"Harkje nei dejingen dy't de lieding ûnder jo nimme en ûndergeskikt wêze ..." (Hebreeërs 13:17)
Yn it Ingelsk, as wy de wurden "folgje" en "hearrigens" brûke, hokker gedachten komme dan yn 't sin? Ingelske wurden wurde faak breed nuansearre mei ferskate subtiliteiten fan betsjutting. Is dat it gefal mei dizze twa wurden? Soene jo bygelyks "oertsjûgje" en "oertsjûgje" beskôgje as synonimen foar "folgje" en "ob wil edience"? Hoe sit it mei "fertrouwen", "drang" en "harkje"?
Net wierskynlik, krekt? Eins hawwe "harkje" en "hearrigens" in frij beheinend gebrûk yn modern Ingelsk. It binne krêftige wurden. Se betsjutte in master / tsjinstfeintferhâlding, of op syn minst in tydlike posysje fan tsjinstberens. Yn it Ingelsk hawwe de termen gjin konnotaasje fan betingst. In mem fertelt bygelyks net tsjin in lyts bern: "Ik wol dat jo nei my harkje en my folgje, as jo it net slim fine."
Jo soene net yn 'e rjochtbank stean by in ferkearsoertreding en de rjochter fertelle, "Ik tocht dat de snelheidslimyt mar in suggestje wie."
Dêrom, as in Ingelsktalige Hebreeërs 13:17 lies, hokker ferstân sil hy of sy nimme fan it fers lykas oerset yn 'e Nije Wrâld oersetting fan' e Hillige Skriften of NWT?
“Wês hearrich oan dejingen dy't de lieding nimme ûnder JO en wês ûnderdanich ,. , . ”
Nei oare oersettingen gean jout ús net folle mear om troch te gean. Meast iepen mei "Obey ..."
- "Harkje nei de hearskers oer jo, en tsjinkomme ..." (King James, American Standard Version)
- "Harkje nei jo foarlêzers en wês ûnderwerp fan har." (Douay-Rheims Bible)
- "Folgje jo lieders en ûnderwerp har oan har autoriteit ..." (Nije ynternasjonale ferzje)
- "Folgje jo geastlike lieders, en doch wat se sizze ..." (Nije libbene oersetting)
De list giet oan en troch mei in bytsje fariânsje. Besjoch it sels mei de Parallel-funksje by bibelhub.com.
Hjirút liket it dúdlik, sjoen it brûken fan it wurd "folgje" yn it Ingelsk, dat wy dejingen mei autoriteit yn 'e gemeente as ús lieders moatte beskôgje, en dat wy har sûnder mis moatte folgje. Is dat net wat "folgje" betsjuttet yn it Ingelsk?
Kin de soldaat sûnder eangst foar negative gefolgen sizze dat hy in oardering net folge, om't hy leaude dat it ferkeard wie? Kin in jong bern fuortkomme mei it fertellen fan syn mem dat hy har net folge, om't hy tocht dat se ferkeard wie? "Harkje" en "hearrigens" tastean dy subtiliteit fan betsjutting gewoan net.
Jûn dat frijwol elke oersetting dit wurd brûkt by it werjaan fan 'e Grykske yn dizze passaazje, kin men net beskuldige wurde fan tinken dat it Ingelske wurd de folsleine betsjutting fan' e Gryks hat. Dêrom kin it jo ferrasse om te learen dat soks net it gefal is.
It Grykske wurd werjûn yn 'e NWT as "hearrigens" en "folgje" troch hast elkenien oars is peithesthe. It is in tiidwurd, konjugeare yn 'e 2nd persoan meartal ymperatyf tiidwurd. De ynfinityf is peithó en it betsjut "oertsjûgje, fertrouwen hawwe". Sa befalt Paulus yn 'e ymperatyf tiid de Hebrieuske kristenen "te oertsjûgjen" of "fertrouwen te hawwen" yn dyjingen dy't de lieding nimme. Dat wêrom wurdt it net sa oerset?
Hjir is in útputtende list fan alle foarkommen fan 'e term yn' e Grykske Skriften.
(Matthew 27: 20) Mar de haadpriesters en de âldere manlju oerhelle de skaren om Bar · ab? bas te freegjen, mar om Jezus te ferneatigjen.
