[Extrait de ws3 / 18 p. 23 - May 21 - May 26]
“Ceux que Jéhovah aime sont les disciplines.” Hébreux 12: 6
Cet ensemble Tour de guet article d'étude et celui qui, la semaine suivante, semble conçu pour renforcer l'autorité des aînés en matière de représailles judiciaires, de désencombrement judiciaire et de dissociation - même si de nombreux arguments sont présentés de manière plus subtile que d'habitude.
"QUAND vous entendez le mot «discipline», qu'est-ce qui vous vient à l'esprit? Peut-être pensez-vous immédiatement à la punition, mais il y a bien plus à faire. Dans la Bible, la discipline est souvent présentée sous un jour attrayant, parfois aux côtés de la connaissance, de la sagesse, de l'amour et de la vie. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) »- par. 1
Pourquoi pourrions-nous “pense immédiatement à la punition ”? Probablement parce que c'est la conclusion retenue par la plupart des mentions de «discipline» dans la littérature de l'Organisation, y compris la manière dont les versets de la Bible ont été traduits aux TNO.
La discipline comprend souvent un châtiment qui est désagréable, qu'il soit mérité ou non. Cependant, lorsque nous examinons la signification des mots hébreu et grec qui sont souvent traduits aux TNO par «discipline», nous constatons que «l'instruction» convient souvent mieux compte tenu du contexte. Il est également beaucoup plus utilisé par d’autres traducteurs. Un rapide aperçu des traductions 26 sur Biblehub montre ce qui suit:
Par exemple, le passage des Proverbes 1: 2-7.
- Le verset 2 est traduit par "instruction" ou par un libellé similaire à 20 fois et par "discipline" et comme libellé, uniquement par 6.
- Le vers 3 a 'instruction', fois 23 de 26.
- Le vers 5 a «guide», les temps 9 et «conseil», les temps 14.
- Le vers 7 a «instruction», les temps 19 et la «discipline», les temps 7.
- Le vers 8 a 'instruction', les temps 23 et la 'discipline', les temps 3.
Proverbes 4: 13 a 'instruction', les temps 24 et la 'discipline', les temps 2.
Ainsi, dans ces versets 6, dans 5 hors 6, les TN-O. Ont une "discipline" alors que la traduction moyenne aurait le contraire, dans 5 hors 6, elle aurait "instruction".
D'autres proverbes où l'on trouve «discipline» aux Territoires du Nord-Ouest, nous voyons une utilisation similaire de «instruction» dans la plupart des autres traductions. Nous ne suggérons pas que traduire l'hébreu par «discipline» soit nécessairement une erreur, mais «instruction» a une connotation plus douce en anglais, car elle exclut l'aspect punitif de la «discipline» et donne dans la plupart des endroits une compréhension plus claire et plus précise. basé sur le contexte. Se pourrait-il que le recours excessif à la "discipline" pour traduire ces mots indique un intérêt acquis de la part de l'Organisation?
Le premier paragraphe continue:La discipline de Dieu est une expression de son amour pour nous et de son désir de gagner la vie éternelle. (Hébreux 12: 6) ”
Le mot grec traduit par «discipline» signifie enseigner par la formation, à partir de la signification fondamentale de «un enfant en développement avec un entraînement strict». (Voir payé)
Il est très vrai que Dieu nous forme et nous instruit à travers sa parole. Cependant, peut-on dire avec précision que Dieu nous corrige? Après tout, cela voudrait dire qu'il nous voit mal faire, puis nous communique que nous agissons mal et nous fait savoir ce que nous devrions faire. Il n'y a aucune preuve scripturaire que cela se produise sur une base individuelle, mais nous pouvons être formés et instruits lorsque nous lisons et méditons sur la Parole de Dieu. Nous pouvons alors nous rendre compte si nous sommes assez humbles que nous devons nous corriger nous-mêmes, car nous apprenons que peut-être quelque chose que nous avons fait ou pensé ou que nous pensons faire est peut-être incompatible avec la pensée de Dieu.
On pourrait soutenir que Dieu est en dernier ressort responsable de la correction et par conséquent nous discipline. Cependant, étant donné qu'il nous a créés de plein gré et qu'il veut que nous nous corrigions volontiers, alors serait-ce une conclusion raisonnable? En effet, cette compréhension de la signification du mot traduit par «discipline» est admise dans la dernière phrase lorsqu'elle dit «En effet, le sens de la «discipline» se rapporte principalement à l'éducation, comme celle qui consiste à élever un enfant bien-aimé. » (par. 1)
En ce qui concerne le châtiment ou le châtiment de la discipline, Jéhovah l’a trouvé dans le monde de Noé, l’Égypte avec les fléaux du 10, la nation d’Israël à maintes reprises et ainsi de suite, mais rarement de manière individuelle.
Les messages contradictoires continuent lorsque l’article poursuit: «En tant que membres de la congrégation chrétienne, nous faisons partie de la maison de Dieu. (1 Tim. 3:15) »(par. 3)
La maison de Dieu se compose de ses enfants, les oints. Nulle part dans les Écritures il n'est question d'un groupe d'amis de Dieu qui sont membres de cette maison. C’est l’une de ces occasions où les enseignants de l’Organisation tentent d’avoir leur gâteau et de le manger aussi. Ils veulent que les «autres brebis» se considèrent comme l'un des membres de la maison de Dieu tout en reconnaissant qu'elles sont des étrangers.
