Covering Haadstik 5 Paragrafen 10-17 fan Gods Keninkryk Regels
Fan alinea 10:
“Dekades foar 1914 begrepen wirklike kristenen al dat 144,000 trouwe folgelingen fan Kristus mei him yn de himel hearskje soene. Dy bibelstudinten seagen dat it getal letterlik wie en dat it yn 'e earste ieu nei Kristus begon te foljen. ”
No, se wiene ferkeard.
Wiswier, as it okay is foar de publisearders om unstubbeare bewearingen te meitsjen, is it ok foar ús om itselde te dwaan. Dat wurdt sein, wy sille besykje ús te ûnderstypjen.
Iepenbiering 1: 1 seit dat de iepenbiering oan Johannes waard presinteare yn tekens, as symboalen. Dat as jo twivelje, wêrom in letterlik getal oannimme? Iepenbiering 7: 4-8 sprekt fan 12,000 lutsen út elk fan 'e tolve stammen fan Israel. Fers 8 sprekt oer de stam fan Joazef. Om't d'r gjin stam fan Jozef wie, moat dit in foarbyld wêze fan ien fan 'e tekens of symboalen dy't represintatyf binne foar wat oars. Op dit poadium is it net nedich foar ús te begripen wat wurdt fertsjintwurdige, mar allinich dat in symboal wurdt brûkt ynstee fan wat letterlik. Nei dizze redenearring wurdt ús ferteld dat it nûmer dat fan elke stam fersegele is 12,000 is. Kin men in letterlike 12,000 minsken fersegelje fan in symboalyske stam? Is der reden om te leauwen dat letterlike dingen hjir mingd wurde mei symboalyske dingen? Moatte wy oannimme dat wat dizze 12 stammen fertsjintwurdigje, krekt itselde oantal minsken wurdich fûn wurdt fan elke stam? Dat liket sawol de wetten fan wierskynlikheid as de aard fan 'e frije wil te bestriden.
It boek Insight stelt: "Tolve liket derom in folsleine, lykwichtige, godlik gearstalde regeling te fertsjintwurdigjen." (it-2 p. 513)
Sûnt it getal 12, en de multiples dêrfan, wurdt brûkt "om in folsleine, lykwichtige, godlik gearstelde regeling foar te stellen", dat is krekt wat it ôfbylde yn Iepenbiering 7: 4-8, nimme se oars oan as it giet om it getal 144,000? Liket it konsekwint dat 12 symboalyske stammen X 12,000 symboalyske fersegele = 144,000 letterlike fersegele?
Fan alinea 11:
'Wat wiene dy foarstelde leden fan' e breid fan Kristus lykwols opdracht om te dwaan wylst se noch op 'e ierde wiene? Se seagen dat Jezus it preekwurk beklamme hie en it hie ferbûn mei in perioade fan rispinge. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Lykas wy yn Haadstik 2 opmurken, holden se foar in tiid dat de rispeperioade 40 jier soe duorje, klimaks mei de gearkomst fan 'e salven nei de himel. Om't it wurk lykwols trochgie nei't 40 jierren binne ôfrûn, wie mear ferdúdliking nedich. No wite wy dat it rispseizoen - it seizoen foar it skieden fan tarwe fan ûnkrûd, trouwe salve kristenen fan imitaasje kristenen - begon yn 1914. De tiid wie kommen om de oandacht te rjochtsjen op it sammeljen fan it oerbleaune oantal fan dy himelske klasse! ”
De skriuwer jout ta dat wy ferkeard wiene oer de rispinge dy't begon yn 1874 en einige yn 1914, mar no stelt hy dat wy "witte" - net leauwe, mar "witte" - dat de rispinge begon yn 1914 en trochrint oant hjoed de dei. Wêr komt dizze krekte kennis wei? Nei alle gedachten út 'e twa skriften dy't dizze bewearing begeliede.
"Doe sei hy tsjin syn learlingen:" Ja, de rispinge is grut, mar de arbeiders binne net folle. "(Mt 9: 37)
“Sizze jo net dat d'r noch fjouwer moanne binne foar't de rispinge komt? Sjen! Ik sis tsjin jo: Hef jo eagen op en besjoch de fjilden, dat se wyt binne foar it rispjen. Al mei al ”(Joh 4: 35)
Jezus seit net dat de rispinge sil wêze grut. Hy sprekt yn 'e hjoeddeistige tiid. Noch yn 'e hjoeddeistige tiid fertelt hy syn learlingen de fjilden te besjen dy't dan, yn syn tiid, "wyt foar rispjen" binne. Hokker mentale gymnastyk moatte wy meidwaan om "binne" te ynterpretearjen as ferwizend nei betingsten 19 ieuwen foarút? Soms liket it derop dat de technyk dy't de útjouwers brûke om in "bewiistekst" te finen is om in sykopdracht te dwaan op in kaaiwurd of sin, lykas "rispje", en dan gewoan dy resultaten yn it lichem fan in artikel pleatse en hoopje dat gjinien sil merke dat de Skriften gewoan net wurkje foar it punt dat wurdt makke.
Fan alinea 12:
“Fanôf 1919 liedde Kristus de trouwe en diskrete slaaf om it preekwurk te beklamjen. Hy hie dy opdracht yn 'e earste ieu makke. (Matt. 28: 19, 20) ”
Neffens dit waard de opdracht om te preekjen makke yn 'e earste ieu, mar it waard net makke oan' e trouwe en diskrete slaaf, om't ús lêste begryp is dat d'r gjin trouwe en diskrete slaaf wie oant 1919. Dat it fiedingsprogramma dat de master ynsette foar it ferlitten wie net bedoeld om syn domestyk te behâlden neidat hy yn 33 CE gie, en yn 'e tuskentiidse ieuwen wie ek gjin feed nedich. Allinich yn 'e 20th ieu wiene de domestyk yn gebrek oan geastlike foarsjennings.
Ferjit it feit dat d'r gjin bewiis is foar dit nije begryp. Freegje josels ôf oft it sels op ôfstân logysk is.
