[Extrait de ws11 / 17 p. 3 - décembre 25-31]
"C'est bien de chanter des louanges à notre Dieu." - Ps 147: 1
Le paragraphe d'ouverture de cette étude dit:
Il n'est pas étonnant que le chant soit un aspect important du culte pur, que nous soyons seuls lorsque nous chantons ou que nous soyons avec la congrégation du peuple de Dieu. - par. 1
Le chant est également un aspect important du faux culte. Alors la question devient, comment nous protégeons-nous pour que notre chant soit acceptable pour notre Dieu?
Il est facile de chanter une chanson que quelqu'un d'autre a écrite, en ayant le sentiment que l'on se livre simplement à une activité, sans exprimer des sentiments ou des croyances personnelles. Cela peut être vrai pour le chant récréatif, mais dans le cas de chanter des louanges à Jéhovah, nous devons garder à l'esprit que chanter à haute voix pour louer notre Dieu en chant signifie que nous acceptons et proclamons publiquement comme vraies les paroles qui sortent. de notre bouche. Ils deviennent nos mots, nos sentiments, nos croyances. Vraiment, ce ne sont pas des chansons, mais des hymnes. Un hymne est défini comme «une chanson ou un poème religieux, typiquement de louange à Dieu ou à un dieu». L’Organisation décourage l’utilisation de ce mot dans le cadre de ses efforts pour se différencier du reste de la chrétienté, mais le remplacer par le mot commun «chant» ne permet pas de parler de sa vraie nature. En réalité, nous n'avons pas de recueil de chansons, mais un recueil de cantiques.
Je pourrais chanter la chanson principale du film "Frozen", mais quand je dis: "Le froid ne m'a jamais dérangé de toute façon", je ne parle pas pour moi, et quiconque écoute ne penserait pas que je l'étais. Je chante juste les paroles. Cependant, lorsque je chante un cantique, je proclame ma croyance et mon acceptation des paroles que je chante. Maintenant, je peux mettre ma propre interprétation sur ces mots, mais je dois considérer le contexte et comment les autres dans ce même contexte comprendraient ce que je chante. Pour illustrer, prenez la chanson 116 de Chantez à Jéhovah:
2. Notre Seigneur a nommé un esclave digne de confiance,
Par qui il donne à manger en temps voulu.
La lumière de la vérité s'est éclairée avec le temps,
Séduisant à coeur et à raisonner.
Notre chemin toujours plus clair, nos pas toujours fermes,
Nous marchons dans la clarté du jour.
Tout cela grâce à Jéhovah, la source de toute vérité,
Nous marchons avec gratitude sur son chemin.
(REFRAIN)
Notre chemin devient maintenant plus lumineux;
Nous marchons à la lumière du jour.
Voyez ce que notre Dieu révèle;
Il nous guide à chaque étape du chemin.
Par exemple, dans la Salle du Royaume, tous ceux qui chantent cet hymne acceptent que «l'esclave de confiance» soit le Conseil d'administration des Témoins de Jéhovah. Ils reconnaissent également que la lumière qui devient plus brillante est une référence à Proverbes 4:18 qui est compris comme faisant référence aux interprétations bibliques du Conseil d'administration. Comme le dit l'hymne, ils croient que Jéhovah guide le Conseil d'administration «à chaque étape du chemin». Donc, quoi que vous ou moi croyions, si nous devions chanter ces paroles à haute voix dans la congrégation, nous dirions à tout le monde, y compris notre Seigneur Jésus et notre Dieu Jéhovah, que nous sommes d'accord avec la compréhension officielle.
Si nous le faisons, c'est bien. Nous travaillerions simplement dans les limites de notre conscience basée sur notre compréhension actuelle de la vérité. Cependant, si nous ne sommes pas d'accord, nous irions à l'encontre de notre conscience qui, sur la base des paroles de Paul au chapitre 14 de Romains, ne serait pas une bonne chose.
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Salut James
Je suis plus qu'heureux de savoir que vous venez du Nigéria. Je me demande s'il est possible de vous envoyer un courriel
Salut Zugzwang. J'enverrai votre email à James et il pourra vous contacter s'il le souhaite.
Les chants ou les hymnes à Dieu et au Christ sont en ordre et presque tous les hymnes du christianisme ont un préjugé sectaire ou doctrinal.