(Matthew 27: 43) Hy hat pleatst syn fertrouwen yn God; lit Him him no rêde as Hy him wol, want hy sei: 'Ik bin de Soan fan God.' '
(Matthew 28: 14) En as dit de earen fan 'e gûverneur krijt, sille wy persuade [him] en sil JO frij meitsje fan soargen. ”
(Luke 11: 22) Mar as immen sterker dan hy is tsjin him komt en him feroveret, nimt hy syn folsleine wapenrêst fuort, wêryn hy wie fertrouwen, en hy ferdielt de dingen wêrfan hy him ûntsloech.
(Luke 16: 31) Mar hy sei tsjin him: 'As se net nei Mozes en de profeten harkje, sille se ek net wêze oerhelle as immen út 'e deaden opkomt.' ”
(Luke 18: 9) Mar hy spruts dizze yllustraasje ek oan guon dy't fertroude op harsels dat se rjochtfeardich wiene en dy't de rest as neat beskôgen:
(Luke 20: 6) Mar as wy sizze: 'Fan manlju,' sille de minsken ien en allegear ús stienje, want se binne oerhelle dat Johannes in profeet wie. ”
(Hannelingen 5: 36) Foar dizze dagen stie Theu? Bygelyks op, en sei dat hy sels ien wie, en in oantal manlju, sawat fjouwerhûndert, by syn partij gongen. Mar hy wie fuort dien en al dyjingen dy't wiene folgje him waarden ferspraat en kaam ta neat.
(Hannelingen 5: 40) Op dit sy joech oan nei him, en hja rôpen de apostelen op, sloegen se op en gebeaten har ophâlde te sprekken op basis fan Jezus 'namme, en lieten se gean.
(Hannelingen 12: 20) No wie hy yn in fjochtsjende stimming tsjin de minsken fan Tyrus en Si? Don. Sa kamen se ienriedich by him en, nei oertsjûgje Blastus, dy't de liedkeamer fan 'e kening wie, begon te pleiten foar frede, om't har lân waard foarsjoen fan dat fan' e kening.
(Hannelingen 13: 43) Dus nei't de synagoge-gearkomste waard ûntbûn, folgen in protte fan 'e Joaden en fan' e proselytes dy't [God] oanbea, folge Paulus en Bar? Na-Bas, wa't tsjin har spriek stiet se om troch te gean yn 'e net fertsjinne freonlikens fan God.
(Hannelingen 14: 19) Mar joaden kamen út Antiochië en I · co? Ni · um en oerhelle de skaren, en se stenzen Paul en sleepten him bûten de stêd, en ferbylden him dat hy dea wie.
(Hannelingen 17: 4) As resultaat guon fan har leauwigen wurden en assosjearren har mei Paul en Silas, en in grutte mannichte fan 'e Griken dy't [God] oanbeaen en dat net in pear fan' e haadfamkes diene.
(Hannelingen 18: 4) Hy soe lykwols elke sabbat in petear jaan yn 'e synagoge en soe persuade Joaden en Griken.
(Hannelingen 19: 8) Yn 'e synagoge spriek hy trije moannen mei frijmoedigens, joech petearen en brûkte oertsjûging oangeande it keninkryk fan God.
(Hannelingen 19: 26) Jo sjogge en hearre ek hoe net allinich yn Efeze, mar yn hast de [distrikt fan] Aazje dizze Paulus hat oertsjûge in mânske mannichte en draaide se nei in oare miening, en sei dat dejingen dy't makke binne mei hannen gjin goaden binne.
(Hannelingen 21: 14) Doe't hy soe net ûntstride, hawwe wy bekritisearre mei de wurden: 'Lit de wil fan Jehovah plakfine.'
(Hannelingen 23: 21) Boppe alle dingen, lit se net persuade do, want mear as fjirtich manlju fan har lizze op him te wachtsjen, en se hawwe harsels bûn mei in flok om net te iten noch te drinken oant se mei him ôfdien binne; en se binne no klear, wachtsje op 'e belofte fan jo.'