Paragrafen 14 en 15
Dizze paragrafen sprekke oer it ferkearde begryp dat "wiere kristenen" foar en yn 'e earste jierren fan Rutherford's amtstiid as presidint hiene. Se leauden yn fjouwer hoop: twa foar de himel en twa foar ierde. Fansels wiene dizze ferkearde begripen it resultaat fan minsklike spekulaasje en minsklike ynterpretaasje wêrby't opmakke antitypes wiene. Wat in rommel krije wy ússels yn as wy minsklike wiisheid en Skriftlike spekulaasjes op in heule manier sette mei it Wurd fan God.
Is der yn 'e jierren 20 en 30 iets feroare? Hawwe wy ús les leard? Wie it gebrûk fan spekulative antitypes ferlitten? Hat it nije begryp oangeande de opstanningshoop allinich fertrouwe op wat eins yn 'e Skrift wurdt sein?
Wy binne no leard dat soarten en antitypes dy't net yn 'e Skrift binne fûn ferkeard binne en fierder gean dan wat wurdt skreaun. Se moatte de basis net foarmje fan lear. (Sjen Gean fierder dan wat skreaun is.) Sjoen dit, moatte wy ferwachtsje dat Tsjûgen ûnder Rutherford yn 'e jierren '30 oankamen ta in wier begryp fan' e opstanningshoop - in begryp dat wy oant hjoed de dei hâlde - basearre net op soarten en antitypes en wylde spekulaasjes, mar op eigentlike skriftlike bewiis? Lês fierder.
Paragraaf 16
Och, it liket derop dat it Bestjoersorgaan ree is syn eigen rjochtline te negearjen om minsklike fabrisearre antitypes ôf te wizen as it giet om syn eigen meast koestere learingen. Sadwaande beweare se dat de nije begripen iepenbiere fan 1923 ôf skitterjende "flitsen fan ljocht" wiene dy't Jezus Kristus iepenbiere troch hillige geast.
'Hoe hat de hillige geast de folgelingen fan Kristus liede ta it begryp dat wy hjoed koesterje? It barde progressyf, fia in searje flitsen fan geastlik ljocht. Sûnt 1923 joech De Wachttoer de oandacht oan in groep sûnder himelske ambysjes dy't op ierde libje soene ûnder Kristus syn regear. Yn 1932 bespruts De Wachttoren Jonadab (Jehonadab), dy't him hechte oan Gods salve Israelite kening Jehu om him te stypjen yn 'e oarloch tsjin falske oanbidding. (2 Ki. 10: 15-17) It artikel sei dat d'r in klasse minsken wie yn 'e moderne tiid dy't lykas Jonadab wiene, en tafoege dat Jehovah dizze klasse "troch de problemen fan Armageddon" soe nimme om hjir op' e ierde te wenjen. " - par. 16
Dat de antitypyske Jonadab-klasse dy't in net-salve klasse fan kristlike, dy't gjin bern fan God binne, foarbylde, wie in "flits fan geastlik ljocht" fan Jezus Kristus? Blykber fleach Jezus ek it ljocht dat de seis flechtstêden it heil fan dizze sekundêre klasse fan 'e kristen bekend as de Oare Skiep foarbylden. En it bewiis hjirfan is dat de Wachttoren dat seit.
Dat wy moatte antitypes ôfwize dy't net yn 'e Skrift te finen binne, útsein as wy net fertelle. Koartsein, it is de Wachttoren, net de Bibel, dy't ús fertelt wat wier is en wat falsk is.
Paragraaf 17 en de kiste "In geweldig teken fan reliëf"
Jûn dat d'r gjin Bibelsk bewiis is om dizze lear te stypjen, moat it Bestjoersorgaan besykje bewiis op te roppen mei oare middels. Ien fan har favorite taktyk is anekdoates. Yn dit gefal akseptearre it publyk it petear fan Rutherford entûsjast, dus wat hy sei moat wier wêze. As it oantal minsken dat in lear aksepteart is in bewiis dat it wier wêze moat, dan moatte wy allegear leauwe yn 'e Trije-ienheid, of miskien evolúsje, of beide.
Ik haw in goede freon dy't normaal nea anekdoatysk bewiis akseptearje soe, mar oer dit ûnderwerp docht hy. Hy fertelt my fan syn beppe, dy't ien fan dizze minsken wie, dy't reliëf waarden doe't se fertelde dat se de himelske hope net hie. Dit is foar him bewiis.
De reden, leau ik stevich, dat d'r safolle wjerstân is foar ien hoop foar kristenen is dat de measten it gewoan net wolle. Se wolle foar altyd libje as jonge, perfekte minsken. Wa soe dat net wolle? Mar as de kâns oanbean wurdt op 'e "bettere opstanning", dan is it foar har allegear: "Tankje Jehova, mar gjin tank." (Hy 11:35) Ik tink net dat se persoanlik neat hawwe om har soargen oer te meitsjen - hoewol dit gewoan in miening is. D'r is ommers de opstanning fan 'e ûnrjochtfeardigen. Dat dizze sille net ferlieze. Se kinne desyllúzjoneare wurde troch te beseffen dat se yn deselde groep binne as elkenien oars, sels dy sûnder leauwen, mar se sille der oerhinne komme.
Dochs moatte wy beseffe dat it publyk fan Rutherford primed wie. Earst hawwe jo de betizing makke troch de foarige fjouwer-hope lear fan heil. Doe hiene jo in serieuze artikels fan 1923 ôf. Uteinlik kaam it oriïntearjende twadielige artikel yn 1934 dat de oare skiepdoktrine yntrodusearre. Mei it each op al dizze tarieding, is it in wûnder dat in emoasje ynpakt levering fan it konvinsjeplatfoarm it effekt soe hawwe beskreaun yn it fak, "In grut teken fan reliëf"? Alles wat Rutherford die wie alles byinoar bringe.
In wurd oer it artikel 1934 Landmark
Dizze stúdzje makket gjin melding fan it twadielige studieartikel fan 'e Watchtower út 1934 dat waard publisearre yn' e nûmers fan 1 en 15 augustus fan dat jier. Dit is opmerklik omdat dizze twadielige searje, mei de titel "Syn freonlikens", de hichtepunt is fan 'e lear Oare skiep. It is it artikel dat dizze "briljante flits fan geastlik ljocht" earst yntrodusearre oan 'e Organisaasje fan Jehova's Tsjûgen. Dochs wurdt de lêzer yn 'e stúdzje fan dizze wike laat te leauwen dat it pas yn 1935 wie dat Jehova's Tsjûgen fan dizze "nije wierheid" learden. It histoaryske feit is dat se der in heul jier earder oer wisten. Rutherford ferklearre neat nij, mar werhelle gewoan wat al bekend wie.