Ma principale consternation est le peu de temps consacré aux chants et aux prières de jw-5min.
En tant que congrégation, il n’existe aucune possibilité de rassembler des chansons, disons 30mins, et les deux ou trois strophes de chansons courtes.
@Zugzwang du Nigeria, je dis bon à savoir, je suis trop
L'argument présenté ici à propos de chanson contre Hymn est vraiment inutile à mon avis. La définition est claire et les deux mots sont synonymes.
chanson
sôNG / Soumettre
nom
un court poème ou un autre ensemble de mots mis en musique ou destiné à être chanté.
synonymes: air, variété, mélodie, mélodie, mélodie, numéro, mélodie de spectacle, piste, hymne, hymne, chanty, chanson, ballade, aria; ver informel
"une belle chanson"
Il est parfaitement normal que deux mots soient synonymes et que leur signification soit toujours différente. De Merriam-Webster, (la capitalisation est à moi):
synonyme: un ou deux mots ou expressions du même langage ayant le même sens ou un sens identique pour SENS ou tous les sens
L'hymne est une chanson de louange. Donc chaque hymne est une chanson, mais pas l'inverse.
Le fait, Thaddeus, est que l’Organisation fait cette distinction dans le cadre de sa campagne globale pour se séparer de ce qu’elle considère comme une fausse religion. Ils ne veulent pas que les frères pensent qu'ils sont comme toutes les autres religions, alors ils font tout leur possible pour changer la nomenclature. Ils disent: «Nous ne nous rencontrons pas dans les églises, nous nous rencontrons dans les salles du Royaume. Nous n'appelons pas Jésus, nous invoquons Jéhovah. Nous n'appartenons pas à une Église, nous appartenons à l'Organisation. Nous ne chantons pas d'hymnes, nous chantons des chansons. Si tu fais la même chose, mais que tu veux... Lire la suite »
(Matthieu 7: 1-5) Attention à ne pas juger la vérité Par ce que nous ressentons est juste, Car nous étions une fois perdus dans notre jeunesse, Avec des sentiments moins brillants, Nous en avons jugé un autre pour leur part En grandissant dans ce monde Présomption que divise le cœur De motifs non déroulés, Comme des drapeaux qui sont encore déguisés De choses cachées, Ce ne sont que des mauvaises herbes et des mensonges stériles Que les déserts poussent la nuit, Alors que seulement sur cette piste nous avons cheminé Avec tous ceux qui ont cru si vrai Avant de dire nous tous que nous avons jugés tomberaient sur nous aussi, alors gardons notre... Lire la suite »
Salut mèche fumante,
Merci pour ce poëm magnifique et reposant. Je le lirai au moins quelques fois pour calmer le tourbillon d'émotions que j'avais. En raison de sentiments, ce qui est juste et non.
Le poëm met tout cela en perspective.
Amour chrétien.
Une petite pépite que j'utilise sur ma femme est celle que mon frère et moi avons remarquée il y a des années. Il y a un pouvoir évident dans la musique gospel qui manque dans notre propre bibliothèque de chansons. On a aussi l'impression que plus l'air de gospel est simple, plus il est lourd. Nos chansons semblent complètement profanes en comparaison. La raison en est que vous ne pouvez pas dupliquer l'âme. Votre travail a une âme ou non, et vous ne pouvez pas le reproduire.
