[Extrait de ws11 / 16 p. 21 Janvier 16-22]
Si vous lisez ceci pour la deuxième fois, vous remarquerez quelques changements. J'ai réalisé que j'avais croisé par erreur deux articles sans rapport dans cette revue et j'ai maintenant rectifié cet oubli. - Meleti Vivlon
Les Témoins de Jéhovah croient qu'ils se sont déjà libérés de la captivité de la fausse religion et des faux enseignements religieux des hommes en obéissance au commandement trouvé dans Apocalypse 18: 4.
«Et j’ai entendu une autre voix du ciel dire:« Sors d’elle, mon peuple, si VOUS ne voulez pas partager ses péchés avec elle, et si vous ne voulez pas recevoir une partie de ses plaies. »(Re 18 : 4)
Un penseur critique est sage de se demander pourquoi cette commande n'inclut pas l'instruction d'adhérer à une autre religion dans le cadre du processus de sortie de Babylone la Grande. Tout ce qu'il nous dit de faire, c'est de sortir. Il n'y a aucune commande pour aller ailleurs.
Gardons cela à l'esprit en examinant cet article et son suivi la semaine prochaine, qui, ensemble, visent à «ajuster» notre compréhension du moment précis où tout cela s'est produit.
Cet article d'ouverture explique un peu l'histoire de l'exil d'Israël à Babylone afin de jeter les bases du raisonnement qui suivra dans le prochain article. Comme toujours, nous vous alerterons de toute erreur ou incohérence dans le raisonnement ou les faits présentés.
La mauvaise année
Le premier de ces cas se trouve dans le tout premier paragraphe de l'étude:
EN 607 BCE, une armée babylonienne massive sous le commandement du roi Nebucadnetsar II a envahi la ville de Jérusalem. - par. 1
Il n'y a aucun support dans la Bible pour l'année 607 avant notre ère comme date de cette invasion. Alors qu'il se peut que 607 soit l'année où Jérémie 25:11 a commencé son accomplissement, les historiens séculiers sont d'accord dans l'ensemble que 587 avant notre ère est l'année où la terre d'Israël a été désolée, et le reste de ses habitants a été tué ou amené à Babylone.
Quand une suggestion n'est pas une suggestion
Cela a échappé à mon avis lors du premier tour, mais grâce à l'alerte lecteur Lazarus ' commentaireJe peux maintenant lui accorder l’attention qu’il mérite si largement.
Au paragraphe 6, nous lisons que «Pendant de nombreuses années, ce journal a suggéré que les serviteurs modernes de Dieu sont entrés en captivité babylonienne en 1918 et qu'ils ont été libérés de Babylone en 1919».
"Pendant de nombreuses années…" C'est quelque chose d'un euphémisme. Je me souviens avoir appris cela comme un garçon quand nous avons étudié le livre, «Babylone la grande est tombée!» Règles du Royaume de Dieu. J'ai maintenant presque 70 ans! «Pour toute une vie» serait plus précis, et peut-être plus loin que cela. (Je n'ai pas été en mesure de déterminer l'origine de cette doctrine.) Pourquoi la durée pendant laquelle cet enseignement, qu'ils reconnaissent maintenant est faux, a-t-elle persisté digne de notre critique? Le nombre d'années où nous nous sommes trompés est-il vraiment important avant de faire les choses correctement? Comme nous le verrons lors de notre examen de l'étude de la semaine prochaine, oui, c'est très important.
«..Ce journal…» Alors que nous louons la franchise d'écrivains bibliques tels que le roi David et l'apôtre Paul en admettant publiquement leurs péchés, nos dirigeants répugnent à imiter ces beaux exemples de foi. Ici, le blâme de cette erreur est mis sur un magazine, comme s'il parlait de lui-même.
"…suggéré…" Suggéré!? L'ancien enseignement est maintenant traité comme une simple suggestion, et non comme une doctrine dont tous étaient tenus, par souci d'unité, de s'accorder avec les autres, de prêcher et d'enseigner aux autres, y compris ceux qui étudient pour se faire baptiser.
Nous verrons dans l'étude de la semaine prochaine que les informations sur lesquelles le Conseil d'administration fonde désormais la nouvelle compréhension existaient lorsque l'ancien, celui qu'il désavoue maintenant, a été promu pour la première fois. Non seulement les informations contredisaient cet ancien enseignement à leur disposition, mais certains des plus responsables de la promotion de ce faux enseignement avaient vu les preuves contre lui de première main - avaient vécu les événements mêmes qu'ils interprétaient mal.
Quand quelqu'un vous a induit en erreur et n'est pas prêt à accepter l'entière responsabilité et essaie de diluer le tort en minimisant son impact («ce n'était qu'une suggestion»), serait-il sage d'accepter aveuglément sa prochaine grande interprétation?
Babylone la grande - Critères d'admission
Qui comprend Babylone la Grande? Les Témoins de Jéhovah croient que toutes les religions du monde, chrétiennes et païennes, forment la grande prostituée. La raison en est que Babylone la Grande est l'empire mondial non religion.
Considérons: Babylone la Grande est l’empire mondial de la fausse religion. - par. 7
Il s'ensuit donc que pour être considérée comme membre de cette entité, une religion doit être fausse. Qu'est-ce qui constitue un faux aux yeux des Témoins de Jéhovah? Essentiellement, c'est n'importe quelle religion qui enseigne les mensonges comme doctrines de Dieu.
