیشتری که باید برای ایجاد یک کار آموزشی انجام شود ، ما را فقط از ایده حقیقت دورتر و دورتر می کند که برای نوزادان و کودکان کوچک و بیشتر و بیشتر به سمت حقیقت بودن نشان داده می شود. از خردمندان و دانشمندان انکار می شود.
بیایید با جان 1: 1-3 شروع کنیم.
"در آغاز کلمه بود ، و کلمه با خدا بود ، و کلمه خدا بود. 2 او در آغاز با خدا بود. 3 از طریق او همه چیز ساخته شد ، و بدون او هیچ چیز ساخته نشده است. " (جان 1: 1-3 BSB)
اکنون می دانم که ترجمه آیه اول بسیار مورد اختلاف است و از نظر دستوری ، ترجمه های جایگزین قابل قبول هستند. من نمی خواهم در این مرحله به بحث درباره ترینیتی بپردازم ، اما اگر انصاف داشته باشم ، در اینجا دو رندر جایگزین آورده شده است:
"و کلام یک خدا بود" - عهد جدید خداوند و منجی ما عیسای مسح شده (JL Tomanec ، 1958)
"بنابراین کلمه الهی بود" - عهد جدید اصلی ، نوشته هیو جی.شونفیلد ، 1985.
این که آیا شما معتقدید که لوگوس خدایی بود ، خود خدا ، یا خدایی جدا از خداوند پدر همه ما - تنها خدای متولد شده به قول یوحنا 1:18 در بعضی از نسخه های خطی - شما هنوز در تفسیر این به عنوان یک سوسیانی گیر دارید. به نوعی مفهوم عیسی در ذهن خدا در آغاز خدا یا خداگونه بود در حالی که فقط در ذهن خدا وجود داشت. سپس آیه 2 وجود دارد که با بیان اینکه این مفهوم با خدا بوده است ، امور را پیچیده تر می کند. در میان خطی ، تن مثبت به چیزی "در نزدیکی یا رو به رو شدن ، یا حرکت به سمت" خدا اشاره دارد. این به سختی با یک مفهوم درون ذهن خدا سازگار است.
علاوه بر این ، همه چیز توسط این مفهوم ، برای این مفهوم و از طریق این مفهوم ساخته شده است.
حالا به این فکر کن ذهن خود را در این باره بپیچید. ما در مورد موجودی صحبت نمی کنیم که قبل از همه چیزهای دیگر ساخته شده باشد ، همه چیزهای دیگر توسط او ساخته شده و همه چیزهای دیگر برای او ساخته شده است. "همه چیزهای دیگر" شامل همه میلیون ها موجود روح در بهشت است ، اما بیش از آن ، همه میلیاردها کهکشان با میلیاردها ستاره آنها.
خوب ، حالا به همه اینها از نگاه یک سوسیانی نگاه کنید. مفهوم عیسی مسیح به عنوان انسانی که برای نجات ما از گناه اصلی زنده می ماند و می میرد ، باید در ذهن خدا به عنوان مفهومی مدت ها قبل از ایجاد هر چیزی وجود داشته باشد. بنابراین ، همه ستارگان برای ، بوسیله و از طریق این مفهوم خلق شده اند و تنها هدف آنها رستگاری انسانهای گنهکاری است که هنوز ایجاد نشده اند. واقعاً نمی توان همه شر شر هزاران سال تاریخ بشر را به گردن انسان انداخت و همچنین نمی توان شیطان را به خاطر ایجاد این آشفتگی سرزنش کرد. چرا؟ زیرا یهوه خدا مدتها قبل از بوجود آمدن جهان ، این تصور از عیسی فدیه دهنده را تصور کرد. او همه کار را از همان ابتدا برنامه ریزی کرد.
آیا این رتبه به عنوان یکی از انسانهای منشورترین انسانها ، خداوند بی اعتنا به آموزه های همه زمانها نیست؟
کولسیان از عیسی به عنوان نخستین زاده همه آفرینش ها صحبت می کند. من می خواهم کمی اصلاح متن را انجام دهم تا این متن را با اندیشه سوسیینی مطابقت دهم.
[مفهوم عیسی] تصویری از خدای نامرئی است ، [این مفهوم از عیسی] فرزند اول در همه خلقت است. زیرا در [مفهوم عیسی] همه چیز خلق شده اند ، چیزهایی در آسمان و روی زمین ، قابل مشاهده و نامرئی ، خواه تاج و تخت یا سلطنت یا حاکم یا مقام. همه چیز از طریق [مفهوم عیسی] و برای [مفهوم عیسی] ایجاد شده است.
باید بپذیریم که "اول زاده" اولین فرزند در یک خانواده است. برای مثال. من اولاد هستم من یک خواهر کوچکتر از خودم دارم. با این حال ، من دوستانی دارم که بزرگتر از من هستند. با این حال ، من هنوز هم اولاد هستم ، زیرا این دوستان عضوی از خانواده من نیستند. بنابراین در خانواده خلقت ، که شامل چیزهایی در بهشت و چیزهای روی زمین ، قابل مشاهده و نامرئی ، تاج و تخت و سلطنت و حاکمان است ، همه این چیزها نه برای موجودی که قبل از همه آفرینش وجود داشته ، بلکه برای مفهومی ساخته شده است که فقط میلیاردها سال بعد به وجود خواهد آمد تا تنها برای رفع مشکلاتی که خدا از قبل تعیین کرده است اتفاق بیفتد. سوسیالیستها خواه بخواهند آن را بپذیرند یا نخواهند ، باید در جبر کالونیستی مشترک شوند. یکی را بدون دیگری نمی توانید داشته باشید.
با یک ذهن کودکانه با نزدیک شدن به این کتاب آخر بحث امروز ، معنای آن را می فهمید؟
"این را در ذهن خود داشته باشید ، که در مسیح عیسی نیز بود ، که موجود در قالب خدا ، تساوی با خدا را قابل درک نمی دانست ، اما خود را خالی کرد ، به شکل یک بنده ساخته شد ، مثل مردان. و چون به شکل انسانی یافت ، خود را فروتن کرد و مطیع مرگ شد ، بله مرگ صلیب. " (فیلیپیان 2: 5-8 کتاب مقدس جهانی انگلیسی)
اگر این کتاب مقدس را به کودک هشت ساله ای می دادید و از او می خواستید آن را توضیح دهد ، شک دارم که او مشکلی خواهد داشت. به هر حال ، کودک می داند درک چیزی چیست. درسی که پولس رسول می آموزد بدیهی است: ما باید مانند عیسی باشیم که همه چیز را داشت ، اما بدون لحظه ای فکر را رها کرد و فروتنانه فرم یک بنده صرف را گرفت تا بتواند همه ما را نجات دهد ، حتی اگر برای انجام این کار یک مرگ دردناک بمیرم.
یک مفهوم یا مفهوم آگاهی ندارد. زنده نیست حساس نیست. چگونه یک مفهوم یا مفهوم در ذهن خدا برابری با خدا را چیزی قابل فهم می داند؟ چگونه تصوری در ذهن خدا می تواند خودش را خالی کند؟ چگونه این تصور می تواند خود را فروتن کند؟
پولس از این مثال استفاده می کند تا به ما در مورد فروتنی ، فروتنی مسیح آموزش دهد. اما عیسی زندگی را فقط به عنوان یک انسان آغاز کرد ، پس چه چیزی را رها کرد. چه دلیلی برای فروتنی داشت؟ فروتنی در این است که تنها انسانی است که مستقیماً از جانب خدا به دنیا آمده است؟ فروتنی در برگزیده شدن خداوند ، تنها انسانی بی عیب و نقص و بی عیب و نقص در کجاست؟ اگر عیسی هرگز در بهشت وجود نداشته باشد ، تولد او در چنین شرایطی او را به بزرگترین انسانی تبدیل کرده است که زندگی کرده است. او در واقع بزرگترین انسانی است که تاکنون زندگی کرده است ، اما فیلیپیان 2: 5-8 هنوز هم منطقی است زیرا عیسی چیزی بسیار بزرگتر بود. حتی بزرگترین انسانی که تا به حال زندگی کرده است ، در مقایسه با آنچه در گذشته بود ، بزرگترین خلقت خداوند نیست. اما اگر او هرگز قبل از فرود آمدن به زمین برای تبدیل شدن به یک انسان صرف در بهشت وجود نداشته باشد ، کل این گذر مزخرف است.
خوب ، شما آن را دارید. شواهد پیش روی شماست. بگذارید با این یک فکر آخر ببندم. در یوحنا 17: 3 از نسخه معاصر انگلیسی آمده است: "زندگی ابدی شناختن توست ، تنها خدای واقعی و شناختن عیسی مسیح ، کسی که فرستادی."
یکی از راههای خواندن این مطلب این است که هدف زندگی خود شناختن پدر آسمانی ما و بیشتر کسی است که او عیسی مسیح را فرستاده است. اما اگر ما با درک غلط از ماهیت واقعی مسیح ، کار خود را با پایگاهی اشتباه آغاز کنیم ، پس چگونه می توانیم این کلمات را تحقق بخشیم. به نظر من ، این تا حدی دلیل آن است که جان نیز به ما می گوید ،
"زیرا بسیاری از فریبکاران به دنیا رجوع کرده اند و حاضر به اعتراف به جسد آمدن عیسی مسیح نیستند. هر شخصی چنین فریب دهنده و دجال است. " (2 جان 7 BSB)
ترجمه New Living این جمله را ارائه می دهد: "من این را می گویم زیرا بسیاری از فریبکاران به دنیا رفته اند. آنها انکار می کنند که عیسی مسیح به جسمی واقعی رسیده است. چنین شخصی فریبکار و دجال است. "
من و شما انسان به دنیا آمدیم. ما بدن واقعی داریم. ما گوشت هستیم اما ما از نظر جسمی نیامده ایم. مردم هنگام تولد از شما سال خواهند کرد ، اما هرگز از شما نخواهند پرسید که چه موقع در بدنتان قرار گرفتید ، زیرا اگر من در جای دیگری و به شکلی دیگر باشید. اکنون افرادی که جان به آنها اشاره می کند وجود عیسی را انکار نکردند. چگونه آنها می توانند؟ هنوز هزاران نفر زنده بودند که او را در گوشت دیده بودند. نه ، این افراد ماهیت عیسی را انکار می کردند. عیسی یک روح بود ، تنها خدای زاده ، همانطور که جان او را در یوحنا 1:18 صدا می کند ، که کاملاً انسانی شد. این چیزی است که آنها انکار می کردند. انکار آن ماهیت واقعی عیسی چقدر جدی است؟
جان ادامه می دهد: «مراقب خود باشید تا چیزهایی را که برای آن زحمت کشیده ایم از دست ندهید بلکه پاداش کامل بگیرید. هر کسی که بدون اینکه در تعالیم مسیح باقی بماند بدود ، خدا ندارد. هر کس در تعالیم خود باقی بماند ، پدر و پسر نیز دارد. "
"اگر کسی به شما مراجعه کرد اما این تعلیم را نیاورد ، او را در خانه خود نپذیرید و یا حتی سلام نکنید. هرکس با چنین شخصی سلام کند در کارهای بد او سهیم است. " (2 جان 8-11 BSB)
ما به عنوان مسیحی ، ممکن است در برخی از تفاهمات اختلاف داشته باشیم. به عنوان مثال ، آیا 144,000،8 عدد واقعی است یا نمادین؟ ما می توانیم موافقت کنیم که مخالف باشیم و همچنان خواهر و برادر باشیم. با این وجود ، مواردی وجود دارد که در صورت امکان چنین تحمل ، نه اگر بخواهیم از کلمه الهام گرفته پیروی کنیم. به نظر می رسد ترویج تعلیمی که ماهیت واقعی مسیح را انکار می کند در آن گروه باشد. من این را برای تحقیر کسی نمی گویم ، بلکه فقط به صراحت بیان می کنم که این مسئله چقدر جدی است. مطمئناً هر كدام باید مطابق وجدان خودش عمل كند. هنوز هم ، عمل صحیح بسیار حیاتی است. همانطور که جان در آیه XNUMX گفت ، "مراقب خود باشید ، تا آنچه را که برای آن زحمت کشیده ایم از دست ندهید ، بلکه پاداش کامل بگیرید." قطعاً می خواهیم کاملاً پاداش بگیریم.
مراقب خود باشید تا چیزهایی را که برای آن تلاش کرده ایم از دست ندهید بلکه پاداش کامل بگیرید. هر کسی که بدون اینکه در تعالیم مسیح باقی بماند بدود ، خدا ندارد. هر کس در تعالیم خود باقی بماند ، پدر و پسر نیز دارد. "
"اگر کسی به شما مراجعه کرد اما این تعلیم را نیاورد ، او را در خانه خود نپذیرید و یا حتی سلام نکنید. هرکس با چنین شخصی سلام کند در کارهای بد او سهیم است. " (2 جان 1: 7-11 BSB)
با این وجود ، ما محدودیت های قانون اساسی را بدون هیچ گونه ترس از این که آزادی و به طور معنوی متفرق شود ، اعمال می کنیم یا حتی متضاد سازمان اجتماعی را متفرق می کند. . . . آزادی تفاوت محدود به مواردی نیست که اهمیت زیادی ندارند. که سایه ای دیگر برای آزادی خواهد بود. آزمایش ماده آن حق تفاوت در مواردی است که قلب سفارش موجود را لمس می کنند.