Jean 19:38 ► Verset (cliquez pour le chapitre) Nouvelle version internationale Plus tard, Joseph d'Arimathie a demandé à Pilate le corps de Jésus. Or, Joseph était un disciple de Jésus, mais secrètement parce qu'il craignait les dirigeants juifs. Avec la permission de Pilate, il est venu et a emporté le corps… Si Joseph pouvait être récompensé avec le rare privilège de prendre soin du corps de notre roi, alors je ne pense pas que quiconque devrait être mis en phase par une opinion terrienne .. lol. Notre appréciation par nos juges et nos efforts devraient être tout ce qui compte. Je ne commente pas beaucoup mais je me suis senti obligé ici. Les êtres humains sont intrinsèquement... Lire la suite »
Merci, Zugzwang. J'apprécie tellement ce que vous avez dit ici. Je faisais juste un commentaire à un ami hier soir comment mon propre voyage a bénéficié de l'interaction avec les autres sur ces sites. Si vous numérisez les commentaires sur le site BP d'origine en commençant par les articles les plus anciens et en avançant dans le temps, vous serez vous-même témoin de cette progression. Je suis parfois un peu gêné par ma formulation influencée par JW, surtout lorsque je traite avec les commentateurs les plus conflictuels. Cela peut encore être un défi, même maintenant pendant sept ans. Mais j'essaie de tempérer mon évaluation de ce qu'un... Lire la suite »
Merci pour ce commentaire compréhensif, Meliti. Alors que beaucoup ici ont peut-être disparu, d'autres s'estompent, tandis que d'autres peuvent être assez présents, au moins en personne. Nous essayons tous de gérer cela de la meilleure façon possible, et sommes affectés par les amitiés existantes et la situation des conjoints et des parents. Que Jéhovah bénisse les efforts de chacun pour continuer, et merci beaucoup Meliti pour la force que vous nous avez donnée, d'où que vous croyez qu'elle vient. Un salut spécial à ceux du Royaume-Uni, dans l'espoir qu'un jour nous pourrions nous rencontrer (même si je n'ai pas... Lire la suite »
Si le Seigneur le permet, je me dirigerai «par-dessus l'étang» cette année à venir, donc nous verrons si nous pouvons planifier une «convention régionale». Désolé, je n'ai pas pu résister.
Faites-nous savoir à quel aéroport vous allez. Je pourrais peut-être vous rencontrer en avion avec une grosse carte MV!
Va faire, Leonardo!
Cerveau si bon à entendre, vous avez rencontré quelqu'un qui connaît BP.
Mate c'est comme trouver un diamant dans un tas de gravier, je suis un peu envieux.
Salutations chaleureuses à tous mes frères et sœurs ici sur BP. Je commente rarement mais lis toujours la discussion et les commentaires de la tour de guet. J'ai trouvé cet éventail de commentaires assez intéressant concernant les émotions impliquées et les réactions aux commentaires d'une personne en particulier. (Robert) Pour que vous compreniez tous où j'en suis par rapport à l'organisation. Je suis heureux de dire que je me suis fané avec succès et que je n'ai pas assisté aux réunions depuis plusieurs années maintenant. Sur mes cinq enfants croyants, tous sauf un ont également quitté l'organisation. La dernière (ma fille aînée) m'a appelé hier... Lire la suite »
À Robert,…
«Le véritable amour revient à dissimuler la vérité, même lorsqu'on vous offre l'opportunité parfaite de blesser les sentiments de quelqu'un» - David Sadaris
Oh et aussi,… «Dans le nez avec un tuyau en caoutchouc!», Extrait de Vinnie Barbarino
Revenons maintenant à notre programme régulier…
Hou la la ! Que de commentaires similaires. Tout cela est très encourageant pour ceux d'entre nous ici. Comme beaucoup, j'ai de la famille, mon propre fils, bien dedans. Ma femme est à peu près comme moi et je continuerai tant que je le dois, pour elle et pour mon fils. Le temps verra ce qui se passe. En ce qui concerne les chansons, j'ai parcouru le dernier recueil de chansons, et il y en a relativement peu que je m'opposerais au chant, bien qu'il y ait quelques lignes que je n'aime pas dans certaines, alors qu'il y a beaucoup de qualités chrétiennes. Maintenant je grince des dents... Lire la suite »
Je partage votre sentiment. Parfois, je remplace mes propres paroles par des paroles
Donc, l'autre soir, alors qu'ils chantaient tous «écoutez, obéissez et soyez bénis», je pensais des pensées très similaires et comme d'habitude, Mileti met les pensées en mots mieux que je ne pourrais jamais rêver de le faire.
Tant de "hymnes" WT sont à l'organisation et ils me tournent à peu près l'estomac.
Comme d’autres ici, je suis coincé à assister à certaines réunions avec ma femme croyante pour maintenir la paix. Je viens de regarder les écrans et je me sens très mal à l'aise.
Bien écrit Mileti!