Wat noch mear opmerklik is, is dat in sykjen nei artikels en publikaasjes dy't de yntroduksje fan dizze lear oan Jehova's Tsjûgen ferklearje altyd 1935 neamt as it oriïntaasjepunt en dizze twa artikels fan it foarige jier nea melding makket. Gean nei de WT Reference Index fan 1930-1985 helpt ek net. Under oare skiep -> Diskusje is it net te finen. Sels ûnder de subkopje Oare skiep -> Jehonadab wurdt der net nei ferwiisd. Likegoed wurdt ûnder oare skiep -> City of Refuge gjin melding makke fan ien artikel yn 1934. Dochs binne dit de wichtichste petearpunten fan it artikel; de wichtichste antypes wêrop de lear is basearre. Eins is de lear allinich basearre op antitypes. D'r is gjin skriftferbining tusken Johannes 10:16 of Iepenbiering 7: 9 en elke Skrift dy't sprekt oer in ierdske opstanning. As dat der wie, soe it wer en wer wurde herhelle yn elk artikel oer de saneamde ierdske hoop.
It skynbere systematyske foarkommen fan elke ferwizing nei dizze twa Wachttuorren is heul frjemd. It is as prate oer de wetten dy't binne basearre yn 'e Amerikaanske grûnwet, mar dochs nea melding meitsje fan' e grûnwet sels.
Wêrom wurdt it artikel dat alles begon hast praktysk útroege út it ûnthâld fan Jehova's Tsjûgen? Kin it wêze dat elkenien dy't it lêst, soe sjen dat d'r gjin basis yn 'e Bibel is foar dizze lear? Ik advisearje dat elkenien it op it ynternet sykje moat. Hjir is de link: Download 1934 Watchtower Volume, It earste diel fan 'e stúdzje is te finen op side 228. De fuortsetting is op side 244. Ik moedigje jo oan de tiid te nimmen om it sels te lêzen. Meitsje jo eigen gedachten oer dizze lear.
Tink derom, dit is de hope dy't wy preekje. Dit is it berjocht fan it goede nijs dat ús wurdt ferteld dat tsjûgen har ferspriede nei de fjouwer hoeken fan 'e ierde. As it in ferlitten hoop is, sil d'r in boekhâlding wêze. (Ga 1: 8, 9)
Gods wurd is wierheid: ik haat it jo te brekken, mar wy binne net de twa tsjûgen. Se binne 2 profeten dy't komme. Ik lit it derby.
In soad leafde,
No ... ik sjoch út nei jo opmerkingen!
Ik wit net wêr't se krekt yn dizze foto / tiidsline passe ... mar ...
Ik leau dat se hjir al binne 😉
(as in gearstalde klasse dochs)
Ik bin ynteressearre!
Ik leau dat wy binne yn it seizoen "Moses / Joseph administraasje" ... ..
Hoi. Sjoch krekt alle opmerkingen oer de 144,000. Iets minder: ik bin yn 'e geast begrepen dat God eins in lêste ferbûn mei in lyts oerbliuwsel út Israël sil meitsje foar Armageddon. Dat bin ik wis fan, om't ik it troch de geast haw begrepen. Ik haw de arguminten beskôge en bidden om te witten as de 144,000 fan Israel binne. Fanôf no bin ik net wis, om't de geast it net hat befestige. Ik sil op dy wachtsje moatte. Dat binne myn 2 sinten wurdich as it wat wurdich is ... en ien fan... Lês mear "
Ja!!!! Dat leau ik ek Yehorakam !!
De logistyk wurdt dúdliker doe't ik oer beide siden lês. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Hoe koe dit net sa wêze? As net, wat is it punt fan evangelisearjen?
De nije generaasje liedt it paad nei it milenniumfeest!
Ik leau dat wy primêr binne
ferantwurdlik foar minsken wekker meitsje!
De twa tsjûgen ... Wy hawwe dizze dingen tsjûge ... (lykas yn groep as generaasje - ik besykje beslist gjin hollepine te krijen oer dizze doctrines)
Teminsten as jo leauwe dat de heule stam fan Joazef in geastlike naasje is ... miskien?