صفحه CoC ری فرانتز 123 ..XNUMX
چگونه می توانید در 2 جان 6-11 در این استدلال نقش داشته باشید؟
در مورد این بخش اظهار می شود ... .. آزادی آزادی مسیحی از درک همه حقیقت حاصل می شود ، و این نتیجه روحیه خدا است که در قلب این موضوع فعالیت می کند. (یوحنا 16: 13) معنای این موضوع خاص این است که دیگران از جمله من خودم را با کمک روح مقدس خدا که در قلب ما کار می کند ، همه حقیقت را درک می کنم. اینجا جایی است که من "آزادی واقعی مسیحیان" رهبری می شوم. در پستی که به آن پاسخ دادید آمده است: "آزادی تفاوت فقط به مواردی که اهمیت زیادی ندارند محدود نمی شود. این فقط یک سایه آزادی خواهد بود. آزمایش ماده آن درست است... بیشتر بخوانید »
عرفانی که یوحنا درباره آنها نوشت نیز معتقد بودند که عیسی در جسم وجود دارد. انکار این موضوع دشوار خواهد بود ، زیرا شواهد زیادی از جانب او وجود داشت. اما آنها باور نکردند که او به روشی رسیده است که کتاب مقدس توصیف می کند. کسانی که تعالیم سوسینیان را می پذیرند ممکن است بگویند که آنها معتقدند او از نظر جسم و بدن وارد شده است ، زیرا ، بالاخره ، کتاب مقدس می گوید که او چنین کرده است. اما آنها با کلمات بازی می کنند. آنچه آنها واقعاً معتقدند این است كه او در گوشت متولد شده است همانگونه كه من و شما در گوشت متولد می شویم. چه زمانی... بیشتر بخوانید »
شما نوشتید …… .. "کسانی که تعالیم سوسیالیایی را می پذیرند ممکن است بگویند که آنها به او اعتقاد دارند که او در گوشت آمده است" ... آیا این مورد "آنها ممکن است بگویند که آنها ایمان آورده اند" یا "آنها باور دارند"؟ 2. "آنها در حال بازی با کلمات" هستند را اضافه کردید. در حالی که من خودم می توانم آن را به عنوان بخشی از تفکرات معنوی و معنوی آنها ببینم. 1 یوحنا 4: 2 اینگونه می توانید روح خدا را تشخیص دهید: هر روحی که اذعان کند که عیسی مسیح در بدن آمده است از جانب خداست ، 3 اما هر روحی که عیسی را تصدیق نکند از طرف خدا نیست. این روحیه است... بیشتر بخوانید »
من استدلال خود را بیان کردم ، شما نیز خود را بیان کنید. "اجازه دهید خواننده از تشخیص استفاده کند."
بنابراین ، به طور خلاصه ، حتی همانطور که من متقاعد شدم که یک دین واقعی خود مسیحیت است ، نه برخی از سیستم های مذهبی که ادعای نمایندگی و نمونه آن را دارند ، من همچنین معتقدم که حقیقت در کتاب مقدس وجود دارد ، نه در مجموعه خاصی از تفسیرها مردان رشد کرده اند یا ممکن است هنوز رشد کنند. این حقیقت فقط در واژه های خود وجود ندارد ، اما همچنین در مکاشفه ای که آنها به خدا و پسر او به آمریکا می آورند. ما در درک و فهم خود در مورد برخی از نقاط تقریباً به طور ناگهانی تفاوت خواهیم کرد ، اما اگر توسط روح خدا اداره شود ، هیچ مشکلی بزرگ در توافق نخواهیم داشت... بیشتر بخوانید »
نام مستعار شما مناسب ترین مورد برای این بحث است. از کجا خط می کشیم تا تحمل را از مجوز پذیری متمایز کنیم؟ اگر کسی بخواهد به عنوان بخشی از عبادت وارد قربانی کردن کودک شود و از این طریق ترویج کند ، ما مشکلی با نمایش فرد به در نداریم. توصیه جان در نامه دوم خود کاملاً محکم و بدون ابهام است.
اما مسیح را به عنوان خداوند در قلبهای خود مقدس و مقدس کنید ، همیشه آماده دفاع از هر کسی باشید که از شما می خواهد برای امید خود به شما حساب بدهد ، اما با نرمی و احترام. 16 و وجدان خود را حفظ کنید تا در آنچه مورد تهمت قرار می گیرید ، کسانی که رفتار خوب شما را در مسیح تحقیر می کنند ، شرم آور شوند. کپی برداری از سخنان پل پل در فیلیپیان 1:15 درست است که برخی از روی حسادت و رقابت مسیح را تبلیغ می کنند ، اما برخی دیگر از روی حسن نیت. 16 دومی این کار را از روی عشق انجام می دهند ، می دانند که من... بیشتر بخوانید »
ما ابزار ویرایش خوبی برای مفسران در دسترس داریم ، مانند boldface ، italics و underline. من توصیه می کنم از این موارد برای تأکید در مواردی که خواستار است استفاده کنید. ترجیح دهید از ALL CAPS استفاده نکنید زیرا توسط جامعه آنلاین YELLING مشاهده می شود. 🙂
خواهید دید که چگونه می توانم از ابزارهای ذکر شده در بالا استفاده کنم. شاید دستگاه من قادر به پشتیبانی از تمام ویژگی های موجود در اینجا نباشد.
این تعالیم با درک من از پیدایش 1: 26-27 ، جایی که خدا فرمود "بگذارید انسان را مطابق شکل خود (مانند) (…)" بسازیم ، به خوبی پیش نخواهد رفت. بعد از شروع مطالعه با JWs ، دیدم که "تصویر ما" و "مثل ما" به رابطه بین یهوه و عیسی اشاره دارد. قرار بود آدم و حوا رابطه ای مشابه داشته باشند تا نشان دهنده عشق و اتحاد وفادارانه ای باشد که نشانگر رابطه پدر و پسر ، یهوه و عیسی است. برای انعکاس چیزی ، آن چیز ابتدا باید در واقعیت وجود داشته باشد تا چیز دیگری مطابق "مثل" بودن آن باشد... بیشتر بخوانید »
بحث بسیار خوبی ، Ad_Lang. تاکنون من این آیه را به عنوان اثبات وجود دو مورد در آغاز خلقت استفاده کردم - پدر و پسر. شما بعد دیگری از این آیه را به من نشان داده اید. متشکرم.
فرانکی
از نظر نویسندگان عهد عتیق "کلام خدا" بیان خود خدا یا یک خصلت خداست. بنابراین وقتی یوحنا 1: 1 می گوید که "کلمه با خدا بود" به این معنی نیست که شخصی با خدا بوده است. در خصوصیات عهد عتیق خدا ، گفته می شود که متعلقات خدا "با او هستند" - پاداش / نجات او در اشعیا 40:10 ؛ 62:11؛ هدف / نقشه او در ایوب 10:13؛ 14: 5 ؛ 23:14؛ 27:11؛ خرد و قدرت در ایوب 12:13 ، 16؛ رحمت در مزامیر 130: 7. (همچنین جلال 2: 5 را ببینید: "حقیقت انجیل برای شما باقی خواهد ماند.") و قسمت معروف در... بیشتر بخوانید »
ما قبلاً در مورد این صحبت کردیم ، thehumanjesus.org. تمام آنچه در پاراگراف ابتدایی خود ارائه می دهید یک نظر غیرمستند است که حتی یک قهوه برای من در استارباکس نمی خرد.
آیا شما پیشنهاد می کنید که نمی توان گفت موجودات زنده "با خدا" هستند؟ منظور من این است که اثبات اعتقاد شما نیست. همچنین ، به وضوح نشان داده شده است كه عیسی كلام (لوگوس) خدا در مکاشفه 19: 11-16 است.
In هر مکان دیگر ، جز in یوحنا 13: 3؛ 16:28؛ 20.17از کلمات یونانی "صعود" یا "رفتن" ترجمه می شوند!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
کاملاً درست نیست در اینجا نحوه ارائه کلمات توسط NASB آورده شده است. جان 13: 3 هوپاگو دریافت کنید (2) ، بروید (45) ، راه خود را بروید (1) ، بروید (3) ، بروید (5) ، بروید (20) ، بروید (1) ، برگردید (1) ، رفت (1). یوحنا 16:28 poreuomai همراهی کنید * (1) ، من در راه هستم (1) ، عزیمت (1) ، عزیمت (1) ، عزیمت (1) ، دنبال کردن (3) ، رفتن (69) ، ادامه دادن راه خود (1 ) ، رفتن (1) ، رفتن (7) ، رفتن (15) ، رفتن (2) ، رفتن (3) ، افراط در (1) ، سفر (1) ، سفر (2) ، ترک (1) ، ادامه (1) ، ادامه (2) ، دوره (1) ، مجموعه ها (1) ، شروع (3) ، مسافرت (3) ، راه رفتن (1) ، راه (6) ،... بیشتر بخوانید »
1 بار است که NASB ارائه می دهد هوپاگو به عنوان "بازگشت" جان 13: 3?
و با تشکر برای بقیه لیست که روشن است ، جانبدارانه ترجمه اشتباه "بازگشت" یا "بازگشت" در جان 16.28؛ 20.17.
خدا: "من عشق هستم!"
سوچینیان: "شما وحشت این دنیا را از قبل تعیین کرده اید!"
به نظر می رسد که آدام ممکن است شما دیدگاه های مختلف متفاوت را در مورد اینکه چگونه خداوند می تواند از قبل درباره مسائل و عواقبی که برای اراده آزاد ما به همراه دارد ، بررسی نکرده باشید. این مطمئناً موضوع پیچیده ای است و واقعاً خارج از بحث است و مفاهیم بیشتری از هر بحث "آرم" دارد. در اینجا یک نگاه کلی به دیدگاه های رایج است: علم و دانش قبلی خدا باعث نمی شود که شما عمل کنید ، بلکه او چیزی را از قبل می داند زیرا شما قصد انجام آن را دارید (اوریجن) بی زمانی الهی: خدا بی زمان است. او بی زمان وجود دارد. هر نوع تغییر برای خدا غیرممکن است. خدا خارج از زمان است. دانش اوست... بیشتر بخوانید »
از اینکه این مورد را با ما به اشتراک گذاشتید متشکرم ، bereanthinker1.
نکته ای که شما از دست داده اید این است که هیچ یک از این موارد را نمی توان برای خلاص کردن خدا از گناهکاری تحت سناریوی سوسیالی اعمال کرد. حتی شماره 5 که مانند عکس عنصر متداول داستان سفر علمی در داستان علمی است: به گذشته برگردید و آینده را تغییر دهید. در این یکی می تواند حال را تغییر دهد و بنابراین گذشته را تغییر دهد. آدم گناه نکرد ، بنابراین گذشته تغییر کرده و خدا هرگز از قبل مسیحی را ترجیح نداده است.
بنابراین چگونه تجسم "خدا" پیش از انسان ، یعنی مسخ ، متوقف شدن در وجودش را توصیف می کنید؟
سعی می کنم تعبیر شخصی نداشته باشم. به نظر من کسانی که تعلیمی را رد می کنند ، زیرا نمی توانند بفهمند که چگونه این کار می کند ، از روی استکبار عمل می کنند. من به سخنان خدا با ایوب فکر می کنم وقتی که او کمی به اسب رسید.
و به نظر شما این کلمات در ایوب از کدام یک از دو خدای خالق آمده اند؟ پدر یا لوگویی که "در همه چیز خلق شد"؟
شما به کدام سخنان ایوب اشاره می کنید؟ من نظر شما را به صورت جداگانه می بینم ، بنابراین اگر ایوب را مطرح کردم به یاد نمی آورم. س questionال شما چگونه اثبات عقاید سوسینی است؟
شما به پاسخ های خدایان به ایوب اشاره کردید ، بنابراین تصور می کنم که ایوب 38 را در ذهن داشته باشید.
همچنین من برای اثبات یک دیدگاه غیرقبل موجود کار نمی کنم ، دارای برخی متون است که به نظر می رسد کششی برای غلبه بر آنها باشد. با این حال ، نمای آرم هایی که از زمان ترک سازمان تاکنون بیشتر در نظر گرفته ام ، س questionsالات دشواری را نیز برای من ایجاد می کند.
به همین دلیل من قبلاً نیز از شما پرسیدم ، وقتی آگاهی از آرم ها وارد عیسی انسان می شود ، نظر شما در مورد چیست؟
معتقدم شما این را زودتر در اظهار نظری متفاوت از من پرسیدید ، اما مسئله این است که من نمی دانم. زندگی که آرم ها در بهشت از آن لذت می بردند وقتی او خود را خالی کرد تا شکل انسان را به خود بگیرد ، از او سلب شد. این می تواند در لحظه بارداری هنگام رویان شدن باشد. این اعتقاد من است ، اما من به سختی می توانم آن را از کتاب مقدس ثابت کنم. ما در حال انجام روندی هستیم که خدا می داند ، اما انسان این کار را نمی کند. با این حال ، آرم ها باید کاملاً انسانی باشند و این بدان معنی است که وی هیچ یک از خاطرات گذشته خود را به همراه نیاورد... بیشتر بخوانید »
سلام اریک ، فکر می کنم بله ، عیسی فقط از بدو تولد از پدرش در بهشت آگاه بود (لوقا 2:48). فکر می کنم همه چیز در لحظه مسح شدن توسط روح القدس تغییر کرد. لوقا 24:48 به ذهن من می رسد: "و اینک ، من وعده پدرم را بر شما می فرستم. اما در شهر بمان تا وقتی که از بالا از قدرت استفاده کنی. " عیسی تسلی دهنده را همراه با "قدرت از بالا" بر شاگردان - قدرت درک و قدرت عمل فرستاد. این همان روح مقدس بود که به وسیله آن عیسی مسح شد.... بیشتر بخوانید »
سلام BT1 ، متاسفم که در بحث شما و اریک دخالت کردم. اما شما این سوال را برای من جالب پرسیدید: "و فکر می کنید آن کلمات موجود در ایوب از کدام یک از دو خدای خالق بوده است؟ پدر یا لوگویی که "در همه چیز خلق شده است"؟ " چگونه به کسی در مورد چیزی بگوییم که حتی مفاهیمی را که من در مورد آن صحبت می کنم نمی داند (به عنوان مثال توضیح اصول تلویزیون برای مردان قرون وسطی). من باید از زبان آنها و اصطلاحاتی که آنها می دانند استفاده کنم. من فکر می کنم ، همان خدا استفاده کرد. من فکر می کنم ما از جنبه های "فنی" اصلاً نمی فهمیم... بیشتر بخوانید »
بسیار زیبا توضیح داده شده ، فرانکی. متشکرم.