"Nous respectons donc le droit de Jéhovah d'établir des normes et de faire preuve de discipline aimante lorsque nous les violons. De plus, si nos actions avaient des conséquences désagréables, sa discipline nous rappellerait à quel point il est important d'écouter notre Père céleste. (Galates 6: 7) »- (par. 3)
De même que pour le paragraphe d'ouverture, aucun mécanisme permettant à Jéhovah de nous discipliner n'a été expliqué de manière satisfaisante. Oui, Jéhovah nous donne des instructions et des conseils grâce à sa parole, mais à la discipline? Ce n'est pas clair. L'écriture sainte citée montre les conséquences d'un plan d'action plutôt que toute action directe de Jéhovah pour nous châtier. Ce qui est encore plus intéressant, c’est que Hébreux 12: 5-11, qui parle de discipline (ici, le mot grec ne donne en réalité que des instructions et des châtiments, et est donc correctement traduit par «discipline».) N’est pas mentionné une seule fois dans cet article. De plus, il est question de la façon dont Jéhovah nous discipline en tant que fils. Lors de la formation d'un enfant, le châtiment est un dernier recours si la formation et le raisonnement échouent. Si, en tant qu'humains imparfaits, nous raisonnons de la sorte, notre créateur aimant éviterait le châtiment dans la mesure du possible. Hébreux 12: 7 dit: «Dieu a affaire avec vous comme avec les fils. C'est peut-être la raison pour laquelle Hébreux 12 n'est pas cité dans l'article, car cela voudrait dire que nous sommes des «fils de Dieu» plutôt que des «amis de Dieu». Après tout, quel père a le pouvoir de discipliner ses amis?
Si vous avez déjà étudié la Bible ou étudié la Bible avec votre propre enfant, vous souvenez-vous avoir fait ce qui suit: "Donner la discipline scripturale", pour que tu puisses “Aider votre enfant ou un étudiant de la Bible à atteindre l'objectif de devenir disciple de Christ”? (par. 4) Ou leur avez-vous plutôt donné des instructions scripturaires? En tant que parents, nous avons l'autorité scripturaire pour châtier nos enfants mineurs lorsqu'ils font le mal, mais un directeur de l'étude biblique n'a pas une telle autorité scripturaire. Même 2 Timothy 3: 16 cité comme «disciplinant dans la justice» est traduit par «instruisant dans la justice» dans la plupart des autres traductions.
À la fin du paragraphe 4, les questions suivantes sont soulevées et vous remarquerez que le désir de mettre l'accent sur la «discipline» au lieu de «l'instruction» est clairement exprimé. Nous verrons quelques raisons pour lesquelles, plus tard dans l'article.
Les questions posées sont:
- Comment la discipline de Dieu reflète-t-elle son amour pour nous?
- Que pouvons-nous apprendre de ceux que Dieu a disciplinés dans le passé?
- Quand nous donnons la discipline, comment pouvons-nous imiter Jéhovah et son Fils? ”
Dieu discipline dans l'amour
Le paragraphe 5 sous cette rubrique commence à révéler pourquoi l’Organisation utilise «discipline» au lieu de «instruction». Après avoir dit:Au contraire, Jéhovah nous rend dignes, en faisant appel à la bonté de notre cœur et en respectant notre libre arbitre », ils continuent à dire:Est-ce ainsi que vous voyez la discipline de Dieu, qu'elle vienne de sa Parole, de ses publications bibliques, de ses parents chrétiens ou des anciens de sa congrégation? En effet, les anciens qui tentent de nous réajuster de manière douce et aimante quand nous faisons «un faux pas», peut-être inconsciemment, reflètent l'amour de Jéhovah pour nous. - Galatians 6: 1 »
Donc là nous l'avons. Il semble que l’objet principal de l’article est de donner du poids à l’autorité imposée par l’Organisation par le biais de ses publications et de son dispositif ancien. L’Écriture en a appelé ainsi, Galates 6: 1, a même un mot supplémentaire "qualifications" inséré pour ajouter du poids à cette interprétation dans les TN-O. Cependant, la plupart des traductions traduisent ce verset dans le même sens que le NLT «Chers frères et sœurs, si un autre croyant est vaincu par un péché, vous qui êtes pieux devriez, avec douceur et humilité, aider cette personne à retrouver le droit chemin. Et faites attention à ne pas tomber dans la même tentation vous-même. "Notez qu'il n'y a aucune mention de"qualifications" ou «anciens» ou «discipline». Il est plutôt du devoir de tous les croyants pieux de rappeler doucement à un autre croyant s'ils ont fait un faux pas sans le savoir. Cependant, aucune autorité n'est accordée pour administrer des mesures disciplinaires pour garantir que cela se produise. La responsabilité d'un croyant pieux prend fin après avoir rendu la personne consciente du faux pas qu'il a fait, parce que, comme le précise Galates 6: 4-5, «car chacun portera sa propre charge [ou responsabilité]».
Le paragraphe 6 poursuit dans la même veine, à savoir que les anciens ont le pouvoir de discipliner comme il le dit, "Si des péchés plus graves sont impliqués, cela peut inclure une perte de privilèges dans la congrégation."
Maintenant, il est vrai que quelqu'un qui commet de graves péchés se met dans une position difficile avec les autres croyants, mais réfléchissons un instant. Au premier siècle, y a-t-il eu des «privilèges» donnés et potentiellement enlevés? Les Écritures sont silencieuses à ce sujet, donc cela semble très improbable. Pour qu'un frère ou une sœur de la congrégation d'aujourd'hui subisse une perte de privilèges, cela implique que quelqu'un a le pouvoir de donner ces privilèges et de les leur retirer. Aujourd'hui, ces «privilèges» incluent le fait de jouer des pionniers, de manipuler des microphones, de répondre à des réunions, de donner des conférences, etc. Aucun de ces "privilèges" n'existait dans le 1st congrégation du siècle, sinon les apôtres auraient donné des instructions à un groupe (par exemple, des hommes plus âgés) investi du pouvoir d'autorité quant à la manière dont le reste de la congrégation pourrait se qualifier pour la même chose. Cela n'a pas eu lieu.