(Hannelingen 26: 26) Yn werklikheid wit de kening mei wa't ik mei freeslikens fan spraak goed oer dizze dingen wit; foar ik bin oertsjûge dat net ien fan dizze dingen oan syn berjochten ûntkomt, want dit ding is net yn in hoeke dien.
(Hannelingen 26: 28) Mar A · grip? Pa sei tsjin Paul: “Yn koarte tiid soe oertsjûgje my om kristen te wurden. ”
(Hannelingen 27: 11) De offisier fan it leger lykwols gong heiden de piloat en de reder as de dingen dy't Paulus sei.
(Hannelingen 28: 23, 24) Se hawwe no in dei mei him regele, en se kamen yn gruttere oantallen nei him op syn plak. En hy ferklearre de saak oan har troch deeglike tsjûgenis te jaan oer it keninkryk fan God en troch mei oertsjûging mei harren oangeande Jezus, sawol fan 'e wet fan Mozes as fan' e profeten, fan 'e moarn oant de jûn. 24 En guon begon te leauwen de dingen sei; oaren soene it net leauwe.
(Romeinen 2: 8) lykwols, foar degenen dy't kontroversje binne en dy't de wierheid net folgje folge ûnrjucht sil der grime en grime wêze,
(Romeinen 2: 19) en jo wurde oertsjûge dat jo in gids fan 'e blinen binne, in ljocht foar dyjingen yn it tsjuster,
(Romeinen 8: 38) Foar I bin oertsjûge dat noch dea noch libben noch ingels noch regearingen noch dingen hjir no noch dingen te kommen noch krêften
(Romeinen 14: 14) Ik wit en bin oertsjûge yn 'e Hear Jezus dat neat op himsels is ûnrein; allinich as in minske beskôget dat iets is ûnrein, foar him wurdt it ûnrein.
(Romeinen 15: 14) No ik sels ek bin oertsjûge oer JOU, myn bruorren, dat Jimsels ek fol binne mei goedens, om't Jo fol binne mei alle kennis, en dat Jo ek inoar kinne ferjaan.
(2 Korintiërs 1: 9) Eins fielden wy yn ús sels dat wy de sin fan 'e dea krigen hawwe. Dit wie dat wy mocht ús fertrouwen hawwe, net yn ússels, mar yn 'e God dy't de deaden opwekket.
(2 Corinthians 2: 3) En dêrom haw ik dit heule ding skreaun, dat, as ik kom, ik net fertrietlik wurde sil fanwegen dejingen oer wa't ik my moatte bliid wêze; om't ik hawwe fertrouwen yn jo allen dat de freugde dy't ik haw is dy fan allegear fan JO.
(2 Corinthians 5: 11) Dêrom wite wy de eangst foar de Hear, wy bliuw oertsjûgje manlju, mar wy binne manifesteare foar God. Ik hoopje lykwols dat wy ek manifesteare binne YOUR gewisse.
(2 Corinthians 10: 7) Jo sjogge nei dingen neffens har gesichtswearde. As immen fertrouwen yn himsels dat hy oan Kristus heart, lit hy dit feit opnij mei him rekken hâlde, dat wy, krekt as hy ek ta Kristus heart, dat ek dogge.
(Galatiërs 1: 10) Is it, yn feite, manlju dy't ik no bin besykje te oertsjûgjen as God? Of sykje ik manlju te behagen? As ik noch noflike manlju wiene, soe ik de slaaf fan Kristus net wêze.
(Galatiërs 5: 7) JO rûnen goed. Wa hindere JO fan bliuwe folgje de wierheid?
(Galatiërs 5: 10) Ik bin fertrouwen oer DY dy't yn 'e uny binne mei [de] Hear dat JO net oars sil tinke; mar dejinge dy't JO problemen makket, sil [syn] oardiel drage, nettsjinsteande wa't hy kin wêze.
(Filippiërs 1: 6) Foar I bin fertrouwen fan dit heule ding, dat hy, dy't in goed wurk yn JY begon, it sil folbringe oant de dei fan Jezus Kristus.
(Filippiërs 1: 14) en de measte bruorren yn 'e [de] Hear, gefoel fertrouwen fanwegen myn bannen [finzenis] litte wy noch mear moed sjen om it wurd fan God bang te sprekken.
