Stúdzje foar kongregaasjeboek:
Haadstik 2, par. 21-24
It sop yn 'e Bibelstúdzje fan dizze wike komt út it fak op side 24, "Fragen foar meditaasje". Litte wy dus dizze rie folgje en dizze punten meditearje.
- Psalm 15: 1-5 Wat ferwachtet Jehovah fan dyjingen dy't syn freonen wolle?
(Psalm 15: 1-5) O Heare, dy't kin wêze in gast yn jo tinte? Wa kin op jo hillige berch wenje? 2 Dejinge dy't sûnder mis rint, oefenet wat goed is En sprekt de wierheid yn syn hert. 3 Hy lasteret net mei syn tonge, Hy docht neat oan syn buorman, en hy ferfeelt syn freonen net. 4 Hy fersmyt elkenien dy't ferachtlik is, mar hy earet dejingen dy't Jehovah freze. Hy giet net werom op syn tasizzing, sels as it min is foar him. 5 Hy lient syn jild net oan rinte, En hy aksepteart gjin omkeapjen tsjin 'e ûnskuldigen. Wa't dizze dingen docht, sil noait wurde skodde.
Dizze Psalm makket gjin melding fan Gods freon te wêzen. It praat wol oer syn gast. Yn foar-kristlike tiden wie it idee om Gods soan te wêzen mear as men op koe hoopje. Hoe't de minske wer mei de famylje fan God fermoedsoenje koe, wie in mystearje, wat de Bibel in "hillich geheim" neamt. Dat geheim waard iepenbiere yn 'e Kristus. Jo sille fernimme dat dit, en de folgjende twa kûgelpunten yn it fak binne nommen út 'e Psalmen. De hope dy't Gods tsjinstfeinten hienen doe't de Psalmen waarden skreaun wie in gast of in freon fan God te wêzen. Jezus iepenbiere lykwols in nije hope en in gruttere beleanning. Wêrom geane wy werom nei de lear fan 'e learaar no't de Master yn' e hûs is?
- 2 Korintiërs 6: 14-7: 1 Hokker gedrach is essensjeel as wy in nauwe relaasje mei Jehovah moatte ûnderhâlde?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Wês net ûngelokkich jokte mei ûnleauwigen. Want hokker mienskip hawwe gerjochtichheid en wetteloosheid? Of hokker dielen hat ljocht mei tsjuster? 15 Fierder, hokker harmony is der tusken Kristus en Be′li? Of wat dielt in leauwige mienskiplik mei in ûnleauwige? 16 En hokker oerienkomst hat de timpel fan God mei ôfgoaden? Hwent wy binne in timpel fan in libbene God; krekt lykas God sei: "Ik sil ûnder har wenje en ûnder har wannelje, en ik sil har God wêze, en se sille myn folk wêze." 17 '' Gean derom út, en skied josels, 'seit de Heare,' en stopje mei it ûnreine ding ''; "'En ik sil jo ynnimme.'" 18 '' En ik sil in heit foar jo wurde en jo sille foar my soannen en dochters wurde, 'seit de Heare, de Almachtige. ”
7 Dêrom, om't wy dizze beloften hawwe, geliefden, litte wy ússels skjinmeitsje fan alle ûntreiniging fan fleis en geast, en ferheegjen fan heiligens yn 'e eangst foar God.
Dizze fersen opnimme liket wat ûnrjochtmjittich, om't ús les alles oer Gods freon wurdt. Paulus fertelt ús net hoe't wy freonskip mei God kinne krije. Hy seit as wy dizze dingen dogge, hawwe wy de tasizzing dy't God makke dat wy "soannen en dochters wurde" fan God. Hy sitearje blykber út 2 Samuël 7:19 wêr't Jehovah sprekt oer in heit te wurden foar David's soan Salomo; ien fan 'e pear gefallen yn' e Hebrieuske Skriften wêr't Hy ferwiist nei in minske as syn soan. Paulus brûkt hjir dizze belofte en wreidet it ûnder ynspiraasje út nei alle kristenen dy't it sied fan David sille omfetsje. Eartiids neat oer Gods freon te wêzen, mar alles oer syn soan as dochter wêze.[ik]
Teokratyske Ministerskoalle
Bibellêzing: Genesis 25-28
As jo ûnrêst binne troch de reewilligens fan Jacob om te ligen en te ferrifeljen om syn broer fan 'e heite segen te berôvjen, tink dan dat dizze manlju sûnder wet wiene.
(Romeinen 5: 13) 13 Want sûnde wie yn 'e wrâld foar de Wet, mar sûnde wurdt net beskuldige tsjin ien as der gjin wet is.
D'r wie de wet dy't de patriarch fêstlein hie, en hy wie de ultime minsklike autoriteit binnen de klan. Wat yn dy dagen bestie wie in kultuer fan stridende stammen. Elke stam hie syn kening; Izaäk wie yn essinsje de kening fan syn stam. D'r wiene bepaalde gedrachsregels dy't waarden aksepteare as tradysje en dy't de ferskate stammen tastiene gear te wurkjen. It wie bygelyks goed om de suster fan in man te nimmen sûnder syn tastimming, mar de frou fan in man oanreitsje, en der soe bloedfergieten wêze. (Gen. 26:10, 11) It liket my ta dat de tichtste parallel dy't wy yn Noard-Amearika hawwe is dy fan stedsbannen. Se sille libje neffens har eigen regels en respektearje elkoars territoarium nei bepaalde ûnderling ôfpraat, hoewol ûnskreaune gedrachsregels. Ien fan dizze regels brekke resulteart yn bendeoarloch.
No. 1: Genesis 25: 19-34
Nr. 2: Dejingen weropstien om mei Kristus te regearjen sille as him wêze - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
Nr. 3: Abhorrent Thing - de werjefte fan Jehova oer ôfgoaderij en oertrêdding -it-1 p. 17
Tsjinstfergadering
15 min: Wat leare wy?
Diskusje oer it ferslach fan Jezus mei de Samaritaanske frou. (Johannes 4: 6-26)
In fatsoenlik diel wêr't wy de Skriften beprate. Skamte dat it heule ding skean is nei it ministearje as d'r safolle mear binne wêr't wy hjir oer kinne prate, mar dochs lêze en besprekke wy de Skriften direkt sûnder de "help" fan in publikaasje.
15 min: "Us feardigens ferbetterje yn it ministearje - in rekord meitsje fan 'e belangstelling."
Hoefolle hawwe wy in diel hân oer hoe't wy in goeie rekord hâlde kinne fan ús opropen oan belangstellenden dy't fûn binne yn 'e fjildbehear. D'r is neat yntinsyf mis mei dit diel, mar mear dan in heale ieu yn it ministearje west hawwe, en wierskynlik hûnderten kearen oan 'e ûntfangende kant west fan dit type diel (ik brûk gjin hyperboal) Ik wit dat d'r bettere manieren binne ús tiid te brûken. Ik haw sjoen dat bruorren dy't earme rekordhâlders binne sille sa bliuwe, nettsjinsteande dielen lykas dizze en dejingen dy't goed binne, sille goede wêze. De bêste manier om dit te learen is op persoanlik nivo, net fan it platfoarm. Ja, d'r sille wat pear wêze dy't hjirfan sille profitearje. Ien op 'e hûndert as ik geef bin. Dus wêrom leare se har net persoanlik om de tiid fan 'e oare 99 net te fergriemen en ús wat wirklik opbouend en skriftleas te jaan om op te kauwen ynstee fan "Record Keeping 101"?