Il est important de garder à l'esprit que ce critère a été établi par l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Le principe biblique qui devrait nous guider ici se trouve en Matthieu 7: 1, 2: «Arrêtez de juger pour ne pas être jugé; car avec quel jugement vous jugez, vous serez jugé; et avec la mesure que vous mesurez, ils vous mesureront. Nous sommes donc peints avec le même pinceau que nous avons utilisé pour peindre les autres. C'est juste.
Ceux qui étudient cette Tour de guet Cet article travaillera dans l’hypothèse selon laquelle s’échapper de Babylone la Grande signifie être admis dans l’organisation des Témoins de Jéhovah. Ainsi, lorsque le paragraphe sept parle de «serviteurs oints de Dieu qui se libèrent de Babylone la Grande», le lecteur supposera qu'il se réfère aux premiers étudiants de la Bible devenus Témoins de Jéhovah dans 1931 se libérant de toutes les fausses religions de la terre.
Avant de nous interroger sur la validité d'une telle hypothèse, signalons une erreur dans ce paragraphe. L'argument avancé est que ces premiers étudiants de la Bible ont été persécutés au cours de la Première Guerre mondiale avant 1918, mais que cette persécution ne pouvait pas être qualifiée de captivité pour Babylone la Grande parce qu'elle provenait principalement des autorités laïques. D'après les témoignages de membres de l'organe directeur à l'époque, ce n'est pas vrai, comme le prouve la citation suivante:
Il faut noter ici que de 1874 à 1918, il n’ya eu que peu, voire aucune, persécution de ceux de Sion; que, à partir de l'année juive 1918, à savoir, la dernière partie de 1917 de notre temps, les grandes souffrances sont venues sur les oints, Sion (Mars 1, numéro 1925 p. 68 par. 19)
(Aucun esclave de l'année 1900: Sur une question d’aspect secondaire, il convient de noter que les preuves historiques fournies dans cette étude, ainsi que celles fournies dans le JW diffusion, va à l’encontre du raisonnement qui nous a été donné il ya quelques mois à peine par David Splane quand il a affirmé que pour les années 1900 il n'y avait pas d'esclave fidèle fournir de la nourriture aux chrétiens.)
Examinons à nouveau ce que le paragraphe 7 affirme à propos des «serviteurs oints de Dieu se libérant réellement de Babylone la Grande». Cela indique que l'Organisation reconnaît que les serviteurs de Dieu ont été oints alors qu'ils étaient encore à Babylone la Grande. Leur appartenance à une organisation religieuse ne constituait pas un rejet de leur foi en Christ, ni de leur statut d'oint devant Dieu. Dieu avait choisi et oint des individus alors qu'ils étaient membres d'églises qui enseignaient les mensonges. Selon l'article, ceux-ci étaient comme le blé décrit dans Matthieu chapitre 13. L'article continue de reconnaître ce fait quand il dit:
La vérité est qu’à cette époque, une forme de christianisme apostat avait rejoint les organisations religieuses païennes de l’empire romain en tant que membres de Babylone la Grande. Même dans ce cas, un petit nombre de chrétiens oints comme le blé faisaient de leur mieux pour adorer Dieu, mais leurs voix étaient noyées. (Lisez Matthew 13: 24, 25, 37-39.) Ils étaient vraiment en captivité babylonienne! - par. 9
Ce qui n'est pas mentionné dans l'article - probablement parce qu'il n'est pas nécessaire de le mentionner parmi les Témoins de Jéhovah - est que sortir de Babylone la Grande ne se fait qu'en devenant Témoin de Jéhovah. Si Dieu a choisi et oint des chrétiens alors qu'ils étaient encore à Babylone la Grande au 19e siècle, qui sont ensuite sortis de la Grande Prostituée en devenant des Étudiants de la Bible (maintenant Témoins de Jéhovah), alors ne s'ensuit-il pas qu'il continue de le faire?
La Bible exhorte les chrétiens de cette manière: «Sortez d'elle, mon peuple, si vous ne voulez pas partager avec elle ses péchés… »(Ré 18: 4) Ils sont considérés son peuple tandis que toujours à Babylone la Grande. L'idée des Témoins selon laquelle on ne peut être oint qu'après avoir été baptisé comme Témoin de Jéhovah doit être fausse. De plus, cette idée contredit ce que cet article dit quand il dit que les oints ont quitté Babylone et ont rejoint les premiers Étudiants de la Bible.
Pour en revenir à la définition de ce qui fait de la religion une partie de Babylone la Grande, retournons ce pinceau sur nous-mêmes.
Comme toute personne ayant étudié en profondeur les enseignements qui sont unique à JW.org peut en attester, il enseigne aussi des mensonges. Pas un seul des enseignements uniques de JW.org ne peut être pris en charge par les Écritures. Si vous visitez ce site Web pour la première fois, nous ne vous demandons pas d'accepter cette déclaration à sa valeur nominale. Au lieu de cela, allez au Site d'archives des piquets Bereoan et sous la liste des catégories sur la page d'accueil, ouvrez le sujet Témoins de Jéhovah. Vous y trouverez des recherches approfondies portant sur toutes les doctrines propres à JW.org. S'il vous plaît, prenez le temps d'examiner les Écritures les doctrines que vous avez peut-être considérées comme une vérité absolue pendant une grande partie de votre vie.