Nei in resinte lêzing bin ik wis dat dit it gefal is! De dea fan Methusalah joech in nije tiid yn = Hy is de kaai! En Noach = boek fan Henoch en Makkabeeën Tink Jude! Ik hoopje dat dit sin hat ... Let op dit soarte "deaden" dy't foarkomme - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian–en resinte ûnferwachte deaden ûnder de 70 yn it nijs ... - - let op de segen / groetnis fan Judiasm fan ”120 jier en ien dei”. Sadwaande myn argumint dat Henoch en Maccabees ynspireare útdrukkingen en ûnderfiningen befetsje. As jo de resinte "Bibelske" film Noah sjogge ... Miskien sjogge jo miskien wêr't ik wei kom? Ik bin net wis oer dizze "rapture"... Lês mear "
Ik leau dat Joel gelyk hat oer it oersettingsprobleem mei it Evangeelje fan Johannes. Ik leau ... gjin goed nijs. Ik fertocht dat dit boek om ien of oare reden dit soarte problemen hat. D'r is in sintere reden wêrom dit in bewolkt probleem is. Dit is heul wichtich. Wannear ferstoar Jezus? Wit immen? De "tredde Dei / dei"? Noch ien ding ... John hat in typflater tastien. Paul is ek. Ik sil mear útlizze as ik in bettere manier krij om dit út te lizzen. Ok AmosAU slacht my altyd mei dit soarte dingen ... aaarrgh lol hy hat gelyk oer Johannes 1: 1 btw ....... Lês mear "
Ik woe myn opmerkingen oer Methúsalah dúdliker meitsje ... "Man fan 'e pylk / spear", of as alternatyf "syn dea sil oardiel bringe" [1]) is de man dy't rapporteare hat de langste yn' e âldens fan 969 yn 'e Hebrieuske Bibel te libjen . [2] Ekstra-bibelske tradysje hâldt út dat hy stoar op 'e 11e fan Cheshvan fan it jier 1656AM (Anno Mundi, nei de skepping), sân dagen foar it begjin fan' e Grutte Flood. [3] Methusalah wie de soan fan Henoch, de heit fan Lamech, en de pake fan Noach. ” Ik leau dat Methusalah Adam wist en sadwaande mûnlinge tradysjes fan him krige om troch te jaan oan in protte generaasjes... Lês mear "
Hoi allegearre ! Ik haw in fraach te stellen dy't my dwers sit. Ik wol gjin fjoerstoarm fan reaksjes begjinne, wês asjebleaft respektyf foar dizze side en it is de bedoeling. Ik stel foar om in âlder relevant artikel te finen om dit te besprekken ûnder of in ûnderwerp te begjinnen op discussthetruth.com Myn fraach is oprjocht. Foar dyjingen dy't gjin fersoening of fariaasjes bepleitsje dy't ôfwike fan it tradisjonele kristlike begryp: Wat binne jo gedachten oer it Lords Evening Meal? Ferfolge Jezus in Hebriuwske tradysje of begon hy in gloednij ding? Boppedat brûke asjebleaft gjin leksikon om my yn sirkels te rinnen. Eastlik kristendom... Lês mear "
Soargje Meleti yn jo diskusjes oangeande it "symboal" fan 'e stam fan Joazef, tink derom dat altho yn Genesis Jakob / Israel beweart dat Efraïm en Manasse foar himsels seine se (dêrom waard yn' e stamferdieling fan lân elk wetlik gebiet jûn) Let op op syn stjerbêdprofesije (ynspireare as God sykhelle) yn Genesis 49 dat Joazef wurdt opmurken as "in stam" jûn oantekening fan "syn takomst" yn 'e útkomst fan' e stammen, en fers 28 denkt Joazef spesifyk oan as ien fan 'e stammen fan Israel dus foar my Iepenbiering is hielendal net yn 'e fout... Lês mear "
Hiel spannende PoetryOfProvidence! Ik sjoch wat jo sjogge :)
Broer AmosAu hat poerbêste ynsjoggen op 'e GT wêrmei't ik it iens bin (www. Discussthetruth.com) It idee fan in "symboalysk" Armageddon is spannend. Ik leau noch altyd yn in letterlike 😉 Mar miskien beide ???
Ik leau dat wy rinne op deselde baan yn 'e Bibel ... It is aardich geweldich, tink ik :)
God is geweldig !!!!! Ik bin ridlik optein. Bêste nijs yn lange tiid jonges!
Oh en tank foar de útlis fan 'e Genesis-akkounts! Kin net wachtsje om it no wer te lêzen!
Btw is it JW-tradysje dat de namme fan Paul waard feroare fanwegen bekearing? Ik kin it my net heuge.
Ik tink net dat it it gefal is dat ik miskien ferkeard wêze koe.
Is Saul net gewoan de Romeinske namme fan Paulus?
PoetryofProvidence, Dit is gjin sterk argumint, mar nei't jo jo berjocht opnij hawwe lêzen ... freegje ik my ôf ... wat soe it punt wêze dat God de nammen fan Abram, Sarai, Jacob, ensfh. It is altyd in geastlik ding yn 'e Bibel. Ik bin der net wis fan dat God fan doel is dat wy no lineage op dizze manier ferifiearje as in geastlik folk. D'r binne in protte dy't it sa sprekke net mei it Evangeelje fan Paulus net iens binne. Syn arguminten binne net te ûntkennen en hy hat feilloos basistema's fan Genesis tapast op syn wurk! Jezus joech dit oan Iepenbiering oan 'e apostel Paulus foar de heidenen! Hoe minsken omgean mei Peter's befestiging fan... Lês mear "
Shannon I antwurde allinich op "Jozef", net beskôge as in "stam fan Israel", oft fleislik as geastlik net bedoeld wie, ek al neamde Paulus de folken dy't folgelingen fan Kristus waarden as it "Israel fan God" (Gal 6:16) de iene keppel dy't sawol it fysike Israel befettet as dejingen dy't binne oannaam / entte yn 'e iene wiere wynstok. hjir waard gjin echte poging dien oer de profetyske oankundigingen, allinich befestige dat Jozef al as syn berte as de stam waard beskôge.
Ok, ik tocht dat dat jo bedoelden, dat wy binne op deselde side. Ik freegje my gewoan ôf wat de kearside hjirfan is. Sugge minsken dat de list yn Iepenbiering in flater is ?? Ik moat hjir wat misse. Wat is it tradisjonele begryp fan dy list? Ik freegje my ôf oft dit de poarte is nei it argumint foar in letterlik sied. Dit liedt ta liede ta: - De apostel Paulus hat de arguminten fan 'e Torah echt net hâlden. (Hy die ... mar ik leau dat hy in "wannear yn Rome docht lykas de Romeinen dogge"... Lês mear "
Ofpraat PoetryofProvidence. Ik wurdearje dat jo dat mei ús diele, en ik bin it iens mei wat jo sizze. Guon hawwe suggereare dat de 144,000 in getal fertsjintwurdiget dat allinich ôflaat is fan natuerlike joaden, wylst de "grutte skare" neist ôfbylde in grut oantal fertsjintwurdiget fan 'e naasjes. Yn dit gefal, sels as it 144,000-getal letterlik is, fertsjintwurdiget it mar in diel fan it gehiel, dus is d'r noch gjin unybiedige basis foar de 144,000 lear leard troch Tsjûgen. Ik neigje lykwols nei it begryp dat jo hawwe - as ik jo kommentaar krekt lês - dat de tolve stammen dy't neamd wurde ferwize nei it Israël fan God, yn... Lês mear "
Hoi Meleti! Ik hoopje dat alles goed is :) Ik bid altyd foar jo! Dat jo resinte opmerkingen slute al myn doarren. Ik sil yn myn baan bliuwe en my gewoan rjochtsje op evangelisearjen. Ik sjoch krekt wêr't dit allegear hinne giet. Smh! Tankewol bruorren foar de leafde, freonlikens en ferjouwing dy't jo my en myn famylje hawwe sjen litten. Ik wol net pap wurde, want ik bin in "G" lol Mar jo hawwe myn libben rêden .... Wer !!! Ik koe jo noait werombetelje ... ea. Hjir komme de triennen .... Ik bin sa tankber foar salvde manlju en froulju fan God, dy't noch altyd fan Jezus hâlde en... Lês mear "
Ik haw hjir wat echte fragen. Wa hat eins de Apocalypse of John aka Revelation skreaun? (Jou asjebleaft oertsjûgjend bewiis hjirfoar, net allinich spekulaasje) Wa hat bepaald dat dizze Apocalypse yn 'e Kanon fan it Nije Testamint moat wêze? Tank.