Ce qui est dit ici est tellement vrai à propos du chant que le vrai chant touche les émotions, les croyances et les exprime. À titre de comparaison, je suis allé à quelques réunions d’étudiants de la Bible. Ils chantent encore beaucoup de chansons qui remontent à Charles Russell. Dans leur livre de chansons, ils ont plus de chansons de 400, dont la plupart louent Christ. L’autre particularité était qu’ils chantaient tous avec entrain et qu’ils jouaient à tour de rôle au piano pour accompagnement. La musique et le chant constituaient donc une grande partie de leur culte, ils l’avaient plutôt appréciée.
Oui, et qui louons-nous si nous chantons ces mots?
Je pensais que les hymnes, les psaumes et les chants de louange devaient louer Dieu et Jésus-Christ.
Les hymnes de loyauté d'auto-félicitations à l'esclave qui a déjà décidé qu'il est fidèle ne figurent pas en tête de ma liste de résultats.
Je dois changer les mots à quelques mots ces jours-ci.
Ou restez là en signe de protestation silencieuse.
Je pensais que cette étude de la tour de guet était particulièrement condescendante.
Salut Martha,
J'espère que tu te sens mieux. Ma femme et moi devions aller à la réunion aujourd'hui. Nous n'en sommes plus depuis quelques semaines. Certains membres de notre famille encore en poste nous confiaient l'entreprise.
Nous ne chantions pas non plus les paroles des chansons. Nous ne sommes pas d'accord avec la plupart des paroles. Quelle situation bizarre….
Salut Warp, C'est bizarre n'est-ce pas ? Rappelez-vous cependant que c'est l'organisation qui a changé, pas nous. Nous préférons être comme notre Père après tout. James 1:17 Je ne reconnais pas le son de cette musique ou de ces paroles. Une chose à propos d'être élevé en tant que JW est que nous savons comment nous démarquer de la foule lorsque cela va à l'encontre de nos croyances ou de notre conscience. Je ne bêlerai pas sur leur air même si je dois être dans l'enclos avec eux de temps en temps. Merci de demander comment je vais.? J'ai toujours du mal à être honnête… Il semble que j'ai... Lire la suite »
Et pourtant tu restes.
(pardonne-moi)
Être un peu de jugement, sommes-nous? Même après que nous ayons quitté la religion, l'état d'esprit nous continue, comme un virus qui revient sans cesse.
Ha! Un virus qui revient sans cesse.
Meleti très pertinent.
?
Prières-dans l'amour-pour vous tous ici.Chaque réponse individuelle, comme le montrent clairement les Écritures, à Jah et à Christ non aux hommes.Chaque jour, nous nous améliorons, (les contours de Christ) .Nous ne savons pas pour demain; être encore en vie?… ou mort… Comprendre de façon innée qu'il y a un libre arbitre; qu'aucun de nous ne vit les expériences des autres; dans les conseils inspirés de James aussi, j'ai choisi / choisi de rester et oui, MM, je suis `` fané ''; tout un processus, a pris environ 3 ans. a trouvé les nouvelles chansons (alors) comme `` incapables d'écouter la voix d'un étranger ''. Si seulement vous tous ici saviez ... à quel point je désire une paix complète pour vous; prouvant notre unité. (J'ai toujours été le -entre les artisans de la paix dans la famille; pour les autres). Beaucoup d'amour, D.
Merci Devora, ?
Très apprécié.
Cher Martha et d'autres ici, la lecture de tous vos messages les plus récents montre beaucoup de difficultés uniques, stressantes et compliquées; douloureuses (nous qui avons déjà `` disparu '' avons traversé) de ce à quoi vous êtes actuellement confronté + faire. ! dans vos révélations candides, de montrer votre amour et votre souci pour les autres, toujours avec une telle finesse et des manières compatissantes.
Je te pardonne Robert parce que tu ne connais pas ma situation. Nous sommes tous à différents stades de réveil ou de départ et certains d'entre nous sont coincés pour le moment. Je serais comme un flash avec des armes flamboyantes déclarant mes objections et mon indignation, mais si je le faisais, je causerais tellement de dégâts aux gens que j'aime beaucoup. J'ai besoin de me dégager très soigneusement. Un peu comme une opération sur une tumeur. C'est une opération délicate et non un piratage sauvage. En attendant, j'assiste quand je le dois, mais je ne considère pas que je reste. Pas du tout... Lire la suite »
Je trouve intéressant que vous et Meleti (et évidemment d'autres qui m'ont rejeté) croyez que quatre petits mots constituent un «jugement». Ces mots expriment non pas un jugement, mais un fait clair - et je le souligne avec regret, pas un jugement. C'est une chose d'éviter de chanter certaines paroles auxquelles vous vous opposez, ou d'éviter de commenter certains paragraphes lors d'une étude WT. C'est une autre chose de partir. Rester pendant que «votre cœur n'y est pas», c'est encore rester. Dire que vous ne «considérez pas que cela reste» n'est qu'un cas de déni. Cette... Lire la suite »
Je vous ai donné 2 pouces sur ce Robert parce que c'est tout ce que j'ai. J'aime le langWiTch. Ça chatouille mes «oreilles». disjoncteur
Robert, si vous n'étiez pas en train de juger, mais simplement d'énoncer un fait, alors pourquoi demander pardon?