(Filipinen 1: 25) Dat, wêzen fertrouwen hjirfan, ik wit dat ik sil bliuwe en sil bliuwe by jo allen foar jo foarútgong en de wille dy't ta [YOUR] leauwen heart,
(Filippiërs 2: 24) Yndied, ik bin fertrouwen yn [de] Hear dat ik sels ek koart sil komme.
(Filippiërs 3: 3) Hwent wy binne dejingen mei de wirklike besnijenis, dy't hillige tsjinst leverje troch de geast fan God en ús berou hawwe yn Kristus Jezus en ús net hawwe betrouwen yn it fleis,
(2 Tessalonikers 3: 4) Boppedat, wy hawwe fertrouwen yn [de] Hear oangeande JOU, dat jo dogge en sille trochgean mei de dingen dy't wy bestelle.
(2 Timothy 1: 5) Foar ik ûnthâlde it leauwen dat yn jo is sûnder hypokrisy, en dy't earst yn jo beppe wenne? Is en jo mem Eu? Moai, mar wat ik bin fertrouwen is ek yn jo.
(2 Timothy 1: 12) Om dizze heule reden lij ik dizze dingen ek, mar ik skamje my net. Hwent ik wit dejinge dy't ik leaude, en ik bin fertrouwen hy is yn steat om te beskermjen wat ik oant dy dei yn fertrouwen mei him oplein haw.
(Philemon 21) Fertrouwe yn jo neilibjen skriuw ik jo, wittende dat jo sels mear sille dwaan as de dingen dy't ik sei.
(Hebreeërs 2: 13) En nochris: “Ik sil myn hawwe fertrouwe yn him. ”En nochris:“ Sjoch! Ik en de jonge bern, dy't Jehovah my joech. ”
(Hebreeërs 6: 9) Lykwols, yn YOUR gefal, leafhawwers, wy binne oertsjûge fan bettere dingen en dingen begelaat mei heil, hoewol wy op dizze manier prate.
(Hebreeërs 13: 17, 18) Wês gehoarsum oan dejingen dy't de lieding ûnder jo nimme en ûnderdanich binne, want se hâlde jo Sielen wachtsjen as dejingen dy't in akkount sille leverje; dat se dit mei wille en net mei sûgje meie, want dit soe JOU skea dwaan. 18 Trochgean mei gebed foar ús, want wy fertrouwe wy hawwe in earlik gewisse, lykas wy ús yn alle dingen earlik wolle gedrage.
(James 3: 3) As wy beugels yn 'e mûlen fan hynders foar har pleatse om sizzen jaan us, wy beheare ek har heule lichem.
(1 John 3: 19) Hjirmei sille wy witte dat wy ôfkomstich binne fan 'e wierheid, en wy sil fersekerje ús herten foar him
Sa't jo sjen kinne allinich trije fan dizze fersen (útsein Heb. 13: 17 dat yn skeel is) werjaan peithó as "folgje". Ek opmerklik is dat gjinien fan dy trije - wer mei útsûndering fan ús betwiste tekst - "harkje" brûkt yn 'e kontekst fan' e iene dy't de oare befelt.
De oermacht fan 'e Grykske term is dy fan oertsjûging basearre op redenearjen en fertrouwen as fertrouwen yn' e boarne. It wurdt net brûkt om it idee fan bline en sûnder twifel hearrigens oer te bringen.
Dus wêrom brûke alle Bibeloersettingen in Ingelske term dy't de betsjutting fan 'e Grykske net oerbringt?
Foardat wy dat antwurdzje, litte wy nei in oar Gryksk wurd sjen dat de betsjutting fan "folgje" yn it Ingelsk nauwer benadert. It wurd is peitharcheó, en it betsjut "gesach folgje". It is in gearfoeging fan 'e foarige termyn, peithó, mei it Grykske wurd, arx, betsjutting "wat komt earst "of goed," oertsjûge fan wat earst moat komme, dat wol sizze wat prioriteit hat (de hegere autoriteit) ".
Dit wurd wurdt allinich fjouwer kear brûkt yn 'e Grykske Skriften.