Hoi !
Ik kin it net bewize, mar ik leau net dat Johannes fan Patmos de apostel Johannes is.
As ik ferkeard bin, soene de religieuze lieders ús in bettere manier moatte jaan om dizze bewearing te ûndersiikjen bûten har tsjerketradysjes smh
My 2cents,
GWIT
Tank foar jo antwurd en jo earlikens. De gedachte is my oerkaam dat manlju beskate passaazjes dy't yn 'e King James Bibel binne fûn, ferkeard sille ferklearje, lykas de lêste 12 fersen fan Markus, it ferslach fan' e frou fongen yn 'e akte fan oerhoer, of 1 Johannes 5: 7,8. Mar as dit mooglik is, dan is it ek mooglik dat bepaalde boeken falsk binne, lykas Judas en Iepenbiering. Ik fertsjinje net echt te folle fan Iepenbiering, om earlik te wêzen. Ik soe leaver oare boeken út it Nije Testamint lêze dy't har rjochtsje op Gods genede en leafde troch Jezus Kristus oan ús sjen litten... Lês mear "
No..ik bin it dermei iens. Dêrom joech ik studearjen fan profesije op nei't ik de JWS ferliet. De measten fan ús hawwe Iepenbiering, Ezekiel, Jesaja en Daniël studearre sûnt wy koene kuierje en wa't wirklik wer yn 'e doem en somberheid nei Ljocht rinne wol! "Wy hawwe altyd in apokalyptyske ein fan dagenbeweging west echt" Hiel wier. No sille alle denominaasjes ek wêze. In heul wiis broer liet my dit skrift jierren lyn sjen op dizze side doe't ik wurch waard "Sillich is dejinge dy't de wurden fan dizze profesije foarlêst, en sillich binne dejingen dy't hearre, en dy't bewarje wat yn stiet... Lês mear "
Wêrom wurde de talinten pas no dien? Of wiene d'r begjin jierren nei 1914 direkte talitten fan flater fan ynterpretaasje?
Sûnt se it begjin fan 'e beneaming fan' e slaaf hawwe ynsteld op 1919, kinne se it wurk fan Russell ôfwike sûnder eangst har oanspraak op godlike beneaming te ûndermynjen. Sels as se yn 'e begjinjierren guon dingen leauden, kinne se sizze dat it wie troch learingen fan Russell dy't troch Jezus moast wurde skjinmakke doe't hy de nij beneamde slaaf ferfine.
Thanks Meleti. Ik bin no mear dan oertsjûge dat de WT noait iets soe publisearje dat maklik kin ferkrêfte. Se hawwe in manier om ynformaasje te presintearjen dy't úteinlik kin wurde oanpast sûnder lijen fan in soad feroardieling of in punt fan gjin weromkomst. Neamje wy dat tûk? 😉
Krekt mailman. It is dy tûkens, sa faak yn har skriften te sjen, dat my oertsjûget dat dit net ûnbewust wurdt dien. Hoe passend dat de Bibel sprekt fan "keunstsinnige konstruearre falske ferhalen". D'r is in kreative keunst efter sokke oertsjûgjende skriften.
Ja, ik bin it mei jo beide iens en frustrearjend yn it besykjen om ús freonen te helpen. As ik mailman en Meleti oan jo diskusje tafoegje kin, liket it my wêr't de útdaging net oer giet. It giet net oer, krektens fan doctrines. Hoewol it brekken om peizen te bite grutte is wichtich en dúdlik. Mar ik bin wurdearre, it giet mear oer it bewizen fan 'e waarnimming fan hoe't men dy lear earst sjocht. Dizze feardigens is lestich. Jezus waarnommen (epiginosk) de tinzen en hertstastân fan 'e minsken. Lukas 5:22. As it oan 'e religieuze lieders gie, wist hy har listigens Lukas 20:23 & Matt 22:18... Lês mear "
Sa wier, Lazarus.
It liket as liket de "letterlike" aard fan 'e 144,000 altyd in dúdlike flater te oersjen. As dit getal letterlik is, dan is de heule passaazje letterlik. Dus, as elke groep fan 12,000 út in stam fan Israel komt, dan binne se allegear Joaden, krekt? Hoe komt dan heil foar de heidenen - nei alle gedachten wiene ALLE yn 'e rige om "salve" te wurden yn' e earste ieu - as alle "letterlike" 144,000 ek letterlik Joaden wiene?
Iets "letterlik" komt der net by.
Bliuw de Grutte wurk bruorren!
Jo wurk wurdt tige wurdearre troch dejingen dy't profitearre hawwe fan 'e lear hjir op dizze side
Broer LQ,
As Israel letterlik is, wêr binne dan de records om it te bewizen? Wiswier, d'r is earne in back-up-eksimplaar sûnt dit is krúsjaal foar heil fan allegear.
StMalj
Ja Robert. Faamske Joadske manlju. Dat is de letterlike ynterpretaasje. No sis ik net dat d'r gjin letterlike ferfolling is. Ik lit de mooglikheid altyd iepen fanwegen de manier wêrop ik dingen sjoch. D'r is in kearside oan elke munt dy't ik leau yn profesije. Mar ja, wêr binne de records? D'r moat letterlik in manier wêze dy't God foar ús allegear hat makke om te ferifiearjen? Ik haw heard dat de HS tsjûget fan beskate joadske kristenen wat har stam is. Ik kin net befestigje of wegerje. Jo kinne dit net echt ferifiearje, tink ik? Om't God ús allegear nimt op ferskate reizen... Lês mear "
quote; Ik tink net dat se persoanlik wat te soargen hawwe oer - hoewol dit gewoan in miening is. D'r is nammentlik de opstanning fan 'e ûnrjochtfeardige. Dat dizze sille net ferlieze. Se kinne miskien desillúzje wurde troch te realisearjen dat se yn deselde groep binne as elkenien oars, sels dy sûnder fertrouwen, mar se sille der oerhinne komme.