Hoi 'GodsWordIsTruth,' it genot is allegear mines, geweldig om jo gedachten te hearren, en ik hoopje dat jo wat foardielichs yn myn kinne fine. Ik hear, en sympatisearje mei jo retizinsje om dingen as wier as falsk te oardieljen, om net as ferdielend te wurden. Behalve dat wy ús warskôgje dat wy soenen wurde beoardiele op deselde noarmen wêrmei wy oaren oardielje, en dus, om foarsichtich te wêzen, sei Hy ús ek om foar ússels te oardieljen wat rjochtfeardich is, om't Hy net kaam om frede op 'e ierde te jaan , mar AFDELING, en dit, net om't Hy leafde te stirjen... Lês mear "
Alex, ja, it is spitich dat de WT de himelske hoop ferslacht, en yn it proses fan it leverjen fan in basisskoalle-basisoplieding foar foarskoalske soarten foar begjinners, hawwe no ferklearre DAT alles der is, wat makket tinke dat de lieding ek net echt de himelske hoop hat, want hoe kinne jo stil wêze oer iets wêr't jo hertstochtlik yn leauwe, en dy't yn prinsipe wer definiearre hat wa't jo binne? Mei de resinte 'demoasje' fan 'e salven nei it nivo fan' 'oare skiep' ', en de al fertroude promoasje fan' e Alden, hoewol 'spirituele'... Lês mear "
Alex - Wy binne it iens. In protte kristenen wegerje yn har oprjochtens de himelske oprop. Ik twifelje net dat kristenen ús Heit wier hâlde en dogge se it bêste se kinne om him te tsjinjen. Ik leau dat religy in grutte rol spilet yn hoefolle fan 'e "wierheid" wy eins krije. Ik tink oan 'e rike jonge hearsker dy't in wurdearring en leafde foar de Kristus manifestearre, mar de himelske oprop fan Kristus sels wegere fanwegen syn "persoanlike problemen" (Lukas 18: 18-23) D'r binne minsken dy't dizze oprop ôfwize om't se net' t wit wat se dogge. Guon binne... Lês mear "
Hoi 'GodsWordIsTruth,' tank foar jo opfettings, en fragen oangeande mines; Ik ha in soad sympaty mei jo minachting foar guon fan 'e mear unscripturele ynterpretaasjes dy't troch de WT leard binne, en it makket my kreupel te finen yn oerienstimming mei bepaalde fan har ynterpretaasjes, foaral as se ek wurde brûkt op in unchristlike en misbrûkte manier om minsken te ferminderjen oan har bemiddeling, ynstee fan nei Kristus, dy't allinich de rjochtmjittige tuskenpersoan is tusken ús en de Heit. Mar op itselde token, moat ik strikt unôfhinklik wêze en Skrift lêze de manier wêrop de Geast it oan my ferskynt, sels as dat... Lês mear "
Ik bin it folslein mei iens. Ik bin persoanlik de folsleine sirkel kaam. JW-teology akseptearje 100%, elke lêste bit derfan te wjerlizzen, sels besykje mysels te oertsjûgjen dat trijemanskip wier wier wie (sûnder sukses). Guon dingen dy't ik haw wjerlein binne dúdlik net bybels. De slinger slingert ús faak nei de oare kant as wy ienris falskens leare, lykas it bedekken fan it wurd 'naos' troch de WT. As konsekwinsje haw ik in protte jierren mien dat JW miskien ferkeard is oer de folken, en in grutte mannichte dêrfan geane nei de himel sûnder yn te wêzen... Lês mear "
Ik gean akkoard Alex. Of op syn minst in artikel om de diskusje te begjinnen yn 'e seksje kommentaar ....
Apollos en alles, ik besefte krekt dat ik hjir in soad dingen moatte oannimme oer elkenien syn werjeften, sels nettsjinsteande de mienskiplike tsjûgeeftergrûn dy't wy allegear lykje te dielen, dus it kin it bêste wêze om in pear fragen te stellen oer wat de werjeften fan elk yndividu binne steane op spesifike details. Kin it grutte publyk net-kristlik wêze, yn 'e sin fan net-salve, mei hokker definysje ik it iens bin,? Binne der yn 'e Skrift ELKE kristenen dy't net salve, rjochtfeardige, hillige binne as keningen en prysters, earstelingen, nij skepping, doopt yn' e dea fan Kristus, leden fan Kristus lichem en de breid fan... Lês mear "
Ik tink dat wy allegear miskien dizze diskusje foarkomme kinne oant wy in forum hawwe. It wurdt frustrearend as jo in punt besykje te meitsjen, mar it ferdwynt yn 'e muorren fan tekst. Ek tink ik dat de list mei fragen hjirboppe yn teminsten 20 threads koe wurde besprutsen. Wy beprate tefolle dingen tagelyk. Dat ik sil my no wierskynlik weromlûke, de opmerkingen en werjeften fan elkenien opnij fertarje, en wachtsje op it forum. Dat sei, ik tink dat it geweldich wie om al ferskate perspektiven te sjen. Meleti, jo hawwe myn e-post. As Ross kontakt mei jo hat fia de kontaktpagina... Lês mear "
Wis. Ik soe bliid wêze om te helpen.
Ross - Ta ferdigening fan wat op dizze side wurdt besprutsen ... Wy beprate de opfettingen fan 'e GB oer de Skriften twa kear yn' e wike op 'e gearkomsten foar sawat 2 oeren, fermannichfâldigje dat dan mei de 2 jier dat ik bin doopt en yn' e "wierheid" , Myn yndoktrinaasje begon by "bernetiid" mei myn âlders. Ik leau dat ik sels mei har hieltyd feroarjende "wierheden" har opfetting aardich begryp. Ik sil tajaan dat ik it net iens bin mei guon fan 'e learingen. Ik bin gjin welsprekkende sprekker as skriuwer troch in stikje ferbylding, dat ik bin fereale op 'e... Lês mear "
Mei ik in observaasje dwaan? Oermjittich lange opmerkingen dy't in soad fragen stelle, binne neigean kontraproduktyf te wêzen as wy besykje in diskusjetried troch te fieren. Dit sis ik tsjin elkenien, sûnder ien út te meitsjen. Ik bin hjir sels skuldich oan west, mar ik haw út ûnderfining fûn dat it better is om oan in pear fragen te hâlden, ien aspekt fan 'e diskusje te yndielen om in resolúsje fan dat elemint te sykjen foardat jo trochgean. Op dy manier kinne wy bouwe op elk sletten ûnderwerp nei in resolúsje. As wy in fraach stelle, litte wy derfoar soargje dat wy it beantwurdzje foardat wy fragen stelle fan... Lês mear "
Ik kom let yn it spultsje yn dizze meast nijsgjirrige diskusje (myn skuld), en eins soe ik oantekeningen moatte meitsje oer wat elkenien skreau om in bettere kâns te stean om de posysje fan gjinien ferkeard foar te stellen (in maklike ding om te dwaan by fersin). Mar ik die it net. Ik ha gewoan de heule tried fan 'e kratsje lêzen. En ik wie wierskynlik 60 + opmerkingen yn 'e tiid dat ik tocht om dat te dwaan. Ynstee fan efterút te gean en te gean nei in "wa sei wat" oanpak, wol ik gewoan in pear algemiene observaasjes meitsje, en dan sille dejingen dy't it der mei iens binne / net mei iens sûnder twifel reagearje en ik... Lês mear "
Tank foar de moaie gearfetting Apollos. Foardat ienige konsensus kin wurde makke ... de GB as elkenien dy't arguminteart tsjin 'e Grutte Skare yn' e himel ... Jo moatte begjinne mei de punten dy't jo hawwe útlein ... út 'e skrift. Om kommentaar te jaan op jo punt ien…. Neist "dûbele ferfolling wurgens" haw ik "antypyske" wurgens. D'r is gjin timpel yn 'e OT dy't te fergelykjen is mei dejinge dy't Johannes sjocht. D'r is gjin "Grutte mannichte" yn 'e evangeeljes dy't fergelykje mei wat Johannes sjocht. IMO John jouwt ús in protte "freebies" by it ynterpretearjen fan syn fisy. (Iepenbiering 5: 8) Wy soene... Lês mear "
Hoi GodsWordIsTruth Tank foar it antwurd. Ik wol gewoan dúdlik wêze dat myn kommentaar op gjin inkelde manier bedoeld is in gearfetting te wêzen fan 'e diskusje oant dit punt. (Dat soe yn sa'n koarte opmerking nochal in saak wêze) Ik haw krekt in pear punten oppakt dy't my opfallen binne fan 'e fusearjende en ôfwikende opfettingen dy't oant no ta binne foarsteld. Ik haw jo miskien ferkeard begrepen wat punt # 1 oanbelanget, mar fan wat ik my herinnerje tocht ik dat jo en ik wierskynlik op deselde side soene wêze wat dat oanbelanget.... Lês mear "
Apollos- Lit my restate ... Ik tink dat jo myn opfetting oangeande de Grutte Skare yn 'e himel hawwe gearfette. 🙂 Wat de tempelregeling oanbelanget binne wy it perfoarst iens. Ik besocht te ferklearjen dat op syk nei antitypes foar de timpel, Great Crowd (en eins de measte learingen yn 't NT) is wêr't wy (JW) ferkeard gean IMHO ynterpretearje fan John's Vision (en de fizioenen Ezekiel en Daniel). De fisy fan John wurdt komplekser makke dan it eins is as wy nei "antitypes" sykje yn in besykjen om ús lear te ferklearjen. As it betrekking hat op it hillichdom basearre op Hebrieusk 9... Lês mear "
"Se wurde ferneatige neidat de" lytse tiid "perioade nei it regear fan 1000 jier (in untold tiidperioade) is beëinige."
De "(in untold tiidperioade)" moat folgje nei it "lytse skoft" yn deselde sin. Ik besykje te sizzen dat it "lyts skoft" -perioade in untold tiidrek is en begjint as de tûzen jier einige binne.