"Une perte de privilèges, par exemple, peut aider une personne à réaliser à quel point il est important pour elle de se concentrer davantage sur l'étude personnelle de la Bible, la méditation et la prière. - (par. 6)
Ainsi faitune perte de privilèges » moyenne instruction ou châtiment? C'est le dernier. Cependant, jusqu'à présent dans cet article, aucune base scripturaire pour l'autorité de châtier ou de discipliner un membre d'une congrégation chrétienne n'a été fournie.
Dans le paragraphe suivant (7), la prise en charge de l’arrangement actuel en matière de désinscription est glissée quand il est écrit «Même le fait de ne pas faire partie de l’expédition reflète l’amour de Jéhovah, car il protège la congrégation contre les mauvaises influences. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ». 1 Corinthians a été écrit à toute la congrégation, pas seulement aux anciens. (1 Corinthians 1: 1-2). C’est toute la congrégation à qui il a été demandé de cesser de fréquenter des personnes qui se prétendaient des frères chrétiens, mais qui ont continué à pratiquer l’immoralité sexuelle, qu’ils soient avides, idolâtres, révolteurs, ivrognes ou extorqueurs, sans même manger avec eux.
Le mot grec, sunanamignumi, traduit par «société de maintien» signifie 'se mêler étroitement (influencer), ou s'associer intimement avec'. Notez les indications de «étroitement» et «intimement». Si nous avions un ami proche, nous passerions beaucoup de temps dans une relation intime, peut-être même intime. Ce type de relation est assez différent de quelqu'un qui est une connaissance. Cependant, ne pas partager de relations intimes avec quelqu'un est très différent de fuir quelqu'un, de refuser de leur parler, même de répondre à un appel téléphonique urgent.
Les paragraphes 8-11 traitent du compte de Shebna. Cependant, tant de supposition. Par exemple “Est-ce que cela ne suggérer que Shebna n'a pas cédé à l'amertume et au ressentiment mais a plutôt accepté humblement ses responsabilités moindres? Si c'est le cas, quelles leçons pouvons-nous tirer de ce compte? » (par. 8)
Il n'y a absolument aucune indication dans les Écritures que c'était le cas. Les seuls faits dont nous disposons sont qu'il a été démis de ses fonctions d'intendant de la maison d'Ezéchias et qu'il est enregistré plus tard comme secrétaire. Comment tirer des leçons d'une conclusion fictive sur la pensée de Shebna? Les leçons tirées de suppositions sont-elles purement imaginaires? Le fait qu'ils doivent accepter ce récit et se livrer à des suppositions indique à quel point leur cas est faible.
- La leçon 1 est "L'orgueil est avant un crash" (Proverbes 16:18). - (par. 9)
- "Si vous avez des privilèges dans la congrégation, peut-être avec une mesure de notoriété, vous efforcerez-vous de garder une vision humble de vous-même? " La fierté peut en effet conduire à un accident. Mais peut-être que cette leçon ne serait pas aussi nécessaire s'il n'y avait pas “Privilèges dans la congrégation”, et non «Mesure de notoriété» attaché à eux. Cependant, au moins, cette leçon est valable, contrairement aux deux leçons suivantes.
- Leçon 2 “Deuxièmement, en réprimandant fermement Shebna, Jéhovah a pu être montrant qu'il ne considérait pas Shebna au-delà de la guérison. - (par. 10)
- Alors maintenant, l'auteur de l'article de la Watchtower essaie de lire dans l'esprit de Jéhovah Dieu pourquoi il l'a réprimandé. 1 Corinthiens 2:16 nous rappelle: «Car 'qui a appris à connaître la pensée de Jéhovah, afin de l'instruire? Mais nous avons la pensée du Christ ». Donc, essayer de lire le mobile de Jéhovah sans aucun autre fait est plein de dangers. L'article continue de tirer une leçon fictive de cette hypothèse en disant: «Quelle belle leçon pour ceux qui perdent aujourd'hui leurs privilèges de service dans la congrégation de Dieu! Au lieu d'être en colère et irrités, puissent-ils continuer à servir Dieu… .Dans leur nouvelle situation, considérer la discipline comme une preuve de l'amour de Jéhovah…. (Lire 1 Pierre 5: 6-7) ».
Donc, la conclusion qu'ils tirent de cette leçon fictive est que peu importe la façon dont on est traité, si on perd des privilèges dans la congrégation pour quelque raison que ce soit, on devrait le traiter comme “Preuve de l'amour de Jéhovah”? Je suis sûr que cela ne convient pas aux milliers d'anciens et de serviteurs ministériels qui ont été injustement expulsés lorsqu'ils se sont trompés de ces nombreux anciens qui ne maintiennent pas une vision humble d'eux-mêmes. La leçon 2 ne sert que l'objectif de l'Organisation d'essayer de conserver la crédibilité de l'arrangement des aînés tel qu'il est aujourd'hui, dont il a été clairement démontré qu'il n'était pas dirigé par l'esprit.