Je pourrais dire à un ami: «Vous avez pris beaucoup de poids. Vous êtes très gros. Techniquement, je ne fais qu'énoncer un fait. Un fait qui est évident pour toutes les personnes présentes et qui n'a pas vraiment besoin d'être exprimé à haute voix.
Si mon ami s'offusque, mon meilleur moyen serait-il d'essayer de justifier mes propos ou de poursuivre la discussion avec jugement? Ou peut-être que le meilleur plan d'action, le cours le plus affectueux, serait simplement de présenter des excuses?
Pourquoi? Beause je n'énonçais pas simplement un fait, mais un fait extrêmement important que je savais à l'avance serait controversé. Pense-y de cette façon. Supposons qu'une personne mariée apprenne que son conjoint était infidèle et inadapté pour plusieurs autres raisons. Ils se confient ensuite à un ami sur leur situation. L'ami répond: «et pourtant vous restez». Cet ami les juge-t-il ou les attaque-t-il? Ou simplement poser la seule question qui DOIT absolument être posée? Il ne sert à rien de mettre la tête dans le sable et sur la pointe des pieds autour de cette controverse, comme si... Lire la suite »
Robert, tout d'abord, ce ne sont pas mes adeptes. Je n'ai pas d'abonnés. Ils sont des disciples de Jésus-Christ et leurs propres commentaires fondés sur la foi dans chaque article attestent de ce fait. Maintenant, vous donnez deux exemples pour essayer de montrer que vous ne jugez pas, mais que vous dites simplement la vérité en énonçant des faits. Le premier exemple est lorsque vous dites à un ami avec un conjoint trompeur «et pourtant vous restez». Le deuxième exemple est lorsque vous dites à un ami marié qu'il est déloyal en ayant une liaison. Vous semblez penser qu'énoncer un fait n'implique jamais de jugement. Par conséquent, vous... Lire la suite »
Ne connaissant pas la situation de quelqu'un dans la vie, ses ennuis, ses problèmes personnels, il serait vraiment sage de ne pas donner de conseils ou de ne pas donner sa propre opinion sur ses questions. Comme d'autres, j'ai des parents âgés qui ont besoin de soins, et comme je suis le seul qui le peut, et le seul enfant non dissocié ou exclu, je suis le seul qu'ils laisseront les aider dans la famille. Oui, ce n'est peut-être pas juste mais je reste pour l'instant pour soutenir mes parents. Si Jésus sur le bûcher de torture s'inquiétait pour sa mère, qu'est-ce que cela fait... Lire la suite »
Bonjour Pekanman,
On dirait que vous avez fondamentalement la même situation que nous avec vos parents vieillissants. Il peut être très stressant d'essayer de les soutenir. Ce n'est pas le moment de tirer le tapis de sous eux cependant.
Si quelqu'un nous avait dit il y a quelques années que nous ferions face à cette situation étrange, nous aurions ri. Mais maintenant, c'est plus près de pleurer.
Puissiez-vous avoir la force d'endurer mon frère….
Pareillement. Je peux comprendre ce que vous vivez et je vous inclurai dans mes prières. Et ce n’est pas à moi d’essayer de détruire la foi de mes parents, alors nous faisons ce que nous pouvons. Tout ce qui est demandé est de faire de notre mieux. Et chaque situation est différente.
Et tu as tellement raison, je n'ai jamais pensé que je serais là où je suis aujourd'hui. Mais je pense que ce sont les conseils appropriés de notre roi qui nous aident au quotidien. Plus de prière !! Lol.