Ik tink dat it goed is dat de JW's net wurde feroardiele, om't de measten fan har goede minsken binne dy't God wolle behaagje, se wurde gewoan ferrifele troch de eangst foar de dea te brûken om se te manipulearjen.
Gewoan in opmerking oer de 12 stammen. In protte sizze dat de yn Iepenbiering neamde stammen net de letterlike stammen fan Israel kinne wêze, om't de list net oerienkomt. Ik smeekje om ferskille, de stammenlist komt oerien mei in list fan stammen foar it twadde jier fan út Egypte komme, mei útsûndering fan Dan. (Num 1: 1) It liket derop dat Levi Dan ferfangt yn 'e list yn Iepenbiering. D'r is lykwols in opmurken útsûndering yn Nûmer 1 oangeande Levi. Ut 'e stam fan Juda 12,000 fersegele; - Num 1:26 út 'e stam fan Reüben 12,000; - Num 1:20 út... Lês mear "
Meleti, ik kin jo fertelle dat jo in soad wille hawwe om dit artikel oer boekstúdzje útinoar te skuorren..lol lol Hield fan elk wurd dat jo skreau .. Doe't ik dit lies, bin ik net wis hokker emoasje ik fielde sjoen it oantal desennia dat ik folge dizze lizzende, kontrolearjende & bedroch organisaasje. Mar hjir giet. Woede, ferrie, haat, wearze, wearze, ôfgriis, frustraasje, wraaksuchtich, ferrifelje, bamboozled, ferbûn. Miste ik wat wurden? Ik soe wat oare wurden tafoege, mar se soene net geskikt wêze foar dit forum ... Unthoudt immen de stimming? No, it soe eksplodearje as ik it droech ... Nochris Meleti, tank... Lês mear "
Earlik, ynstee fan opheve te lêzen fan dit boek, binne d'r dielen dy't gewoan gefoel fan twifel en betizing hawwe. Twifel en betizing binne krekte tsjinstellingen fan it leauwen. Hjirtroch, ynstee fan opheve yn geast, soe in tinkende kristen einlings wurch wêze mei fragen dy't yn syn geast hingje. Mar foar in typyske JW, goed, gjin twifel nedich, leau gewoan elk wurd út it boek en gean yn frede. 🙂
Candace, ik fiel foar jo en de rest dy't yn 'e war binne, miskien mysels ek yn guon mjitte ynklusief. Niemand is mei in fatsoenlike útlis kaam wêrom't de oantallen fan 'e salvingen falle. Dat is wierskynlik om't JW's wat hawwe ynsteld dat yn 't earste plak net hielendal skriftlik krekt wie. It is fergelykber mei de opstanning. Guon sille opwekke wurde yn 'e himel en oaren op' e ierde. Wy sille allegear wachtsje moatte en sjen. Miskien sille wy dan werom sjen en tinke, wêrom op ierde hawwe wy it allegear sa yngewikkeld makke. Wurd net laden... Lês mear "
Candace dizze iepenbiering is Hiel emosjoneel ferfelend!
Doe't myn generaasje begon te wekker fertellen se ús dat wy gek wiene, mar ûntmoedige profesjonele help.
Us âlders wisten it net. Ik tink net dat elkenien dat die, mar blykber in selekteare pear.
Dit is bananen!
Ik kin it net helpe om nei te tinken oer myn freon dy't krekt selsmoard pleegde ....
Kom gau Lord Jesus !!!!
Ien reden dat safolle de "himelske" hope net wolle, lykas beskreaun troch de organisaasje, is dat it gjin romte lit foar 'it erven fan' e ierde '. Wier, se sizze dat Jezus en de 144k de ierde 'ervje' as it gebiet wêr't se oer regearje sille, mar se sizze ek dat dejingen dy't nei de himel geane fanút regearje en (blykber) noait werom komme. It klinkt in soad as 'jo leafsten foar altyd litte om te wenjen op in plak en manier dy't jo net kinne begripe'. Gjin wûnder dat d'r sa'n pear takers binne. As de "himelske" hoop waard beskreaun as 'mei Jezus yn it paradys wêze', dan is myn... Lês mear "
Hoi Meleti, der wie in broer, as ik libbe, dy't dielde oan 'e emblemen yn' e jierren '1930. Doe't dizze nije iepenbiering lykwols yn 1935 útkaam oer Jehannes 10:16 & de grutte mannichte, de Jehonadabs, wie hy net wis fan himsels. Hy naam noch diel. It wie de oanrin nei it tinkteken fan april 1938. Hy bea as hy trochgean moast of net dielde, om't hy no net wis wie fan syn ropping. Doe ferskynde de waach fan 15 maart 1938. Siden 83-89. Dat beantwurde syn gebed, en hy stoppe mei diel! De artikels ferdjipje har yn Romeinen 8. Mei konstante ferwizing nei Jehonadabs.... Lês mear "
Dat de betsjutting fan 'e "yndeks" dy't jo hawwe pleatst antwurdet in soad fragen foar my. Fan 1930-1985 sochten se aktyf it keninkryk fan 'e himel op te sluten (ynspireare troch hokker geast se beweare te operearjen.) 1985 en trochgeand - ûntkent leden de bibelske jefte om doopt te wurden yn' e namme fan 'e Hillige Geast. wurde doopt yn 'e namme fan' e organisaasje krekt foar ûnderdompeling. Jiergearkomste jier 2011? Berjocht- "Yn prinsipe hawwe wy 7-8 minsken kontrôle lykas de paus no" - In bewearing fan apostolyske opfolging. 2014- Berjochten oer yntinse ferfolging útfierd troch de Orders of Governing... Lês mear "
Hoi GWIT, Hjir is in keppeling foar oantallen dielnimmers: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 dielnimmers: 12604 2013 dielnimmers: 13204 2014 dielnimmers: 14121 2015 dielnimmers: 15177 Mei groetnis de 144,000, oer 2000 jier soe in gemiddelde betsjutte fan krekt 72 nij salve kristenen per jier tafoege. Ik hie ienris in petear mei myn JW-freonen oer de kwea-dieder dy't neist Jezus waard útfierd. Wie hy salve, as diel fan 'e oare skiep? Se bewearden dat hy ûnmooglik net salve koe, om't hy gjin "rekord fan trou" hie, mar wiene ek ferbjustere om't se leauden dat de oare skiep pas letter waarden sammele. Tank... Lês mear "
Wat in geweldige fraach, Amoreomeara. Ik sil my ûnthâlde dat ik foar de folgjende kear mei in "oare skiep" -diskusje mei âlde JW-freonen dwaande bin.