توضیح بسیار معقول ، متشکرم
ممنونم برادرم.
خدا برکت دهد.
Witam Was Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Logos był stworzony توسط zrodzenie. był bytem mającym swoją iawiadomość. Nie był ubezwłasnowiony، mimo Syne Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. آرم aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego ، از به czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich میگو. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ،، pestka... بیشتر بخوانید »
با تشکر ZbigniewJan. در اینجا ترجمه google نظر شما وجود دارد: سلام برادران و سلیسی ها. خوشحالم که برای اولین بار به بحث پیوستم. کمی ترس صحنه ای دارم. لوگو توسط نسل ساخته شده است. او موجودی بود با شعور خاص خودش. او حتی اگر پسر در پدر بود و پدر در پسر ناتوان نبود. لوگوها به طور فعال در خلق همه چیز شرکت می کردند ، بنابراین نسبت به آثار سازنده احساس مسئولیت می کردند. او از نظر عاطفی به مردمی وابسته بود که جان 1: 1-5 را به آنها جان داد. او عاشق هر آنچه خلق کرده بود ،... بیشتر بخوانید »
سلام به همه ، این موضوع بسیار داغ و بسیار آموزنده است (بیش از 140 نظر تاکنون). من به استناد دانشمندان مختلف یا تحلیل پیچیده متون از نظر دستور زبان نمی پردازم. هر طرف اختلاف بر سر وجود عیسی مسیح پیش از بشر می تواند به ده ها دانشمند رجوع کند و ما می توانیم بحث های بی پایان داشته باشیم. چگونه از آن جلوگیری کنیم؟ دوباره سعی می کنم توجهات را به سخنان عیسی مسیح که در مقدمه فیلم / مقاله ذکر شده جلب کنم: "من از تو ممنونم ، پدر ، پروردگار آسمان و زمین ، که این چیزها را از... بیشتر بخوانید »
با تشکر از فرانکی برای استدلال منطقی مسیحی خوب.
کسانی که به دگم سوسیایی پایبند هستند هرگز نمی توانند این مسئله را بپذیرند. من شخصاً این عقاید را می پذیرم که "خدا عشق است" اما انکار موثر این عشق توسط جامعه واقعاً زیر سوال می رود که آیا می توان آنها را مسیحیان واقعی دانست؟
می توان دریافت که سوسیالیسم تنها با رویکردی صریح و صادقانه به سخنان پولس در افسسیان 4: 7-10 ، غیر مقدس است. من از NIV نقل می کنم (هر ترجمه کتاب مقدس به همان اندازه خوب است): "اما به هر یک از ما لطفی داده شده است همانطور که مسیح آن را تقسیم کرده است. به همین دلیل است که در آن آمده است: 'هنگامی که او از آن بالا رفت ، بسیاری از اسیران را گرفت و به قوم خود هدیه داد.' منظور از "او صعود" چیست مگر اینکه او به مناطق پایین و خاکی نیز فرود آمده است؟ کسی که نازل شد ، همان کسی است که بالاتر از همه آسمانها بالا رفت تا پر شود... بیشتر بخوانید »
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la debate étant longue peut-être je me trompe)
"Père، ceux que vous m'avez donnés، je veux que là où je suis، ils y soient avec moi، afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée، parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
ژان 17:24 قبل از میلاد 1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
نکته خوب ، نیکول. من نمی توانم به جایی در کتاب مقدس فکر کنم که از دوست داشتن خدا به عقاید خودش صحبت کند. این حرفهای زیادی در مورد دوست داشتن فرزندانش دارد اما در مورد دوست داشتن مفهوم آنها در مورد او نیست.
پور فیلیپین 2: 5 - 8 مورد اصلی در مکالمه ، مسیح و مسیحی که در آن مایل نیستید از طریق ناعادلانه پیش از آن ، قبل از ظهر انتخاب کنید ، و غیره غیرقابل قبول است en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu؟ Tout le monde sait qu'aucun humain، même Christ sur terre، n'a les moyens Physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre، il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque یا renoncer à quelque را انتخاب کرد. S'il était... بیشتر بخوانید »
استدلال عالی ، نیکول. ساده ، سرراست ، منطقی. بدون نیاز به پرش از حلقه ها ، چرخاندن کتاب مقدس برای اینکه متناسب با تفسیر انسان باشد. اگرچه من فرانسوی صحبت نمی کنم ، اما تمام تلاش خود را برای ترجمه دیگران انجام داده ام. نظر نیکول: به نقل از فیلیپیان 2: 5-8 بارها در این گفتگو ، اگر مسیح فقط وقتی در دنیا متولد می شد بدون زندگی قبلی انسان بود ، که در آن کار غیر عادی ، فروتنانه انجام می داد ، با خدا برابر باشی؟ همه می دانند که هیچ انسانی ، حتی مسیح روی زمین ، از نظر جسمی توانایی رقابت با خدا را ندارد. بر... بیشتر بخوانید »
وقتی شک دارید مردم او را کنار می گذارند ، وقتی همه چیز (نه همه چیزهای دیگر) مطمئن هستند كه كلام خدا خالص است.
زبور ، (هبر 13: 8)
متی 1 توصیف می کند که چگونه "منشأ (پیدایش) عیسی مسیح اتفاق افتاد" هنگامی که خدا تولد داد ، یعنی فرزند خود را در رحم مریم ایجاد کرد. ما این را با استفاده از واژه یونانی genesis (با 1 n) در مقابل ژنزیس (با 2 ns) می دانیم ، که به معنای "تولد" است. به عبارت دیگر ، متیو نه تنها "تولد" عیسی بلکه وجود او ، "اصل" را توصیف می کند. بعلاوه ، لوقا 1:35 همین معجزه را توصیف می کند. این بار به قول فرشته خداوند خود: "روح القدس بر شما خواهد آمد و قدرت متعال... بیشتر بخوانید »
فهمیدم که مردم جامعه سوسیالیستی رویکرد بسیار دودویی به این س questionال دارند. یا عیسی کاملاً انسانی بود و هیچ سابقه وجودی نداشت ، یا سابقه وجود داشت و کاملاً انسانی نبود. هیچ حد وسطی برای آنها وجود ندارد. آنها نمی توانند چگونگی این کار را تصور کنند ، و از آنجا که نمی توانند چگونگی کارکرد آن را تصور کنند ، بدیهی است که خداوند نمی تواند آن را عملی سازد. من این نگرش را مغرور می دانم. هیچ جرمی وجود ندارد ، اما ما کی هستیم که خدا را در مورد آنچه می تواند انجام دهد محدود کنیم؟ این که عیسی در رحم مریم کاملاً انسانی به دنیا آمد چیزی است که من همیشه به آن اعتقاد داشتم... بیشتر بخوانید »
من موافقم که این یک گزینه باینری است ، برخی از محققان برجسته trini تشخیص می دهند که چگونه یک دیدگاه دیگر را لغو می کند. آلبرت Reville ، استاد تاریخ دین ، نوشت: "واقعیت این است که دو ایده - وجود پیشین و تولد باکره - نمی توانند با یکدیگر سازگار شوند. یک فرد موجود که انسان می شود ، اگر بخواهید ، خود را به حالت جنین انسانی تقلیل می دهد. اما او با عمل خارج از رحم خود در رحم یک زن تصور نمی شود. اما تصور نقطه ای است که در آن فردی شکل می گیرد ، که حداقل قبلاً قبلاً وجود نداشته است... بیشتر بخوانید »
چرا چنین عقایدی را در نظرات مردان قرار می دهید؟ آیا آن کتاب مقدس را نخوانده اید که می گوید:مردم از تعلیم وی شگفت زده شدند ، زیرا وی با اقتدار واقعی تدریس می کرد - کاملاً بر خلاف معلمان حقوق دینی. " (مارک 1:22 NLT)
كاتبان دوست داشتند از معلمان بزرگ خاخام گذشته نقل قول كنند ، اما عیسی با كتاب مقدس همراه شد.
کتاب مقدس برای توضیح چگونگی اما چرا و چه چیزی نوشته نشده است. آنچه انجام شده است و به یک موجر چرا انجام شده است. اما اینکه خداوند چگونه این کار را انجام می دهد معمولاً یک رمز و راز فراتر از درک ما باقی می ماند.
پس چرا کسی باید چنین عقاید شما را "گیر کند"؟
مخصوصاً وقتی کسانی را که با شما مخالف هستند متهم کنید نظرات as متکبر.
من به سادگی به ماهیت متناقض هر دو دیدگاه توسط افرادی اشاره می کنم که از یک دیدگاه تحت اللفظی پیش از وجود نیز پیروی می کنند.
آنها نباید هیچ نظری در نظرات من بگذارند. من فقط یک مرد هستم که قادر به اشتباهات زیادی است ، بنابراین هرگز نمی خواهم کسی براساس نظرات من تصمیمات را تغییر دهد. من دوست دارم شوخی کنم که عقیده من آنقدر ارزشمند است که اگر آن را به استارباکس ببرید ، آنها قهوه ای برای آن به شما می دهند ، به شرطی که پنج دلار اضافی بخرید. از ارزش نظرات خود چه احساسی دارید؟
آنچه من می خواهم این است که مردم درباره کتاب مقدس استدلال کنند. و به کسی بستگی نداشته باشد که آن را برای او تفسیر کند
خوب، می دانید چه می گویند، این مانند نظر یک گاو است .... مو. ?
درست. همانطور که جوی می گفت ، "این یک موضوع مهم است."
کتاب مقدس فقط 4 دسته وجود را نشان می دهد ، یعنی خدا ، فرشتگان ، انسان ها و حیوانات.
عیسی قبل از خودش كدام یك از این دسته ها بود از بهشت پایین آمد?
خدا
متشکرم.
طبق کتاب مقدس این کلمه است خدا عنوانی است که به فرشتگان خوب یا بد یا انسانها اطلاق می شود.
بنابراین این دسته منحصر به فرد از کجا در OT یافت می شود؟
من از سوال شما کمی گیج شده ام زیرا شما کسی هستید که "خدا" را به عنوان یک طبقه منحصر به فرد از موجودات ذکر کرده اید. چرا اگر قبلاً آن را پیدا کرده اید از من می پرسید این دسته منحصر به فرد کجا پیدا می شود؟
من "خدا" را به عنوان دسته ای از موجودات غیر از یک فرشته یا یک انسان ذکر نکرده ام. این همان چیزی است که کتاب مقدس بیان می کند.
اگر شما به خدا ، سرمایه G اشاره می کنید ، این واضح است که خدای پدر است. در این رده فقط یک خدا وجود دارد که پدر است ، همانطور که اطمینان دارم ما موافق هستیم.
در واقع ، شما انجام دادید. شما اظهار داشتید: "کتاب مقدس فقط 4 دسته وجود را نشان می دهد ، یعنی خدا ، فرشتگان ، انسان ها و حیوانات." اکنون ، در یونانی هیچ حروف بزرگ برای تبدیل یک اسم مشترک به یک اسم خاص وجود ندارد. منظور من نه وضعیت ، بلکه شکل گیری است. بسیاری از فرشتگان و بسیاری از انسانها وجود دارند که هر کدام به شکل خاص خود هستند. در حالی که فرشتگان به شکل خدا ساخته شده اند ، اما به شکل او ساخته نشده اند. به همین ترتیب ، در حالی که انسان ها به تصویر خدا ساخته شده اند ، اما به شکل او ساخته نشده اند. با این حال ، این کلمه در شکل او ساخته شده است. در حالی که هر دو انسان و فرشتگان در وجود دارند... بیشتر بخوانید »
یونانی هوپارچون یک فعل فعلی فعلی با پیشین مسیح است. با این حال ، بسیاری از زبان یونانی را در زمان گذشته اشتباه ترجمه می کنند ("او بود") زیرا هدف این است که متن را به اصطلاح وجود مسیح بخوانیم.
هم از متن فیل 2 (اخلاقی در مقابل الهیات) و خصوصاً در مورد 5 مشخص است که این "مسیح" انسانی و تاریخی است که پولس در ذهن داشت.
نه برخی از افراد "خدا" از قبل هرگز از OT چیزی شنیده و دیده نشده اند.
می بینید که این یک نمونه عالی از عقاید بشری است که به عنوان واقعیت کتاب مقدس ارائه شده است. من به استارباکس می روم.
منظورتان از یهوه چیست "کلمه را به شکل خود درآورده است "؟
اینجا به کدام کتاب مقدس اشاره می کنید؟
خوب ، ما می دانیم که عیسی تنها خدای متولد شده است (یا اگر ترجیح می دهید پسر). ما می دانیم که وقتی پدر فرزندی را به دنیا می آورد ، فرزند شکل پدر را به خود می گیرد. پدر انسان فقط فرزندان انسان را به دنیا خواهد آورد. بنابراین وقتی از خدا به دنیا آوردن پسری صحبت می کنیم ، نتیجه می شود که کودک نیز به شکل پدر در می آید. این جمله فیلیپیان 2: 6 را توضیح می دهد که می گوید:که اگرچه به صورت خدا بود ، اما تساوی با خدا را چیزی که باید درک کرد حساب نکرد. "(ESV).
آیاشماباآن موافقید؟
به نظر می رسد که شما برای خط قدیمی CS Lewis بحث می کنید خدا خدا را به دنیا می آورد.
این چیزی نیست که متیو و لوک توصیف می کنند.
سوال من این بود که کجای خدا گفته است که یک کلمه بیاورد.
بنابراین آیا شما از یک "کلمه" یا "خدا" موجود برخوردار هستید؟
من می دهم و به نظر می رسد شما به هیچ یک از نکات من پاسخ نمی دهید ، فقط ایرادهای بیشتری را به من وارد می کنید. من قبلاً در مورد متیو و لوقا استدلال کرده ام ، که شما آنها را نادیده می گیرید و سپس همان منطق را تکرار می کنید ، انگار که من نقص موجود در استدلال خود را به شما نشان نداده ام. این به جایی نمی رسد و اکنون در حال اتلاف وقت است.
