Sempre entendín que o "pequeno rabaño" referido en Lucas 12:32 representa aos 144,000 herdeiros do reino. Do mesmo xeito, nunca antes cuestionei que as "outras ovellas" mencionadas en Xoán 10:16 representen aos cristiáns cunha esperanza terreal. Eu usei o termo "gran multitude doutras ovellas" sen me decatar de que non aparece en ningunha parte da Biblia. Mesmo debatei sobre cal é a diferenza entre a "gran multitude" e as "outras ovellas". Resposta: as outras ovellas son cristiáns cunha esperanza terreal, mentres que a gran multitude son as das outras ovellas que pasan vivas por Armagedón.
Recentemente pedíronme que demostrase esta crenza a partir das Escrituras. Iso resultou todo un reto. Próbao ti mesmo. Supoña que está a falar con alguén que coñece no territorio e que usa o TNO, intente demostrar estas crenzas.
Exactamente! Toda unha sorpresa, non si?
Agora non digo que aínda esteamos equivocados. Pero botando unha ollada imparcial ás cousas, non atopo unha base sólida para estas ensinanzas.
Se se vai ao Índice Watchtower - 1930 a 1985, só atopa unha referencia WT en todo ese tempo para unha discusión sobre o "pequeno rabaño". (w80 7/15-17-22, 24-26) "Outras ovellas" só ofrece dúas referencias de discusión para o mesmo período de tempo. (w84 2/15/15 20; w80 7/15 22-28) O que me parece inusual nesta escaseza de información é que a doutrina se orixinou co xuíz Rutherford nun artigo titulado "His Kindness" (w34 8/15 p. 244) que entra dentro do alcance deste índice. Entón, por que non se atopa esa referencia?
A revelación de que non todos os cristiáns van ao ceo e que as outras ovellas corresponden a unha clase terrenal foi un punto decisivo para nós como pobo. Rutherford baseou esta crenza nalgún suposto paralelismo entre a congregación cristiá dos nosos días e o arranxo israelita das cidades de refuxio, comparando o sumo sacerdote cunha clase de sumo sacerdote composta polos ungidos. Abandonamos esta relación especulativa hai moitas décadas, pero mantivemos a conclusión derivada dela. Parece moi estraño que a crenza actual estea baseada nunha base abandonada hai moito tempo, deixando a doutrina no seu lugar como unha cuncha baleira e sen soporte.
Aquí falamos da nosa salvación, da nosa esperanza, do que imaxinamos para manternos fortes, do que nos esforzamos e acadamos. Esta non é unha doutrina menor. Poderíase concluír, polo tanto, que se indicaría claramente nas Escrituras, non?
Non estamos dicindo neste momento que o pequeno rabaño non se refire aos unxidos, os 144,000. Tampouco dicimos que as outras ovellas se refiran a unha clase de cristiáns cunha esperanza terreal. O que dicimos é que non podemos atopar ningunha maneira de apoiar a comprensión mediante a Biblia.
O pequeno rabaño só se fai referencia unha vez nas Escrituras en Lucas 12:32. Non hai nada no contexto que indique que se refería a unha clase de cristiáns de 144,000 que gobernarían no ceo. Falaba cos seus inmediatos discípulos da época, que eran realmente un pequeno rabaño? O contexto apóiao. ¿Falaba con todos os verdadeiros cristiáns? A parábola das ovellas e das cabras trata ao mundo como o seu rabaño composto por dous tipos de animais. Os verdadeiros cristiáns son un pequeno rabaño cando se comparan co mundo. Xa ves, pódese entender de máis dun xeito, pero ¿podemos demostrar escrituralmente que unha interpretación é mellor que outra?
Do mesmo xeito, as outras ovellas só se mencionan unha vez na Biblia, en Xoán 10:16. O contexto non apunta a dúas esperanzas diferentes, dous destinos. Se queremos ver o redil ao que se refire como os cristiáns xudeus da época e as outras ovellas que aínda non aparecen como cristiáns xentís, podemos. Non hai nada no contexto que nos impida desa conclusión.
De novo, podemos sacar calquera inferencia que desexemos destes dous versos illados, pero non podemos probar ningunha interpretación particular das Escrituras. Só nos queda especulación.
Se algún lector ten información máis detallada sobre este comentario, comente
Bo día Todos, busquei os comentarios e vin que había comentarios que reflectían a miña comprensión do significado dos pasaxes referenciados, pero sen o foco nítido que desexaría, polo que me conmoveu enviar o comentario a continuación. Non cito todas as escrituras relevantes porque estou seguro de que a maioría das lecturas dos comentarios estarán completamente familiarizadas coas escrituras ás que vou aludir. Cando Xesús declarou que tiña outras ovellas que non pertencen a este rexo, quixo dicir que habería quen viría a el e se convertería en espírito... Le máis "
O pequeno rebaño dos restos das tribos de Israel despois de ser tamizado e desvelado que cren que Xesús era o seu Mesías. O resto de nós gardamos xentilicios quizais? Algún pensamento?