Peut-être qu'après avoir appris de nombreuses années que vous appartenez à la seule vraie religion chrétienne de la planète, vous avez du mal à imaginer que JW.org fasse partie de Babylone la Grande. Si oui, considérez cette caractéristique de Babylone la Grande telle que décrite dans l'étude de cette semaine:
Pourtant, pendant les premiers siècles de notre ère commune, de nombreuses personnes pouvaient lire la Bible en grec ou en latin. Ils étaient ainsi en mesure de comparer les enseignements de la Parole de Dieu avec les dogmes de l'église. Sur la base de ce qu'ils ont lu dans la Bible, certains d'entre eux ont rejeté les credo non bibliques de l'église, mais il était dangereux, voire fatal, d'exprimer de telles opinions ouvertement. - par. 10
Beaucoup d'entre nous sur le site ont fait exactement ce que décrit ce paragraphe. Nous avons comparé les enseignements de la parole de Dieu avec les dogmes de JW.org, et tout comme le dit le paragraphe, nous avons trouvé dangereux d'exprimer ouvertement nos opinions. Cela entraîne une disfellowshipping (excommunication). Nous sommes rejetés par tous ceux que nous aimons, la famille et les amis. C'est ce qui arrive quand nous disons la vérité ouvertement.
Si sortir de Babylone la Grande ne signifie pas devenir un témoin de Jéhovah, il nous reste à nous demander: "Qu'est-ce que cela signifie?"
Nous en reparlerons la semaine prochaine. Cependant, une chose à garder à l'esprit est le témoignage de cette semaine Tour de guet.
Les fidèles serviteurs oints de Dieu devaient se réunir en groupes discrets. - par. 11
Plutôt que de penser comme on nous a appris à penser - que le salut exige que nous appartenions à une organisation - réalisons que le salut est quelque chose qui se réalise individuellement. Le but de la rencontre n'est pas d'atteindre le salut, mais de s'encourager les uns les autres à aimer et aux bonnes œuvres. (He 10:24, 25.) Nous n'avons pas besoin d'être organisés pour être sauvés. En effet, les chrétiens du premier siècle se sont réunis en petits groupes. Nous pouvons faire de même.
C’est ce que signifie «être appelé dans les ténèbres». La lumière ne vient pas d'une organisation. Nous sommes la lumière.
"Tu es la lumière du monde. Une ville ne peut pas être cachée lorsqu'elle est située sur une montagne. 15 People allume une lampe et la pose, non pas sous un panier, mais sur le chandelier, et elle brille sur tous ceux de la maison. De même, laissez votre lumière briller devant les hommes, afin qu'ils puissent voir vos belles œuvres et glorifier votre Père qui est dans les cieux. »(Mt 16: 5-14)
Merci pour tous vos commentaires. Quelqu'un s'il vous plaît aidez-moi, ce problème de captivité est un autre type et anti-type? Je pensais que nous avions éliminé l'anti-type qui n'était pas expressément indiqué dans la Bible. Où trouve-t-on dans les Écritures des indications d'anti-type pour la captivité juive? Jésus n'a jamais dit que ses disciples seraient captifs d'une fausse religion, les apôtres ne l'ont pas fait, ou ai-je tort? Certes, Jésus a dit qu'il y aurait des apostats, les apôtres l'ont dit aussi. Mais la parabole de Jésus du blé et de la mauvaise herbe n'a pas dit que la mauvaise herbe deviendrait trop grande pour le blé ou retiendrait le blé captif, Il a dit: «Que les deux poussent ensemble jusqu'à ce que... Lire la suite »
AndereStimme, qu'en est-il de Dan. 9: 2? Cela semble assez précis sur la «désolation de Jérusalem» et non sur Babylone. Je sais qu'il y a beaucoup d'autres versets qui disent «pour Babylone» aussi mais cela est toujours utilisé comme verset de «preuve» pour le début des 70 ans. Des pensées?
Vous pouvez trouver ce résumé utile https://ad1914.com/biblical-evidence-against-watchtower-society-chronology/ Pour le dire simplement, Jérusalem a été désolée tout au long de 70 ans. Il y a eu 3 exilés. Daniel a été emmené dans le premier exil, Ezéchiel a été emmené dans le deuxième exil avec Jojakin, et il y a eu un troisième et dernier exil en 587. Tout cela a accompli les désolations de Jérusalem. Daniel l'a compris lorsque Babylone a été renversée. Babylone avait dominé 70 ans. Il aurait fait le calcul, puisqu'il était lui-même captif depuis environ 67 ans. La Watchtower Society affirme que Daniel a été emmené au deuxième exil avec Jehoachin, pas... Lire la suite »
Rudytokarz Si vous ajoutez 70 ans en arrière à 539 milliards, vous obtenez 609 milliards. Selon l'histoire laïque, Babylone est devenue la puissance mondiale cette année-là. Juda est alors tombé sous la sphère d'influence babylonienne et Nabuchodonosor l'a imposée 3 ans plus tard, en assiégeant Jérusalem selon Daniel 1: 1. C'est alors que Daniel a été emmené à Babylone en exil. Jérusalem a été dévastée au moins 3 fois. Puis, également 8 ans plus tard avec Jehoiachin et 11 ans plus tard après la mort de Zedekiah. Si vous regardez le nombre d'exilés pris à chaque fois, il a baissé à chaque fois... Lire la suite »
Salut Rudy, Eh bien, cela fait un moment que je n'ai pas examiné cela, mais selon Carl O. Jonsson: Ce que Daniel a découvert en lisant la lettre de Jérémie, ce n'était pas que la désolation de Jérusalem durerait soixante-dix ans (car cela n'est indiqué nulle part dans Jérémie), mais que les désolations de Jérusalem ne cesseront pas avant la fin des soixante-dix ans «pour Babylone». L'accent des «soixante-dix ans» était sur Babylone, et sa période de domination, plutôt que sur Jérusalem. - Le Gentile Times reconsidéré, p. 220. Vous remarquerez, si vous comparez diverses traductions, que Daniel 9: 2 est un peu ambigu. Faire... Lire la suite »