Ik kin net wachtsje op 'e funksje fan diskusjetried! Wy besprekke ûnderwerpen oeral ûnder dizze tried. Ross- Jo leauwe dat de iennichste de 144,000 de earste resurzje binne. (Iepenbiering 20: 4) Jo leauwe lykwols dat "de rest fan 'e deaden" yn' e "geastlike" sin opnij wurde. Is dat wat Johannes seit? (Iepenbiering 20: 5) D'r is gjin skriftlike stipe foar geastlike fermogens fan 'e deaden. Resurections yn 'e OT en NT ferwiist altyd nei in fysike restauraasje fan it libben. Wy (JW) sizze dat dit in "spirituele" ressurection is om te passen by ús teology. Yn dit bysûndere gefal... Lês mear "
Alex, ik ken de pine fan it ferliezen fan getypte ynhâld yn it finster 'antwurd', dat is de reden wêrom ik altyd komponearje yn in wurddokumint, dat ik faak bywurke, en dan 'kopiearje en plakke' op side, sadat ik altyd in back-up haw Untwerp moatte dingen ferkeard gean. Telle josels gelokkich, as spitich, nei jo nivo fan wierheid oant no ta, en wurdearring foar syn heulens, om noch net út 'e' synagoge 'te wurden, om de wierheid te sprekken mei' inoar ', en lykas it is yn Jezus . Jo sizze dat in protte hinget ôf fan 'e definysje fan' perfeksje '- hoe wier, om't as... Lês mear "
Ross, jo moatte Rev 20 twadde opstanning net útslute gewoan om't jo it net begripe of gewoan om't it net past by jo teory. It is oannimliker dat it koart dêrnei sprekt oer it ein fan Hades. As hades foardat, yn 'e 1000 jier, faaks nei 10,20 jier leech waard ... Wêrom neame it om dêrnei te ferneatigjen? Let op hoe salve opstean sizze 'dea wêr is dyn angel', nei't de dea folslein is ûntkommen. Opstanning en dêrop folgjende ferklearring tsjin 'e dea hat in presedint. Meleti, 1) Ik bin it iens mei definysjes perfectA en perfectB. 2) Ik bin noch altyd net oan board mei de... Lês mear "
Jo meitsje de oanname dat in moslim dy't in goed wurk docht oan in kristen yn 'e grutte ferdrukking it ivige libben sil takend wurde. Hokker bewiis hawwe jo hjirfoar?
Wat leauwe net nedich is foar it folk Israël, ik wit amper wêr't ik moat begjinne. Hebreeërs 11 faaks. Of sykje in wurdsykje oer leauwe * en sjoch hoe faak se troch Gods profeten waarden feroardiele fanwegen har gebrek oan leauwen.
Ik leau yn in KANS op ivich libben foar dyjingen dy't de kâns net hawwe op leauwen.
Israel as in naasje ferplichte de geboaden te hâlden. Dat is wurken.
Immen sûnder spesjaal leauwe koe de wet geboaden hâlde en gewoan wêze.
No, soe ien de wurken dy't troch de wet nedich binne, dwaan sûnder fertrouwen dat it har koe rjochtfeardigje? Wierskynlik net wierskynlik. Mar it hâlden fan 'e geboaden, de wurken, wie har eask. Leauwe is fansels tige yninoar keppele.
Stipepunt: ik ken genôch tsjûgen dy't yn tsjinst gean sûnder it leauwen dat fan kristenen ferplicht is: dat Jezus stoar foar ús sûnde.
Dat jo hypotetyske moslim soe in KANS hawwe foar ivich libben. Mar soene alle ûnrjochtfeardigen, sels dejingen dy't gjin goede wurken diene oan 'e bruorren fan Jezus, in kâns hawwe foar it ivige libben troch werom te kommen yn' e opstanning fan 'e ûnrjochtfeardigen?
As de twadde opstanning nei de 1000 jier is, moatte allegear op ierde satan tsjinhâlde en in stân nimme foar Jehovah yn 'e striid fan gog en Magog.
De ûnrjochtfeardigen sille in opstanning fan it oardiel krije. Dit kin ek twadde dea betsjutte. Ik bin der net wis fan. As se op 'e ien of oare manier libje, sil it wêze om te stjerren yn' e striid fan gog en Magog. Dat ik soe it net folle kâns neame.
Dat ferklearret in protte. Wy binne fier útinoar oer de betsjutting fan 'e opstanning fan' e ûnrjochtfeardige.
Alex, ik ken de pine fan it ferliezen fan getypte ynhâld yn it finster 'antwurd', dat is de reden wêrom ik altyd komponearje yn in wurddokumint, dat ik faak bywurke, en dan 'kopiearje en plakke' op side, sadat ik altyd in back-up haw Untwerp moatte dingen ferkeard gean. Telle josels gelokkich, as spitich, nei jo nivo fan wierheid oant no ta, en wurdearring foar syn heulens, om noch net út 'e' synagoge 'te wurden, om de wierheid te sprekken mei' inoar ', en lykas it is yn Jezus . Jo sizze dat in protte hinget ôf fan 'e definysje fan' perfeksje '- hoe wier, om't as... Lês mear "
Psalmen 45:16 soarget derfoar dat Jezus Heit is foar talleaze soannen, dêrom wurdt hy yn Jesaja 9: 6 "ivige heit" neamd. Dat foarkomt lykwols net dat guon dy't lykas Abraham rjochtfeardich waarden ferklearre syn bruorren wurde.
Wy moatte ûnthâlde dat it Alde Bûn folslein wie en allinich mislearre, om't de Joaden de oerienkomst brieken troch har ûntrou. As se dit net dienen, soene se it ryk erfde. Dêrom kinne trouwe persoanen lykas Mozes noch wurde opnommen yn 'e folsleine foardielen fan wêzen yn dat ferbûn.
Dat soe moatte lêze ... As de 1000 jier is beëinige, sille se wer opstean
Al makke dat punt hjir:
"Doe skreau ik oer Rev 20 en spruts oer twa opstanningen, pleatste de twadde opstanning nei de 1000 jier, en sei dat de earste opstanning dy fan it hillige wie."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
En de betizing stamt út wurdferfolling. Ross, Meleti en ik hawwe ferskillende definysjes. Ross definieart it as in proses rjochting hilliging, Meleti as hilliging, en ik as de ynherinte tastân fan rjochtfeardiging (fan it begjin ôf), mar permanint makke yn hilliging.
1Co 6: 15-18 ruïnteart myn foarôfgeande definysje fan hilliging. Gesalfde binne yn mear dan rjochtfeardige steat. Se binne yn hillige steat. Ik moat myn teory kontrolearje.
Dat ik moat neitinke oer gefolgen foar alle senario's.
Litte wy it no de trije sluiers neame, mei de tabernakelanalogyen.
Earste sluier = fan ûnrjochtfeardich oant rjochtfeardich
Twadde sluier = fan gewoan oant hillige
Tredde sluier = fan hillige oant himelske opstanning (temp. Definysje)
Ik sil moarn besykje te herformulearjen.
Alex- "Dizze twadde opstanning is, leau ik, de opstanning fan sprutsen as de bibel seit:" in opstanning fan 'e rjochtfeardige (rjochtfeardige) en ûnrjochtfeardige (ûnrjochtfeardige) "Wy binne it iens. Dat is myn hjoeddeistige begryp. Dat is wêrom ik it leauwen net begryp dat "de rest fan 'e deaden", wêrnei't Johannes nei de earste ressureksje ferwiist, in soarte fan "spirituele ressurection" krijt. Neffens my hâldt dat yn dat de goddeleazen in "spirituele ressureksje" kinne ûntfange. (Iepenbiering 20: 5) De redenaasje fan 'e GB is dat Johannes op' e ien of oare manier seit dat de "rest fan 'e deaden" wer weromkomt yn it libben …… mar net... Lês mear "
Ik fyn it groeiende oant folsleinensidee betiizjend. Neffens dit leauwen wêr falle dy fan 'e twadde opstanning .. Johannes seit dat oan it ein fan it 1000 jier regear sille se wer opstean. Iepenbiering 20: 5
Meleti, foardat ik hjirboppe jo punt beantwurde, tocht ik it it bêste om my better te bekennen mei jo opfettingen oer 'sûnensleazens' en 'frije wil'. Jo lykje te ymplisearjen dat sûnensleaze op 'e ien of oare manier kwalitatyf inferieur is oan folsleinens - en ik brûk de term' folsleinens 'gewoan om gewoan' geskikt foar doel 'te betsjutten, om't dat de meast geskikte gearfetting fan syn karakter liket te wêzen. Dus hoe koe Adam dan krekt wurde feroardiele troch gewoan in 'IMperfect' kar te meitsjen, om't hy, neffens jo redenaasje, nea begiftigd wie mei folsleinens om mei te begjinnen? As hy net 'fit wie' makke foar it 'doel' om korrekt te meitsjen... Lês mear "
Ross Ik makke ek in antwurd, heger yn dizze thread.
Lit my witte wat jo derfan tinke
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
De rjochtfeardige tastân foar Israeliten wie ôfhinklik fan bliuwend ôfhinklik fan 'e preesterlike bemiddeling.
Likegoed sil it wêze foar "goaden minsken" op ierde tidens it regear fan 1000 jier.