در حالی که من امروز بعداً به آن نگاه نخواهم کرد ... من تازه متوجه شدم که آنتونی بازارد به تازگی پاسخی به اریک در کانال "تمرکز بر روی پادشاهی" یوتیوب داده است. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
فیلم Buzzard را تماشا کردم. او بسیار ناراحت بود. اما برآورد من این بود که تکذیب او کاملاً ناکام ماند زیرا او با گفتن اینکه خدا مقدر نکرده است که همه گناه می کنند و کوتاه می آیند ، اما با پیش بینی اینکه این اتفاق می افتد ، پیش بینی می کند که او پیش از این برای نجات بشریت برنامه عملیاتی در ذهن داشته است. . وی همچنین یک مقایسه نادرست بین جمله من در یوحنا 8:58 و بیان عیسی در یوحنا 4:25 که خود را مسیح معرفی می کند ، انجام می دهد. اما سوال یهودیان در یوحنا در فصل 8 مسئله هویت نبود بلکه سن بود.... بیشتر بخوانید »
بله جروم ، من تمایل دارم موافقت کنم ..
من قصد ندارم وارد بحث شوم ، اما احساس می کنم تکذیب آنها برای یک بار ضروری است. به طور معمول ، من حتی وقت خود را برای این کار صرف نمی کنم ، اما می آموزم که تعداد قابل توجهی از شاهدان یهوه سابق به سوسیانیسم به عنوان جایگزینی برای جریان اصلی مسیحیت با آموزه تثلیث جذب می شوند. اشکالات منطقی بسیاری در ویدیو وجود دارد که Buzzard تولید کرده است. با این حال ، برای بسیاری از افراد چنین تفاوت های ظریف ممکن است از آنها فرار کند. این نگرانی من است.
در کتاب مقدس "خدایان" یا "فرشتگان" فرزندی ندارند و نمی توانند بمیرند!
پس چه دیگر آیا شما به عیسی نسبت می دهید؟
لطفاً OT کجا این "موجود" قبل از انسان را توصیف یا صحبت می کند؟
این نادرست است یوحنا 1:18 در مورد تنها خدای متولد شده صحبت می کند.
خواندن monogenes theos یک فساد شناخته شده است که حتی توسط trinis رد می شود.
به عنوان مثال فرهنگ کلامی عهد جدید می گوید که خواندن "مطابق با تضعیف توحید در عرفان"
فقط با جستجوی گذرا در اینترنت ، نظرات مخالف شما را به وجود می آورد. به عنوان مثال ، پاورقی ها از کتاب مقدس NET نشان می دهد: " بنابراین شواهد خارجی به شدت پشتیبانی می کند μονογενὴς θεός .
علاوه بر این، monogenes theos به نظر می رسد بهترین خوانش (به دلیل lectio difficilior potior) ،
من پیشنهاد می کنم که تعصب سه گانه بسیاری از مترجمان دلیل جایگزینی "پسر" به جای "خدا" در این نمونه باشد.
بنابراین با توجه به این واقعیت که در مورد این آیه اختلاف نظر زیادی وجود دارد ، آیا ممکن است مورد دیگری وجود داشته باشد که از حضرت مسیح به عنوان خدای وجود داشته باشد؟ به نظر من اگر این خیلی واضح باشد ، باید چندین کتاب مقدس وجود داشته باشد که این پیش از وجود را به عنوان یک خدا نشان دهد.
آیا بسیاری از متنهای موجود در فیلم من اثبات کافی آن نبودند؟
به طور خاص من در حال پاسخ به گفته شما بودم "این نادرست است. جان 1: 18 در مورد تنها خدای زاده صحبت می کند. "
کتاب مقدس که از جان استفاده کردید از جنبه "از بهشت" استدلال شما پشتیبانی می کند اما از بحث "شما یک خدا" نیست. این همان چیزی بود که می پرسیدم. من می دانم که این موضوعات می تواند کمی گیج کننده باشد. من به دنبال پشتیبانی کتاب مقدس بیشتر از فرض شما بودم که مسیح به عنوان خدایی وجود داشته است علاوه بر کتاب مقدس مورد سوال در یوحنا 1:18.
بگذارید در یک نکته روشن باشیم. س isال این است که آیا عیسی پیش از آن وجود داشته است ، یا اینکه او به شکل خدا وجود نداشته یا ندارد. اگر کتاب مقدس شواهدی مبنی بر وجود پیش از آنکه او زندگی انسانی خود را نشان داده باشد ، برای ما حیاتی نیست که ما به شکلی که وی در بهشت وجود داشته است درک کنیم تا به وجود آن ایمان بیاوریم. حداقل با این موافقید؟ با این حال ، این بدان معنا نیست که هیچ مدرکی مبنی بر وجود او در قالب خدا وجود ندارد (توجه به حروف بزرگ G). بیایید با این کتاب مقدس شروع کنیم: فیلیپیان 2: 5-7 «5 این ذهن باشد... بیشتر بخوانید »
من موافقم که در مورد یوحنا 1:18 حداقل اختلاف نظر و ابهام وجود دارد. بنابراین چرا در مورد شواهد روشن ، بدون ابهام و غیر خراب مانند مات 1.1 ، 18 و لوقا 1:35 بحث نکنید. مات 1:20 که منشأ و پیدایش پسر را عزیز توصیف می کند؟ فقط استفاده از جان به استثنای حساب تولد باکره بحث خوبی ندارد. فقط برای اضافه کردن ، هنگامی که در فیلم خود می گویید کودک می تواند عباراتی مانند آمدن از بهشت و غیره را درک کند ، چگونه می توانید بگویید کودک از آموزه های دیگر عیسی در مورد خوردن گوشت ، نوشیدن... بیشتر بخوانید »
من در درک منطق مشکل دارم. من موافقم که ارجاع به عیسی در متی و لوقا نشان می دهد که او به عنوان یک انسان متولد شده است. اما چرا خود را به این سه کتاب محدود می کنید و سخنان نویسندگان کتاب مقدس دیگر را در این باره نادیده می گیرید؟ آیا به این دلیل نیست که این سه کتاب از تئوری شما پشتیبانی می کنند ، در حالی که بقیه از این نظر پشتیبانی نمی کنند؟ آیا این در هسته اصلی تحقیقات کتاب مقدس نیست. به نظر می رسد احساس می کنید که متیو و مارک و لوقا وظیفه داشتند ریشه های آسمانی عیسی را توضیح دهند و در انجام آن نتوانستند محدودیت... بیشتر بخوانید »
شما می گویید .. "من موافقم که اشارات عیسی در متی و لوقا نشان می دهد او به عنوان یک انسان متولد شده است" اما آیا واقعاً آن را باور دارید؟ اگر واقعاً آن را باور دارید ، پس چرا علیه آن بحث می کنید؟ "او یک انسان متولد شد" "تولد برای شما" چه معنی دارد؟ "مبدا" برای شما چه معنایی دارد؟ جبرئیل ، فرستاده خدا گفت که شما باید او را عیسی قرار دهید. بنابراین این عیسی یک انسان است ، متولد مریم ، متولد یک زن است. به عبارت دیگر ، عیسی هرگز چیز دیگری نبود ، جدا از اینکه در ذهنیت ، هدف ، برنامه ریزی خدای متعال پدر داشته باشد. ... بیشتر بخوانید »
بله ، به نظر نمی رسد بحث تولد باکره و متون مقدس که این امر را تأیید می کنند ، داغ باشد. مخصوصاً در میان مسیحیان. همانطور که گفتید ، آنها واضح ، بدون ابهام و فاسد نیستند. این مرا می زند که چرا بعضی از مسیحیان این را نمی بینند. اصالت عیسی. مطمئناً ، این باید وزن زیادی به تفکر افراد اضافه کند. خنده دار است که وقتی از یک ترینیتی می پرسید کدام کتاب از انجیل را ابتدا باید بخوانید ، تعداد زیادی از آنها می گویند..جان. زنگ هشدار!
آنچه من را گیج می کند این است که چگونه مردم جامعه نمی توانند متی و لوقا را بپذیرند اما درک پیشرفته از طبیعت مسیح را که یوحنا فراهم می کند ، نفی می کنند. و درکی را که پولس ارائه می دهد فراموش نکنیم. به نظر می رسد که شما به راحتی فراموش می کنید در هر صورت ، من در اجازه دادن به شما برای بیان کامل استدلالهای خود مدارا کرده ام و تا این لحظه ، هیچ کس شواهد کتاب مقدس را که ارائه داده ام ، لغو نکرده است. همه شما فقط آن را نادیده می گیرید ، یا بدتر ، آن را بر اساس نظر و تفسیر انسان رد می کنید. در هر صورت ، شما هیچ چیز جدیدی ارائه نکرده اید ، بنابراین به شما امکان می دهد که استفاده خود را ادامه دهید... بیشتر بخوانید »
چیز خوبی که به ما آموختید که به عقاید انسان گوش نکنیم.
؟
همه چیز برای هیچ چیز بود ، با این حال ، زیرا شما هنوز هم آن را انجام می دهید ، نه؟ فقط خوردن هر آنچه آنتونی بازارد می گوید.
اگر شما حقیقت را می گویید ، من احتمالاً از شما حمایت می کنم اما همانطور که در این دکترین خاص وجود دارد ، من از آنتونی بازارد حمایت می کنم. هیچ کاری با کاریزما یا بورس تحصیلی ندارد. این در مورد چیزی است که من فکر می کنم حقیقت وجود دارد
البته که میفهمم. Trinitarians همان حرف را می زدند. شاهدان یهوه نیز به همین ترتیب. این تصمیم هر یک است.
آن آیه ، آیه ای مسئله دار شناخته شده است. در بسیاری از نسخه های خطی این کلمه به عنوان "پسر" نه "خدا" نشان داده شده است. آیا آیه دیگری دارید که به آن حد مشکوک نباشد؟ در اینجا یک مقاله کامل https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html و یک توضیح ویدیویی https://youtu.be/W_BGX28er9Y و یک مقاله دیگر https: //www.christiandiscipleschurch وجود دارد. org / content / theological-metamorphosis-Chapter-10 به عبارت دیگر ، برخی از نسخه نویسان اولیه "تنها پسر خدا" را به عنوان "تنها خدای متولد شده" اشتباه می خوانند! این نگران کننده است که تصمیم اکثریت کمیته XNUMX نفره منجر به چاپ میلیون ها نسخه از کتاب مقدس به جای "تنها متولد خدا" با "تنها خداوند متولد" شده است. بیشتر خوانندگان کتاب مقدس این را نمی دانند... بیشتر بخوانید »
در اینجا یک مرجع برای بررسی وجود دارد: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm به تفسیر کتاب مقدس کمبریج برای مدارس و کالج ها مراجعه کنید. "تنها پسر پسر] سوال خواندن در اینجا بسیار جالب است. بیشترین MSS. و نسخه ها دارای "پسر تنها پسر" یا "پسر تنها فرزند تنها" هستند. اما سه MSS قدیمی و بهترین. و دو نفر دیگر که از ارزش بالایی برخوردارند ، "خدای تنها" دارند. آزمایش مقدار MS ، یا گروهی از MSS ، در هر نقطه مورد مناقشه ، میزان پذیرش قرائت نادرست در سایر نقاط مورد اختلاف نیست. با این آزمون گروه MSS قضاوت می شود. که "تنها خدا را" می خواند... بیشتر بخوانید »
نقل قول مربوط به مقاله قبلی بود که پیوند دادم. مقالاتی که به آنها استناد کردم شواهد قانع کننده ای مبنی بر اینکه این آیه واحد دارای موضوعاتی است ، وجود دارد. این دوران جذاب است اما وقتی به "خانواده" های نسخه های خطی نگاه می کنید و اینکه از کجا آمده اند می بینید نسخه های "خدا" از یک نسخه مشابه هستند. (مقاله بهتر بودن من را توضیح می دهد) فقط به این دلیل که قدیمی ترین نسخه خطی است ، آن را دقیق ترین نمی کند. شواهد دیگر ارائه شده پدران کلیسا استناد به نقل از کتاب مقدس و استفاده از این کتاب مقدس و استفاده از کلمه "پسر" نه "خدا" است. حرف من این است... بیشتر بخوانید »
"لطفاً کجا OT توصیف یا صحبت در مورد این" موجود "قبل از انسان می کند؟"
س Yourال شما فرض می کند این است که اگر OT در مورد چیزی صحبت نکند ، آنگاه نمی تواند باشد. استدلال نادرست.
اگر کتاب مقدس در مورد آن صحبت نکند ، شما یک نظریه دارید ، نه یک واقعیت. دقیقاً همانطور که WT با بیشتر الهیات خود عمل کرد - یعنی. سیستم دو کلاسه ، برده مومن و گسسته ، و غیره. اگر ما به چیزی اعتقاد داریم و کتاب مقدس برای تهیه نسخه پشتیبان نداریم ، باید آن را به عنوان نظر یا نظریه IMHO بیان کنیم. با همه پیشگویی های مربوط به عیسی در OT و ادعای شما ، او به عنوان یک خدا پیش از این وجود داشته است ، آیا نباید انتظار داشته باشیم که برخی شواهد را در OT ببینیم؟ من فکر نمی کنم که این منطقی نباشد خصوصاً اینکه شما ادعا می کنید کسانی که عقاید مخالف دارند ضد مسیح هستند.
بله ، لری ، به گفته اریک ، من ضد مسیح هستم ، زیرا اتفاقاً باور دارم كه عیسی از رحم مریم نشأت گرفته است. شاید مجبور شوم دوباره حساب لوک و متیو را بررسی کرده و ببینم که آنها واقعاً به ما چه می گویند. ممکن است چیزی را از دست بدهم؟
من قبلاً بارها توضیح دادم که استدلال شما در مورد متیو و لوک ناقص است ، اما به جای پرداختن به این استدلال ، باید مرتباً همان مانترا قدیمی را برگردانید.