Quen son as outras ovellas? “E teño outras ovellas, que non son deste redil; tamén os debo traer, e escoitarán a miña voz e converteranse nun rabaño, nun pastor ". -Xoán 10:16 As palabras pronunciadas en Xoán 10:16 teñen unha maior importancia para a "Gran multitude" do que entenden. Saber quen son as "Outras Ovellas" achegará ás da "Gran Multitude" ao seu mediador Xesús e ao seu pai celestial Xehová Deus. Cando se pensaba en Xoán 10:16, estaba Xesús augurando un acontecemento futuro con aproximadamente 2000 anos de antelación, a aparición de dous grupos distintos? Un grupo... Le máis "
[...] Hoxe non hai dúas clases, a clase celestial e as da clase terrenal tamén chamadas "outras ovellas" en Xoán 10:16. [...]
[...] A Biblia non ensina que o pequeno rabaño sexa un subconxunto de cristiáns que se diferencian do resto porque só van ao ceo; nin ensina que as outras ovellas só sexan cristiáns cunha esperanza terreal. (Ver publicación: Who's Who? (Pequeno rabaño / Outras ovellas [...]
[...] mentres que as "outras ovellas" en Xoán 10:16 refírense a outro grupo cunha esperanza terreal. (Ver Who's Who? (Pequeno rabaño / outras ovellas) Por suposto, isto en si mesmo non refuta a ensinanza dun sistema de recompensa de dous niveis por [...]
[...] un grupo de cristiáns coa esperanza de vivir nunha terra paradisíaca. Para unha vista alternativa, consulte "Quen é quen?" (Pequeno rabaño / outras ovellas) ”) O artigo [...]
Ola Meleti Vivlon,
Vexo que o meu último comentario foi censurado polo moderador deste sitio.
Non foi do teu gusto?
A verdade xurdirá, independentemente de canto pase a censura.
De todos os xeitos, supoño que é hora de deixar de publicar neste sitio e así me despido e deséxovos o mellor. Non vou publicar aquí de novo, a menos que sexan convidados a facelo.
Como mencionei no meu comentario anterior e como está estipulado na nosa política, este sitio non é un lugar para a filosofía humana, senón para a investigación bíblica de núcleo duro. (Col. 2: 8) Vostede, por suposto, ten liberdade de expresión. Todos o facemos. O que ningún de nós ten dereito a ser escoitado. Ese é un privilexio estendido polo oínte ao orador. Unha forma aceptable de censura é a do oínte que xira unha orella xorda. Os que participamos neste foro eliximos non escoitar a filosofía humana ou os que descontarían a Biblia... Le máis "
Para volver ao tema, o novo pacto non inclúe a ninguén que teña unha esperanza terrea, unha das condicións establecidas é para un reino, non é presunción dicir que Xesús quería dicir o reino celestial, non un tigre mascota e unha casa. no lago, se existe esa esperanza, aínda está por revelarse xunto co acordo pactado para dispensar o devandito paraíso. Con isto, a única resurrección que se detalla é celestial, basicamente a totalidade de 1Cor 15 que harmoniza perfectamente con Luk 20, unha parte das escrituras que o GB fixo completa.... Le máis "
Tienes razón hermano meleti, aínda que estamos alexados da organización esto non debería alejarnos da palabra de Jehová ni de noso señor e amo, Jesús. Es triste que moitos legan a estar tan decepcionados de todos os anos de mentiras dentro da organización que aceptan filosofías humanas e incluso legan ao ateísmo; a mi me pasó; pero tes o privilexio de coñecer a moitos irmáns en Internet que encausaron o meu camiño e fortaleceron o meu fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite ... Está neste proceso .tu sabes que a organización ha... Le máis "
Como determinamos que é a verdade?
O "Espírito da Verdade" por suposto.
É por iso que nos enviaron o "Espírito da Verdade" para axudarnos a discernir o que é a verdade, a partir de varios escritos como na Biblia, a historia antiga, a filosofía e a ciencia, etc.
Que, crees que toda a "verdade" está contida na Biblia?
Para que necesitamos entón o "Espírito da Verdade"?
🙂
Tony,
A Biblia é a palabra precisa de Deus, pero hai moitos intérpretes e moitas interpretacións. É por iso que necesitamos o Espírito da Verdade.