Ik waard ferteld dat de kweade dieder neist Jezus "oare skiep" wie, om't hy stoar foardat Jezus die, krekt lykas alle leauwigen dy't stoarn wiene foardat Jezus by ús yn it paradys soene. En dit jier hienen wy al in twadielige wachttoerstúdzje oer it Lords Evening Meal en it ferklearre dat de reden foar de tanimmende oantallen is om't in soad minsken yn 'e wierheid komme út ûntwikkelingslannen binne noch hechte oan it tradisjonele idee om nei de himel te gean en hawwe noch gjin krekte kennis hân .. as de persoan in emosjoneel of mentaal probleem hat. No dat... Lês mear "
Ik fiel foar dy, Candace. Alles wat ik kin sizze is dat yn antwurd op wa't of wat te leauwen, de Wa is Jezus en it Wat is Gods Wurd de Bibel.
Hoi Candace en wolkom, ik wie in jier lyn yn jo skuon, lykas Meleti syn advys, fertrouwen yn Kristus, it wurd. Ik woon noch gearkomsten mei myn famylje by, lykwols is myn ûnderfining it folgjen fan Jezus advys wichtich, by Matt 10:16 ″ ... bewize jim foarsichtich as slangen en dochs ûnskuldich as dowen. ”Ik fyn dit forum in plak wêr't jo jo frij uterje kinne. Bliuw Hannelingen 17:11 ûndersykje.
Hoi Candace, Ja, se waarden ek ferteld dat de kweade dieder earst stoar, mar doe't wy de Skriften bestudearren fûnen wy dit yn Johannes 19:32 "Dat de soldaten kamen en brutsen de skonken fan 'e earste man en dy fan' e oare man dy't neist him op in stek stie. 33 Mar doe't se by Jezus oankamen, seagen se dat hy al dea wie, en sy brieken syn skonken net. Wêrom brutsen se de skonken fan 'e oare 2, mar net fan Jezus? De praktyk om har skonken te brekken wie eins in freonlikens! It betsjutte dat se gjin gewicht koene drage... Lês mear "
Poerbêst redenearjen! De Bibel iepenet gewoan as jo ljocht skine oer it tsjuster fan lear fan manlju. De Hillige Geast fan God is ús Grutste learaar. God stjoerde in oare Helper lykas Jezus neffens de Skrift. As Hy, Jezus Kristus, wirklik yn ús allen wennet dy't troch Kristus salve binne - wat is der dan nedich foar in bestjoersorgaan om Kristus syn eigen lichem te bestjoeren? De Kosten fan syn keazen (Lichem fan Kristus) binne Rjochtfeardich bloed dat it Bestjoersorgaan fan Jehova's Tsjûgen wis net hat. De priis is dus oertreffend en net te berikken heech. Se hawwe no iepenbier publisearre... Lês mear "
Wolkom, StMalj. Goede redenearring!
Goede punten, Amoreomeara. Ik kin in oar foarbyld tafoegje. Stephen waard koart nei Pinkster martele. Gjin tiid om in "rekord fan trou" op te bouwen. Guon hawwe tiid nedich om rûn te kommen, wylst oaren net. Wat telt is it hert en allinich God en Kristus kinne dat lêze. Wat de eask fan salving oanbelanget binne de trouwe manlju fan âlds opnommen, om't se ek útstieken foar de bettere opstanning. (Hy 11:35) It is gjin spesjale salving dy't nedich is om in bern fan God te wurden, mar wurdt rjochtfeardich ferklearre troch God, wat wy witte dat Abraham wie. (Ro 4: 2,3) tink ik... Lês mear "
@amoreomeara skreau: "Se bewearden dat hy ûnmooglik net salve koe wurde, om't hy gjin" rekord fan trou "hie"
Grappich ... Paulus ek net, mar hy waard net allinich salve wylst hy kristen aktyf ferfolge, Christus sels salve him!
No dat is wirklik gedachte! Tankewol, Leaving_Quietly.
Yn it ljocht fan 'e fraach binne de folgjende fersen it wurdich te betinken: Wa kin de Geast fan' e Heare befetsje, of de Heare ynstruearje as syn riedshear? - Jesaja 40:13 "Want wa hat de geast fan 'e Heare begrepen om him te learjen?" Mar wy hawwe de geast fan Kristus. ” - 1 Kor. 2: 16 Hwent lyk as de himel heger is as de ierde, sa binne myn wegen heger as jins wegen en myn tinzen as jins tinzen. - Jesaja 55: 9 It probleem mei de WT besiket soms fragen te beantwurdzjen wêr't it gjin jurisdiksje oer hat. En wannear... Lês mear "
Tank Meleti, nochris poerbêste resinsje, tank oan 'e link nei de 1934 wt oer syn freonlikens. Ik tink dat it Proclaimers Book ref ferwiist nei Wt 34, sjoch hjirûnder sitaten. Oantallen. Memorial. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Jierren 1926-28 gjin records grutte teloarstelling. Gjin ein! 1935 Dielnimmers oan betinking 52,465 Oanwêzich 63,146. Dat yn 1935 wiene d'r 11,000 dy't net diene. Ik tink, fanwegen dizze nije lear en hjoed is it mear dan 8 miljoen dy't de opdracht fan Kristus net folgje! heul tryst.i wie desennia ien fan dy. Trouwens, as it getal 144,000 letterlik wie, dan... Lês mear "
Hoi!