کاملاً درست است ، لوری جین ، اما کتاب مقدس در مورد آن صحبت کنید. شما می دانید که این درست است ، زیرا فیلم من را دیده اید. بسیاری از کتاب های کتاب مقدس وجود دارد که در مورد آن صحبت نمی کنند ، اما آیا ما باید اعتقادی را رد کنیم زیرا در هر کتابی آموزش داده نمی شود؟ من این استدلال را نمی فهمم. متی ، مارک و لوقا در این مورد صحبت نمی کنند ، بنابراین نمی تواند درست باشد؟ جان و پل در مورد آن صحبت می کنند ، اما منظور آنها از گفته های آنها نیست. ما باید حرف های آنها را دوباره تفسیر کنیم.
فقط برای تأیید ، به نظر می رسد شما می گویید پسر چیزی را در OT نگفته یا انجام نداده است؟
نه ، نمی گویم همه چیز است. من فقط به منطق شما حمله می کنم به جای تمرکز بر شواهد استنباطی ، چرا ما به فیلیپیان 2: 5-7 نگاه نمی کنیم که به نظر می رسد یکی از قوی ترین کتاب های مقدس در حمایت از عیسی پیشین است؟
"اگر عیسی بدون وجود انسان متولد شد ، دیگر او بیش از شما یا من با به دنیا آمدن در گوشت نرفت." - من بیشتر سعی می کنم در این موضوع مشاهده کنم ، اما در این مورد اریک ، احساس می کنم مطمئناً باید بدانید که تأکید بسیار عجیبی بر کلمه ای است که نقطه عبور نیست. نکته جانز این است که عیسی روحی نبود که به عنوان یک انسان نقاب زن باشد. کنار این ، بله شما هنگام تولد کاملاً جسم و جسمی پیدا کرده اید ، همان چیزی که نمی توانم منتظر آن بمانم... بیشتر بخوانید »
سلام Bereanthinker1. من در نظر شما متوجه برخی افکار شده ام که احتمالاً مربوط به آیات نامه های جان است. من می خواهم نظرات خود را در مورد معنی کلمات "آمدن" ، "فرستادن" و "گوشت" در کتاب مقدس یوحنا برای شما بنویسم 1 یوحنا 4: 2 ، 2 یوحنا 1: 7 ، یوحنا 16:28 و غلاطیان پولس 4: 4 با توجه به وجود عیسی قبل از بشر. ممکن است برخی از افکار مفید باشند (برای صرفه جویی در فضا ، آیات نمایش داده نمی شوند.) برای آمدن ، برای ارسال ، برای رفتن ، برای رفتن ——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————... بیشتر بخوانید »
با تشکر از شما برای این استدلال ، فرانکی.
باز هم تأكید عجیب و غریب بر بخشی از متن كه موضوع جمله نیست. او با شاگردانش در مورد ترک آنها صحبت می کند ، اما اندکی بعد می تواند مستقیماً از طریق نام او به پدر نزدیک شود. "من از پدر آمده ام و به دنیا آمده ام و اکنون دنیا را رها کرده و به پدر می روم." (جان 16:28) آیا شما از پدر خود نیامده اید؟ شما به وضوح ابتدا جای دیگری نبودید. این چیزی درباره قبل از وجود نمی گوید. باز هم به این معنی نیست که مورد محکمی برای پیش وجود وجود ندارد ، اما اینجا نیست (در این آیه). این صرفاً گرفتن است... بیشتر بخوانید »
چه مزخرفاتی می نویسید اگر کسی بگوید که آنها از فلانی آمده اند و به سراغ آن شخص برمی گردند ، می فهمیم که این حرف واقعی است. تصور نمی کنیم که آنها در مورد مفهومی بودن در ذهن آن شخص صحبت می کنند. این طبقه که عبرانیان اینگونه فکر می کنند هیچ پشتیبانی در کتاب مقدس ندارد. برای من کاملاً مشهود نیست که این یک اختراع مانند نسلهای همپوشان است که سعی در تأمین دکترین غیر قابل پشتیبانی دارد. بازی های کلمه ای خود را هنگامی که شخصی را جایگزین کیفیتی مانند خرد یا حالتی مانند آن می کنید... بیشتر بخوانید »
در یوحنا 13: 3 ، 16:28 و 20:17 عیسی می گوید که "پدر را صعود می کند / می رود". یونانی توسط NIV به اشتباه "بازگشت / بازگشت" ترجمه شده است.
و من قبلاً این را از شما پرسیدم اما جوابی به خاطر نمی آورید. اگر کسی بگوید "گوشت من را بخور" یا "خون من را بنوش" چگونه هر کودکی این مسئله را درک می کند؟
"در یوحنا 13: 3 ، 16:28 و 20:17 عیسی می گوید که" پدر را صعود می کند / می رود ". یونانی توسط NIV به عنوان "بازگشت / بازگشت" ترجمه نشده است. " چگونه باید ترجمه شود؟ لطفاً مرجع دهید. به نظر می رسد که شما معنای کلمات عیسی درباره آشکار کردن چیزها برای کودکان و پنهان کردن آنها را از سخنان خردمند و روشنفکر از دست داده اید. اجازه دهید برای شما توضیح دهم. این روایت در واقع یک نمونه عالی از ملاقات سخنان وی است. اکثر مردم با شنیدن این سخنرانی رانده شدند و ترک شدند. آنها برخورد غلطی داشتند. آنها فکر می کردند که خردمند هستند و می توانند آنچه را عیسی می گفت تشخیص دهند و آمدند... بیشتر بخوانید »
آیا NT Koine Greek را می دانید؟ در غیر این صورت ، من به شما و خوانندگانتان توصیه می کنم هر واژه نامه استاندارد و استاندارد یونانی را در مورد کلمات ترجمه شده توسط برخی به عنوان "بازگشت" یا "بازگشت به خدا" در یوحنا 13.3 بررسی کنید. 16.28/20.17؛ XNUMX (از آنجا که هر نظر من موهوم خواهد بود.) LOL در ویدیوی خود مرتباً می گفتید که چگونه هر کودکی زبان "آمدن از بهشت" "آمدن به جهان" را به راحتی درک می کند. یادم نمی آید شما به نیاز والدین برای توضیح معنای این کلمات برای کودک اشاره کرده باشید. از این رو ، س myال من در مورد وضعیت امروز یک کودک چگونه است... بیشتر بخوانید »
آیا NT Koine Greek را می دانید؟ اگر نه ، پس چرا لحن فرومایه ای؟ اگر چنین است ، پس چرا ترس از به اشتراک گذاشتن دلیل اثبات ادعاهای شما برای اثبات اینکه آنها فقط نظر شخصی نیستند؟ من در ویدئو و در نظر قبلی خود توضیح دادم که منظور من از "کودک" چیست ، با این وجود شما همچنان به ایجاد یک بحث غیرمنتظره می پردازید و سعی می کنید معنای من را دوباره تعریف کنید. اگر می خواهید بحث هوشمندانه و محترمانه ای داشته باشید که در آن هر طرف ادعا می کند و سپس اثبات محکمی برای حمایت از آنها ارائه می دهد ، و در هر جایی که هر یک از طرفین مایل به پاسخگویی به س questionsالاتی است که برای آنها مطرح شده است... بیشتر بخوانید »
دلیل س Iال من در مورد دانش شما از زبان یونانی این بود که نمی خواستم فقط نظرات خود را ارائه دهم.
اگر این مورد مغفرت آمیز باشد ، عذرخواهی می کنم.
لطفا منابع زیر را بررسی کنید.
کلمه ترجمه شده "بازگشت به عقب" توسط NIV در یوحنا 16:28 همان کلمه یونانی در مت 4.11 ، 20 ، 22 است که به سادگی "چپ" یا "ترک" ترجمه شده است.
و یوحنا 13: 3 تنها مکانی است که یونانی به جای "رفتن" به راحتی "بازگشت" ترجمه شده است (یوحنا 3: 8 ؛ 11:31 ؛ 12:35 ، و غیره).
امیدوارم که این کمک ها
من سالها به عنوان مترجم حرفه ای کار کردم. فقط درصورتی می توانید چیزی را ترجمه غلط بنامید که معنایی را منتقل کند که متفاوت از آنچه گوینده یا نویسنده اصلی در نظر داشته است. برای اینکه گفته شما درست باشد ، شما باید اثبات کنید که قسمت اول آن جمله "او از طرف خدا آمده است" استعاره بوده است و قسمت آخر "و به خدا بازمی گشته" به معنای واقعی کلمه بوده است. شما چه مدرکی دارید؟
خوب ، پس شما می دانید که کلمات یونانی کاملا خوبی برای "بازگشت" یا "بازگشت" وجود دارد ، که جان در این آیات استفاده نکرده است.
PS برای چه کسی کار می کردی؟ مدارک زبان خود را از کجا آورده اید؟
کمی طول کشید تا این موضوع نظر را پیدا کنم ، زیرا مطمئن بودم از سوال من اجتناب می کنید. بالاخره پیداش کردم نوشتم: ”سالها به عنوان مترجم حرفه ای کار کردم. فقط درصورتی می توانید چیزی را ترجمه غلط بنامید که معنایی را منتقل کند که متفاوت از آنچه گوینده یا نویسنده اصلی در نظر داشته است. برای اینکه گفته شما درست باشد ، شما باید اثبات کنید که قسمت اول آن جمله "او از طرف خدا آمده است" استعاره بوده است و قسمت آخر "و به خدا بازمی گشته" به معنای واقعی کلمه بوده است. چه مدرکی... بیشتر بخوانید »
"شما فقط می توانید ترجمه غلطی بنامید در صورتی که معنایی متفاوت از آنچه توسط گوینده یا نویسنده اصلی در نظر گرفته شده است را بیان کند."
بله ، موافقم ، "بازگشت" معنای دیگری از "رفتن" را بیان می کند.
این "اثبات" است.
اگر جان همان جمله شما را می فهمید که جمله اول "از جانب خداست" ، پس جان از "بازگشت" استفاده می کرد.
شما فرض می کنید لوقا هنگام بازگشت به اورشلیم در اعمال 19:21 از همین کلمه استفاده می کند. NIV نمی گوید "برگرد" بلکه فقط "به اورشلیم برو". بر اساس منطق شما ، از آنجا که ما می دانیم پل از اورشلیم آمده است ، لوقا از زمان بازگشت پل به مکانی که قبلا بوده است ، کلمه دیگری را به کار می برد. پیش فرض های شما (یا من درمورد آن موضوع) درمورد آنچه که نویسنده اصلی استفاده کرده یا نمی کرده است ارزش واقعی ندارد. اگر ما خوانندگان خود را وادار کنیم آنچه را که آموزش می دهیم بر اساس نظرات خود بپذیرند و... بیشتر بخوانید »
حق با شماست ، NIV درست است ترجمه پوورومائی در اعمال 19.21 به سادگی به عنوان "رفتن" نه "بازگشت"
و بله ، عیسی معلمان دروغین فریس را محکوم می کند به همین دلیل در همان فصل قول داد معلمان واقعی بفرستد ، حصیر 23.34!
تا آنجا که من آن را درک می کنم ، آریایی ها و سوسیالیست ها معتقدند که عیسی از طرف پدر آمده است. شما ، که خدای متولد لوگوس توسط پدر به بدن انسان منتقل شد ، و آنها ، که عیسی توسط روح القدس در رحم ماریس توسط پدر متولد شد. حداقل به نظر من هر دو نشان می دهد كه عیسی از منبعی كه از آن سرچشمه گرفته است صحبت می كرد نه از مکانی كه به پیش فرض نیاز دارد. به نظر می رسد این پیش فرض مربوط به افرادی است که از او نقل قول می کنند "برگردد" ، این در هیچ یک از خط های بین خطی وجود ندارد که بررسی کردم. من هیچ بازی کلمه ای انجام ندادم ، من... بیشتر بخوانید »
BT1: "آیا می توانم بپرسم که در چه نقطه ای شما اعتقاد دارید که هوشیاری لوگوس در بدن عیسی قرار گرفته است؟ "
نه ، نمی توانید اینگونه از من بپرسید ، زیرا به سوال من پاسخ نداده اید.
شما کاملاً ادعا می کنید که سه آیه اصلی از جان ترجمه نادرستی است ، اما هیچ مدرکی ارائه نمی دهید ، فقط نظر شما است.
لطفاً اثبات وجود ترجمه غلط را ارائه دهید یا حداقل اعتراف کنید که صرفاً نظر شخصی ارائه می دهید.
فکر می کنم ممکن است من را با نظر دیگری مخلوط کنید ، در جواب هیچ سوالی از من نکردید.
حق با شماست. از این بابت متاسفم من با هم دست و پنجه نرم کردم تا تعداد زیادی از موضوعات را همزمان کنترل کنم.
موافقت اریک ، بازی با کلمات. ممنون ، شما به جای من به بعضی چیزها پاسخ دادید.
فرانکی
سلام bereanthinker1 ،
لطفاً پاسخ اریک را در زیر ببینید ، من با او موافقم. این 1 Cor 15 من می توانم بدون استفاده از کلمات ساده ، توضیح اینکه کدام کلمات مجازی هستند و چرا برای کودک توضیح دهم. با استفاده از چنین کلمات ساده کودک می فهمد که من هنگام تولد از پدرم نیامدم و چیزهای دیگر. مسئله ای نیست.
لطفاً ، هنگام خواندن کتاب مقدس و لطفاً ، سخنان عیسی را در مت 11:25 به خاطر بسپارید. زیبایی در سادگی وجود دارد.
سلام و برادرم را دوست داشته باش.
