S'il existe effectivement un système à deux niveaux dans la congrégation chrétienne par lequel certains sont récompensés par la vie céleste et d'autres par la vie éternelle dans la chair, comment pouvons-nous déterminer dans quel groupe nous appartenons? Ce serait une chose si nous servons tous et lors de notre résurrection ou de la révélation de Jésus à Armageddon, nous apprenons alors notre récompense. Cela est certainement en accord avec toutes les paraboles de Jésus impliquant des esclaves qui sont chargés de veiller sur les affaires du Maître pendant son absence. Chacun reçoit sa récompense au retour du maître. De plus, ces paraboles parlent souvent de récompenses variant selon le travail de chacun.
Cependant, ce n'est pas ce que nous enseignons. Nous enseignons que la récompense que chacun obtient est connue d'avance et que la seule variable est de savoir si quelqu'un l'obtiendra ou non. Les oints savent qu'ils vont au ciel parce que cela leur est révélé miraculeusement par l'esprit qui les amène instinctivement à avoir cette espérance. Les autres brebis savent qu'elles restent sur terre, non parce que cela leur est également révélé, mais plus par défaut; parce qu'on ne leur a rien dit de leur récompense.
Voici deux échantillons représentatifs de notre enseignement sur ce sujet:
Sous l'influence de l'esprit saint, l'esprit ou l'attitude dominante des oints les pousse à appliquer à eux-mêmes ce que les Écritures disent sur les enfants spirituels de Jéhovah. (w03 2/15 p. 21 par. 18 Que signifie pour vous le repas du Seigneur?)
Ce témoignage, ou réalisation, réoriente leur pensée et leur espoir. Ils sont toujours des humains, appréciant les bonnes choses de la création terrestre de Jéhovah, mais la direction principale de leur vie et de leurs préoccupations est d'être cohéritiers avec le Christ. Ils ne sont pas parvenus à ce point de vue grâce à l'émotivité. Ce sont des individus normaux, équilibrés dans leurs opinions et leur conduite. Cependant, étant sanctifiés par l'esprit de Dieu, ils sont convaincus de leur vocation, n'ayant pas de doutes persistants à son sujet. Ils se rendent compte que leur salut sera vers le ciel s'ils se montrent fidèles. (w90 2/15 p. 20 par. 21 «Discerner ce que nous sommes» - Au Memorial Time)
Tout cela est basé sur la compréhension que nous avons d'un texte biblique, Romains 8: 16, qui se lit comme suit: «L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes des enfants de Dieu.
C'est la somme totale de notre «preuve». Pour accepter cela, nous devons d'abord accepter que les seuls chrétiens qui sont les enfants de Dieu sont les oints. Nous devons donc croire que la plus grande partie de la congrégation chrétienne est composée d'amis de Dieu et non de ses fils. (w12 7/15 p. 28, par. 7) Maintenant, il n'y a aucune mention de cela dans les Écritures chrétiennes. Considérez l'importance de cette déclaration. Le secret sacré des fils de Dieu est révélé dans les Écritures chrétiennes, mais aucune mention n'est faite d'une classe secondaire d'Amis de Dieu. Pourtant, c'est ce que nous enseignons. Nous devons, en toute honnêteté, considérer cela comme une interprétation humaine, ou pour utiliser un terme plus précis, la spéculation.
Maintenant, sur la base de cette prémisse spéculative - que seuls quelques chrétiens sont les fils de Dieu - nous utilisons alors Romains 8:16 pour nous montrer comment ils savent. Et comment savent-ils? Parce que l'esprit de Dieu leur dit. Comment? Cela n'est pas expliqué dans les Écritures autrement que pour dire que l'esprit saint le révèle. Voici le problème. Nous recevons tous son esprit saint, n'est-ce pas? Les publications ne nous exhortent-elles pas à prier pour l'esprit de Dieu? Et la Bible ne dit-elle pas que «VOUS êtes tous, en fait, fils de Dieu par VOTRE foi en Jésus-Christ»? (Gal. 3:26) Cela ne contredit-il pas notre interprétation spéculative de Romains 8:16? Nous imposons au texte quelque chose qui n'existe pas. Nous disons que si tous les chrétiens reçoivent l'esprit saint, l'esprit donné à l'oint est spécial d'une certaine manière et il révèle, encore une fois d'une manière miraculeuse inexpliquée, qu'ils sont spéciaux et séparés de leurs frères. Nous disons que leur foi seule fait d'eux des fils de Dieu, tandis que la foi des autres est simplement une raison pour que Dieu les appelle des amis. Et la seule écriture que nous ayons pour soutenir cette interprétation fantaisiste est un texte qui peut facilement être appliqué - sans spéculation - pour montrer que tous les chrétiens qui mettent la foi en Jésus et reçoivent l'esprit qu'il envoie sont les fils de Dieu, pas simplement ses amis.