(Hannelingen 5: 29) As antwurd sei Petrus en de [oare] apostels: 'Wy moatte folge God as hearsker ynstee as manlju.
(Hannelingen 5: 32) En wy binne tsjûgen fan dizze saken, en sa is de hillige geast, dy't God dy hat jûn folgje him as hearsker. ”
(Hannelingen 27: 21) En doe't der in lange ûnthâlding wie fan iten, stie Paulus midden yn har en sei: 'Mannen, jim soene wis moatte myn advys te hawwen nommen en net fan Kreta ôf nei see set en dizze skea en ferlies oanhâlden.
(Titus 3: 1) Trochgean te herinnerjen dat se ûnderwerping binne en wêze gehoarsum oan regearingen en autoriteiten as hearskers, om ree te wêzen foar elk goed wurk,
Yn elk gefal wurdt ferwachte dat de hearrigens absolút en sûnder fraach is. Yn Titus wurdt ús ferteld de regearingen te folgjen. Yn Hannelingen 5: 29, 32 meie wy de regearingen allinich net folgje, om't in noch hegere autoriteit moat wurde folge. Wat Paul brûkt peitharcheó yn plak fan peithó by Hannelingen 27:21, moatte wy nei de kontekst sjen.
De NWT fertsjinnet it as 'advys nimme', mar de term betsjuttet it folgjen fan in hegere autoriteit, dy't Paulus, as in gewoane man en in finzene, net wie. Op Hannelingen 27:10 wurdt Paulus oanhelle as te sizzen: "Mannen, ik fiel dy navigaasje ..." No wie Paulus gjin seeman, dat dizze waarnimming is wierskynlik út in godlike foarsjenning kommen. It is wierskynlik dat Paulus net riedt oer in mooglike útkomst, mar troch God warskôge is, om't hy de takomst wist en de útkomst presys foarsei. Yn dy kontekst wie Paul korrekt te brûken peitharcheó, om't de hegere autoriteit dy't se soene folgje moatte net Paulus wie, mar dejinge dy't spruts troch Paulus, de Heare God. Paulus, hanneljend as Gods profeet, wie de hegere autoriteit.
As de âldsten dan in hegere autoriteit binne dy't folge wurde moat lykas wy wrâldske regearingen of sels Jehova God sels soene, wêrom brûkte de skriuwer fan 'e Hebreërs dat net de juste term om dat oer te bringen? Hy soe hawwe brûkt peitharcheó as dat it punt wie dat hy besocht te meitsjen. Ynstee brûkte hy peithó it idee oer te bringen dat wy ússels moatte oertsjûgje troch it redenearjen fan dejingen dy't de lieding nimme, fertrouwen hawwe yn har goede bedoelingen, fertrouwe dat wat se ús oantrúnje om te dwaan út leafde is.
Absolute en sûnder twifel hearrigens wie lykwols net wat hy sei dat wy dizze manlju skulden.
Dus wêrom soe frijwol elke religy, by opdracht foar de oersetting fan 'e Skrift foar har keppel, hawwe keazen foar in wurd yn it Ingelsk dat gjin fan' e betingste smaak fan 'e Gryksk draacht? Wêrom soene se ynstee hawwe keazen foar in wurd dat sûnder twifel hearrigens freget oan 'e lieders?
Foar de ferstannige geast, tink ik dat de fraach sels antwurdet, wol?
Om te hearren of net te hearren — dat is de fraach. | Beroanske Pickets
[…] Dit wol of is wierskynlik net wier, mar hoewol, is it eins nedich, moatte jo de kosten fan jo begraffenis foar de tsjerkeleden oerstekke? [...]
[...] hawwe dit ûnderwerp yngeand behannele yn it artikel "Om te harkjen as net te harkjen", mar om koart te gearfetsjen is it Wurd dat yn Hebreeërs 13:17 as "hearrich wêze" werjûn is net itselde [...]
[...] Wy dogge it goed om te beseffen dat it wurd oerset mei "harkje" en "hearrigens" yn Hebreeërs 13: 7, 17 net itselde wurd is dat yn Hannelingen 5:29 oerset wurdt mei "harkje". Yn it gefal fan 'e lêste is it wurd peitharcheó dat betsjuttet sûnder betingst en sûnder twifel hearrigens lykas men jowt oan' e Almachtige God. Yn Hebreeërs 13:17 is it wurd lykwols peithó dat "oertsjûgje" betsjut, en dus betingst is. (Foar mear ynformaasje, sjoch Nei harkje of net harkje - dat is de fraach.) [...]