فرانکی
اوه اوو ، فکر نمیکنی از پدر و مادرت اومدی ؟؟ شاید اشتباه تایپی؟ اگر نه فکر می کنید از کجای دنیا آمده اید؟ آیا دوباره تجسم شده اید؟ موجودی روحی در درون یک انسان گیر کرده است؟ شاید مارشال اپل وایت برای بقیه پیروان خود برگشته باشد؟ lol در تلاش برای اضافه کردن برخی از شوخ طبعی در اینجا
بله عزیز BT1 ، من فرد خوش ذوقی هستم ، و این درست است. نکته این است ، من می خواهم کلمه "بیا" را در آیه مربوط به کودک به معنای اساسی آن توضیح دهم. پیاده ، با ماشین ، با هواپیما و غیره بیایید. بنابراین در این معنی اصلی کلمه "بیا" من واقعاً از پدر و مادرم نیامده ام. من به وضوح نوشتم: «این 1 Cor 15 من می توانم بدون استفاده از كلمات ساده ، توضیح دهم كه كدام كلمات مجازی هستند و چرا برای كودك توضیح می دهم. خوب؟ من به شما می گویم ، لطفا کودک و دانشمند کمتری داشته باشید. آیا شما همیشه بسیار کنایه آمیز هستید ، یا فقط وقتی... بیشتر بخوانید »
جمع کننده های عزیز ، می خواهم چند کلمه در مورد کل این بحث بگویم. اما در ابتدا ، من توضیح خواهم داد که چگونه با مثالی که برادر نایتینگل آورده است ، پیش می رود. این به اختلاف مطلوبی در آیات یوحنا 20:20 و اعمال 2:31 اشاره دارد. اینکه کودک گیج شود ، به کتاب مقدس بستگی دارد که آیه اعمال 2:31 را از آن خوانده ام. اگر NIV باشد ، کودک گیج نخواهد شد ، زیرا در آنجا ، مانند اکثر کتاب های مقدس ، از کلمه "پوسیدگی" استفاده می شود (در کتاب مقدس دیگر ، ممکن است از کلمه "پوسیدگی" استفاده شود). عیسی در مقبره باقی نماند ، بنابراین بدن او ماند... بیشتر بخوانید »
تصحیح: اشتباه کردم ، ببخشید. در پاراگراف آخر نباید هیچ علامت نقل قولی وجود داشته باشد - باید کلمات وجود داشته باشد چیزهای مهم بدون علامت نقل قول.
فرانکی
خواهران و برادران من ، با توجه به منهای قرمز تحت تصحیح من ، مایلم این نقل قول ها را توضیح دهم. من به وجود عیسی قبل از بشر ایمان دارم و همچنین اعتقاد دارم که او جلال و جلالی را داشت که یهوه به او اعطا کرد (یوحنا 17: 5) ، اینکه پدرش او را قبل از بنیانگذاری جهان دوست داشت (یوحنا 17:24) و او در آفرینش جهان مشارکت داشت (یوحنا 1: 3,10،XNUMX) و این موقعیت ویژه ای در جهان به عنوان تنها پسر متولد شده قبل از آغاز زمان داشته و دارد. اما موارد بیشتری وجود دارد. عشق ی Jehovahه Jehovahو forه به پسرش مطلق است و وقتی او چنین بود... بیشتر بخوانید »
بیایید کمی آزمایش کنیم و این استدلال "هر کودکی این زبان را می فهمد" را از زاویه دیگری امتحان کنیم و ببینیم آیا کار می کند. بیایید بگوییم یک کودک انجیل یوحنا را می خواند و سپس در مورد زنده شدن عیسی مسیح را می خواند. سپس او در یوحنا 20:20 می خواند: «بعد از اینکه این حرف را زد ، هم دستان و هم پهلو را به آنها نشان داد. سپس شاگردان از دیدن پروردگار خوشحال شدند. " چگونه کودک این را درک می کند؟ او به طور طبیعی نتیجه می گیرد که این همان شخص است که دوباره زنده است. حتی او آن سوراخ ها را در دست داشت و... بیشتر بخوانید »
و هنگامی که آن کودک فهمید که عیسی در هوا از بین رفت ، چه چیزی را باور خواهد کرد؟ و وقتی کودک فهمید که عیسی به شکل دیگری برای دو شاگرد ظاهر شد و سپس ناگهان از دید ناپدید شد ، چه اعتقادی دارد؟ وقتی کودک دید که عیسی در حال صعود به بهشت است و سپس ناپدید می شود ، چه چیزی را باور می کند؟ وقتی به آن کودک گفتند که گوشت و خون نمی تواند پادشاهی آسمانها را به ارث ببرد ، چه اعتقادی دارد؟ و وقتی به کودک من گفتند که جسم گوشتی می میرد اما جسمی روحانی پرورش می یابد ، چه اعتقادی دارد؟
با توجه به فیلیپیان 2: 5 ، عیسی که آدم را دوست دارد ، در سیمای خدا (Tese-lem ، morphe) ساخته شده است ، سعی نکرد مانند خدا مانند خدا باشد! عیسی خود را فرو پاشید و مرگ کرد و ما نیز به همین تواضع دلگرم هستیم.
داشتن این دیدگاه از تقلید از مسیح در فروتنی ؛ چگونه می توان متهم به غرور و تکبر کرد؟
من در مورد فیلم اریک به آنتونی بزارد اطلاع دادم. در اینجا پاسخ داده شده است https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s استدلال آنتونی را دوست داشته باشید. یک کودک بسیار ساده می تواند آن را درک کند
آلیتیا ، من فقط پیوندی در مورد پاسخ آنتونی بازارد به فیلم اریک ارسال کردم. من مطمئن نیستم که این سانسور می شود یا نه زیرا خوب ، این یک پیوند است. فکر کردم اگر آخرین پستی که برای شما ارسال کردم کنار گذاشته شود ممکن است به آن علاقه داشته باشید
اشکال زیادی در استدلال Buzzard وجود دارد که سعی می کنم در زمان مناسب به آنها اشاره کنم.
ما مشتاقانه منتظر پاسخ شما هستیم و می خواهیم شما را به یک بحث آنلاین ، در هر زمان و زمانه دعوت کنیم.
carlos@thehumanjesus.org
به هم ریختن حقیقت در بحث های زنده بسیار آسان است. من ترجیح می دهم ویدیویی تهیه کنم که به هر دو طرف این امکان را بدهد تا تحقیقات کاملی انجام دهند تا از ادعاهایشان پشتیبان بگیرند و مرجع هایی را برای بینندگان فراهم کنند تا به دنبال خودشان باشند
آیا کسی زمانی را برای مقایسه پیدایش 1:26 اختصاص داده است که در آن می گوید خدا انسان را در شکل خود ساخته است؟ موارد زیر را از کلمه عبری استفاده شده برای تصویر مشاهده کنید. tseh'-lem از یک ریشه استفاده نشده به معنی سایه؛ یک شبح ، یعنی (به طور تصویری) توهم ، شباهت ؛ از این رو یک شخصیت نماینده ، به ویژه یک بت: - تصویر ، نمایش بیهوده. و یونانی را همانطور که در Septuagint ظاهر می شود ، ببینید. LSJ Gloss: εἰκών a likeness، image، portrait Dodson: εἰκών an image، likeness، نیم تنه. Strong's: εἰκών a likeness ، یعنی (به معنای واقعی کلمه) مجسمه ، نمایه یا نمایش (از لحاظ تصویری) ، شباهت اشتقاق: از G1503؛ کاربرد KJV: تصویر. G1503 TBESG: εἰκών تصویر G: NF... بیشتر بخوانید »
در اینجا لیستی از کتاب مقدس وجود دارد که فکر می کنم هرکسی باید آن را در نظر بگیرد و اصطلاح یهود را درک کند. با توجه به ایده صعود و فرود از بهشت ، این به معنای دقیق سفر فضایی از آسمان به زمین یا از زمین به آسمان نیست. لطفاً آنقدر صبور و فروتن باشید که کلام خدا را بخوانید ، که در "چارچوب" اریک باید به شکلی ارائه شود که نوزاد درک کند. تثنیه ، فصل 30 آیه 11 و 12 می گوید؛ زیرا این فرمانی که امروز به شما امر می کنم برای شما خیلی دشوار نیست و از دسترس خارج نیست. در نیست... بیشتر بخوانید »
آلیتیا ، خوب گفت ، نکات خوب. اصطلاحات یهودی در هنگام خواندن کتاب مقدس واقعاً باید درک شوند. فرهنگ یهود ، نوشته های یهودی ، مردم یهود ، طرز فکر یهودی. جان یهودی بود ، پولس یهودی بود ، عیسی یهودی بود
عزیز ملتی ، مسیحیان متحد مدرن به رهبری جنبش اصلاحات قرن بیست و یکم که توسط آقا آنتونی بوذارد آغاز شده معلمان مدرن سوسیالیسم هستند. آنها می آموزند که عیسی مسیح قبل از تولد به عنوان یک انسان روی زمین وجود نداشته است. دوست او پاستور دن گیل حتی ویدیوی یوتیوب را منتشر کرد که به او می گوید وجود عیسی در بهشت وجود ندارد. https://www.youtube.com/watch؟v=21XsDoS_lYPM دقیقاً همانطور که گفتید ، این جنبش به عنوان یک دلیل خوب شروع شد ، تا ثابت شود تثلیث نادرست است ، اما متأسفانه آونگ در جهت مخالف چرخید و آنها شروع به آموزش عیسی کردند در بهشت وجود نداشت... بیشتر بخوانید »
برای یکی کتاب مقدس در ضرب المثل ها فقط در مورد "حکمت" است که در امثال در همان زمینه نامگذاری شده است. خردی که در نزد خدا بود.
با توجه به لیست کتابهای مقدس که بعداً نقل می کنید ، نباید تعجب کنید که بیشتر آنها توسط اصطلاحات سه گانه نیز استفاده می شود.
اما به هر حال برای لیست ممنون نکته این است که ، آیا آنها با درک صحیح اعمال می شوند؟
Vous dites: D'une part، les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même متن. Sagesse qui résidait avec Dieu. در مورد appliquer à une qualité ces بیان کنید: ”J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour، me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. " نظر بدهید چگونه une qualité peut se réjouir؟ "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création" ، La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée، elle existait... بیشتر بخوانید »
نیکول خوب استدلال کرد. این خنده دار است که چگونه سوسیالی ها تصمیم می گیرند این واقعیت ها را نادیده بگیرند. شاید اصلاً خنده دار نباشد ، اما انتظار می رود. ايزژيزيس شخص را ملزم مي كند كه هر چيزي را كه با تصورات او مغايرت داشته باشد کنار بگذارد.
دقیقاً Alithia ، ضرب المثل های 8 درباره "حکمت بانو" شخصیت پردازی خرد است. این خنده دار است که چگونه Trinitarians و دیگران این را به عنوان عیسی مسیحی که قبلاً وجود داشته است می بینند. عبرانیان 1: 1,2،8 نویسنده عبرانی کسی را که خدا در OT و اکنون استفاده می کند متفاوت می کند. (پسری) که به واسطه او عصرها را ساخت. نه جهان ، نه جهان فیزیکی. عصرها آن سنگ معنوی که وی از آن به عنوان دیدن یاد کرد ، درست همانطور است که ابراهیم آنرا (روز عیسی) دید. اوه عزیزم. چیزهای دیگری برای اضافه کردن وجود دارد اما من باید نزدیک شوم. خدا رحمت کند
Alithia عزیز و همه ، جنبش اصلاح قرن 21 شما را به این باور سوق می دهد که این ضرب المثل فقط در مورد حکمت صحبت می کند. حتی برخی از محققان و مفسران به اصطلاح کتاب مقدس می گویند که این فقط در مورد خرد است. توجه کنید که بعضی ها را گفتم بسیاری از مفسران کتاب مقدس موافق نیستند که این فقط در مورد حکمت صدق می کند. در اینجا پیوند به تفسیر کتاب مقدس وجود دارد: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm توجه کنید که تفسیر الیوت برای خوانندگان انگلیسی در مورد عبرانیان 8:22 چه می گوید: "(22) خداوند" من را تسخیر کرد " در آغاز راه او. - به نظر می رسد که کلمه عبری ترجمه شده "در اختیار" در این قسمت (قنا) در اصل به معنی "تنظیم" یا "استقرار" بوده است و به کار رفته است (1)... بیشتر بخوانید »
از شما برای کمک به این تحلیل متفکر متشکریم.
تصحیح: سر آنتونی بازارد جنبش اصلاح قرن 21 را آغاز نکرد. این وزارتخانه ای است که توسط Gills 21stcr.org راه اندازی شده است.
غیر ترینیس بیش از آن زمان وجود داشته است.
پیشنهاد می کنم ویلیامز را بخوانید ، اصلاحات بنیادی.
فقط یک فکر می خواهم اضافه کنم. یهوه "ارواح" را که جای مناسب خود را ترک کرده و به شکل انسان درآمده است ، محکوم کرد. یهوه نفیلیم های شرور را که محصول ترکیبی روح و جسم بودند نابود کرد.
به من بگو ، با این واقعیت که Jah هرگز تغییر نمی کند و همیشه درست است. چرا وقتی چنین چیزی در مورد مسیح مطرح می شود ، خدا چنین چیزی را تأیید می کند؟ آیا عیسی یک محصول ترکیبی از روح و جسم است؟
این درک برای من خدا و عیسی را بی آبرو می داند!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé ettatausus vus par Sarah، Abraham، Lot… et դեսպան پاروی. Christ lui même s'est matérialisé après sa resurrection. من تناقض اوکی ندارم. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune mission God pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ، les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: ”je suis le pain vivant qui est فرودu... بیشتر بخوانید »
خیلی خوب نیکول ، خیلی خوبه.
خوب ، نیکول
این نکته خوبی است Alithia. یکی ارزش جویدن دارد که مطمئناً من چند نکته در نظرات Youtube آورده ام. نام کاربری من Grant Knott است. یکی از نکاتی که اخیراً دریافت کردم این بود که چرا شیطان اذیت می کند تا عیسی را وسوسه کند وقتی که مطمئناً می دانست او نوعی مگا موجود معنوی است که برای تریلیونها (یا هر چیز دیگری) سالها در حضور یهوه بود. ؟ چه فایده ای خواهد داشت؟ یک تمرین بی فایده اگر همیشه وجود داشته باشد. خدا رحمت کند
اوه متشکرم از گرانت ، من از کمک شما در You Tube لذت بردم. در کجای سیاره زمین اقامت دارید؟ من دوست دارم اگر در استرالیا در ساحل طلا قرار بگیرم.