>> Ik mei graach de term 'folsleinens' brûke om gewoan 'geskikt foar doel' te betsjutten, dat is ien definysje fan it wurd. Wurden yn it Ingelsk wurde faak oerladen, dat ik foarkom no sûnder sûnde as ik dizze beskate minsklike tastân beskriuw. Jezus wie ek sûnder sûnde, mar net perfekt. Hy waard perfekt makke troch de dingen dy't hy lijde. (Hebr. 5: 8,9) Ynstee fan ferdwale yn 'e meardere mooglike definysjes fan in wurd, lit ús it konsept beskôgje dat wy leauwe dat it wurd befettet. D'r is perfekt yn 'e sin fan' fit foar it doel dat it waard makke '. Ik sil dat PerfectA neame. PerfectA kin op alles jilde.... Lês mear "
Meleti, do krige dêr in ynteressant punt, oer dyjingen dy't út 'e grutte ferdrukking komme dy't rjochtfeardigen wurde neamd. Mar sa wiene de 'âlde wearden', en dochs kinne se net 'perfekt wurde' sûnder de help fan 'e breid dy't har liede ta wetteren yn' t 1000 jier regear, itselde as dejingen dy't de grutte ferdrukking oerlibje. As towering figueren lykas Mozes en Abraham derop útkamen om perfekt te wurden ûnder de administraasje fan 'e Messias, wat soe dan feroarsaakje dat wy tinke dat ierdske skiep fan' e WT hjoed op ien of oare manier mear advanced binne op 'e wei nei folsleinens... Lês mear "
Hoi Ross, jo sizze dat ik in ynteressant punt haw, mar jo adressearje it net? Jo eigen line fan redenearjen kin net trochgean oant jo de fraach beantwurdzje dy't ik haw steld. Om it opnij te bepalen: Jo beweare dat de skiep fan Mattéus 25: 31-46 yn 'e rin fan 1,000 jier moatte wurkje oan perfeksje. Dochs ferbyldt fers 31 Jezus sitten op 'e troan fan it oardiel. Hoe kin hy dizze skiep oardielje as rjuchtfeardigen en har it ivige libben jaan, as it bewiis waarop dit oardiel is basearre noch in jier is yn 'e skepping? No, oangeande it oare punt dat jo opheve, jo... Lês mear "
Meleti Ik bin bliid dat jo dizze punten grutbrocht hawwe! Se markearje wat fan 'e ferskillen yn oerienkomst dy't ik mei Ross haw, en se fertsjinje antwurden. Dat ik hoopje dat ik jo fragen kin beantwurdzje út myn perspektyf oer dingen: Sitaat 1: ———– “Jo beweare dat de skiep fan Mattéus 25: 31-46 yn 'e rin fan 1,000 jier moatte wurkje oan folsleinens. Dochs beskriuwt fers 31 Jezus sitten op 'e troan fan it oardiel. Hoe kin hy dizze skiep oardielje as rjochtfeardigen en har ivich libben jaan, as it bewiis dêr't dit oardiel op basearre is noch 1,000 jier yn it libben is? "... Lês mear "
Hoi Alex, ik bin it mei jo iens dat wy ús termen mei soarch definiearje moatte om te soargjen dat wy it iens binne oer de útgongspunten fan ús diskusje. Wat jo beswier tsjin it gebrûk fan "perfeksje" oanbelanget, lit my gewoan sizze dat, wylst de term ferskate betsjuttingen yn it Ingelsk kin hawwe, ik it yn myn kommentaar brûkte yn oerienstimming mei de definysje dy't Apollos útjoech yn syn poerbêste post, "Wie Adam perfekt “. Nei dat berjocht publisearre ik ien om myn twa sinten wurdich ta te foegjen oan 'e diskusje. Op grûn dêrfan binne de salven wier perfekt by har opstanning (as transformaasje) ta... Lês mear "
Ik bin krekt myn 15 alinea antwurd Meleti kwytrekke troch ien of oare browser-eigensinnigens. Hoe tryst 🙁 Ik ha net de tiid om alles wat ik skreau te werhelje, dus sil ik besykje gearfetsje wat ik oant no ta hie. Earst fertelde ik myn ûnderfiningen dat ik kâld bin sluten by it besykjen fan meidwaan oan skriftlike diskusjes, sels binne straft foar it freegjen fan âldsten op in hoederoprop in jildige bibelske fraach, nettsjinsteande opnij befestiging fan it akseptearjen fan 'e FDS. Doe spruts ik tankberens út foar wat wy hjir genietsje, Spreuken 27: 17 As izer izer slijpt, sa skerpt de iene in oar. Doe bin ik 'perfeksje' akkoart gien... Lês mear "
Dat jo oplossing wie it te ferfangen mei in antwurd fan 30 paragrafen? 🙂
As ik jo goed begryp, binne d'r trije opstanningen:
1) De "earste opstanning" nei it himelske libben op of krekt foar it begjin fan 'e 1,000-jierrige regearing.
2) De ierdske opstanning fan 'e rjochtfeardigen, by as yn' e 1,000 jier regearing.
3) De ierdske opstanning fan 'e ûnrjochtfeardige nei it regear fan 1,000 jier is ôfrûn.
Is dat krekt?
2 + 3 soe deselde opstanning wêze, beide nei de 1000 jier.
Sa wurde de rjochtfeardigen wekker yn Adam-like steat yn in paradyslike ierde.
De opstanning fan 'e ûnrjochtfeardigen of direkt nei Gehenna, as net. Dêr bin ik noch net wis fan. Hoe sit it mei Adam, judas, sodom Gomorra? In oar ûnderwerp ...
Meleti-
“Paulus hat it hjir oer salvde kristenen dy't, by har opstanning, fuortendaliks folsleinens, sûnensleazens en ûnstjerlikheid krije, alles om't se troch Jehovah rjochtfeardich wurde ferklearre. D'r is gjin proeftiid fan 1,000 jier foar har; net wurkje nei folsleinens as wie it wat dat koe wurde berikt troch in earnstige ynspanning ... "
Ik bin it mei dy iens . It liket derop dat ús lear fan 'e 1000-jierrige regearing de JW-ferzje is fan' e vagevaarlieding fan 'e katolike tsjerke.
Alex, wat Gods gerjochtigheid, as gerjochtichheid oanbelanget, moatte wy ûnthâlde dat dit de crux is fan it kristendom, de universele kwestje wêr't wy dit sosjale eksperimint hjir op ierde foar de ôfrûne 6000 jier útfiere. D'r binne twa fûnemintele aspekten foar gerjochtigheid: Ien kin wurde neamd 'natuerlike gerjochtigheid', as 'kontraktuele gerjochtigheid', lykas by it behear fan bilaterale relaasjes, en it oare aspekt is iensidich, soevereine skinking fan segen of kado's op basis fan fergees en frijwillige jaan en ûntfange. Te yllustrearjen: D'r is gjin ferplichting fan Gods diel om ien persoan te meitsjen, en gjin persoan hat in... Lês mear "
Alex, op 'e thread' Wannear bart de earste opstanning ', frege jo Meleti no krekt de folgjende fraach, dy't ik hjir graach oan soe wolle, om dingen op' e selde pagina te hâlden, om sa te sizzen, QUOTE: “ Wêr praat Matthew oer Armageddon? Allinich fermelding is de GT. Kinne jo bewize dat it oardiel oer de geiten troch Jezus itselde is as Armageddon? UNQUOTE No, dat is in ynteressante fraach, mar ik tink dat 2Thes.1 ús kin helpe yn dit ferbân, om't Paulus dêre seit dat de grutte ferdrukking op ús op in bepaald punt wurdt draaid tsjin... Lês mear "
Om myn posysje oer Abraham te ferdúdlikjen. Ik sei net dat hy "wol" nei de himel sil. It folget net fan myn argumint. Ik sei it "mooglik wêze" dat Abraham "de earste opstanning" koe ûntfange fanút it perspektyf fan Godlike gerjochtigheid. Dat ik leau dat as Jehovah wol dat er it sil ûntfange, hy koe, ek bûten it nije ferbûn. D'r binne oare faktoaren oan it spieljen, dy't him miskien útslute fan it ûntfangen fan dit lot. Wat bart der bygelyks mei it terjochte grutte mannichte dat ek trou is by de slach by Gog en Magog? Se sille ek kwalifisearje út de... Lês mear "
He Meleti, tank foar it opwekken fan jo soargen, ik sil besykje guon fan har oan te pakken: Iepenbiering 5 fertelt ús oer 'persoanen' binne 'kocht' út 'elke stam, taal, folk en naasje' om in keninkryk fan keningen en prysters oer dy 'op ierde'. Dan, yn Iepenbiering 14, sjogge wy de 144000 as 'kocht' fan 'de ierde' en út 'e minske', wat betsjut dat dizze prysters ienris 'fan' e ierde wiene, 'deselde' ierde 'dy't bestiet út' elke stam, taal, folk en naasje ', oer wa't se sille hearskje as prysters en keningen, dy't ús fertelt dat al die... Lês mear "
Ik gean der fan út dat jo de Grutte Skare keppelje oan 'e skiep yn' e parabel Skiep en Geiten. Ik sis dat fanwegen de keppeling dy't jo oan har meitsje as goed te dwaan oan 'e bruorren fan Jezus sûnder te witten. As ik de juste konklúzje haw lutsen, dan liket jo melding dat se yn 'e rin fan 1,000 jier perfeksjeare moatte wurde yn striid mei dat Jezus seit oer de skiep yn dy gelikenis. Jo sjogge, de geiten geane ôf nei ivich ôfsnien en de skiep nei it ivige libben. De skiep wurde "rjochtfeardigen" neamd. (Mat. 25: 31-46) As God oardielet... Lês mear "
Ik tink dat jo op koers binne om ús idee te begripen!
Notice hoe't de skiep as groep segene wurde.
Lykas de naasje Israel foarhinne, salang't se profitearje fan it priesteroffer binne se rjochtfeardich foar de Heare. DIT is d'r wêrom't d'r safolle klam oer de hiele bibel leit dat de tinte as de timpel yn har fermidden binne.