C'est la première fois que je commente pour moi, mais je devais signaler ce qui semble être une erreur évidente aux paragraphes 3 et 4 par rapport à Jer. 29. Le paragraphe 3 cite les versets 5 et 7 en disant aux exilés d'essayer de s'entendre à Babylone, puis le paragraphe 4 mentionne que «le temple avec son alter avait été détruit. Lisez tout Jer. 29; cette lettre aux exilés a eu lieu AVANT que Jérusalem ne soit détruite. Ai-je manqué quelque chose ou est-ce vraiment évident? Deuxièmement, le verset 10 dit que ce serait 70 ans pour ces exilés... Lire la suite »
Bienvenue Rudy et bonne prise! 15Vous pouvez dire: «Le Seigneur a suscité des prophètes pour nous à Babylone» 16, mais c'est ce que le Seigneur dit au sujet du roi qui est assis sur le trône de David et de tout le peuple qui reste dans cette ville, vos concitoyens qui ne sont pas allés avec vous en exil Comme vous l'avez souligné, une lecture attentive de Jérémie 29 montre que les exilés à qui Jérémie a écrit étaient en effet déjà des exilés, et Jérusalem n'avait pas encore été détruite. Fait intéressant, la plupart des traductions du verset 10 parlent de 70 ans pour Babylone, ce qui rend la question de savoir quand... Lire la suite »
Salut est-ce que quelqu'un d'autre a relevé le mensonge audacieux au sujet de Jérémie 29 au paragraphe 3 3 Ce que les prophètes avaient prédit s'est produit. Par l'intermédiaire de Jérémie, Jéhovah a conseillé aux futurs exilés d'accepter leur nouvelle situation et d'en tirer le meilleur parti. Il a dit: «Construisez des maisons [à Babylone] et vivez-y. Plantez des jardins et mangez leurs fruits. Cherchez la paix de la ville dans laquelle je vous ai exilés, et priez en sa faveur Jéhovah, car dans sa paix vous aurez la paix. (Jér. 29: 5, 7.) Jérémie ne parlait pas aux futurs exilés. Il parlait à... Lire la suite »
Peu importe l'enseignement supérieur - la lecture de rattrapage serait le point de départ! J'ai le sentiment que le département d'écriture a été purgé de tout sauf des ultra fidèles, et a donc subi une fuite des cerveaux importante.
Pour la rédaction, pourriez-vous s'il vous plaît modérer mon dernier commentaire en supprimant le dernier paragraphe: de: Je pense l'auteur wt.
Il ne s'est pas déroulé comme je l'avais prévu. Merci
Salut Smoldering Wick, Anonymous et autres. Les faits JW (607: 1914 sept fois) soulignent que 1914 n'a pas été déclaré comme étant le retour du Christ avant 1930, à l'âge d'or. Si cela est correct, il serait intéressant de savoir comment ceux de la première partie des «générations qui se chevauchent», comme dans l'émission de 2015, connaissaient la signification de l'époque en 1914. J'ai également trouvé quelques choses intéressantes sur le 70 années. Zacharie 1:12 relie jusqu'à 70 ans de désolation du temple de 586/7 BCE à sa reconstruction vers 515 BCE. D'autres commentaires concernent le 70... Lire la suite »
Je crains que le lien soit établi avec le fait que JW org fasse partie de Babylone la Grande. Il y a peut-être quelques mois, j'aurais immédiatement fermé cette fenêtre et l'ai décrite comme une attaque démoniaque. Mais maintenant merci à Meleti de m'avoir aidé à ouvrir les yeux pour ne pas me confondre avec une doctrine qui n'est pas basée sur la Bible! Le mot hébreu pour Babylone ne signifie-t-il pas «confusion»? Eh bien, les doctrines JW sont déroutantes. Est-ce une connexion? À propos de l'avertissement dans Ap 18: 4 de sortir d'elle mon peuple si vous ne voulez pas partager ses péchés. Je viens... Lire la suite »
Les millérites ressentaient également le besoin de «sortir de Babylone». Il n'est donc pas surprenant que les JW partagent les mêmes points de vue. Je recommanderais vivement de lire quelques-unes de ces conférences, en particulier Susan Palmers sur la démêlage de la prophétie adventiste. Elle fait précisément valoir ce point. http://aurora.edu/academics/library/jenks-collection/jenks-writings/index.html#axzz4WU88YqiA Cela ne me surprendrait pas si l'Apocalypse était un livre hérétique. Le Jésus des Évangiles qui a dit que sa charge était légère semble différent du Jésus de l'Apocalypse, qui va vous recracher de sa bouche parce que vos œuvres ne sont pas assez bonnes. Qu'est-il arrivé à la grâce? Si certains passages de la Bible ont été déclarés... Lire la suite »
Salut anonyme, Merci de partager vos recherches historiques avec nous. C'est très utile. Concernant vos remarques de conclusion: Bien que Jésus soit un homme aux sentiments profonds, il a néanmoins compris la nécessité pour la colère de Dieu de venir contre le péché. L'homme qui a parlé d'offrir une charge légère, qui a parlé des moyens de restauration pour le prodigue, et qui a enseigné la compassion pour nos ennemis, est le même homme qui a parlé de la destruction des petits enfants, qui a parlé de l'anéantissement des impénitents. , et qui a enseigné la damnation éternelle pour les actes impardonnables (Matthieu 12: 31f; Luc 13: 3, 19:44). Il semble... Lire la suite »
Je devrais respecter respectueusement en désaccord. Jésus est le reflet parfait de Dieu, le Dieu de l'Ancien Testament qui a fait descendre le feu du ciel sur les Sodomites sans aucun avertissement.