Vraiment, lisez-le pour ce qu'il dit, pas ce que nous voudrions déduire afin de soutenir une théologie qui a été créée par le juge Rutherford.
«Mais je n'ai pas l'impression d'être appelé au paradis», pourriez-vous dire. Je comprends parfaitement. Notre enseignement actuel a eu du sens pour moi toute ma vie. Depuis que j'étais un petit garçon, on m'avait appris que mon espoir était terrestre. Mon esprit avait donc été entraîné à penser aux choses de la terre et à écarter la possibilité de vivre au ciel. Le paradis était l'espoir de quelques privilégiés, mais jamais quelque chose auquel j'ai réfléchi un instant. Mais est-ce le résultat de la direction de l'esprit ou de l'endoctrinement des hommes?
Jetons un autre regard sur les Romains, mais sur l'ensemble du chapitre et pas seulement sur un vers sélectionné.
(Romans 8: 5) . . Car ceux qui sont en accord avec la chair se tournent vers les choses de la chair, mais ceux qui sont en accord avec l'esprit sur les choses de l'esprit.
Est-ce que cela parle des deux espoirs? Apparemment non.
(Romans 8: 6-8) Garder la chair signifie la mort, mais garder l'esprit signifie la vie et la paix; 7 parce que garder la chair signifie l'inimitié envers Dieu, car ce n'est pas assujetti à la loi de Dieu, et en fait, il ne peut en être autrement. 8 Donc, ceux qui sont en harmonie avec la chair ne peuvent pas plaire à Dieu.
Donc, si un chrétien a l'esprit, il a la vie. S'il se soucie de la chair, il a la mort en vue. Il n'est pas question ici de récompense à deux niveaux.
(Romans 8: 9-11) . . .Cependant, VOUS êtes en harmonie, non pas avec la chair, mais avec l'esprit, si l'esprit de Dieu habite vraiment en VOUS. Mais si quelqu'un n'a pas l'esprit du Christ, celui-ci ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec VOUS, le corps est mort à cause du péché, mais l'esprit est la vie à cause de la justice. 11 Si, maintenant, l'esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts habite en VOUS, celui qui a ressuscité le Christ Jésus des morts rendra aussi VOS corps mortels par son esprit qui réside en VOUS.
Ceux qui sont à l'extérieur, ceux qui n'ont pas l'esprit, n'appartiennent pas au Christ. Les autres brebis sont-elles sans l'esprit de Dieu ou appartiennent-elles elles aussi au Christ? S'ils n'appartiennent pas au Christ, ils n'ont aucun espoir. Seuls deux états d'être sont référencés ici, pas trois. Soit vous avez l'esprit pour la vie, soit vous ne l'avez pas et vous mourez.
(Romans 8: 12-16) . . . Ainsi donc, frères, nous sommes obligés, et non envers la chair, de vivre en accord avec la chair; 13 car si tu vis en accord avec la chair, tu es sûr de mourir; mais si vous mettez les pratiques du corps à mort par l'esprit, vous vivrez. 14 Pour tous ceux qui sont conduits par l'esprit de Dieu, ce sont les fils de Dieu. 15 Car VOUS n’avez pas reçu un esprit d’esclavage qui a de nouveau provoqué la peur, mais VOUS avez reçu un esprit d’adoption en tant que fils, esprit par lequel nous avons crié: "Abba, Père!" 16 L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes les enfants de Dieu.