Je suis ici avec vous tous, même dilemme, mêmes sentiments.
Nous vous envoyons de l’amour et des câlins, et priez pour que nous soyons tous sages et éclairés.
Merci pour tout votre soutien, cela signifie beaucoup.
Beaucoup d'amour
Martha
Traducción de Google: Il est facile d'avoir peur de la dictature… Si vous avez beaucoup à perdre. Mais vous pouvez vous rebeller en secret. «Votre père qui regarde en secret ne vous paiera pas»? Que dis-tu? Dans la Bible, il y a de nombreux exemples d'hommes et de femmes qui n'ont pas eu à démontrer à l'extérieur leur courage pour faire face à l'apostasie ou à la dictature dans laquelle ils se trouvaient (Esaïe 1:10, 2 Corinthiens 11: 12-15, Galates 2: 6) rappelle Jonathan, le fils de Saul? Était-il un lâche pour avoir aidé David secrètement, ou qu'en est-il des 7,000 hommes qui... Lire la suite »
«Et pourtant tu restes» C'est ce que tu as dit. Vous ne savez rien de moi sauf ce que j'ai dit ici sur les Beroeans, donc dire que je reste est un jugement sur mon statut. Je ne suis pas plus en train de rester qu'une personne coincée dans un aéroport en attente d'une opportunité de prendre l'avion pour y vivre. S'il est vrai, Robert, que vous n'avez jamais été JW et que vous vous sentez capable de commenter ceux d'entre nous qui sont et qui ont été toute notre vie… Alors je sens que vous parlez sans autorité. Seul un JW comprendra la situation unique... Lire la suite »
Il n'y avait rien du tout de brutal intentionnel, juste la vérité. Bien sûr, ce n'est jamais facile. Je n'ai jamais suggéré le contraire. Mon point est que la question de savoir pourquoi un JW resterait alors qu'il sait avec certitude que la religion et l'organisation à laquelle il appartient est fausse est extrêmement importante. Vous ne pouvez pas prétendre que le problème n'existe pas en me réprimandant avec des réponses qui reviennent à «combien impoli de votre part de le signaler». Chaque personne sur ce forum devrait se poser cette question tous les jours. De plus, les questions doivent être débattues sur ce forum. Tu... Lire la suite »
Robert, veuillez me corriger si je me trompe, mais je me souviens quand vous avez commencé à poster ici que vous aviez dit que vous n'aviez jamais été baptisé Témoin de Jéhovah? Je voudrais également savoir à votre avis quelle église ou groupe chrétien considéreriez-vous acceptable d'être impliqué même s'il ne fait que participer à leurs services? Serait-il juste de dire que nous les trouverions tous enseigner quelque chose qui ne s'appuie pas sur les Écritures ou même sur des mensonges honnêtes, mais nous pouvons continuer à nous associer pour de nombreuses autres raisons positives qui, dans notre esprit, l'emportent sur les négatives. En réalité des millions... Lire la suite »
Gogetter, puisque vous l'avez demandé, vous êtes incorrext dans le premier point; J'étais en fait un JW baptisé. Quel groupe religieux est à mon avis acceptable? Pour le moment, aucun. Si vous souhaitez vous associer à un groupe, c'est votre affaire. J'ai reporté la lecture de toutes les réponses concernant mes commentaires, car il est plus important que les lecteurs répondent par eux-mêmes à la question sous-jacente que de réagir à moi personnellement. Autrement dit, «pourquoi restez-vous» est une question extrêmement importante à laquelle chaque JW DOIT simplement répondre, sinon aux autres, du moins à eux-mêmes. Quand les gens deviennent... Lire la suite »
Robert, vous déclarez que nos vies dépendent du suivi de vos conseils pour sortir de l'organisation. Je ne nie ni n'affirme si c'est vrai. Cependant, depuis récemment un autre groupe d'hommes a affirmé que nos vies dépendront de suivre leur direction, je voudrais vous poser la question: Quelle est la base biblique de votre affirmation?