Ceux-ci seront ressuscités et auront une chance, et les congrégations qui ont été «crachées de la bouche du Seigneur» recevront de même, à mon humble avis, une résurrection, mais ce sera avec le reste des injustes. Le «crachat» ne signifie pas la damnation éternelle, mais la perte du privilège exquis d'être avec Christ dans le royaume des cieux.
Oui, cette vision selon laquelle Dieu est en colère contre nous détourne de nombreuses personnes de Dieu et de la religion. Tout le monde a contourné ce que j'ai dit auparavant. L'Apocalypse de Jean a longtemps été débattue quant à sa conclusion dans le canon. Tout le monde peut continuer à débattre de sa signification jusqu'à ce que les vaches rentrent à la maison pour tout ce qui me préoccupe, et je suis sûr qu'elles n'auront pas besoin de mes encouragements. Soit c'est censé être là, soit ce n'est pas le cas. Prouvez-moi qui l'a écrit, puis je pourrai déterminer si je devrais perdre mon temps à essayer de le déchiffrer. Cela signifie mon salut éternel... Lire la suite »
On ne pourrait pas dire la même chose de n'importe quel livre biblique. La discussion sur les raisons pour lesquelles un livre devrait être inspiré est ancienne et valide. Franchement, je n'ai pas fait assez de recherches pour parler avec autorité sur le sujet, mais je le mets définitivement dans ma liste de choses à faire.
Génial ? Voici un point de départ. Le Canon du Nouveau Testament a été développé en réponse à un hérétique appelé Marcion, qui avait développé son propre canon, à savoir certaines lettres de Paul et une version modifiée de Luc. Les églises ont omis de dire aux gens que les évangiles sont écrits de manière anonyme, les noms étant ajoutés bien plus tard. Quand quelqu'un dit « Matthieu a écrit… », eh bien, il ne l'a probablement pas fait. Le livre de Jude cite directement le livre d'Enoch, comme s'il avait une certaine autorité. Doit-on aussi lire ce livre ? 2 Tim 3:16, est-ce « Toute Écriture est inspirée de Dieu et... Lire la suite »
Salut Candace, je suis d'accord. Ce serait bien d'avoir un signe clair pour nous dire qu'il est temps de sortir de Babylone. Peut-être n'y en a-t-il pas un, car Jésus veut seulement que ses disciples reconnaissent les signes. Peut-être que la manière de l'attaque peut commencer subtilement lorsque les gouvernements s'attaquent à la richesse. L'Org verrait cela comme une persécution, comme le feraient d'autres églises. Cela amènerait les «fidèles» à se rallier à la cause de leur foi particulière, au lieu de prendre l'événement comme un signe qu'ils devraient renier tout lien avec l'Église et sortir. je pense... Lire la suite »
Salut Candace. En ce qui concerne la durée du WT, rappelez-vous que la Société doit fournir une étude pour les personnes de toutes sortes d'âges, de QI, d'alphabétisation, de culture et de santé.Quelqu'un comme vous qui est activement impliqué dans les activités académiques peut toujours démissionner d'un niveau analyse, mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'une personne d'un faible niveau d'éducation intensifie. Il y a des forums pro JW qui ne sont pas sanctionnés par la société où les frères analysent le WT un peu plus en profondeur. Peut-être pourriez-vous également en vérifier un pour obtenir une perspective supplémentaire? Dans... Lire la suite »
Za 1:12 «L'ange de Jéhovah dit: 'Ô Jéhovah des armées, jusques à quand reti-tu ta miséricorde de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu t'es indigné ces 70 ans?'»
Vérifiez-le. Zacharie n'a pas été achevé pendant près de 20 ans après Daniel. La notation de Daniel de 70 ans se rapporte à la période de décision donnée par Jéhovah à Nebucadnetsar. Depuis qu'Israël a continué à se rebeller contre le fait de se transformer volontairement en captivité à Babylone, leur libération et le paiement des sabbats ont été retardés de 20 ans.
SW1
Malheureusement, c'est incorrect. Les soixante-dix années des nations servant Babylone, ou étant sous domination babylonienne, se sont terminées en 539 avant notre ère. C'est selon la prophétie de Jérémie enregistrée en Jere 25: 11,12. Une fois les soixante-dix ans terminés, le roi de Babylone fut appelé à rendre des comptes. «Tout ce pays sera une désolation et un étonnement, et ces nations serviront le roi de Babylone soixante-dix ans. Il arrivera à la fin de soixante-dix ans que je punirai le roi de Babylone et cette nation, dit le Seigneur, pour leur iniquité, et le pays des Chaldéens, et... Lire la suite »
Bonjour Anonymous, encore une fois. Vous avez été très utile. Je vais partir pour le moment et lire attentivement tout cela. Encore merci.