- Alors maintenant, l'auteur de l'article de la Watchtower essaie de lire dans l'esprit de Jéhovah Dieu pourquoi il l'a réprimandé. 1 Corinthiens 2:16 nous rappelle: «Car 'qui a appris à connaître la pensée de Jéhovah, afin de l'instruire? Mais nous avons la pensée du Christ ». Donc, essayer de lire le mobile de Jéhovah sans aucun autre fait est plein de dangers. L'article continue de tirer une leçon fictive de cette hypothèse en disant: «Quelle belle leçon pour ceux qui perdent aujourd'hui leurs privilèges de service dans la congrégation de Dieu! Au lieu d'être en colère et irrités, puissent-ils continuer à servir Dieu… .Dans leur nouvelle situation, considérer la discipline comme une preuve de l'amour de Jéhovah…. (Lire 1 Pierre 5: 6-7) ».
- "Leçon 3""Le traitement de Shebna par Jéhovah est une leçon précieuse pour ceux qui qui sont autorisés pour administrer la discipline, comme les parents et les surveillants chrétiens »- (par. 10)
- Jusqu'à présent, aucune preuve n'a été présentée qui montre que les surveillants chrétiens sont autorisés à administrer la discipline..
Nous aiderons donc en soulignant les implications des hébreux 6: 5-11 et des proverbes 19: 18, des proverbes 29: 17. Ces écritures peuvent être considérées comme une autorisation pour les parents; Cependant, trouver un autorisant des surveillants chrétiens à administrer la discipline s'est avéré impossible. Peut-être qu'un lecteur pourrait obliger si une telle Écriture existe.
- Jusqu'à présent, aucune preuve n'a été présentée qui montre que les surveillants chrétiens sont autorisés à administrer la discipline..
En donnant de la discipline, imitez Dieu et le Christ
«De même, ceux qui sont divinement autorisés à discipliner doivent eux-mêmes continuer à se soumettre volontairement à la direction de Jéhovah.» - (par. 15)
Il n'y a aucune écriture citée montrant l'autorisation divine. Nous devrions faire une pause pour examiner pourquoi c'est? Est-ce parce qu'une telle Écriture n'existe pas, mais ils veulent que vous croyiez que c'est le cas? L'article répète à nouveau cette affirmation sans preuve lorsqu'il dit:Tous ceux qui sont autorisés à donner la discipline scripturaire sont sages lorsqu'ils imitent l'exemple du Christ ». (par. 17)
L'Écriture citée peu après est 1 Pierre 5: 2-4 qui dit: «Soyez les bergers du troupeau de Dieu qui est parmi vous, veillant sur eux non pas par contrainte, mais parce que c'est la volonté de Dieu; non par avidité, mais par empressement ». (BSB)
Vous noterez que le soin est évident dans ces mots. Le mot berger traduit traduit le sens de garder ou de protéger et de guider (comme instruire) mais il n'y a aucune allusion à un châtiment ou à une discipline dans le sens. De même, "veiller sur eux" signifie "regarder avec une réelle préoccupation", ce qui est tout à fait différent de celui de 2013 NWT, qui dit "servir de surveillants", ce qui est clairement une tentative de renforcer l'autorité de l'Organisation.
Dans les conclusions, l'article dit:
"En effet, il n'est pas exagéré de dire que la discipline de Jéhovah nous enseigne comment vivre ensemble pour toujours dans la paix et l'harmonie en tant que famille sous sa garde paternelle. (Lire Ésaïe 11: 9) »- (par. 19)
En réponse, nous disons: «Non! C'est une exagération. » Ce sont plutôt les instructions de Jéhovah qui nous apprennent à vivre ensemble dans la paix et l'harmonie. C'est suivre les instructions de notre Père céleste données par son Fils bien-aimé, Jésus, qui nous sauvera la vie. Ce n'est pas en subissant la discipline et le châtiment des anciens nommés par l'organisation (et non nommés par l'esprit).
[…] Discuté dans la récente revue de la Watchtower sur «Discipline - Preuve de l'amour de Dieu», il n'y a pas d'autorité scripturaire permettant aux anciens de donner des conseils. Quant à la capacité de «donner des conseils […]
Ayant maintenant parcouru l'article de la Watchtower, Tadua, j'ai trouvé vos commentaires particulièrement incisifs cette semaine. Très appréciée. N'est-ce pas le principe de Peter que les gens atteignent leur niveau d'incompétence, généralement parce qu'il y a une limite à ce à quoi ils peuvent faire face? En essayant de faire face à plus qu'ils ne peuvent, le GB a-t-il alors atteint son niveau d'incompétence? Dans les congrégations locales, en réduisant, en particulier si certaines parties de la réunion CLAM, la quantité d'étude nécessaire à ceux qui enseignent, comment cela aide-t-il ceux qui sont nommés à devenir des hommes spirituels... Lire la suite »
Tout ce que je peux dire, c'est "Wow!", Il suffit de regarder la qualité des commentaires. C'est presque comme si nous étions libérés, sans nous soucier de ce que les autres pensent. Un seul problème, il faut tellement plus de temps pour lire tout ce que vous avez à dire. Continuez. Juste une chose supplémentaire. Après avoir lu le C de C de Ray Franz une seconde fois, ce que je remarque, c'est qu'il y a beaucoup de références au fait que le GB est tellement occupé qu'il n'a pas le temps de considérer correctement les Écritures. Si cela s'appliquait lorsque C de C a été écrit, cela ressemble à... Lire la suite »
Peut-être que les mots qui lui viennent à l’esprit (comme le mien) sont infidèles, indiscrets et pharisaïques.