این خوب است Alithia. من در کرنز هستم الان نزدیک به دو سال است که اینجا هستم. از تاسمانی
موافقت کردم عیسی باید کاملاً انسانی بود. این واقعیتی را که قبلاً وجود داشته مانع نمی کند. فیلیپینی ها به ما می گویند که خودش را خالی کرده است. بنابراین ، در حالی که او قبلاً خدا بود ، آن شکل را ترک کرد و شکل انسان را به خود گرفت. او باید یک دیه مربوطه باشد ، آخرین آدم. امیدوارم که بتواند سردرگمی شما را برطرف کند.
اریک ، آیا هرگز از خود می پرسی چه اتفاقی افتاده است که گویا عیسی بوده است؟ این مخلوق خدا؟ مرد؟ آیا کتاب مقدس به آن دست می زند؟ آیا فقط محو شد یا پوشیده شد؟ جدی اگر عیسی قبل از وجودش چیز دیگری بود ، فکر نمی کنید کتاب مقدس آن را لمس کند. از فرشتگان و نام آنها یاد شده است. در کتاب خنوخ بسیاری دیگر از افراد در کارهای خارج از کتاب مقدس ذکر شده است ، اما هیچ یک از آنها اتفاقاً با روح عالیجناب به مریم متحد نشده اند. بسیاری از Trinitarians از eisegesis در فیلیپیان 2: 6-11 استفاده می کنند. آنها همه چیز را در متن تصور می کنند و سپس به صورت رسیدن می رسند... بیشتر بخوانید »
سوافی ، استدلال شما شبیه "من نمی توانم ببینم که این چگونه کار می کند ، بنابراین باید اشتباه باشد." اگر چنین مواردی واقعاً شما را نگران می کند و شما را از دیدن حقیقت ذات عیسی باز می دارد ، شاید بتوانید از سخنان پولس به برخی از قرنتیان اطلاعاتی کسب کنید. به نظر می رسد برخی از آنها با استفاده از همین استدلال سعی در فروپاشی امید معاد داشتند. "اما کسی خواهد گفت ،" چگونه مردگان زنده می شوند؟ و با چه جسمی می آیند؟ " تو احمقی! آنچه می پاشید ، زنده نمی شود مگر اینکه بمیرد. و آنچه شما هستید... بیشتر بخوانید »
من می توانم با شما موافق باشم که گفتید ... من نمی توانم ببینم که این چگونه کار می کند ، بنابراین باید اشتباه باشد. " نوع استدلال همین را می توان در مورد پرسش یا حتی تمسخر قدرت خداوند هنگام دست زدن به نقشه اش ، هدفی که معمار بزرگ قبل از آشکار شدن همه چیز در مقابل چشمان او داشته است (و البته هنوز هم دارد). یکی از این کتاب های مقدس که به دلایلی آن را کنار گذاشتم مکاشفه 4:11 است. این کتاب مقدس است که JW و JW سابق با آن بسیار آشنا هستند ، و با این حال ، به نظر می رسد تعداد کمی از آن را دریافت می کنند. من یکی از آنها بودم. اعطا می شود ، برخی ترجمه ها... بیشتر بخوانید »
سلام ملتی ، از بررسی و کار خستگی ناپذیر شما به نمایندگی از بدن مسیح سپاسگزارم. به نظر من ، می توان چندین متن را که به آنها ارجاع داده اید ، همراه با کاربرد اصطلاحات رایج یهودی سازی ، بدون ایجاد اختلاف نظر قابل توجه ، به وجود تصوری نسبت داد. با این وجود ، به نظر می رسد بخشهای دیگری وجود دارد که واضح ترین قرائت حاکی از آن است که عیسی قبل از اقامت گوشتی خود وجود داشته است. در این مورد ، من تمایل دارم که با شما موافقم. با این وجود ، من می خواستم در مورد کاربرد 2 Jn کمی به شما فشار بیاورم. 1: 7 به بعد گرچه این کار را نمی کنیم... بیشتر بخوانید »
مفهوم اجتماعی که پدر آسمانی ما برنامه ریزی کرده است و وحشت این دنیا را برنامه ریزی می کند نمی تواند صحیح باشد زیرا "خدا عشق است"! این معنی همان چیزی است که همیشه مرا ناراحت می کند وقتی افراد مختلف سعی می کنند مرا در اندیشه سوسیالیسم متقاعد کنند. کودک می تواند درک کند که خدا عشق است. سعی می کنم با متقاعد کردنم که او ترس و وحشت این دنیا را طراحی کرده ایم و ایمان من به خدا را از بین می برد ، بنابراین من بی مهری می دانم من سگ یک عمل هستم. من این کار را برای خودم انجام داده ام و بسیار دردناک است که کسی سعی کند به ریشه ایمان من حمله کند... بیشتر بخوانید »
برای نیکی آدم را خوش می کند! پاسخ شما بسیار پرشور است! هرچند می توانم از شما بپرسم ، چه ارتباطی بین دیدگاه "سوسیانی" وجود دارد که آیا عیسی پیش از وجود داشته است یا پدر آسمانی که ترس و وحشت این دنیا را برنامه ریزی کرده است؟ و این چگونه ریشه ایمان شما به یک پدر دوست داشتنی را مورد حمله قرار می دهد؟ س Anotherال دیگر در رابطه با دیدگاه شما این است که افرادی که به عیسی مسیحی که قبلاً وجود ندارد اعتقاد ندارند می توانند جزمی باشند. آیا به ذهن شما خطور نکرده است که آنها بتوانند کاملاً متقاعد شوند و دلیل خوبی برای چنین بودن داشته باشند؟ من یکی از آنها هستم... بیشتر بخوانید »
سلام آلیتیا ، من عقیده شما را باور دارم. شما قطعاً تنها نیستید. من و اریک سر آن ویدیوی یوتیوب را سر و ته می کنیم. او یکی از پست های من را پایین آورد. حتی مطمئن نیستم کدوم یکی او چیزهایی را که به او پرتاب شود دوست ندارد. وی اظهار داشت که دیگر نمی خواهد با من شریک شود. همه به این دلیل است که من با آموزه او مخالفم. این چه کسی شما را یادآوری می کند؟
این من را به یاد جان رسول می اندازد که به ما می گوید. زیرا بسیاری از فریب دهندگان به دنیا رجوع کرده اند و حاضر به اعتراف به جسد آمدن عیسی مسیح نیستند. هر شخصی چنین فریب دهنده و دجال است. 8 خودتان را تماشا کنید تا چیزهایی را که برای آن کار کرده ایم از دست ندهید ، بلکه پاداش کامل بگیرید. 9 هرکس که بدون ادامه تعلیم مسیح بدود ، خدا ندارد. هرکس در تعالیم خود باقی بماند ، پدر و پسر نیز دارد. 10 اگر کسی به شما مراجعه می کند اما این تعالیم را نیاورد ، او را در پیشگاه خود قرار ندهید... بیشتر بخوانید »
سلام اریک من در مورد کاربرد شما در مورد 2. جان 7 گیج هستم. من فکر می کنم شما در آنجا کلمه "بیا" را بیش از حد تأکید می کنید. و این دلیل آن است. توجه کنید که چگونه در مورد "افرادی که به جسد مسیح اذعان نمی کنند که در جسم او نیستند" صحبت می کند. در این نوشته نمی شود "اشخاصی که به گوشت آمدن پسر خدا اعتراف نمی کنند". اگر این حرف را می زد ، ممکن است درخواست شما معنا پیدا کند: ابتدا عیسی به عنوان پسر خدا در بهشت به عنوان یک روح در بهشت بود و سپس با جسم و بدن به زمین آمد و مسیح شد - و همه از این کار امتناع ورزیدند.... بیشتر بخوانید »
سخنان جان برای مقابله با نفوذ روزافزون عرفان در جماعت مسیحی بیان شده است. عرفان معتقد بودند روح پاک است ، اما گوشت آن فاسد است. آنها نمی توانستند بپذیرند که روحی گوشتی می شود ، در مورد آنها که باعث فساد روح می شود. بنابراین آنها اساساً به یک انسان خدایی اعتقاد داشتند که مدتها قبل از این بود که Trinitarians این ایده را بپذیرد. عیسی مسیح واقعی از نظر آنها به عنوان یک روح وجود داشت و جسم راحتی برای تعامل با انسانها بود ، اما مسیح که گوشت و فاسد بود ، نمی توانست فقط گوشت باشد ، کاملاً انسانی. یوحنا 17: 3 به ما می گوید که دانستن... بیشتر بخوانید »
سخنان جان برای مقابله با نفوذ روزافزون عرفان در جماعت مسیحی بیان شده است. . عیسی واقعی از نظر آنها ، به عنوان یک روح وجود داشت و جسم راحتی برای تعامل با انسانها بود ، اما مسیح که گوشت و فاسد بود ، نمی توانست فقط جسم باشد ، کاملاً انسانی. امیدوارم فقط من نباشم که کنایه پر زرق و برق را اینجا می بینم ؟؟ موارد فوق اساساً موضع آریان است ، اگرچه فساد آور نخواهد بود. به همین دلیل است که من با آن دست و پنجه نرم کرده ام. متأسفم ، اما گرفتن یک منبع حیات الهی (ناشناس ذهن خود را حفظ کنید ، مگر اینکه کسی باور کند... بیشتر بخوانید »
آنچه کتاب مقدس به ما می آموزد این است که عیسی از آسمان آمده است ، به عنوان کلمه شناخته می شود ، که او الهی است یا خدایی است ، همه چیز را رها کرد و کاملاً انسانی شد. مکانیک فرآیند چطور ممکن است ما را نگران نکند. می توانم تلفنی بردارم و با کسی در آن سوی زمین تماس بگیرم. آیا لازم است بدانم چطور این امکان وجود دارد؟ می توانم ، زیرا این فناوری انسانی است ، اما نیازی نیست بدانم که از این فناوری بهره مند شوم. خوب ، در مورد انتقال... بیشتر بخوانید »
سلام اریک. این بازپخش شما به من یادآوری می کند که هدف کتاب مقدس به عنوان نامه ای از طرف خدا است - "هدف اصلی کتاب مقدس پاسخ دادن به سوال" چگونه "نیست ، بلکه پاسخ دادن به سوال" چرا "است. حق با شماست ما اصلاً نمی دانیم چه انرژی ، زمینه های اطلاعاتی یا سایر موجودات آسمان را تشکیل می دهند. اکنون ما چیزی در مورد ذات خدا یا بر اساس چه اصولی از روح القدس استفاده نمی کنیم. بدیهی است که ما دستگاه مفهومی برای درک همه فرایندهای بهشت نداریم. ما مانند نئاندرتال ها هستیم که جلوی تلویزیون نشسته ایم. نقش... بیشتر بخوانید »
آن «کتابهای مقدس» که به آنها اشاره می کنید پر از اصطلاحات یهودی است. شما نمی توانید به عنوان یک محقق جدی کتاب مقدس به عنوان خوانده شده از این آیات به عنوان یک 2021 غربی استراحت کنید و ادعا کنید که در اجرای آنها یا درک آنها از آنچه نویسندگان حدود 2000 سال پیش به نوشتن یونانی و یک ذهنیت یهودی. فقط در چند سخنرانی پیش از این برای ایده گرفتن بسیار ایده آل حمایت می کردید ، اما به نظر می رسد که در این ارائه به صورت انتخابی این کار را انجام ندهید. چرا؟
آیا درک شما از این است که هر آنچه مترجمان ارائه می دهند را نمی توان به صورت نوشتار درک کرد ، اما ما باید آن را دوباره تفسیر کنیم؟ زیرا این بهانه ای برای حمایت از تفسیر شما به نظر می رسد.
سلام آلیتیا ، لطفاً اگر من بیش ازحد حضور خود را صرف پاسخ به نظرات شما می کنم ، به من بگویید. دلخور نخواهم شد فقط این که همه ما گاهی به تشویق و حمایت نیاز داریم. من کاملاً با گفته های شما موافقم. همه ما باید با ذهنیت یهودی به کتاب مقدس نگاه کنیم. یک عنصر واقعی یهودی نیز وجود دارد که گاهی اوقات در کتاب مقدس نیز تغییر می کند. من واقعاً فکر می کنم مردم در دام غرب خواندن کتاب مقدس قرار می گیرند. بنابراین گفته شد ، بله ، یک کودک می تواند آن کتاب مقدس را از جان که اریک به آن استناد کرده درک کند. یک کودک یهودی یا کودکی که یهودی را می فهمید... بیشتر بخوانید »
اگر این آتش سوزی در شکم شما باشد ، ممکن است "روح" خدا در درون شما باشد که شما را به صحبت وا می دارد! من کی هستم که جلوی تو را بگیرم. لطفا ادامه دهید ، خوش آمدید من به جلو به بیانات شما بدون سانسور نگاه می کنم.
عشق به همه از Alithia.
من در مورد سانسور Alithia صحبت کردم ، من پاسخ دیگری برای شما ارسال کردم اما پس از نوشتن "ارسال نظر" این نشان می دهد ... "در انتظار تصویب" این قبلاً هرگز اتفاق نیفتاده است!