Salut anonyme. J'apprécie vraiment votre aide. J'ai lu la plupart des Gentile Times, merci. En 1877, Russell a calculé 1914 en fonction de la fin de la ligne davidique, et quelque part après cela, la date de début a été attachée à la destruction de Jérusalem. Je sais qu'en 1877, 606 BCE a été choisi et qu'il a été changé plus tard en 607. Ce n'est pas la question. Je ne demande pas non plus combien de temps étaient les sept temps ni s'ils étaient les temps fixés des nations. Je veux juste savoir quand nous avons imprimé pour la première fois... Lire la suite »
Salut Leonardo, Barbour et Russell ont toujours cru que les 70 ans de «captivité» ont commencé avec la destruction de Jérusalem et le retrait de Sédécias du trône en 606. Cela a été publié pour la première fois en 1875 dans le magazine Barbours et plus tard en 1877 dans «Le Trois mondes ». Lisez la page 75. Voici également une citation de «The Gentile Times Reconsided» page 40. «EB Elliott fut très probablement le premier exposant à compter les« temps des Gentils »de 606 BCE à 1914 CE. Il convient de noter, cependant, que dans sa chronologie, le point de départ, 606 avant notre ère, était l'année d'adhésion... Lire la suite »
Salut anonyme. Cette référence est utile, mais à moins que je ne manque quelque chose, je ne peux pas voir où les JW choisissent en premier 607 comme la chute de Jérusalem. Les chiffres du début de 1914 sont tous basés sur la fin de la règle davidique, qui semble suivre l'époque où beaucoup ont été emmenés en captivité au cours de la troisième année de Jehoiakim (voir Daniel 3: 1). Le commentaire de Matthew Henry suggère que la plupart des commentateurs conviennent que c'est le début des 1 ans, donc je n'ai rien à me dire que l'une de ces prévisions antérieures fonctionnait sur quelque chose de différent. Par conséquent, à certains... Lire la suite »
Au moins aussi tôt que 1922, bien que cela soit basé sur les sept temps de Leviticus 26, pas de Luke 21: 24.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Je suggérerais vraiment de lire «The Gentile Times Reconsided» si vous ne l'avez pas fait. Votre question y trouve une réponse
https://ad1914.files.wordpress.com/2014/01/the-gentile-times-reconsidered.pdf
Je veux dire, techniquement, c'était 606 à l'époque, jusqu'à ce qu'il soit changé «providentiellement» en 607 parce que Russell et Barbour avaient compté par erreur l'année zéro
Pour ceux qui n'ont pas encore lu le livre «Trois mondes» mentionné par Anonymous, notez que (à la page 189) 606 BCE a été sélectionné, pour le début des 2520 ans / 7 fois parce que c'était la fin de la lignée de David , qui commence la période de 70 ans de captivité. Est-ce que quelqu'un sait quand WTBS a changé la date de début à celle de la chute de Jérusalem? Les réponses sur ce site avec des références seront appréciées.
Salut Leonardo, Cette idée du Gentile Times a été évoquée pendant un certain temps, à commencer par un livre intitulé «The Even Tides» de John Aquila Brown en 1823. Ceci est mentionné dans le livre «Jehovahs Witnesses - Proclaimers of Gods Kingdom». Il mentionne également comment la théorie a changé, je pense. Faites simplement une recherche par mot dans la bibliothèque WT - par exemple «meunier» ou «trois mondes». À un moment donné, l'Écriture utilisée a été changée en Luc 21:24, ce qui n'a pas de sens de toute façon, car Jésus a dit que Jérusalem sera piétinée (future) et qu'elle n'a pas été piétinée (passé). Carl Olof Jonsson... Lire la suite »
Je l'ai trouvé Leonardo. Chapitre 10 page 134 du livre des proclamateurs sous le titre «Fin des temps des Gentils». Comme le souligne à juste titre Carl Olof Jonsson, John Aquila Brown n'a pas connecté les sept fois avec Luc 21:24 comme ils le disent, donc c'est incorrect. J'ai lu une partie de «The Even Tides» et je peux le vérifier. Voici un lien
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
C'est cette partie du paragraphe 14 qui a retenu mon attention. «Beaucoup de ceux qui avaient soif de vérité biblique ont fui vers des pays où l'influence de l'église était moins répandue. Ils voulaient lire, étudier et converser sans qu'on leur dise quoi penser. En tant qu'étude biblique, j'ai toujours eu des questions sur les croyances. Cela n'a probablement pas aidé que j'y suis venu du point de vue de la «recherche d'abord», ce qui m'a amené à examiner la religion de l'extérieur quelques heures après le début de l'étude. J'ai donc commencé avec quelques doutes. Lire le livre Enseigner la Bible... Lire la suite »
Bien exprimé, Stormie, merci d'avoir partagé votre histoire.
"Sans savoir quoi penser"
L'ironie de certaines déclarations de l'organisation ne manque jamais de m'étonner absolument. Ce qui m'attire, c'est que les autres (du moins la plupart) ne le voient pas.