Le GB est vraiment le maître de la foi de chacun à sa portée, et un maître dur en plus. La plupart des JW obéissent à chaque parole du GB comme s'il s'agissait d'une question de vie ou de mort (et parfois c'est le cas, littéralement ou spirituellement), et les considèrent comme des agents de Dieu. Ce faisant, ils élèvent les membres du GB au rang de dieux, se dégradant et se réduisant à de simples idolâtres et esclaves d'hommes. Si WT avait une vraie foi en Dieu, en Christ et à la Bible et lui permettait de parler d'elle-même, ils auraient pu admettre leurs erreurs passées,... Lire la suite »
Juste curieux …
Les gens ont-ils remarqué que «les choses s'améliorent ici»? Regardez bien la qualité des commentaires faits et leur ton. Il y a une atmosphère plus personnelle, les gens sont plus ouverts et prévenants.
Il me semble que ce nouvel arrangement sans droit de vote a déjà une nouvelle «sensation». Je pense que cela fonctionne encore mieux que quiconque ne le pensait.
Comment vous sentez-vous? Les choses semblent mieux?
Je suis d’accord avec Robert, mais j’ai remarqué une chose, et peut-être que quelques-unes d’autres le sont, c’est que les commentaires viennent pour la plupart de commentaires complètement éveillés et que certains n’ont peut-être jamais dormi. C'est très encourageant pour moi.
Après avoir été absent si longtemps ou peut-être ne jamais y avoir été, cela vous donne envie de dire «d'accord, j'ai terminé ce cours, passons à autre chose». Jésus prend soin des siens et ses brebis le suivent, AUCUN des «siens» ne sera laissé pour compte.
Psalmbee
Psalmbee, je suis un peu confus. Ce que vous avez remarqué est-il une bonne ou une mauvaise chose? Je ne suis pas sûr de comprendre votre argument. Pourriez-vous clarifier un peu? Mes deux cellules cérébrales encore en activité ont parfois besoin d'aide.
100% A-OK, le «ton» de la progression est une musique à mes oreilles.
Une autre chose que j’ai remarquée, c’est que personne ici n’est encore complètement endormi et je veux dire par là que personne ne fait de commentaires sur le fait de vouloir ramener les gens dans les salles du royaume. Peut-être un futur développement pour le GB, ils pourraient ajouter un nouveau département. De la façon dont les choses se passent pour eux, ils auront besoin de tout le monde qu’ils auront bientôt.
Salut Psambee, ? Quelqu'un a-t-il déjà essayé de faire revenir des gens au KH ? Je suis membre depuis quelques années et je ne l'ai pas remarqué. Nous voulons définitivement édifier la foi de l'autre et j'aime ce site pour cette raison, mais je pense que nous réalisons tous que le KH n'est plus l'endroit pour se nourrir spirituellement. Plus comme une unité de conditionnement mental. ? Tu m'as fait rire avec ton idée d'un nouveau département pour le GB. Serait-ce comme le service de rétention des compagnies de téléphone et de télévision lorsque vous essayez de partir pour un autre... Lire la suite »
Bonjour Martha, lol, c'est un peu ce que je voulais dire. Mais ce que je pensais plus encore, c’est que le bon berger se promène n'importe où et partout où il pense être l’un de ses moutons égarés et qu’il risque sa vie pour sauver ses moutons.
Oui Psalmbee, je ne vois aucun des GB faire ça.
Je suis content que nous soyons sous la garde du vrai bon berger.
D'accord aussi, Robert, j'allais suggérer à Eric si les personnes qui lui plaisaient pouvaient être désactivées, mais il m'a battu.
Si jamais vous écoutez Jordan Peterson, c'est un psychologue clinicien, il dit que les médias sociaux ont créé depuis des problèmes mentaux inconnus, l'un d'eux reçoit des «j'aime» sur divers comptes, il explique que la réaction qu'il provoque est identique à la réaction provoquée par la cocaïne, comment est-ce pour un doozy. Bonne raison d'arrêter les likes.
C'est effrayant WO,
Je ne peux pas dire que j'ai déjà ressenti un high après avoir reçu un like, ?, mais j'apprécie beaucoup mieux cela.
Je suis d'accord et j'aime ça.
Merci de l'avoir suggéré. Je n'aime jamais changer et creuser légèrement les talons au début, mais vous avez raison, c'est comme si nous étions contraints par la possibilité de cliquer sur un symbole similaire, et maintenant nous sommes libres de nous engager les uns avec les autres.
Peut-il continuer longtemps.
Je veux vraiment renverser mes tripes ici, mais ma situation actuelle demande de la discrétion. Je n'ai pas été invité ou autorisé à assister à des fonctions familiales (tout le monde y est) depuis des années, y compris des mariages (!) À cause d'un discours marquant dont j'ai fait l'objet il y a des années sur les choix de divertissement. Il n'y a pas de limites aux punitions que vous pouvez infliger si vous n'êtes pas d'accord avec un corps aîné sur des questions de conscience, et aucune limite à l'énergie qu'ils consacreront à ruiner votre vie et votre réputation, ni aucune limite au territoire de leur réseau de potins. Si vous pensez que le marquage n'est que la congrégation... Lire la suite »
Bonjour Joseph Anton merci pour le partage, un jour je veux vraiment entendre votre histoire (vous êtes vraiment le mot forgeron) en attendant je me demande comment vous survivez dans ce qui me semble être une recherche d'existence de type animation suspendue sociale, il faut être très dur pour vous dans ces circonstances frère! Et je ne pourrais pas être plus d'accord avec ce que vous avez dit au sujet de l'Org voulant que la discipline fasse du mal de toutes les manières possibles dans sa vie. Toutes les discussions sur la confidentialité et la limitation des effets de la discipline, etc. sont des balivernes! Je connais... Lire la suite »
Merci beaucoup. Parfois, des environnements restrictifs et abusifs polissent les gens et, à leur tour, peaufinent leurs idéaux et leurs compétences. Regardez l'archipel de Gualg à Soljenitsyne. Non pas que je dise que la congrégation a quelque chose en commun avec le goulag soviétique…. 😉 La politique de la lettre d'introduction est un domaine où nous pouvons tous admettre honnêtement que les responsables pratiquent quelque chose d'assez détestable dans les Écritures. La collecte, le stockage et la transmission des péchés d'un homme à d'autres. J'entends (à travers les potins) la plupart de ces potins se produisent par téléphone pour ne pas laisser de trace. Ceux d'entre vous... Lire la suite »
Et l'avertissement de ne pas enregistrer de sièges lorsque des rangées entières dans les zones principales sont sauvegardées pour les membres de la famille des participants.