مشابه من یک پست طولانی در سرزمین انتظار برای چند روز دارم. هیچ چیز بی ادبی ، هیچ چیز غیر کتبی فقط اشاره به مغالطه های منطقی همه چیز است ؟؟؟
به همین دلیل در صف قرار گرفت. دو لینک زیاد این کار به عنوان محافظت انجام می شود. اگر کسی تصمیم بگیرد پیوندهایی به سایت های پورنو ارائه دهد چه می شود. برخی خواهند گفت که این سانسور است. بله برخی احساس می کنند که همه سانسورها بد است. من در این دیدگاه مشترک نیستم. من چیزهایی را که دروغ می دانم سانسور می کنم. حتی توییتر و فیس بوک نیز نیازی به آن را دیده اند ، البته خیلی دیر. من مشکلی ندارم کسی نظری را منتشر کند که من می دانم نادرست است اگر احساس کنم که او برای بحث منطقی باز است و اگر... بیشتر بخوانید »
برای پاسخ به سوال شما ، "چرا چنین است؟" من خاطرنشان می کنم که دلیل این که "همانطور که شما گفتید ،" حمایت از این ایده آل ، فقط در چند ارائه پیشین "بود ، این بود که پذیرش" خواندن نامه سیاه "در آن نمونه با متن های دیگر تناقض ایجاد کرد. از آنجا که من قبول ندارم که کتاب مقدس می تواند با خودش تناقض داشته باشد ، فهمیدم که باید دقیقاً به متن برویم تا دقیقاً منظور را مشخص کنیم. با این حال ، در این مورد چنین تناقضی وجود ندارد و بنابراین دلیلی ندارد که به دنبال معنایی فراتر از آنچه به وضوح بیان شده است ، باشید. در واقع ، سوسیینی... بیشتر بخوانید »
این قسمت یک درس ساده در تواضع است. نگرش ذهنی که عیسی داشت ، نگرشی بود که پولس ما را تشویق می کرد. تواضع و فروتنی ، برخلاف آدم که خود را در "فرم خدایان" (تصویر خدا ، مورف یونانی) یافت و به دنبال شبیه شدن به خدا بود ، عیسی خود را فروتن کرد و مرگ داد. ما باید مثل فکر باشیم. این درس است. با توجه به دوران پیش از مفهوم ، این مفهوم در میان گنوسی ها و یونانیان فلسفی باستان مانند افلاطون و غیره که از کتاب مقدس است ، زندگی می کند ، شما و عیسی به طور متناقضی مخالف هستیم. "خالی کردن خود" اصطلاحی از خودگذشتگی یهودی است. ما امروز موارد مشابهی را می گوییم... بیشتر بخوانید »
کلمه "شکل" ، مورف ، فقط در سه مکان در کتاب مقدس مسیحی وجود دارد و به عنوان "تصویر" (یونانی ، eikón) ترجمه نمی شود همانطور که ما را وادار به اعتقاد می کنید. از نظرات شما ، من می دانم که شما به اندازه کافی هوشمند هستید و به اندازه کافی یاد گرفته اید که می دانید ، بنابراین باید تعجب کنم که چرا شما آن را برابر با "تصویر" می کنید. ما می دانیم که انسانها به شکل خدا آفریده شده اند ، اما به شکل او خلق نشده اند. مورف در کتاب مقدس مسیحیان فقط در اشاره به عیسی به کار رفته است. اولین مرجع در مرقس 16:12 یافت می شود که در آنجا می خوانیم: «بعد از این ، عیسی در دیگری ظاهر شد... بیشتر بخوانید »
شما نوشتید: در اینجا ، شکل خدا (روح) با شکل بنده (گوشت انسان) در تضاد است.
بدون هیچ توضیح اضافی ، این آیات در مورد دو شکل صحبت می کنند: شکل خدا و شکل برده یا بنده. می توان س askال کرد که چرا منظور این است که بین موجود روح و انسان تضاد ایجاد شود ، "شکل یک مرد" نیست؟ اکنون بیشتر به نظر می رسد که در مورد وضعیت شخص صحبت می کند.
"بدون هیچ توضیح اضافی"؟ در مورد توضیحات اضافه شده از خود آیه چطور؟
"به شکل یک بنده ، شبیه انسان ساخته می شود. "
شما قصد دارید آن را تخفیف دهید زیرا در آن عبارتی استفاده نشده است که فکر می کنید باید استفاده کند اما در عوض از "ساخته شده به شکل انسان" استفاده می کند. شاید شما نسخه BSB را ترجیح دهید:و در ظاهر به عنوان یک مرد پیدا شد "
سلام بلبل. من می خواهم به نظر شما پاسخ دهم اریک در مقدمه به 8 نقل قول بسیار خوب از زبان خود حضرت عیسی اشاره کرد که او از بهشت آمده است. وضعیت جالب دیگری را نیز در آنجا می بینم. این واقعیت که خود عیسی گفته است که "از بالا" ، از آسمان ، به زمین آمده است ، از گفتگوی او با یهودیان که در یوحنا 10: 24-33 است ، مشهود است. شما درست نوشتید که "یهودیان قرن ها منتظر مسیح / مسیح بودند" و "سرانجام او - در گوشت ، به عنوان یک انسان ،" از میان برادران خود "، به عنوان فرزندان داود ، به عنوان زن... بیشتر بخوانید »
سلام فرانک ، نظر شما را جلب کردم - اما آیا همه این اصطلاحات در مورد مسیحیان واقعی نیز صدق نمی کند؟ آنها از این دنیا نیستند ، از بالا متولد شده اند ، از خدا متولد شده اند ، با عیسی و خدا یکی هستند؟ یوحنا 17 ، 1 جو 5: 1 به عنوان مثال استفان با آنها یکی بود ، او حتی خدا و عیسی را دید - و در همانجا سنگسار شد. آن یهودیان او را در همان رده از عیسی دیدند حتی اگر او به معنای واقعی کلمات مشابه عبارات عیسی را نگفت. عیسی در میان بسیاری از برادران فرزند اول است. آیا برادر بزرگ به روشی غیر از "از بالا" خواهد بود... بیشتر بخوانید »
گفتگوی بسیار جالبی یک فکر سریع درباره پاسخ نایتینگل به فرانکی. اولین فکر من این بود که بله ، برخی اصطلاحات می توانند در مورد عیسی به گونه ای متفاوت از سایر مسیحیان اعمال شوند. یعنی ، آنها در مورد عیسی به عنوان منحصر به فرد پسر خدا ، توصیف می شوند که ممکن است یا بیانگر ذات الهی وی یا پیش از وجود او باشد ، در حالی که وقتی برای مسیحیان اعمال می شود ، آنها بیان می کنند که ما ذات خود نیستیم ، اما آنچه که ما از طریق مشارکت در مسیح هستیم ، همانطور که در 2 پیتر 1 بیان شده است.
سلام بلبل ،
عیسی خواهر و برادر ندارد ، او "تنها فرزندان [قوی 3439] پدر است" (یوحنا 1: 14,18،3 ؛ 16:8). او در میان بسیاری از برادران روحانی فرزند اول است (رومیان 29:XNUMX). او از بالا است.
"زیرا من از آسمان نازل شده ام ، نه برای انجام اراده خودم بلکه اراده کسی که مرا فرستاده است" (یوحنا 6:38) - فرود آی - من را فرستاد. بیایید کلمات را به معنای واقعی آنها واگذار کنیم.
تطبیق معنی کلمات با برخی آموزه ها - این یک ویژگی معمول WT است.
سلام فرانک کاملاً باید معنی واقعی اصطلاحات را در نظر بگیریم. این همان کاری است که من در اینجا سعی می کنم انجام دهم و منظور شما را کاملاً نمی فهمم. اگر عیسی برادران معنوی زیادی دارد ، پس چگونه خواهر و برادر ندارد؟ اگر خواهر و برادر نباشند ، برادران عیسی برای او چه کسانی هستند؟ اگر عیسی پسر خدا باشد و مسیحیان فرزندان خدا باشند ، آیا آنها خواهر و برادر نیستند؟ من می فهمم که عیسی اولین زاده است و همیشه خواهد بود ، اما چگونه او می تواند "تنها" دائمی زاده شود - اگر منظور شما این بوده است؟ این بدان معناست که خداوند از نظر معنوی هیچ کس دیگری را به دنیا نیاورده است... بیشتر بخوانید »
برخی از قدیمی ترین نسخه های خطی ، یوحنا 1:18 را "تنها خدای متولد شده" می دانند. این امر برای Trinitarians و Socinians تا حدودی ناخوشایند است. برای Trinitarians ، زیرا آنها می توانند عیسی را به عنوان پسر قبول کنند ، در حالی که هنوز خدا هستند ، اما فقط خدای متولد کار نمی کند ، زیرا خدا (سرمایه G) نمی تواند متولد شود. از طرف دیگر ، "تنها فرزند پسر" برای سوسیالی ها کار می کند ، زیرا آنها معتقدند که این امر در مورد عیسی مسیح اعمال می شود ، تنها انسانی که توسط خدا ساخته شده است ، اما از آنجا که او هرگز در بهشت روح نبود ، چگونه می تواند تنها خدای متولد شود؟ اگر مثلث گرایی و سوسیالیسم را رد کنیم ، مشکلی در درک آن نداریم... بیشتر بخوانید »
من فکر می کنم یوحنا 1:18 یک آیه مشکل ساز است که باید آموزه های آن را پایه گذاری کند زیرا هیچ راهی وجود ندارد که بتوان به طور قطع دانست که آیا در اصل آن "خدا" یا "پسر" گفته شده است. در اینجا یک فیلم کوتاه خوب در مورد آیه و نسخه های خطی اولیه آورده شده است. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
سلام بلبل ، سعی می کنم آن را با قیاس زندگی انسانی ما توضیح دهم. بگذارید بگوییم که من تنها پسر پدر و مادرم هستم. من خواهر ندارم ، بنابراین من تنها پسر هستم. من هیچ خواهر و برادر واقعی و ژنتیکی ندارم. اما شما و بسیاری دیگر از مسیحیان ، برادران معنوی من هستید ، بنابراین من خواهر و برادر معنوی زیادی دارم. عیسی هیچ خواهر و برادر واقعی و ژنتیکی با توجه به منشا خود به عنوان تنها فرزند پدر در بهشت ندارد. زاویه خواهر و برادر واقعی او نیستند ، زیرا او آنها را خلق کرده است. مسیحیان خواهر و برادر واقعی او نیستند. آنها فقط خواهر و برادر معنوی او هستند زیرا... بیشتر بخوانید »
بسیار زیبا ، فرانکی. با تشکر از شما برای ارائه این افکار
خوب گفت بلبل
آیا من هرگز حاضر به گفتن مسیح در جسم خودداری نکردم؟ آیا من هرگز گفته ام یا دلالت بر این داشته ام که مسیح در جسم نیامده است؟ اگر کسی دلالت دارد که این کار را نکرده است ، شما هستید. من به طور مداوم در طول نظرات خود در یوتیوب می گویم که عیسی مرد از رحم مریم (متولد) شده است. از کجا منحرف می شوم؟ او در گوشت آمد. این بدان معنا نیست که او تصمیم گرفت حضور پدر را ترک کند ، و از فضای خارج به رحم مری حرکت کند ، اینطور است؟ لوقا 1: 31-35 چنین چیزی را به ما نمی گوید. نه نه... بیشتر بخوانید »
قبلاً در ویدیو توضیح داده ام. اگر شما بخواهید آن را تمام مدت تماشا کنید ، می توانیم از این سوerstand تفاهم ها جلوگیری کنیم.
اما این واقعیت را پنهان نمی کند که شما به من نظر داده اید و حاکی از آن است که من دجال هستم. این همان چیزی است که من به آن اشاره می کنم. منظورم از فیلم نیست. مطمئناً باید این را بدانید
اگر عیسی بدون وجود وجود انسان متولد شد ، دیگر او بیش از شما یا من با به دنیا آمدن در گوشت نرفت.
خیلی بد دوست من پولس رسول برای یهودیان کینه توز بود ، اما در کنیسه های یهودی که اغلب موعظه و تعلیم می کرد ، مورد استقبال قرار گرفت. حواریون اولیه نیز بیشتر اوقات را مانند عیسی در معبد به تدریس می پرداختند.
حواریون و عیسی از یک بحث معنوی عقب نشینی نکردند ، این کسانی بودند که نمی توانستند خود را برگزار کنند. و برای پاسخ مستقیم به سوال شما ، به نظر می رسد سازمان قدیمی JWs است.
با این وجود ، او می دانست چه زمانی به حد مجاز خود رسیده است.
" . اما پس از آنکه آنها به مخالفت با او ادامه دادند و سخنان ناسزا گفتند ، او لباسهای خود را تکان داد و به آنها گفت: "بگذارید خون شما روی سر شما باشد. من پاک هستم از این پس من نزد ملتهای دیگر خواهم رفت. "(اعمال 18: 6)
سلام جان ، شما گفتید: "من فکر نمی کنم که به طور طبیعی نتیجه می شود که خداوند هر یک از وحشت های موجود در جهان را برنامه ریزی یا تأیید کرده است." لطفاً به بخشهای زیر ویدئوی اریک توجه داشته باشید: "خوب ، حالا به همه اینها از نگاه یک سوسیانی نگاه کنید. مفهوم عیسی مسیح به عنوان انسانی که برای نجات ما از گناه اصلی زنده می ماند و می میرد ، باید به عنوان مفهومی در ذهن خدا قبل از ایجاد هر چیزی وجود داشته باشد. بنابراین ، همه ستارگان برای ، بوسیله ، و از طریق این مفهوم با تنها هدف بازخرید ایجاد شده اند... بیشتر بخوانید »
اریک برای استدلال بسیار خوب و روشن کتاب مقدس متشکرم. اشاره شما به مت 11: 25-29 و نحوه کار با آن را دوست دارم. در واقع ، حقایق اصلی در تعالیم عیسی بسیار ساده و ساده است ، به طوری که حتی کودکان می توانند آنها را درک کنند. این حقایق محکم برای پدر و مادرها در نظر گرفته شده است که بدون مشکل آن را به بچه های کوچک خود منتقل کنند. من فکر می کنم مقاله شما به ویژه برای برادران و خواهران ما که از سازمان خارج می شوند بسیار مفید است. آنها مسیرهای مختلف را دنبال می کنند که در آن دام های زیادی وجود دارد. اما فقط یک راه وجود دارد - عیسی. این راه ایمن است من کاملا موافقم... بیشتر بخوانید »
ممنون فرانکی