Meleti, vous déformez mes propos. Je n'ai pas dit que la vie dépendait de suivre mes paroles ou de sortir d'une organisation. J'ai dit que si vous croyez que la religion à laquelle vous appartenez est fausse mais que vous ne la quittez pas, la question la plus importante à vous poser est de savoir pourquoi. Ce n'est pas «ma direction» et je ne demande à personne de suivre ma direction. Quant à vous, vous pourriez ne pas confirmer ou nier tout ce que je dis (et pourquoi devriez-vous; qui suis-je?) Mais vous devez indiquer pour le compte rendu où vous en êtes, car vos disciples vous regardent... Lire la suite »
Robert, Tout d'abord, je vais vous accorder le bénéfice du doute et supposer que vous avez survolé ma réponse précédente à vous où j'ai précisé que je n'ai pas de followers et que ceux qui fréquentent ce forum ne sont que des disciples du Christ . Dire que j'ai des adeptes, c'est faire de moi un chef spirituel, et l'un d'eux est le chef, le Christ. Ceux qui prétendent diriger à sa place pèchent, et j'espère que vous ne suggérez pas que je suis un pécheur qui essaie de remplacer le Christ comme chef. Si je me caractérise mal... Lire la suite »
Traducción de Google: Cher frère robert: oui, vous avez raison de demander «pourquoi rester» en fait je le demande à chaque fois que je vais dans une salle du royaume (bien que ce soit très peu). Sera en mesure de trouver l'occasion de s'engager dans une conversation intéressante des Écritures avec un frère courageux, dans mon cas, allez «aux pertes de moutons» qui ne savent pas que leur chemin est important.vous laissez une graine qu'elle poussera (j'espère de ne pas parler comme un JW;), tu sais que beaucoup de nos frères sont en danger pour le juste fait non... Lire la suite »
Robert, quand ma femme et moi avons commencé à nous réveiller il y a environ un an, nous avons commencé à formuler une stratégie de sortie. Les parents de ma femme ont 80 ans et sont en mauvaise santé. Ils ont été témoins pendant la majeure partie de leur vie. Nous avons 2 filles adultes que nous avons élevées «dans la vérité», et maintenant 3 petits-enfants également. Tout comme Martha, nous savions que nous devions nous extraire délicatement de l'organisation au lieu de sortir les armes à feu. Ne vous méprenez pas, nous détestons à peu près devoir aller au KH de temps en temps, mais nous réalisons aussi que... Lire la suite »
Vous faites valoir un point Robert. Je suis sûr que le moment viendra de faire une pause nette, j'ai remis une lettre aux anciens de ma congrégation décrivant 10 choses que je n'acceptais plus comme vérité, je l'ai fait dans la conviction qu'ils m'excluraient, j'allais alors prendre un appareil d'enregistrement avec moi dans l'audience, mais il n'est jamais arrivé à ce stade, et c'était il y a 5 ans. Je ne fais pas de porte-à-porte, je ne donne pas d'argent, et ma femme qui est toujours «dedans» ne va presque jamais comme je pense qu'elle ne le fait pas... Lire la suite »
Bonjour Wild Olive, Nous n'avons pas bavardé depuis un moment. J'espère que vous et votre famille allez bien. Je conviens qu'il peut arriver un moment pour faire une rupture nette avec l'organisation. À l'heure actuelle, il semble que la plupart d'entre nous conviennent que le temps pour le faire varie en fonction de nos circonstances individuelles. Je me souviens de certains de vos commentaires passés que vous aviez compilé vos «10 choses auxquelles vous croyez plus longtemps» et l'aviez confié aux anciens. Maintenant, cela a pris du courage! Presque incroyable qu'ils ne vous aient pas DF sur place. J'apprécie vraiment ta... Lire la suite »
Merci Warp La famille va bien, moins de temps ils passent aux réunions, ils semblent meilleurs, ou peut-être que je suis biaisé ? Étant donné que l'ordre de "sortir de Babylone la grande" se trouve dans le livre de l'Apocalypse, un livre plein de symbolisme, je ne suis pas si sûr qu'il soit aussi simple et sec que ce qui est présenté dans la littérature WT, et comme je le croyais autrefois. Je pense que c'est Leonardo Josèphe qui a dit que reconnaître qu'il reste encore beaucoup à faire nous place dans une meilleure position de compréhension. Il semble que les chrétiens du 1er siècle se mêlaient régulièrement aux gens... Lire la suite »
Je pense qu’un autre pense que nous devrions nous rappeler, c’est que Paul a continué à fréquenter la synagogue pendant quelques années après sa conversion.