Les autres brebis ne sont-elles pas «obligées… de mettre à mort les pratiques du corps par l'esprit»? Les autres brebis ne sont-elles pas «conduites par l'esprit de Dieu»? Si tel est le cas, ne sont-ils donc pas «fils de Dieu»? Les autres brebis ont-elles reçu un «esprit d'esclavage faisant à nouveau peur» ou un «esprit d'adoption comme fils»? Ne prions-nous pas le Père? Ne disons-nous pas: «Notre Père dans les cieux»? Ou prions-nous simplement un bon ami?
"Ah", vous dites, "mais qu'en est-il du prochain verset?"
(Romans 8: 17) Si donc nous sommes des enfants, nous sommes également des héritiers: des héritiers de Dieu, mais des héritiers conjoints avec Christ, à condition que nous souffrions ensemble pour que nous puissions aussi être glorifiés ensemble.
Après avoir lu ceci, vous trouvez-vous en train de penser, Si nous sommes glorifiés avec Jésus, alors nous allons tous au ciel et cela ne peut pas être? Est-ce que vous avez été tellement conditionné à croire que vous n'êtes pas digne de la récompense céleste que vous ne pouvez imaginer aucune possibilité que cela vous soit confié?
Tous les chrétiens vont-ils au ciel? Je ne sais pas. La parabole de l'intendant fidèle et discret dans Luc 12: 41-48 parle d'un esclave mauvais qui est chassé, un fidèle qui est nommé sur tous les biens du maître et deux autres qui survivent apparemment, mais sont punis. La parabole des minas, des talents et autres indique plus d'une récompense. Donc, pour être honnête, je ne pense pas que nous puissions affirmer catégoriquement que tous les chrétiens vont au paradis. Cependant, il semble que l’opportunité soit offerte à tous les chrétiens. Même à l'époque préchrétienne, l'idée de pouvoir atteindre une «meilleure résurrection» était là. (Hébreux 11:35)
Cet espoir, cette merveilleuse opportunité, a été enlevé à des millions de personnes en raison de cette mauvaise interprétation d'un seul texte. L'idée que Jéhovah présélectionne ceux qui vont au ciel avant qu'ils aient fait leurs preuves est totalement non biblique. Romains 8:16 ne parle pas d'une révélation miraculeuse dans le cœur de quelques élus qu'ils sont les élus de Dieu. Cela parle plutôt du fait que lorsque nous recevons l'esprit de Dieu, que nous marchons par l'esprit et non par la vue, alors que nous nous soucions de l'esprit qui signifie vie et paix, notre tempérament mental nous amène à réaliser que nous sommes maintenant les enfants de Dieu.
Du moins, si les enseignements des hommes ne nous ont pas pré-conditionnés pour rejeter cette merveilleuse récompense offerte aux fidèles.
[…] Voyez-vous dans la Nouvelle Alliance; L'esprit témoigne; Qui devrait participer; et Kiss the […]
[…] Romains 8 prouve que nous sommes tous fils de Dieu et que nous avons tous l'esprit. Le verset 16 ne prouve pas que cette révélation est autre chose qu'une compréhension claire de notre position basée sur ce que l'esprit révèle à tous les chrétiens en nous ouvrant les Écritures. (Voir l'article: The Spirit Bears Witness) […]
J'admettrai que si personne d'autre ne le fera, parfois quand je lis des choses que j'ai pensé qui sont ensuite évoquées ici, j'aimerais que Jéhovah fasse connaître ses façons 100% correctes de l'adorer et de le comprendre, donc je n'ai pas cela aussi confiant. sentiment dans le message que je prêche. Plusieurs fois, comme cela a été mentionné ici, j'ai été PASSIONNÉ à propos d'enseigner quelque chose seulement pour avoir à me rétracter au même poste que la personne à la porte ou l'associé occupait avant moi, ce qui me fait ressembler plus à une trompette qu'à un professeur. Puis c'est jeté... Lire la suite »
Salut mdnwa,
PAS «où iriez-vous ailleurs»…
mais
«Vers QUI irons-nous? tu as les paroles de la vie éternelle. »
Jésus Christ.