[...] As dit is wat Jehova de hiele tiid bedoelde, moat men jin ôffreegje wêrom't hy Paulus ynspireare om Hebreeërs 13: 17 te skriuwen - it iennige skrift dat hearrigens besprekt oan dejingen dy't de lieding nimme - lykas hy die. D'r is in Gryksk wurd, peitharcheó, dat "harkje" krekt betsjuttet as syn Ingelske tsjinhinger. Jo sille it fine yn Hannelingen 5:29. Dan is d'r in besibbe Gryksk wurd, peithó, dat "drang, oertsjûgje, fertrouwen" betsjuttet. Dat is it wurd dat wy yn Hebreeërs 13:17 ferkeard oersette as "folgje". (Foar in folsleine diskusje, sjoch Nei harkje of net harkje - dat is de fraach.) [...]
[...] skreau in heul nijsgjirrich artikel dat de wirklike betsjutting fan hearrigens ûndersocht yn Hebreeërs 13:17. Nergens yn 'e skrift fine wy ien [...]
Krekt werom nei de eardere opmerkingen oangeande Ray Franz'- hy waard ein 1981 útstjoerd foar in miel iten mei in 'disassociated' persoan, Peter Gregerson. Dit wie allegear heul handich, want de Wachttoer fan 15 septimber 1981 hie útroppen dat 'ûntsnapte' minsken no itselde waarden beskôge as minsken dy't útstjoerd waarden. Dit wurdt allegear yn detail beskreaun yn it boek fan Franz, 'Krisis fan it gewisse'.
[...] de Wachttoer beweart oer hearrigens en wat de Bibel beweart binne twa ferskillende dingen. Sjoch THIS POST foar in poerbêste diskusje oer Hebreeërs 13:17 en wat it betsjut "folgje" of [...]
"In Jehova's Tsjûge wêze of net wêze", DAT is de fraach ". Lykas Shakespeare ek sei: "Oan jins eigen wier wêze". Doe't ik 40 jier lyn foar it earst de Bibel mei Jehova's Tsjûgen studearre, kaam ik ta it leauwe dat de trouwe en ferstannige slaaf it bestjoersorgaan wie, en wat wie it my in ferromming myn fertrouwen te kinnen sette yn manlju dy't waarden laat troch Jehovah's geast. Om't ik lykwols hieltyd mear falske profesieën, korrupsjes en net-skriftlike regels en regeljouwing ûntduts, is it my dúdlik wurden dat it bestjoersorgaan is... Lês mear "
[...] koe it net mear mei iens wêze. Ik soe myn JW-freon ferwize nei DIT ARTIKEL, dat waard skreaun troch in [...]