Salut Stormie. Je pense que la grande raison pour laquelle beaucoup de Témoins s'éloignent de l'Ecclésiaste est à cause de sa pensée latérale, hors de la boîte. Certaines traductions feront référence à Salomon en tant que philosophe Ecc 1: 1 "" Ce sont les paroles du philosophe, le fils de David, qui était roi à Jérusalem. "" Les JW apprennent non seulement à garder tout dans leur discours en conformité avec le WT officiel politique mais aussi dit qu'il est faux d'avoir même une pensée qui le fait !! De nombreux JW font partie des penseurs les plus linéaires et unidimensionnels que vous rencontrerez jamais. Ils font partie d'un... Lire la suite »
J'aime cela!! Merci Enoch pour le partage. Je lis de nouveau l'Ecclésiaste et je suis accroché, de manière à parler… à lire lentement, à repérer des vers qui ont besoin de mon chapeau de pensée latérale pour mieux le comprendre. En fait, j'aimerais vraiment qu'il y ait un livre de commentaires sur Ecclésiaste, comme dans les livres de l'Apocalypse, d'Isaïe et de Daniel. (pas que vous puissiez les trouver dans la bibliothèque Jw, ce qui est ennuyeux)
Salut Candace. Oui, je ne suis pas surpris que vous aimiez l'Ecclésiaste. Le fait qu'en tant que jeune vous soyez ici avec un groupe de personnes qui ont pour la plupart 30 ans et plus montre que vous aimez utiliser le truc rose entre vos oreilles. 🙂 Le problème que vous aurez dans l'organisation est que tout le monde ne verra pas vos qualités comme quelque chose à célébrer mais plutôt à mettre de côté. Le fait que vous soyez à l'université et au service à temps plein en même temps montre une quantité incroyable d'initiative et de débrouillardise et pourtant pour... Lire la suite »
Merci Enoch. J'ai abandonné l'étude biblique pour beaucoup de mauvaises raisons, mais depuis lors, je me suis rendu compte que je l'aurais à la fin de toute façon. Je n'accepte pas les choses à leur valeur nominale, j'ai donc tendance à toujours faire mes devoirs. Cela est en partie dû au fait que je suis un adulte atteint d'Asperger. J'ai du mal à comprendre les gens et leurs motivations et j'ai toujours eu beaucoup de difficultés à communiquer. En gros, je pense différemment à tout! LOL donc je n'aurais jamais été capable de suivre... Lire la suite »
Howdy Stormie. J'ai un bon ami qui a Aspergers et il fait beaucoup de recherches bibliques incroyablement détaillées et complexes. Je pense que la capacité de passer de longues périodes de temps seul sans être seul rend les personnes Aspergers très réceptives à la recherche et c'est pourquoi beaucoup continuent à être des docteurs s'ils peuvent gérer leur condition. L'Org peut être un endroit difficile pour les personnes qui marchent au rythme de leur propre tambour. Les personnes atteintes de Bi Polar, d'Apergers ou tout simplement de types Arty simplement intenses ont du mal à comprendre la vitesse unidimensionnelle de l'Org.... Lire la suite »
Je lis et étudie seul maintenant. Je n'ai aucune intention de ne pas le faire, je n'ai tout simplement pas de gens avec qui je peux discuter de tout cela. Je peux certainement voir à quel point l'Org serait un endroit difficile pour quelqu'un comme moi, d'autant plus que mon passe-temps principal est l'écriture fantastique / science-fiction. Cela ne me dérange pas d'être différent, je le fais depuis plus de quarante ans maintenant; J'avais simplement trop de doutes pour rester. Une des choses que j'ai toujours été capable de faire très facilement est de repérer des modèles, ou des informations qui se répètent encore et encore. Après avoir lu Tours de guet... Lire la suite »
Depuis le mouvement adventiste millérite, Russell et la Watchtower ont compté 70 ans en arrière depuis la date ancienne «absolue» de 539 avant notre ère pour la chute de Jérusalem. Mais ils ont mal compris Jer. 25:11 comme étant une prophétie sur une ville vide de Jérusalem, et non ce qu'elle dit clairement: que «ces nations» serviront le roi de Babylone pendant 70 ans. Daniel a raison. Sa première année d'exil est survenue pendant la première année de domination mondiale de Nabuchodonosor, et s'est poursuivie jusqu'à la fin de la puissance mondiale babylonienne quelque 70 ans plus tard. Les troupes de Nebucadnetsar sont venues trois fois contre Jérusalem. le... Lire la suite »
Russell a certainement beaucoup compté, non? De «Ton règne vienne - Volume 3 des études sur les Écritures», nous notons: «le temps où le sanctuaire de Dieu serait purifié des erreurs souillantes et des principes de la papauté…. Nous avons noté l'accomplissement des 1,260 jours, ou le temps, les temps et un demi-temps du pouvoir de persécution de la Papauté, et le début, en 1799, du Temps de la Fin. Nous avons vu comment 1,290 jours ont marqué le début d'une compréhension des mystères de la prophétie en 1829, aboutissant au grand mouvement de 1844 connu.... Lire la suite »
Anonyme. Merci pour ces recherches fantastiques. Vraiment apprécié.