It gefolch fan it ôfwizen fan dizze regeling fertsjinnet de twadde dea, sels as se earder yn in rjochtfeardige posysje wiene mei it ivige libben yn sicht.
Alex, OK, ik bin krekt klear mei it lêzen fan jo opmerkingen, dy't myn foarige berjochten hienen ynspireare, om te sjen oft ik wat yn har hie oersjoen, om't jo safolle details hawwe oerienkommen mei de manier wêrop ik dingen sjoch, dat se net oars kinne ôflaat fan ús mienskiplike boarne. Ik nim oan dat jo ferwizing nei de 'lêste trompet' ymplisearret dat jo praat oer dyjinge yn Mattéus 24:31, direkt nei it ein fan 'e grutte ferdrukking, doe't de' harpazo 'plakfynt, om't dyjingen dy't yn Jezus sliepe moatte wachtsje oant dan, om SACHT MEER mei ús op te fangen,... Lês mear "
Hoi Ross, oer godlike gerjochtigheid. Yn prinsipe leau ik yn justysje, dat elkenien deselde behanneling krije moat. De mjitregel foar it ivige libben is dit: "Bewize loyaliteit ûnder rjochtfeardige tastân." De útsûndering is direkte en wil-fol ferfolging as ferset tsjin God, syn geast, syn doel, salve. Yn dit gefal is it "earlik" genôch om oan te nimmen dat sa'n persoan, sels as rjochtfeardich, net loyaal soe wêze. Hjir sil ik oantoane hoe't ik leau dat de gerjochtigheid fan Jehova EQUALY foar allegear wurket: 1. Adam waard makke yn rjochtfeardige tastân. Hjirmei kin hy God benaderje. 2. Adam krige standert gjin ivich libben.... Lês mear "
Ik siet juster yn 'e gearkomste tidens it twadde petear tusken de beide susters. In âldere suster spielende bibelstudint bewearden dat se de himelske hoop hie en doe prate in earste kear suster har derút mei Skrift, en fansels klapte de hiele gemeente ..
In Grace Need, dit fettet my ien fan 'e meast fûnemintele problemen mei ús berjocht. Wy binne oplaat om minsken út 'e kristlike hoop fan it Nije Testamint te praten. Wee jimme, skriuwers en farizeeërs, skynhilligen! om't Jo it keninkryk fan 'e himel foar de minsken sluten; want Jimme sels geane net yn, en jo jouwe degenen dy't ûnderweis binne net ta om yn te gean. (Matt 23:13) Sels as de Rutherford-lear "twa kristlike hoop" wier wie, hokker rjocht soene wy hawwe om minsken út te praten de iene hoop as de oare? Op it bêste soene wy allinich moatte... Lês mear "
Presys Apollos Sûnt ik de wierheid oannomde oer myn soanskip en Jehovah as myn himelske heit op dit stuit en net yn in fiere takomst, fiel ik my heul bliid oer dit en it fertriet my dat wy allegear oars binne betingst. Ik mocht dizze moed de moed omheech sprekke om mei in âldere te praten oer dit en fertelde him myn resolúsje dat ik meidwaan soe. Hy wie eins echt bliid foar my. Ik frege him as hy ea dizze manier fielde en hy erkende dat hy der faak oer neitocht. Hy sei dat hy soms tocht dat wy betingst wêze kinne om ien hoop te leauwen... Lês mear "
Op it stuit kinne jo net. Wy sille besykje ferbettere bewurkingsfunksjes oan elkenien te jaan.
Hoi 'GodsWordIsTruth,' ja, dy fan 'e earste opstanning soene de' 144000 'wêze, hokker getal kin letterlik wêze, symboalysk, as beide. De 'grutte mannichte' yn Iepenbiering 19 is yn 'e himel, mar kin net identyk wêze mei de' grutte mannichte 'yn haadstik 7, om't se Jah priizgje foar gewoanwei wraak te nimmen op it bloed fan Syn slaven oan' e hân fan 'e grutte hoer, wat bart VOOR de slach om Armageddon, wêrtroch de 'grutte mannichte' fan haadstik 7 op dat punt noch net is foarby; dêrfandinne kin it 'grutte mannichte' yn haadstik 19 allinich in mannichte fan ingels wêze, dat wês net... Lês mear "
Jo binne fan betinken dat de grutte ferdrukking Armageddon is. D'r binne redenen om oan te nimmen dat it earder komt. Matte. 24:29 bygelyks. Plus it feit dat it oardiel foar Armageddon komt. As de GT de ferneatiging fan Babylon de grutte is, dan hawwe jo yn 't tuskentiid tusken har ein en it begjin fan Armageddon dejingen dy't troch de GT passe, wurdich wurde beoardiele en nei de himel wurde nommen. De 144,000 koene symboalysk ferwize nei alle weropstiene kristenen, wylst de grutte mannichte ferwiist nei dyjingen dy't libje yn 'e tiid fan' e grutte ferdrukking. Dizze ferskille fan 'e rest yn dat se... Lês mear "
Meleti, de salvling wurdt pas wer opstien nei de benearing, mar wurde yn 'e wolken fongen tegearre mei dejingen fan' e generaasje dy't net ferstoarn binne. (1 Tess 4) De bibel seit dat se tegearre omheech geane. D'r is ien lichem fan fersegele. Eins kontrolearje Mattéus 24:31 en fergelykje mei Rev 7: 1. Meitsje in stúdzje oer de lêste trompet, en jo sille sjen wat ik bedoel. De maatskippij seit allinich dat salve al yn 'e himel binne om't se leauwe dat de komst om 1914 hinne wie. It is noch yn' e takomst .... Op in sydnota beskôgje ik dat... Lês mear "
Ik stimme mei. Ik skreau in peal derop in pear jier werom.
Ross- Hokker skrift kinne wy brûke om te stypjen dat Johannes seit dat de Grutte mannichte wêr't hy de hiele tiid oer praat hat no de ingels binne yn 19: 1,2? Behalven as Johannes besiket ongelooflijk betiizjend te wêzen as hy ferklearret wat hy seach yn dizze fisy ... Hy neamt it sjen fan alle ferskillende soarten geastdieren / wêzens yn 'e Iepenbiering en yn 7:11 fertelt hy ús dat hy ek ingels seach. Dat de ingels, dy't yn 'e himel binne, kinne ek oantsjut wurde as de Grutte Kliber? Jehannes seit dat net. De Aldere fertelde ús al wa't it grutte folk is ... se binne... Lês mear "
Hoi AFRICAINE,
dat is in poerbêste ferklearring fan wat wierskynlik is
efter de skermen west yn 't gefal fan Jacob
en Esau, en in protte better arguminteare dan myn opmerking
oan it begjin fan dizze thread; goed opspoard, en tank foar
diel it hjir.
Hoi Alex, jo hawwe dat sein. QUOTE: 'Miskien komt it as in skok foar ús om dit te beskôgjen [dat' folken 'en' folken 'Armageddon sille oerlibje], neidat alles wat wy hawwe leard dat Jehovah komt om de folken te ferneatigjen. Mar Jehovah wit wat hy docht en wy moatte fertrouwen hawwe yn ús kening Jezus. ” UNQUOTE Dat is in goed punt, en lit sjen dat der in mânske minderheid fan minsken út alle folken sil wêze dy't it ynkommende NWO-beest net folgje mei bewûndering, krekt lykas Zachariah ek seit: "En it moat foarkomme [dat], oangeande elkenien dy't is... Lês mear "
Hoi Alex, ik bin it mei jo iens dat d'r de 'iene hoop' is wêryn't kristenen wurde opslein, hokker werjefte dan yn twifel freget dat dejingen dy't binne makke om te hoopjen yn in ierdske takomst op ien of oare manier dêre binne rêden. Wylst ik it iens bin dat it spytich is en heul fertel fan dyjingen dy't de himel foar oaren slute as oanwize foar it feitlik net sels dizze hoop wolle ynfiere, dat dochs, elkenien dy't wierlik salve wurdt troch Gods Geast, net troch fleis en bloed sil wurde ûntrûn fan it roppen fan God hearre en akseptearje, en it Lam net folgje... Lês mear "
Ross Ik makke in wiidweidige post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Koe jo it soarchfâldich kontrolearje en my fertelle wat jo tinke?
Ek neamde ik Thomas yn dizze post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Ik wol graach witte as wy ferskillen hawwe of op deselde gedachte binne.
Ik haw oaren noch net moete dy't it 'krekt' op dizze manier sjogge. It is foar safier ik wit in moaie romanbeskôging, om't ik noait ien de saak seach makke en ik besykje alles te lêzen dat ik kin.
Hoi 'GodsWordIsTruth,' tank foar it ferklearjen fan jo posysje in bytsje mear; Ik soe de basis foar myn konklúzjes ek in bytsje better moatte ferklearje, sadat jo kinne sjen wêr't ik wei kom. Jo neame de ferbining dat it misbrûk fan 'e GB fan' e 'rang en bestân' hat oan har werjefte fan 'e' twa hope '-interpretaasje fan' e Skrift, hoewol, wat de minne resultaten ek binne foar 'de ierdske skiep', ferballe yn ûnbedoeldheid as fergelike oan 'e ûngerjuchtichheden dy't de GB troch de' ierdske klasse-âldsten 'oanlein hat, wat wurdt bedoeld, har EEGE geastlike bruorren fan' e 12000 odd salve dy't,... Lês mear "
Ross- Ik wurdearje jo reaksje en respektearje jo werjefte. Ik kin de skriften lykwols net sjen lykas jo dogge. Dat foar dúdlikens ... leauwe jo dat mar 144,000 nei de himel sille? Johannes seit dat dejingen yn 'e earste opstanning as keningen en prysters sille regearje by Reve 20: 4-6. Is it totaal fan dy yn' e earste opstanning om 144,000 hinne? Ik bin it meast ynteressearre yn jo útlis fan Iepenbiering 19: 1 …….