Un jour, nous pourrions avoir la chance de raconter nos histoires en toute impunité. En attendant, ce que vous avez dit suffit pour que nous reconnaissions le traitement et les attitudes qui semblent être plus courants que je ne le pensais. Une des choses qui me laisse vraiment perplexe est le terme de «conscience collective». On m'a dit que la conscience collective du corps aîné, ou même la conscience collective de la congrégation, est quelque chose à quoi je devrais me soumettre. Je pense qu'il y a eu une discussion sur cette idée absurde ici sur BP. Pour moi, une conscience collective est une contradiction. Ce n'est pas plus que... Lire la suite »
Martha (ou, est-ce bien MarthaMartha?) Dès que vous commencez à parler de «conscience collective», étant fan de science-fiction, je pense immédiatement à Star Trek et au collectif Borg. Si vous connaissez le spectacle, vous connaissez le mantra Borg: vous devez vous conformer. La résistance est futile. Nous ajouterons vos forces aux nôtres. Vous devez devenir un avec les Borgs. Oui, c'est l'unité, d'accord. Dans le Borg, seuls les buts du collectif comptent. Il n'y a pas d'individus, et ce qui * paraît * être des individus est consommable, sans la moindre hésitation, pitié ou remords. Le point clé à prendre... Lire la suite »
Et cela est codifié dans la langue et les pratiques de la congrégation. Même nos éloges parlent de l'organisation, pas de la coquille qui a porté la vérité dans son enveloppe pendant toute sa vie sur cette planète. Je suis hyperbolique ici, mais j'espère que vous comprenez mon point. Tout ce que fait l'organisation consiste à supprimer l'individualisme du collectif. Habillez-vous de cette façon. Parlez de cette façon. Si vous ne vous préparez pas à être martelé avec l'idée étrange que vous trébuchez votre frère avec vos poils faciaux….
Ha!
Oui vraiment Joseph
Bonjour Robert S'il te plaît, appelle-moi Martha, c'est un peu long à taper MarthaMartha! J'ai utilisé le double nom lorsque j'ai rejoint BP il y a des années parce que les mots de Jésus "Martha, Martha, vous êtes anxieuse et troublée par beaucoup de choses" m'ont vraiment parlé et reflété ce que je ressentais à l'époque. Martha ira bien cependant. Je suis d'accord sur «le Borg». Les similitudes sont frappantes. Mon mari et moi connaissons toutes les astuces depuis que nous avons été élevés dans l'organisation en tant qu'enfants des aînés et mon mari était un aîné pendant près de 30 ans avant de démissionner. Nous avons eu... Lire la suite »
Examinez la théorie du développement moral de Kohlberg. C'est assez facile à trouver sur Wikipedia. Il y a six étapes que nous traversons vers la maturité morale. Les premières étapes consistent à se soumettre à la moralité du groupe, ce n'est que plus tard qu'une personne commence à définir sa propre moralité et commence réellement à tenter de repousser les lois qu'elle juge injustes - dans ce cas, la loi de fuir. Selon Kohlberg, notre organisation est malheureusement sous-développée moralement. Leur adhésion à une «conscience collective» signifie qu'ils sont encore moralement à l'école primaire. Si vous vous êtes retrouvé à interagir avec d'autres personnes dans des forums comme celui-ci, vous... Lire la suite »
Je vais regarder dans ce Joseph merci! Cela semble intriguant.
Salut JA Votre commentaire sur l'immaturité morale a touché une corde sensible chez moi, j'ai en fait vécu cela dans le cadre de mon éveil. Maintenant, je suis JW depuis l'âge de 5 ans, et je viens d'avoir 56 ans, j'ai la meilleure partie de 5 décennies d '«enseignement organisationnel et de discipline», on pourrait penser qu'une quantité de «formation spirituelle» pourrait produire un Christian. Quand j'ai commencé à remettre en question le système de croyance, je suis entré dans ce que je ne peux décrire que comme une dérapage incontrôlable, c'était comme si tout ce que j'avais appris de bien tombait, et je... Lire la suite »
Salut WO (il a besoin de périodes, ou bien ça ressemble à Whoa ou quelque chose, ha, ha), Votre histoire frappe une corde familière. Je suis loin de WT depuis environ 10 ans, mais avant cela, j'étais avec eux depuis que j'avais 7 ans, et maintenant j'ai 65 ans. Quelques fois je suis parti puis je suis revenu, mais la dernière fois «a pris». Étonnamment, ce n'était pas à cause d'un grand «réveil», mais d'un mécontentement quant à la façon dont j'ai été traité et à la façon dont j'ai vu les autres se comporter. J'avais l'impression d'être une non-personne dans le hall, et personne ne me manquerait si je... Lire la suite »
Je ressens la même chose à propos du temps passé à «étudier». Je pense que ce qui aurait dû être fait depuis le début, pour une éducation spirituelle, nous n'aurions pas dû nous soucier des TNO, le GB aurait dû apprendre à utiliser efficacement la KJV, comprendre pleinement ses défauts et ses nuances, car c'est un puits traduction respectée, cela aurait donné une bien meilleure assise pour un bon enseignement porte-à-porte, en plus du fait qu'il aurait dû y avoir des cours de grec biblique et d'hébreu, je veux dire vraiment, si j'étais allé dans un collège religieux pendant 10 ans.... Lire la suite »
Vous avez frappé le clou sur la tête Robert. C'est un travail chargé.