In lette tank oan Meleti foar it heul goed skreaune artikel. Ik soe noait oan dit skrift tocht hawwe en de ferskillende Grykske wurden foar "folgje" wiene it net foar it. Fan myn kant sil ik God earst hearre as hearsker ynstee fan minsken. De apostels easke gjin twifelleaze hearrigens, Jezus net, en Jehova ek net. Jezus drukte de apostels net om te bliuwen nei't guon stroffelen oer wat hy sei oer it iten fan syn fleis en it drinken fan syn bloed. Hy frege har gewoan oft se fuort woene. Hy wie geduld mei Thomas. Krekt lykas Jehovah wie... Lês mear "
In lette tank oan Meleti foar it heul goed skreaune artikel. Ik soe noait oan dit skrift tocht hawwe en de ferskillende Grykske wurden foar "folgje" wiene it net foar it. Fan myn kant sil ik God earst hearre as hearsker ynstee fan minsken. De apostels easke gjin twifelleaze hearrigens, Jezus net, en Jehova ek net. Jezus drukte de apostels net om te bliuwen nei't guon stroffelen oer wat hy sei oer it iten fan syn fleis en it drinken fan syn bloed. Hy frege har gewoan oft se fuort woene. Hy wie geduld mei Thomas. Krekt lykas Jehovah wie... Lês mear "
In lette tank oan Meleti foar it heul goed skreaune artikel. As Gods kanaal om de húshâldingen te iten, miste de slaaf en de organisaasje de kâns om dat fers op 'e krekte manier te oersetten. It soe maklik wêze om te sizzen dat de measte oaren it ek diene, mar dan, as se fan in klif sprongen ... It is yn dit forum al oanjûn dat net iens de apostels ûnbetwiste hearrigens easke. Jehovah en Jezus binne ree om nei oaren te harkjen en tastean ús frije wil út te oefenjen. Jehovah wie geduldich mei Abraham oer Sodom en Gomorra, as mei Habakuk's... Lês mear "
Apollos- Tankewol foar jo foarige opmerkingen. 1 Kor. 11: 1 Wês imitators fan my, lykas ik fan Kristus bin. 2 No priizje ik Jo, om't Jo my yn alle gedachten hawwe en JY de tradysjes fêsthâldt krekt doe't ik [dy] oan Jo oerlevere. 3 Mar ik wol dat jo witte dat de holle fan elk minske de Christus is; Om jo fraach direkt te beantwurdzjen, wêrom soe der in protte desennia nei oprjochting fan keninkryk hearskippij troch de troanige kening yn 'e himel in ferlet wêze moatte werom te kommen nei in apostolyske regeling lykas de mormoanen hawwe? Ferliende, fers... Lês mear "
Om earlik te wêzen, tink ik net dat Ray Franz waard útskopt foar it suggerearjen fan "Bible Reading and Study". Ik bewearje net dat ik alle details ken, mar ik tink dat it wat yngewikkelder wie dan dat.
Sizze jo yn jo lêste paragraaf dat skriftlik de iennichste minsklike autoriteit binnen it kristendom is dat fertsjinwurdige is yn 'e âldsten om les te jaan en te begelieden? Wêr ferlit dat de rol fan in bestjoersorgaan?
Trouwens hawwe jo de hiërargyske yllustraasje sjoen yn 'e stúdzje-edysje fan april 2013? Ik freegje my ôf wêr't Jezus op dizze foto wêze kin.
Krekt Apollos, ik fergeat te neamen dat ik mysels ek frege wêrom't Jezus net yn dy foto is. In freon fan my sei dat it wierskynlik nit-picking wie fan myn kant, en se brûke ommers de fisy út Ezekiel, wêr't Jezus net wurdt neamd. Yn alle gefallen omfette se elkenien op dy foto, fan âldsten fan 'e gemeente oant de útjouwers oant it bestjoersorgaan, sels de ingels, mar net Jezus. Ik fyn it persoanlik net leuk. Wierskynlik mear sa nei't ik pas koartlyn útfûn dat Jezus troch myn offisjele hjoeddeistige begryp net myn mediator is. Hoefolle kearen haw ik lêzen en... Lês mear "
Hoi Alec Ik tink dat jo sille fine dat de mearderheid fan JW's net bewust binne dat Jezus net har mediator is. It liket lykwols dat sels ús offisjele doktrine oer dit probleem minder dan dúdlik is. Betink dit: *** w02 7/1 p. 8 God oanbidde "yn geast" *** Is it goed om te bidden ta de ierdske mem fan Jezus, Marije, of oan bepaalde "hilligen", om se te freegjen om mei God foar te kommen foar ien? It direkte antwurd fan 'e Bibel is: "D'r is mar ien bemiddelaar tusken God en it minskdom, sels in man, Kristus Jezus." - 1 Timóteüs 2: 5. Dus yn dit ferbân wy... Lês mear "
Wow, ik wit noch dat ik dat haw lêzen. Dat ja, ik waard berne yn 'e wierheid, ik knypte mysels en sei,' hoe komt it dat jo dat noait ûndersocht hawwe? '.
Ik bin it iens, de measten kinne it net witte. It is reliëf om te sjen dat it net myn skuld is of ik bin net de iennige.