GodswordisTruth,
144k kin symboalysk wêze ..
Seachst de wiidweidige reaksje dy't ik hjir makke
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Ik soe echt genietsje fan wat feedback
Hoe kinne jo keppelings pleatse nei opmerkingen makke op dizze side? Ik kin dat net útfine ...
Ik sil nei jo reaksje sjen ... Ik gean akkoard dat de 144,000 symboalysk kinne wêze.
Fansels liket it akkount fan Jacob en Esau sa foarút te wêzen. Miskien koe immen my op dy skoare bystean.
Kaïn wie de earstberne, mar Abel bliek rjochtfeardich en hie de geunst fan Jehovah. Esau wie de earstberne en dochs hie Jakob de geunst fan Jehovah. Jacob hie de segen fan 'e earstberne troch geastlike fertsjinste, en waard omneamd ta Israël. As naasje wie Israël de earstberne, mar - yn grutte halen - fersloech har erfenis. Wa krige ALTYD de geunst fan Jehovah? Geastlike earste fruchten. Koesterje wy ús geastlike erfenis yn 'e himel, of binne wy lykas Ezau en tinke wy oan' e dingen fan it fleis? Wêr't ús skat is, sil ús hert wêze. (Lit de lêzer ûnderskied brûke). Luther, Lêzingen oer Galatiërs, 1535. [9] “Upon the... Lês mear "
Jacob vs Esau Boarne: http://ohr.edu/5327 As earste, wylst Esau it potinsjeel hie om in heul rjochtfeardich persoan te wêzen, keas hy willekeurich in paad fan goddeleaze, en slûchslimme Izaäk om te tinken dat hy de persoan wie dy't syn heit woe dat hy wie, en dat hy koe wurde as hy woe. Mar ynstee, neffens tradisjonele boarnen, wie hy in glutton, in moardner en in oerhoer dy't "syn heit mei syn mûle trape" troch himsels oan te jaan as soe hy de wegen fan Izaäk sekuer folgje. Dit is wêrom't Izaäk tocht de seine oan Ezau te jaan. Mar Rebecca, foarbyld fan wat de... Lês mear "
Hoi Ross, ik hoopje dat jo myn gedachten kinne folgje ... Ik besykje better te wurden troch se út te drukken troch skriuwen. Ik groeie noch yn 'e "wierheid", sadat ik net troud bin mei ien konsept. Ik lies jo reaksje nochris en dit stie op "Sjoen dat der al in himelske hope is, wêrom moatte wy in oare útfine, foar dyjingen dy't it net 'meitsje', as wie de identiteit fan 'e oannommen soannen fan God net al foarbestimd neffens it wolwêzen fan Gods wil yn Kristus Jezus, mar ynstee ôfhinklik fan 'e foarstelling... Lês mear "
D'r binne yndie minsken dy't op ierde sille libje, mar is it korrekt om dit as ús doel te stribjen? Sels sa arrogant (of ûnwittend, hinget ôf wa't) it "hoop" neame as d'r mar ien hoop is? Oefening 1: Efeziërs 4: 4-5, oanpast fan orizjineel om te passen by de lear fan twa hope: D'r binne [twa] lichems en ien Geast, krekt sa't jo waarden roppen ta [ien fan 'e twa] hope doe't jo waarden neamd; ien Hear, [twa] leauwen, [twa] doopingen; Twa lichems: de (1) lytse keppel en (2) oare skiep Twa hoop: de (1) himelske en de (2) ierdske Twa leauwen: (1) Jezus stoar... Lês mear "
Dan wer, as wy it ferienfâldigje troch it prinsipe fan 'e skearmes fan Occam: Paulus fette it sa gear (1 Korintiërs 2:14, 15) "Mar in fysike man krijt de dingen fan' e geast fan God net, want se binne dwaasheid om him; en hy kin net witte, om't se geastlik wurde ûndersocht. 15 De geastlike minske ûndersiket lykwols wirklik alle dingen, mar hy wurdt sels troch gjin minske ûndersocht. "
Tankewol foar jo bjusterbaarlike opmerking Alex. Ik folgje jo redenearring, mar ik bin konflikt (miskien wol yndoktrinaasje?) Myn fraach is ... As ik net stjerre en Armageddon oerlibje, hoe kom ik dan nei de himel? Rapture? De "hoop" wêr't wy sa faak nei ferwize is wirklik de hope fan 'e opstanning net? IMO de OT is vage oer libben nei dea of opstanning nei de ierde. Ik kom derom ta it leauwen dat d'r gjin skriftlike basis is foar JW's om dy te skieden fan it Alde Bûn fan Nij Verbûn (Mattéus 8: 11.12 Hebreeërs 11: 13-16; fergelykje Hebreeërs 11: 8-10; Hebreërs 12:22 , 23 en... Lês mear "
Jo moatte ree wêze (klam op reewillich) om yn it fleis te stjerren, jo lichem is in offerfaar. It fleis is as in sied, dat, as de tiid krekt is, stjert en wurdt feroare yn in plant. Jehovah belooft in nij lichem, in geastlik lichem. Ik advisearje dat jo 1 Co 15 it heule haadstik lêze. 1 Ko 15:51, 52 (NWT) Sjoch! Ik fertel jo in hillich geheim: Wy sille net allegear yn 'e dea yn sliep falle, mar wy sille allegear feroare wurde, yn in momint, yn' e blink fan in each, tidens de lêste trompet. Want de trompet sil klinke,... Lês mear "
Alex- Ik wurdearje de spirituele oanpassing. Ik bin net bang foar de dea. Ik soe myn libben foar myn broer oplizze. Ik wol lykwols net stjerre en ik wol net needsaaklik nei de himel gean. Ik jou ta dat myn winsk in gefolch wêze kin fan yndoktrinaasje. Dochs moat ik it kado dat Kristus my hat oanbean tsjin geweldige kosten folslein wurdearje. Ik haw dat haadstik net sjoen yn 1 Korintiërs sûnt myn 'wekker'. Ik leau dat wy teologysk kinne ferskille oer de lokaasje fan 'e Grutte Crowd. Wy binne lykwols iens dat der in groep fan Gods folk is... Lês mear "
Sa krêftich as ik de iene hoop foar kristenen ferdigene, mem wier Goed nijs foar hjoed, haw ik noch gjin Skriftlike stipe jûn foar myn hjoeddeistige begryp oer de Grutte Skare. Ik bin op it punt ien argumintaasje te jaan, mar ik haw eins mear, miskien in oare dei. Earst moat it wurde beoardiele dat dizze groep oars is as de 144k, dy't yn 'e iepenbiering ek de breid fan Kristus neamd wurdt. De leden fan dizze breid wurde ek libbene stiennen fan 'e timpel neamd. 1 Petrus 2: 4-6 (NIV) As jo by him komme, de libbene stien - ôfwiisd troch minsken, mar keazen troch God... Lês mear "
Gewoan om guon punten dy't jo meitsje te ferdúdlikjen. De sin "Bride of Christ" komt net yn 'e Bibel foar, mar it begryp wol. Wy hawwe: (Iepenbiering 21: 2). , .Ik seach ek de hillige stêd, Nij Jeruzalem, fan God út 'e himel delkommen en taret as in breid fersierd foar har man. (Iepenbiering 21: 9-11). , "Kom, en ik sil jo de breid sjen litte, de frou fan it Lam." 10 Dat hy brocht my yn 'e krêft fan' e geast fuort nei in grutte en hege berch, en hy liet my de hillige stêd Jeruzalem út 'e himel delkomme fan God 11 en de hearlikheid fan God hawwe ... ,... Lês mear "
1) Ik soe tinke dat it in gegeven is wa't de breid fan Kristus is, mar ik sil besykje om it te ûnderbouwen yn in ferfolchpost .. Moarn hoopje ik. 2) "Boppedat, hoe wite jo dat de Great Crowd oars is as de 144,000?" - It folget út it fers dat de grutte mannichte net koe wurde teld, de 144k binne troch har aard, nûmere. Sels yn symboalyske sin soene jo jo symbolyk yn itselde haadstik fan 'e bibel net tsjinsprekke. 3) "De 144k kin in subset fan 'e GC wêze" - Yn myn post sjoch ik de CG as de... Lês mear "