Cordialement
B.
B
Je ne citais pas l'Écriture, je citais le message de Pierre en corrélation avec cette Écriture. Il semble que mon argument pour vous a été perdu dans la traduction.
Oh oui
S'il vous plaît excusez-moi
Pas de problème. Je ne voulais pas que vous pensiez que j'ajoutais de nouvelles traductions. LOL
Anonyme - vous dites que vous êtes un ancien, n'est-ce pas? J'étais trop jusqu'à il y a un peu plus de 2 ans. Je ne sais pas comment vous et Meleti pouvez continuer à servir, compte tenu de ce qui serait considéré comme vos opinions «apostates», si elles devaient être connues. Après tout, entre autres, vous devez enseigner publiquement dans la congrégation et je suppose que vous le faites en accord avec les enseignements du GB. Que pensez-vous de la réalisation de l'étude de la Watchtower sur l'un ou la totalité des articles du 15 juillet, par exemple?
Certains pourraient aborder ce sujet un peu comme un professeur de sciences JW pourrait aborder le sujet de l'évolution. Il pourrait présenter les informations en expliquant subtilement qu'il s'agit du point de vue officiel de l'organisation. En revanche, il peut simplement décider de décliner la partie ou la mission. Il n'est pas tenu de motiver sa décision. C'est une question personnelle à laquelle chacun doit répondre à sa manière. Cela devient un problème plus difficile quand on a de jeunes enfants. Jésus a retenu l'enseignement de certaines vérités parce que ses disciples n'étaient pas en mesure de les supporter. Peut-être qu'une technique similaire s'applique aux enfants.... Lire la suite »
Si nous regardons objectivement la question de l'enseignement des petits enfants, comment quelqu'un pourrait-il endoctriner consciencieusement un enfant dans le cadre complet de nos enseignements, même s'il a une vision à long terme pour permettre une réflexion alternative plus tard? Ce serait bien pire que de prétendre qu'il y a un Père Noël, ce que l'enfant comprendrait plus tard dans la vie, mais qu'il a été perpétué avec le simple objectif parental de fournir un peu de plaisir. Maintenant, je n'essaye pas de défendre le Père Noël, mais je pense simplement à la façon dont un enfant percevra qu'on lui apprend quelque chose... Lire la suite »
Pour être clair, je ne suggérais pas que les parents enseignent le mensonge à leurs enfants, mais plutôt qu'ils retiennent certaines instructions comme Jésus l'a fait. (Jean 16:12.) Il est peu probable que les petits enfants se soucient ou soient capables de comprendre les subtilités de la doctrine de 1914, par exemple. Certains ont écrit pour exprimer leur inquiétude parce que le dilemme est que les très jeunes enfants risquent de laisser échapper des choses qui pourraient créer de graves difficultés pour la famille. Tu as raison. Dans un sens, il y a un aspect orwellien distinct dans notre organisation à cet égard. Dans notre lecture biblique pour cela... Lire la suite »
Entendre entendre.
JImmyG: Non, je ne suis plus un ancien. J'ai démissionné environ 3 ans. depuis.