Alec Ik tocht gewoan oan de opmerkingen fan jo freon op 'e foto. Om te sizzen dat se de fisy fan Ezekiel brûke is gjin ekskús. Wêr binne de groep minsklike lieders oer de fisy fan Ezekiel? Wêr is it âlder lichem? Wêr fljocht de ingel midden yn 'e himel? Nee, dat is in cop-out. Wat is dizze ôfbylding as it gjin fertsjintwurdiging is fan folsleine organisaasje basearre op in gearstalling fan skriften? As de kristlike gemeente hiërarchysk kin wurde fertsjintwurdige sûnder har holle dan is d'r definityf mis. Ik tink dat elkenien no erkent, en it wurdt faak neamd, dat de yllustraasjes... Lês mear "
Apollos,
Ik bin it folslein iens, it is net lykas Jezus gewoan ien is. Ik herinner my noch dat ik Meleti's artikel dêroer haw lêzen, en minsken hawwe besocht punten te oertsjûgjen basearre op yllustraasjes op ús publikaasjes.
Ik bin it mei jo iens, en kin it op gjin oare manier ferstean. Ik kin dit soarte reaksjes net sjen as wat oars as it resultaat fan suksesfolle yndoktrinaasje, en it spyt my der echt foar.
No, Dorcas, wy soene hjir net allegear petearje ûnder de beskermjende anonimiteit fan Bibelmonikers as d'r gjin "skrikbewâld" wie, lykas in nije ynkwisysje. In pear wike lyn wie de maatskippij juridyske ôfdieling. slút JWSurvey.org efkes ôf. Sels no brûke se miskien it feit dat webproviders en faaks WordPress op bêd binne by de regearing om al ús identiteiten te ûntdekken en ús te suverjen fan "De wierheid." Ienris in groep beweart te sprekken mei de stim en de geast fan Jehova, kin se noait dwale en nea fan gedachten feroarje - en dat is amper... Lês mear "
Tankewol, broer Vivlon, foar jo analyze. Jo wurk is wichtich en wurdearre. Dochs wurdt dit soarte fan Bibelûndersyk op it stuit spesifyk warskôge as unautorisearre en geastlik gefaarlik. Jo publikaasje dêrop makket jo oanspraaklik foar in oanklacht fan ôffal. Likegoed my foar it lêzen en reagearjen. Wierskynlik soene ús ûnderskate kommisjes har net lestich falle mei de details fan lêzen, folle minder troch tinke, jo redenaasje. Mei dat yn gedachten tastean my oan te jaan dat Strong syn definysje fan "bôge" as in efterheaksel foar peitho gewoan "betsjutte in hearsker" betsjuttet. Wylst peitho op himsels in soad betsjuttingen hat:... Lês mear "
Wylst ús broer my net nedich is om ta syn ferdigening te kommen, moat ik myn ôfgriis útsprekke oer jo gebrûk fan 'e wurden "unautorisearre en geastlik gefaarlik" as it oan syn wurk leit. It kin sûnder foech wêze troch it Bestjoersorgaan. Mar moatte wy bang wêze foar de wierheid? Is de wierheid geastlik gefaarlik? Ik sjoch net hoe't dat mooglik is. Ik applaudearje ús broer, om't hy ús in forum hat jûn wêrmei't wy ús twivels en ûnienigens kinne uterje mei dingen dy't offisjeel fan ús organisaasje komme. Ik leau net dat Jezus bline hearrigens oan alles easke,... Lês mear "
In ferljochtend stikje ûndersyk Meleti. Tank.
En net ferrassend dat it dizze oersetten op dizze manier wurdt dan frij brûkt yn ús lear. Sykferstannen yn 'e Watchtower jouwe 240-yngongen werom. Fergelykje dat mei John 14: 6 dy't 233 kear foarkomt.
Foar dyjingen dy't orizjinele taalwurden foar harsels wolle ferwize, binne d'r wat geweldige ark derút. Ik advisearje:
http://www.e-sword.net/ (ynlaadbare applikaasje)
http://www.blueletterbible.org (online konkordânsje en leksikon)
Apollos
Dat is it! Fan no ôf fertrou ik gjin oersetting! Ik sil alle dubieuze fersen ûnderwerp jaan oan sekuere orizjinele taalstúdzje. LOL.
Betanke foar it dielen fan jo ûndersyk.