Nietzsche a appelé ce type de moralité pour les gens qu'il considérait comme des «lâches obéissants». J'en ai parfois été un pratiquant zélé. Les gens ne se développent que par friction. Curieusement, nous pouvons remercier l'organisation et les études comme celle-ci en cours de révision cette semaine, ainsi que les aiguillons constants pour le bétail des anciens, pour créer une moralité autosuffisante et améliorée en nous. Toutes ces métaphores de guerre dans Éphésiens 6 prennent soudain un nouveau sens. Nous sommes des chrétiens endurcis au combat à ce stade. Pas si perdu que nous le pensions, et pour la première fois de notre vie confiant en qui et ce que nous sommes.... Lire la suite »
Salut Joseph, je peux confirmer que beaucoup de «présentations» ont été transmises par téléphone, donc il n'y a pas de retour. Un po ou un cobe comme nous les appelons maintenant, m'a fièrement dit que c'était sa pratique. Je savais qu'il disait la vérité et bien sûr, lorsque nous avons déplacé les congrégations, il a répandu les ragots mensongers à notre sujet dans notre nouvelle congrégation. Comme vous le dites, il n'y a pas de retour pour effacer votre nom calomnié. La seule façon d'y échapper est de partir. Justice et justice, de nombreux anciens que je connais bien ne seraient pas capables d'orthographier ces mots, comme... Lire la suite »
En grandissant dans l'organisation, je savais au fond de moi que je ne pourrais jamais être un ancien. Je ne voulais pas être impliqué dans la connaissance du ventre de la congrégation. Qui a fait quoi et à qui. J'entendais de petites pépites de potins sur les frères et sœurs - sur les aînés même - et même cela me semblait «sale». À l'époque, j'étais reconnaissant qu'il y ait des hommes prêts à assumer le rôle de confesseur, et à certains égards, si le surveillant est de bon cœur et en mesure d'écouter et d'aider quelqu'un, je crois toujours... Lire la suite »
Excellente citation de Russell. Avez-vous la source de citation? Je voudrais partager avec quelqu'un proche de moi.
Merci JA
En plus de ne pas être fondé dans les Écritures, quiconque a été récipiendaire de cette discipline aimante ou est familier avec d'autres qui l'ont reçue peut attester du fait que le plus souvent il n'est pas aimant plutôt livré de manière incohérente autoritaire, dure et rugueuse. et souvent inutile. Pas étonnant qu'il y ait eu de nombreux articles sur la façon de recevoir la discipline et on nous dit que même quand elle n'est pas valide ou correcte, nous devons l'accepter avec appréciation malgré tout !!! Cela ne ressemble pas à l'amour d'un père pour moi, si jamais Un parent... Lire la suite »
Salut Alithia,
C'est l'une des choses qui m'a réveillé, c'est la façon dont un couple de mes amis a été traité dans le processus d'exclusion. C'était l'une des choses les plus méchantes que j'aie vues de ceux qui professaient l'amour pour Dieu. J'ai pensé que Jéhovah ne pouvait pas diriger cette activité.
Moi aussi. Quand j'ai découvert que les frères refusaient de prier avec la personne après avoir décidé de les désarchiver, cela semblait être un pas de trop. Comme presque satanique. Pour qui prions-nous? Le sain exclusivement?
Je connais quelqu'un qui a joué plus tard dans la vie. Ils avaient subi des abus sexuels dans leur enfance et avaient commencé à adopter un comportement inapproprié plus tard dans la vie pendant leur mariage. Cette personne est allée voir les frères pour décharger leur lourde conscience et ils ont été immédiatement expulsés de la congrégation. Je ne dirai pas que ce n'était pas justifié par les règles auxquelles nous sommes obligés de jouer dans l'organisation, mais quand ils étaient absents, ils ont décidé de chercher un traitement professionnel pour leur problème. Ces mêmes frères qui ont expulsé cette personne, et qui ne voulaient pas prier avec eux à la clôture de la réunion judiciaire, sont soudainement devenus... Lire la suite »
L'article du WT commence par dire que la discipline de Jéhovah n'est jamais abusive ou cruelle. Je suppose que la Watchtower dirait que se soustraire n'est ni abusif ni cruel bien qu'il contredit la déclaration universelle des droits humains. Cela me rappelle un débat sous l'administration GW Bush sur la question de savoir si le waterboarding était une forme de torture ou non. Comment peut-on considérer le waterboarding comme une torture? Cela défie l'interdiction de la constitution américaine contre les «châtiments cruels et inhabituels», mais la droite ne semble pas s'en soucier. De même, Watchtower se contredit en déclarant que fuir n'est pas cruel et abusif.
Pensez simplement que j'avais l'habitude de penser que c'était la manière de Jéhovah de garder la congrégation pure. SMH (secoue la tête)
Un tel jibberish déformé qu'ils crachent, et si facilement reconnaissable. Les voilà de nouveau essayant de revendiquer l'autorité divine du Christ, pour laquelle ils n'ont aucun droit (Mt 28:18). Regardez de près, ils n'ont pas de cicatrices, ils n'ont aucune sensation. (Le GB, pas le troupeau, le troupeau a tout peur et ressent toute la douleur).
Super, bons commentaires tout le monde, continuez.