Erick
Salut Erick. Merci pour la clarification
Merci pour l'article bien pensé. Lecture de Rom. 8 dans le contexte montre clairement que Paul disait qu'il n'y a que 2 groupes: ceux en accord avec la chair et ceux en accord avec l'esprit. Ceux qui marchent selon la chair ne peuvent plaire à Dieu. Ceux qui marchent dans l'esprit sont les fils oints de Dieu. Il n'y a pas de 3e groupe. Au fur et à mesure que l'on commence à examiner les doctrines qui sont propres à la Société, il devient de plus en plus clair qu'il y a très peu de preuves de ces points de vue. Pourtant, quand j'ai grandi avec le commandant et mon... Lire la suite »
Merci Meleti. Ceci et votre article précédent ont suscité la réflexion. Il a été bien présenté et développé étape par étape. C'était vraiment puissant car cette croyance en un système à deux niveaux est l'une des croyances fondamentales des JW. Comme beaucoup de ceux qui ont commenté ici, j'ai longtemps cru que nous avions la vérité absolue. Et comme vous, j'ai aussi eu un tournant avec notre compréhension actuelle de «cette génération», cependant, comme j'ai réexaminé nos croyances, je ne me souviens pas d'un article qui m'a fait réfléchir aussi profondément que celui-ci. J'ai été... Lire la suite »
Moi aussi, j'ai le même dilemme, on nous dit d'inciter aux belles œuvres, pourtant nous ne pouvons pas dans cette organisation parler de quoi que ce soit de contraire au statut de l'enseignement de l'organe directeur. Quand nous faisons ou même mentionnons une chose ou deux êtres chers paniquent et courons vers les anciens pour leur dire que vous devez être malade ou faire quelque chose de mal, etc. J'ai aussi vu et vécu un amour conditionnel si et quand je suis remorquer la ligne mes frères et sœurs m'aiment tellement, mais quand je ne le fais pas ils vite... Lire la suite »
Tu as tout à fait raison. À l'exception de quelques-uns, dans l'ensemble, leur amour est conditionnel. J'ai découvert récemment après de nombreuses années de réflexion que je suis seule une autre sœur qui a exprimé beaucoup des mêmes pensées qu'elles ont été exprimées sur ce site… .. Donc elles sont là-bas. C'est ma prière à Jéhovah que nous trouvions tous la paix.
La réinterprétation 2010 du mont. 24:34 a été un tournant pour moi aussi. Je pense qu'il y a une minorité silencieuse mais significative qui ressent la même chose. Je pense que beaucoup aimeraient que le Royaume-Uni «laisse tout seul». Les interprétations précédentes avaient au moins un certain sens et semblaient même avoir un soutien scripturaire. En fait, je pense que la compréhension précédente était correcte. Nous avons juste mal le point de départ. 1914 frappe à nouveau! Mais celui-ci n'a aucun support scripturaire et semble juste être conçu pour étayer une doctrine défaillante. Cela semble évident maintenant. Cependant, exprimer... Lire la suite »
Merci Meleti… Très bons points de raisonnement. Nous avons besoin de regarder tout le contexte d'une Écriture plutôt que de la sélectionner. C'est l'explication de Matthieu 2010:24 en 34 (que cela signifie l'oint des générations qui se chevauchent) qui m'a amené à réfléchir sérieusement aux deux écritures suivantes et à la façon dont je devais faire ce qu'ils recommandent: «Maintenant, les [Beroeans] étaient plus noble d'esprit que ceux de Thessalonique, car ils ont reçu la parole avec le plus grand empressement d'esprit, examinant attentivement les Écritures quotidiennement pour savoir si ces choses étaient ainsi. - Actes 17:11 «Bien-aimés, faites... Lire la suite »
Je n'aime pas l'organisation. J'aime mes frères. J'adore la fraternité. J'adore faire partie d'un groupe de personnes dont l'amour les uns pour les autres et leur prochain amènera alors à abandonner leur vie plutôt que de prendre les armes et de tuer un autre. J'aime être avec des gens qui sacrifient leur temps et leurs ressources et même leurs rêves à court terme afin qu'ils puissent aider les autres à avoir un espoir de vie éternelle. J'adore le fait que je peux aller n'importe où dans le monde, entrer dans une salle du royaume et trouver l'amour que j'ai en moi... Lire la suite »
Je ne plaisante pas, il m'a fallu des années 35 pour faire une recherche impartiale sur l'histoire de la tour de guet. Choquant! C'est un faux prophète que nous ne craindrons pas Deut. 18: 20-22. Meleti V. Je sais que tu aimes l'organisation, mais pour toi, examine ta religion.
C'est étonnant de voir combien d'idéaux religieux sont basés sur les idées ou les interprétations de la Bible d'un seul homme. Ce n'est pas étonnant que Jésus, Paul, Pierre et Jean nous aient tous dit de vérifier et de vérifier et de revérifier ce qu'on nous dit avec ce qui est écrit dans la Bible. C'est dommage pour moi qu'il m'ait fallu 40 ans avant de commencer à tester l'expression inspirée.