Dus hoefolle minsken "miste" út? Wat wiene de wrâldwide oantallen dy jierren? Wisto? 1919-2016 sawat?
Agape,
GWIT
Hoi GWIT, tank foar jo antwurd. amoreomeara Hat in keppeling. Ik hoopje dat dat helpt.
Hoi Lazarus! (Ik hâld dy namme hjoed om safolle redenen)
Hoefolle bywenne oan dizze tinkstiennen? (sjoch link)
Witte jo, de wrâldwide útnoeging fan it bestjoersorgaan foar har betinking fan Jezus Kristus?
Dit is echt gewoan in seremoanje fan in iepenbiere ôfwizing fan it Nije Bestjoer.
Wannear begon dizze seremoanje as JW-tradysje fan it betinken fan in "deade" Jezus Kristus (?)?
Agape,
GWIT
Goede ynformaasje. Thanks Lazarus.
It idee wie oarspronklik dat salving 'first come, first served' wie. Dit wie frij handich, om't it wat falske beskiedenens tastie: Sorry ik bin salve en jo binne net, mar jo binne gewoan te let berne. Ek it ferstjerren fan 'e salve tsjinne as in barometer fan Armageddon-tichtby. Mar mei it QfR-artikel fan 2007 (it miskien-guon-wurde-salve-sels-no-artikel), dat in ferskynsel ferklearre dat foar de útjouwers noch dúdlik wurde moast, hawwe jo no in heul rare salvingsmetodyk: Earst komme, earst tsjinne oant 1935, en dêrnei selektyf salving (sûnder dúdlik prinsipe) dêrnei. Wat in kopkrapper! De god... Lês mear "
lol sa wier, ik begryp wat jo sizze en it brûkte my earder. Ik fielde dat wy ús eigen "mystearjes" hienen lykas de trijemanskip. D'r binne dizze learingen dy't my jierrenlang oanstutsen hawwe, ik fielde altyd dat guon fan dizze learingen gewoan gjin sin hiene.
De links nei de Watchtower fan 1934 (lykas 1925 yn jo foarige artikel) hawwe tige nuttich west om oer dizze dingen mei myn frou te praten. It is heul maklik om 'djip te graven' te rjochtfeardigjen foar in famyljestúdzje as de CBS dizze artikels yn essinsje hâldt as bewiis fan godlike rjochting. Wy hienen wat goede diskusje oer de ûnderwerpen yn 'e artikels en it ûntbrekken fan gearhingjend bewiis yn' e artikels dy't de konklúzjes stypje. De beknopte gearfetting fan myn frou: “Dy artikels binne gewoan gek. Ik begryp it skriuwen hielendal net. ” Lykas jo sein hawwe Meleti, dit binne wy... Lês mear "
Philip K. Dick kaam út mei wat wirklik tochtprikkelende ferhaallinen. Hy wie in unyk soarte skriuwer.
Ik hoopje echt dat minsken wurde ferpleatst om diel te nimmen of se yn privee binne of in iepenbiere stânpunt nimme foar oaren. Ik wit dat it in soad freget fanwegen de Unreedlike ynkwisysjes fan har rjochterlik systeem, Ferfolging troch de heule JW-mienskip ynklusyf jo famylje en ekskommunikaasje. Ik wit eins net wat ik moat sizze nei dit artikel .... Akseptearje asjebleaft Adoption yn Gods húshâlding! Jo kinne allinich yngean troch opnij berne te wurden fan 'e Hillige Geast, seit ús Hear Jezus Kristus. Hâld asjebleaft syn kommando om diel te nimmen oan it Nije Konvenant. Hâld asjebleaft net op twa mieningen As jo witte dat de... Lês mear "
Sorry. Fersin. ?
Oan hokker opmerkings ferwize jo?
"Soms liket it derop dat de technyk dy't de útjouwers brûke om in "bewiistekst" te finen is in sykopdracht te dwaan op in kaaiwurd of in sin, lykas "harvest", en dan gewoan dy resultaten yn it lichem fan in artikel stekke en hoopje dat gjinien sil merke dat de Skriften gewoan net wurkje foar it punt dat makke wurdt. Ja, ôfpraat, absolút! It digitale tiidrek en de sykfunksje is in 'godsend' wurden? nei de eisegesismetoade. As men de muoite nimt om de kontekst te lêzen fan elke skrift dy't de lêste jierren oanhelle is, sille jo in oerfloed fan dodgy referinsjes fine... Lês mear "
"No, se wiene ferkeard. As it goed is dat de útjouwers net ûnderboude bewearingen dogge, dan is it wol goed dat wy dat dogge. Dat sei, wy sille besykje ús ús te ûnderbouwen.” ? Ik hâld derfan. Ik haw it folsleine artikel noch net iens lêzen, mar dy ienfâldige, krêftige ferklearring wie applaus wurdich út dizze lytse hoeke fan Ingelân. Ik lies it boekstúdzjemateriaal earder fan 'e jûn en sei tsjin myn man dat ik net begryp wêr't de skriuwers de gal fan krije om de útspraken yn dit boek te dwaan. Yn al myn 60 jier ûnderfining fan boekstúdzjemateriaal,... Lês mear "
De reden dat de 12 stammen net mei de eigentlike stammen opinoar lizze, is dat it symboalysk is. Elk fan 'e neamde nammen hat in útdrukking assosjeare. Bygelyks as de namme fan Juda waard brûkt yn Genesis 29:35 seit "NO sil ik de Heare priizgje". Elk fan dizze nammen produsearde in sin. As jo se nimme yn 'e folchoarder wurde se jûn. Dit is wat it seit: "No sil ik de Heare priizgje, wis, de Heare hat myn ellinde sjoen, hoe lokkich! Lokkich bin ik! Mei grutte wrakseling haw ik wraksele en ik haw oerwûn, want God hat... Lês mear "
Nijsgjirrich. En foar jo algemiene ynformaasje - 144 is it tolfde Fibonacci-nûmer, en it grutste dat ek in fjouwerkant is, as it plein fan 12 (dat is ek syn yndeks yn 'e Fibonacci-sekwinsje). Lit ús no sjen oft wy dêr in geastlike betsjutting yn fine kinne?