Merci pour un excellent résumé d'un article qui ne manquera pas d'attirer beaucoup de réflexion et d'émotion car beaucoup d'entre nous ont été disciplinés et réajustés par ceux qui se sont imposés sur nous. Je sais que le fait que nous soyons simplement amis de Dieu me frappe, de plus en plus ces derniers temps, cela me dérange vraiment, qu'on nous apprend que nous ne pouvons jamais faire partie de la famille de Dieu, que nous n'avons pas de médiateur entre Jéhovah et c'est, que nous ne sommes que des suspensions là-dessus n'a vraiment d'importance pour personne. Même le terme Père céleste... Lire la suite »
Ces gars sont de grands maîtres du spin et des marionnettistes. J'apprécie vraiment l'analyse, elle a vraiment exposé une partie de la méthode à la folie et à la programmation mentale effectuée dans la religion «organisée». Je voudrais cependant souligner que nous préoccuper de l'enseignement de JW est quelque peu similaire à la façon dont les JW se préoccupaient des doctrines et de la conduite de l'Église catholique dans les années passées. Puisque nous avons laissé «place» (organisation JW) pour «personne» (Jésus-Christ), ne serait-il pas plus profitable pour nous d'être plus impliqués dans les beaux enseignements et les promesses de notre Seigneur Jésus-Christ et de nous réjouir... Lire la suite »
Salut Kennedy, les articles présentés sont super! mais je voudrais moi aussi continuer et étudier les écritures plutôt que de m'attarder sur l'enseignement de Wt. Cela fait 4 ou 5 ans depuis que nous avons quitté le Wt Org et nous sommes peut-être à un stade différent des autres, nous sommes en quelque sorte sur le Wt maintenant. Je me retrouve à glaner les articles ces jours-ci pour la compréhension scripturaire et les réponses scripturales à mes nombreux des questions. Ils sont comme de petits joyaux parsemés ici et là. Quand j'en trouve un, je le porte à la famille et nous l'étudions. Depuis que j'ai quitté le Wt Org... Lire la suite »
Excellent article et pensées ici. Je suis d'accord avec Kennedy & wish4truth2 que certains d'entre nous sont prêts et ont peut-être quitté l'organisation. Cependant, ces examens de ce que nos nombreux Frères et Sœurs encore au sein de l'organisation apprennent sont très importants à plusieurs égards. Premièrement, ceux qui sont partis peuvent «faire une défense de leur foi» (1 Pierre 3:15) aux JW actifs qui peuvent nous défier avec les Écritures, prouvant où le WT est faux. Deuxièmement, ceux qui lisent encore ces critiques peuvent être aidés à comprendre pourquoi tant de personnes honnêtes sont parties.... Lire la suite »
Amen Mike ?
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Bien dit, Mike.
Bonjour Kennedy et bienvenue ! Concernant le forum de questions… Avez-vous regardé le site sœur Discuss the Truth ? Il y a des discussions vraiment profondes là-bas. Parfois bien au-dessus de ma tête ? Mais c'est un bon endroit pour discuter d'un sujet. Je comprends ce que vous dites à propos de passer à autre chose, mais il y aura toujours un besoin pour les Témoins de Jéhovah de venir sur ce site et de voir une analyse raisonnée de ce qu'ils sont nourris lors des réunions. La plupart des membres de ma famille sont encore des Témoins de Jéhovah actifs et j'apprécie d'avoir l'analyse pour affiner mes capacités de pensée critique. Nous sommes tous différents... Lire la suite »
Bonjour Martha Martha, merci pour le conseil que j’ai jeté un œil sur ce site de soeur et que je peux me plonger dedans et me noyer dans une de ces discussions, vous avez raison ces garçons sont des penseurs profonds à coup sûr !!!!!
De rien, emportez vos ailes d'eau avec vous ! ?
Merci beaucoup, Martha. Je suis content d'être ici. Maintenant que le bouton de vote positif a été supprimé, je dois commenter plutôt que simplement voter pour.
Je vais certainement consulter le site sœur. Je n'avais pas été au courant avant maintenant.
C'est un endroit formidable.
Bonjour frère Kennedy, je comprends ce que vous pensez de discuter des choses d'une manière positive et peut-être de ne pas ressembler à une personne qui semble transpercée, regardant constamment les restes dévastateurs et fumants de ce qui était autrefois. Veuillez toutefois considérer certaines de mes réflexions à ce sujet. Vous pouvez considérer les présentations examinant le matériel ORG d'un autre point de vue et c'est parfois que vous pouvez mieux comprendre, certaines questions par rapport à autre chose. Quelque chose de bien peut parfois être mieux compris en le comparant à quelque chose de mauvais. La sortie spirituelle Orgs est une source prête à faire des comparaisons faciles avec... Lire la suite »
Merci Alithia. Je peux parler de l'aspect culturel de la question ainsi que de la nécessité d'être au courant des moyens par lesquels nous pouvons défendre notre rejet des erreurs doctrinales du JW.
J'apprécie l'esprit d'ouverture et de respect qui règne sur ce forum. J'aimerais pouvoir rencontrer chacun d'entre vous à un moment donné. Je suppose que je vais devoir attendre.
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Bienvenue Kennedy. J'aime vos commentaires.
Pour moi étant réveillé pendant quelques années, je trouve toujours les articles sur ce site utiles. Il y a toujours un point auquel je n'avais pas pensé. Dans ma lecture personnelle de la Bible, je vois vraiment la différence entre ce que nous avons appris en tant que JW et ce que la Bible dit vraiment. La voix de Jésus est si claire pour moi maintenant, je me demande encore comment j'ai cru aux enseignements de JW pendant si longtemps.