In symboalysk getal lykas 144,000 betsjuttet gjin fêst getal. 12 en multiples dêrfan ferwize nei godlik organisearre regearingsregelingen. Mei 144,000 ynstee fan sizze, 144, koe sjen litte dat d'r in soad yndividuen belutsen binne. Mar litte wy sizze om reden fan argumint dat it ferwiist nei in ûnbekend, mar fêst getal. Litte we sizze 10 miljoen - puur om reden fan argumint. Litte we no sizze dat it grutte publyk in subset is fan 'e 10 miljoen. De 10 miljoen binne alle minsken dy't it nije Jeruzalem útmeitsje, ynklusyf dejingen dy't net stjerre, mar wurde transformeare. De grutte mannichte binne... Lês mear "
Alex- Wy binne it iens dat d'r in ierdske groep is en in himelske groep. Rutherford learde dat der in ierdske groep is. Hy learde ek dat de ierdske groep "de grutte mannichte" is. Johannes sjocht lykwols de Grutte mannichte yn 'e himel. De ierdske groep kin dus net de Grutte Skare wêze. As d'r in skrift is dy't de "grutte mannichte" keppele, seach Johannes op ien of oare manier mei de ierde ... Ik haw it noch lêzen. Ik begryp jo skriftpunten oer al it oare .... Ik kin dizze hindernis net foarby komme. In geast út 'e himel noege Johannes nei de himel en sei: "Kom hjir op, en ik... Lês mear "
Rev 17 seit net wa't de grutte mannichte is, it brûkt de ûnkwantifisearre "in grutte mannichte", wat betsjuttet dat it kin wêze hokker grutte mannichte lichems jo wolle dat it is: Rev 17: 1 Nei dit hearde ik wat klonk as it brul fan in grutte mannichte yn 'e himel dy't rôp: "Halleluja! Heil en gloarje en macht hearre by ús God, Jo kinne dit net brûke om in ding te bewizen ... Ik koe sels sizze dat dit praat oer mierkoloanjes. Dan antwurdzje jo, nee om't d'r gjin mierkoloanje yn 'e himel is! En ik sil antwurdzje: de heidenen binne gjin himelhoop yn tasein... Lês mear "
Yn it hûs fan myn Heit binne d'r in soad wenplakken. , . (Jehannes 14: 2)
Op 17: 1 "Hjirnei hearde ik wat klonk as it brul fan in grutte mannichte yn 'e himel dy't rôp:" Halleluja! Heil en gloarje en macht hearre ta ús God ... Jo kinne dit net brûke om in ding te bewizen ... Ik koe sels sizze dat dit praat oer mierkoloanjes. As wy se ek gjin mierkoloanjes kinne neame, kinne wy se ek gjin ingels neame. (Iepenbiering 19: 1, 2) Jezus. Jo sille it iens wêze dat dit fers neat op himsels bewiist ". Matthew brûkte gjin symboalyske taal, en hy profeteart ek net... Lês mear "
Ik tink dat wy it mei iens kinne:
- de grutte mannichte sil ferskine út 'e grutte benearing
- de grutte benearing is noch net begon
- d'r is op dit stuit mar ien hope, ien evangeelje, ien doop, ien ropping
- de grutte mannichte sil diel útmeitsje fan Jahs-minsken en 'tinte' segeningen krije
-de grutte mannichte sil ferskine út 'e grutte ferdrukking - de grutte benearing is noch net begon - d'r is mar ien hope, ien evangeelje, ien doop, ien dy't op dit stuit ropt - de grutte mannichte sil diel útmeitsje fan Jahs minsken en ûntfange' tent 'blessingen Myn sicht ferskilt wat. (de kappen binne foar klam .. Ik kin de wurden net kursivearje) -De grutte mannichte sil út 'e grutte ferdrukking komme - De grutte ferdrukking MEI AL REID begon nei de dea fan' e Apostels - D'r is ien hoop, ien evangeelje, ien doop en ien ropping op dit stuit -... Lês mear "
"AL syn minsken sille 'tinte' ûntfange" lykas seiningen ûnder in takomstich ferbûn fan God "
Dizze sin is spitich wurden.
Wat ik besykje te uterjen is dat úteinlik ALLE minsken fan God (De himelske groep en de ierdske groep) sille profitearje hawwe fan 'e' tinte 'lykas segeningen ûnder in bliuwend (en lêste) ferbûn fan God. (de himelske groep libbe op in stuit op ierde en wie in diel fan "de minskheid", sadat de term "de minskheid" omfettet fan beide groepen.)
Hoi 'GodsWordIsTruth,' wegerje asjeblyft, as jo kinne, de skriftlike redenen dy't ik yn myn foarige post joech, oer it grutte publyk in ierdske klasse. No, yn Iepenbiering 7 sjogge wy de grutte mannichte allinich NA de dichting fan 'e 144000, en dan allinich NACH't út' e grutte ferdrukking komt. Hjirút soe men kinne vermoede dat se it grutste diel binne fan 'e' tolve stammen fan Israel ', út wa't de 144000 fersegele binne. Hoewol de Skrift dat net direkt seit, soe dizze ynterpretaasje eins passe yn 'e belofte fan Jezus dat de 144000 op tolve tronen sitte soe, oardieljen fan' e... Lês mear "
Hoi Ross Tank foar jo antwurd :) Ik haw jo berjocht lêzen. Jo antwurd besprekt in breed skala oan wat ik leau dat ferskate ûnderwerpen binne. Foardat ik mei punten "wjerlizze" kin begjinne ... Ik leau dat it it bêste is dat jo in idee krije fan wat myn basisopfettingen binne oer dit ûnderwerp. Myn gedachten oer de identiteit fan 'e 144,000 foarmje stadichoan. Ik gean hinne en wer tusken har as it oerbliuwsel fan trouwe leauwende Joaden (Romeinen 11 leaude ik dat it sterk ympliseart) as de earste-ieuske kristenen (heidenen en joaden) Ik leau dat alle kristenen "salve" binne troch Godsgeast. Uteinlik Jehova... Lês mear "
"Grutte mannichte" moat "grutte mannichte" lêze
(Dit soe eins yn 'e kommentaar hjirboppe moatte wurde opnommen .. Op in mobyl apparaat .. Ik bin net wis wêrom't myn kommentaar spielde) As ik dat skrift lêze yn Iepenbiering 21: 3,4 sjoch ik it as in prachtige manier fan de Bibel ôfslute .... d'r is in lokkich ein 🙂 Dat skrift fertelt ús dat God syn tinte sil spriede oer it minskdom en by har wenje sil. Ik leau net dat God letterlik by de minske sil wenje. Ynstee sil de relaasje dy't Adam mei God hie, wersteld wurde yn 'e minske. Hy sil by de minske wenje lykas hy mei Adam die. It skrift... Lês mear "
“Yn beide akkounts [Re.7: 14-17; 21: 2-4] wy hawwe God fage
de triennen fan 'e' grutte mannichte 'en' minskdom 'út en liede
harren [as 'de folken' 22: 2] nei fonteinen fan wetter fan it libben,
eat dat allinich kin jilde foar dyjingen dy't hjir op ierde wenje ”
Wêrom kin dit allinich jilde foar dejingen dy't op 'e ierde libje? "Johannes seit yn Reve 22: 1" Doe liet de ingel my in rivier sjen mei it wetter fan it libben, helder as kristal, streamend fan 'e troan fan God en fan it Lam. " De troan is yn 'e himel ... ..