N'importe quand ? Nelson Barbour était un ancien millérite et a manifestement souffert d'une dissonance cognitive extrême lorsque la prophétie de Miller sur 1844 a échoué. Il a passé les 30 années suivantes à faire de l'arithmétique sainte en essayant de comprendre ce qui n'allait pas. Pour savoir comment 1843/1844 est devenu 1873/1874, lisez Jonas Wendells "Present Truth or Meat In Due Season". Ce n'est pas trop long et il y a un tableau qui explique la différence de 30 ans.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Lisez aussi «Thy Kingdom Come» de CT Russell p.84-90 et vous verrez ce que je veux dire. Cela a vraiment connecté les points pour moi.
https://archive.org/details/ThyKingdomComeByCharlesTazeRussell
Le livre qui a déclenché la pourriture était «Les Trois Mondes» écrit par Nelson Barbour, mais co-publié avec Charles Taze Russell en 1877. Le voici. https://archive.org/details/TheThreeWorlds Lisez p.189 et plusieurs conclusions erronées ont été tirées. Jérusalem a été détruite en 606 avant notre ère, les soixante-dix ans étaient la captivité des Juifs à Babylone (c'était en fait la période de domination babylonienne de toutes les nations se terminant en 539 avant notre ère selon Jere 25: 11,12), une période de récolte de 40 ans de 1874 à 1914, 1874 étant le retour du Christ et 1914 la fin du temps des troubles. Et tout cela étant attribué à... Lire la suite »
Merci Meleti, pour votre avis. C'est étonnant de voir comment un mot peut changer le sens d'une idée, d'une pensée et d'un enseignement. Remarquez le paragraphe 6, ils utilisent le mot suggérer à la place qu'ils devraient être utilisés comme une suggestion, enseignée ou enseignée. Sous le sous-titre "EXISTE-T-IL UN PARALLELE MODERNE?" Notez comment l'enseignement original est exprimé. Il dit que "pendant de nombreuses années, ce journal" suggéra "que les serviteurs modernes de Dieu sont entrés en captivité babylonienne en 1918 et qu'ils ont été libérés de Babylone en 1919. C'était donc une" suggestion "qu'il s'agissait d'un enseignement. Ok donc pour suggérer des moyens, proposer pour... Lire la suite »
Bonne prise. Si l'enseignement original n'était qu'une «suggestion», alors je comprends que celui-ci l'est aussi. Nous devrions peut-être en faire un commentaire lors de la réunion. 🙂
haha, eh bien, j'ai pensé à envoyer un SMS au chef d'orchestre du Wt.
Lazarus, j'ai utilisé votre «trouvaille» dans la deuxième version de l'article (voir ci-dessus). Merci encore.
C'est excellent!
Suggestion??? Vraiment??? Désolé chers frères mais cela fait bouillir notre sang.
Peut-être devons-nous demander aux anciens, en particulier au chef du WT, si le paragraphe ou la déclaration n'est qu'une suggestion ou une doctrine / enseignement qui doit être suivi - sans aucun doute ou question.
Quels sont alors les critères à prendre en compte pour vérifier si la pensée imprimée est simplement une suggestion et non une doctrine? 🙂
Salut Meliti. Nous avons dû écouter une conférence hier qui nous a dit à quel point nous sommes tous plus heureux parce que nous connaissons la vérité. Je suis très heureux, grâce à ce site, d'avoir appris à connaître de nombreuses vérités. Je suis heureux de connaître certaines vérités grâce aux JW. Le conflit signifie que le vrai bonheur est beaucoup plus difficile à trouver. Mais je ne me trompe plus en disant que le simple fait d'être un Témoin de Jéhovah signifie que je suis heureux, pas plus que je ne me sens au paradis, simplement parce que quelqu'un appelle ce que nous avons un «paradis spirituel». Merci pour le maintien... Lire la suite »
Russel et même Rutherford ont enseigné à l'origine que la Vallée des ossements secs était une prophétie relative à l'Israël naturel. Nous y croyons encore aujourd'hui. L'Israël naturel a été restauré en tant que nation comme la Bible le prédit dans tant de passages. ?
Bonjour Johnsc11,
Par «nous croyons toujours cela aujourd'hui», voulez-vous dire les Témoins de Jéhovah ou les étudiants internationaux de la Bible?
Salut - mon premier message ici - j'espère que ce n'est pas trop long! Et je m'excuse s'il ne se lit pas trop clairement, je ne sais pas comment le formater. Une éclipse s'est produite la 37e année de Nabuchodonosor. Les assyriologues considèrent que la 37e année de Nabuchodonosor est 568 avant notre ère. L'éclipse a eu lieu le 4 juillet. Sur le calendrier hébreu qui est le 9ème Tammuz (le 4ème mois) 3192, si vous utilisez Tishri (le 7ème mois) comme mois où l'année tourne. Sinon, c'est le 19 Tammuz 3193, si vous utilisez Nisan (le 1er mois) comme mois où... Lire la suite »
Merci pour ces commentaires Meletti. Lorsque les frères commentent l'histoire de l'organisation, cela me devient comme une version réelle de la ferme animale. Les animaux se rebellent contre la tyrannie des humains et à la fin les porcs revendiquent la même autorité sur les animaux et le troupeau finit toujours par être opprimé. Dans un souffle, nous félicitons les chrétiens tout au long de l'histoire pour avoir pris position contre les dirigeants de l'Église sur la base d'un amour pour la parole de Dieu, puis le GB et la plupart des membres critiquent cela lorsqu'ils la voient dans leur propre troupeau.... Lire la suite »
Meleti, c'était un autre excellent travail de souligner leurs échecs par leurs propres mots. Quant à votre dernier point sur le fait que le vrai peuple de Jéhovah est la lumière. Les GB adorent utiliser Proverbes 4:18 pour une nouvelle lumière ou une nouvelle compréhension qui vient du GB, mais cette Écriture traduite correctement confirme votre point. Extrait de la Bible apostolique «Mais les voies du juste sont assimilées à la lumière - elles rayonnent. Ils vont avant et donnent de la lumière jusqu'à chaque fois que le jour doit s'installer ». Le verset 19 est également approprié. «Mais les voies des impies sont sombres; ils ne savent pas comment... Lire la suite »