Fan 'e grutte mannichte wurdt sein dat se yn' e timpel fan God binne foar syn troan, wêrtroch it liket te wêzen as yn 'e himel, as it net wie foar it detail dat God syn tinte eins oer har spriedt en har liedt nei fonteinen fan libbenswetters. Moatte wy ús foarstelle dat God dêr in tinte opsloech foar syn troan yn 'e himel? Slachst in tinte op yn jo wenkeamer, om dêr te wenjen? Wurdt in tinte net brûkt om koart te wenjen bûten hûs? Soe de ierde gjin moaie picknick leverje... Lês mear "
Hoi Ross, Neist de redenen dy't ik hjirboppe haw sein ... Ik kin gjin iepenbieringen lêze en de grutte mannichte op 'e ierde sette. Is d'r in skrift dat jo leauwe de grutte mannichte op 'e ierde set? Nei it lêzen fan jo reaksje hjirboppe…. Hoe soene jo de folgjende skriften útlizze: Iepenbiering 7: 3,4 "Doch de ierde of de see of de beammen gjin kwea, oant wy de slaven fan ús God yn har foarholle hawwe fersegele." 4 En ik hearde it tal forsegele, hûndert en fjirtich tûzen, fersegele út elke stam fan 'e soannen fan Israel:... Lês mear "
"Ik tink dat Sterk gelyk hat yn 'e Herodes-timpel, mar soe profesije moatte wurde modeleare nei Herodes's minske-makke timpel as de woestyntinte dy't Jehovah sels de perfekte ynstruksjes joech foar?" Myn gedachten krekt Alex. Ik socht nei in fluch antwurd by it besjen fan it diel Reasoning-boek, ynstee haw ik mear fragen. "As de timpel op ierde kaam, dan koene minsken op ierde yn 'e naos wêze?" De GB besiket net te ferklearjen (foar safier ik ûndersocht haw) hoe't de binnenhôf fan dizze 'timpel' as 'troan' op 'e ierde is. Yn har ferdigening ferlear ik lykwols myn Iepenbiering... Lês mear "
Ik haw earder op dizze side kommentaar jûn dat ik leau dat de Skrift stipet dat de Grutte mannichte yn 'e himel binne. By it lêzen fan it diel fan it Reasoning-boek dizze wike waard myn oandacht ôfwykt nei de seksje "Sjoch ek pagina's 162-168, ûnder de titel" Heaven. " It Redenearingsboek ûnder dy seksje stelt "It" grutte mannichte yn 'e himel "neamd yn Iepenbiering 19: 1, 6 is net itselde as it" grutte mannichte "fan Iepenbiering 7: 9. Dejingen yn 'e himel wurde net beskreaun as "út alle folken" of as har heil oan it Lamm toeskriuwen; se binne ingels. De útdrukking “geweldig... Lês mear "
Dizze keppeling sil jo bringe nei ferskate Bibelkommentaren dy't de Tempel "naos" fan Rev. 7:15 besprekke. http://biblehub.com/greek/3485.htm Koartsein is de definysje "in timpel, in hillichdom, dat diel fan 'e timpel wêr't God sels wennet." Neffens it NT fan Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω om te wenjen), de sept. Foar הֵיכָל, brûkt fan 'e timpel yn Jeruzalem, mar allinich fan it hillige gebou (of hillichdom) sels, besteande út it Hillige plak en it Hillige fan hilligen (yn klassyk Gryksk brûkt fan it hillichdom of sel fan in timpel, wêr't it byld fan 'e god waard pleatst, ek wol δόμος, σηκός neamd, dat... Lês mear "
Tankewol Meleti! Ik besefte my net iens dat Bible Hub dêr in plak foar hie ... .. Yn dy Wachttoer 1980 15 aug. S.14-16 De "Grutte mannichte" leveret hillige tsjinst Wêr? It seit: "De fraach draait om dat orizjinele Grykske wurd dat ferskillend oerset wurdt as" tinte "," timpel "en" hillichdom. " Bygelyks yn 'e Bibelferhaal oer wêr't Jezus Kristus de jildwikselers en keaplju út' e timpel fan Herodes ferdreau, is it oarspronklike Grykske wurd brûkt na.os '. Dêr lêze wy: "Jezus antwurde: 'Ferneatigje dit hillichdom [na.os'], en oer trije dagen sil ik it opmeitsje '. De Joaden antwurden: 'It hat nommen... Lês mear "
Ik tink dat jo de werjefte yn 'e RNWT ferkeard lêze dy't lêst: (Iepenbiering 7: 15). , .Dêrom binne se foar de troan fan God en leverje se him dei en nacht hillige tsjinst yn syn timpel; en dejinge dy't op 'e troan sit sil syn tinte oer har spriede. Se jouwe naos korrekt oan as timpel. It probleem is dat se by it ynterpretearjen fan it fers net wolle beskôgje dat dit de binnenkeamer is, it hillige fan 'e hilligen wêr't de troan fan God is, om't dat de grutte mannichte pleatst wêr't wy leauwe dat allinich de salvling kin wêze.... Lês mear "
Ik haw it ferkeard lêzen .... dat makket in soad sin. Ik sil jo reaksje brûke om djipper te graven.
Miskien is in heul min foarbyld hoe falsifisearre "ûntbrekkende skeakel" fossilen evolúsje net needsaaklik bestride. Likegoed ferwiderje falsifisearre bewiis oangeande naos / hieron yn 'e tydskriften net needsaaklik in naos op ierde. De bewiislêst leit lykwols op 'e GB, en ik tink net dat se noch gjin goede reden levere foar de GC op ierde-lear. Ik tink dat ik in nijsgjirrich argumint haw ûntdutsen, mar it hat in mear útwurking nedich as in opmerking jout, dat ik sil besykje it as artikel te skriuwen en yn te tsjinjen. Dan sil ik bliid wêze, sels as it argumint folslein wjerlein wurdt, dus... Lês mear "
As jo oan Great Crowd tinke as net-pryster Leviten tsjinoer de priester salve, soene beide har gewaden wyt hawwe en beide soene neist inoar tsjinje yn 'e binnenpleats. Russell wiisde yn "tabernakels, skaad fan grutter offer" oan, dat dizze binnenpleats fan koperynstruminten de ierde fertsjintwurdige, wylst it hillige plak de himelske hoop fertsjintwurdige, en it heiligste de himelske oanwêzigens by Jah. Ien mooglikheid dy't ik haw fermakke is gelyk oan Russell, dat d'r hjoed gjin GC is, dus foar no giet de oprop allinich út foar it gruttere privileezje fan pryster, mar dejingen dy't tekoart falle, hâlde lykwols op... Lês mear "
Iepenbiering 21: 3
En ik hearde in hege stim fan 'e troan sizzen: "Sjoch! Gods wenplak is no ûnder it folk, en hy sil by har wenje. Se sille syn folk wêze, en God sels sil mei har wêze en har God wêze.
As de timpel op ierde kaam, dan koene minsken op ierde yn 'e naos wêze?
Ik haw ekstra arguminten oer NAOS yn kontekst fan 'e Strong NT. Ik tink dat Sterk gelyk hat oangeande de timpel fan Herodes, mar soe de profesije moatte wurde modeleare nei de troch de minsken makke Herodes-timpel of de woastynstinte dêr't Jehovah sels de perfekte ynstruksjes foar joech? Ik sil in argumint foar it lêste opskriuwe.
De w02 5/1 QfR sprekt dit punt oan, en lit sjen dat dingen lykas it Hof fan 'e heidenen en it Hof fan' e timpel fan 'e Frouljue fan Herodes terjochte kinne wurde wegere yn elke himelske ferfolling.
Ik sjoch der nei út om te sjen wêr't jo mei komme.
Ja. It feit dat Iepenbiering 7 seit dat 12,000 út elke stam wurde nommen, suggereart dat in lytser oantal fan in grutter oantal wurdt lutsen. Wat it totale oantal is, wurdt net oanjûn, mar kin heulendal tapasse op in gruttere, net-pryster himelske klasse.
REV 11: 1-2- 11 En in reid as in roede * + waard my jûn lykas hy sei: “Gean oerein en mjit it timpelhôf fan God en it alter en degenen dy't der oanbidde. 2 Mar wat it foarhôf oanbelanget dat bûten it timpelreservaat leit, lit it bûten en mjit it net, om't it de heidenen jûn is, en se sille de hillige stêd + yn 'e fuotten 42 moannen trape. Dizze fersen stelle dat d'r in timpelreservaat is en in bûtenpleats. God liket allinich besoarge te wêzen mei de oanbidders en it hillichdom. (Nochris, seit John de... Lês mear "
"Dit iepenet in potensjele wei foar it fermoedsoenjen fan beide úteinen fan it doktrinaal spektrum" Ik bin fan beide kanten tige ynteressearre. Ik bin foaral ynteressearre yn it argumint dat de GC op 'e ierde is. Dat is de werjefte fan 'e GB en ik leau net dat se it goed útlein hawwe. By it besykjen fan in "antitype" fergeliking foar Gods geastlike timpel yn Iepenbiering erkent de GB yn 'e WT fan 2002 dat by "fierder ûndersyk" de timpel fan Herodes in min foarbyld is. Neffens it artikel leauwe se dat Salomo's timpel in bettere fergeliking is. Iepenbiering sprekt lykwols net fan in... Lês mear "
Hoi Meleti, Jo skreau: "As jo benaud binne foar de reewilligens fan Jacob om te ligen en te ferrifeljen om syn broer de segen fan syn heit te berôvjen, tink derom dat dizze manlju sûnder wet wiene." Ik haw dit faak brûkt yn myn beoardieling fan 'e eardere patriarchen dy't mear dreaun waarden troch de fuortsetting fan it taseine sied dan de koade fan earlikheid as eare, wêrfan't it gebrek de polityk korrekte ûnder ús hjoed skokt. It feit is dat it Rebecca wie dy't de ferrifeling opsette. En Isaac like it gewoan net oan. Al hawwe wy sjoen dat Lot syn dochters oanbiede dan... Lês mear "
Miskien waard Lot rêden op basis fan syn freonskip mei Abraham, doe't Abraham reewilligens hie toand it ultime offer te meitsjen. Likemin kin slimmer dan Lot wurde bewarre op basis fan fertrouwen yn Jezus Kristus.
Lot hie ek lyden toand oan 'e ingelboodlingen fan' e Jehova yn 'e tiid dat it wichtich wie foar syn heil. Likemin kinne dy earlike herten dy't har yn 'e GT bekeare, rjochtfeardich wurde fûn. De trije ingels waarden stjoerd om te ûndersykjen.
Sorry, ferjitten myn namme foar de boppesteande post te jaan, lol
Is it net nijsgjirrich om in ûngewoane parallel te notearjen yn hoe't Gods pre-kristlike tutorarrangearring, krekt as syn moderne tsjinhinger de WT, signifikant is mislearre yn syn tawiisde taak om minsken nei Christus te lieden, mar ynstee it keninkryk fan 'e himel opsluten hat foar har beskuldigingen, net allinich yn harsels net yn te gean, mar ek net tastean dat dejingen dy't ûnderweis binne yn te gean, op pine fan 'e ferdriuwing fan' e nominale mienskip fan God - oergeunstich troch see en droech lân trochgean om proselytes twa kear safolle ûnderwerp te meitsjen foar Gehenna as harsels, wylst har kollega-tutorsystemen yn 'e rest... Lês mear "