Apolos
Con respecto ... Se, "Ao principio, a Palabra estaba con Deus e a Palabra era un deus ..." (Xoán 1: 1) e: "El é a imaxe de Deus ... o primoxénito de toda a creación ... creáronse todas as cousas a través del e por el. ”… etc etc…? (Colosenses 1: 16/17) Entón, "A Palabra", foi co-creador con Deus - "A Palabra era un deus ..." A Michael nunca se lle chama deus ... só, "O arcanxo" e "... UN dos príncipes máis importantes ... ”- plural. E en canto a Judas 9, estou seguro de que The Word, como co-creador e, polo tanto, o creador do ser que se rebelou, non tería ningún problema... Le máis "
Ola saraybach54Pauline, por suposto estás a supoñer que toda a Biblia é correcta xa que está traducida correctamente durante un período de tempo e que tamén está directamente inspirada en Deus. Teño un punto de vista diferente xa que non creo que toda a Biblia estea directamente inspirada en Deus, senón que algúns escritos como dos profetas e escritores do Evanxeo estaban recibindo inspiración de Deus nalgúns dos seus escritos. Xa sabes, os apóstolos non eran correctos en todo, e tampouco os profetas eran todos os homes imperfectos que eran produto do seu tempo e unha comprensión limitada... Le máis "
Tony, este foro está destinado ás testemuñas de Xehová que aceptan toda a Biblia como a palabra inspirada por Deus. Xa que non cres que este sexa o caso, probablemente non sexa o foro para ti. Calquera campo de estudo ten que partir dalgunha premisa, e a nosa premisa para a investigación da Biblia é que todas as escrituras están inspiradas por Deus. Se tratamos de investigar e sacar conclusións que cambien a vida e tamén cremos que algunhas partes da Biblia non están inspiradas, estamos construíndo sobre a area. Como podemos determinar que partes son falsas e cales son verdadeiras? Seremos coma o... Le máis "
Para Meleti, si ten toda a razón de que Xesús non é o Deus para ser venerado xa que nunca defendeu ningunha adoración a si mesmo. Sempre nos apuntou ao seu Pai Celestial. Simplemente dicía que Xesús era un Deus por si mesmo, sendo o propio creador que é unha imaxe do seu Pai Celestial. Non creo que Xesús forme parte da trindade, nin el nin ningún dos seus apóstolos apoiaron ese feito. E sabemos das escrituras que Xesús se refire de feito a Michael, tanto no libro... Le máis "
Non creo que poidamos dicir con certeza que "sabemos" que Xesús é Miguel. Certamente hai argumentos a favor desta crenza, pero tamén hai preguntas sen resolver que se plantexan. Por exemplo, por que se chama a Michael como "un" dos príncipes máis importantes? Seguramente o papel da Palabra é único. Tamén hai outras cuestións que nos permiten considerar a Miguel separado de Xesús sen diminuír a nosa visión de Xesús nin o papel que desempeña de ningún xeito.
Pero este é un tema para outro post.
[...] Xurdiu un pouco de discusión sobre a natureza do ceo no recente artigo de Meleti sobre Outras ovellas / Gran multitude, pensei que plantexaría unha pregunta que recentemente chegou ao meu [...]
As "outras ovellas" de Xoán 10:16 son máis lóxicas e consistentes os cristiáns xentís que logo serían traídos ao redor. Isto está en completa harmonía co ensino bíblico de que Xesús foi enviado ás "ovellas perdidas da casa de Israel" (Mateo 10: 6; Mateo 15:24) e que, no contexto, falaba co seu "pequeno rabaño". ”De seguidores xudeus. Os sucesos rexistrados en Feitos testemuñan a veracidade das palabras de Xesús en Xoán 10:16, comezando pola conversión de Cornelio e a súa familia. Ler Xoán 10:16 como aludindo sutilmente a dúas esperanzas... Le máis "
Estou de acordo en que as "outras ovellas" das que falou Xesús é moi razonablemente unha referencia aos xentís que se unirán ao seu rabaño no futuro. Isto é claro cando consideras que Xesús falou de que só se enviaba ás ovellas perdidas de Israel. (Mateo 15:24) Esta afirmación mostra que as ovellas que tiña actualmente eran exclusivamente ovellas israelitas e que loxicamente significaría que as "outras ovellas que non pertencen a este rexo" serían xentís en breve para entrar. Xesús trouxo aos xentís pola súa morte. (Efesios 2: 11-18) Lembras a ocasión no mesmo libro de Xoán cando... Le máis "
Ola, Jude. Son suxestións interesantes. Anteriormente considerei a idea de que os 144,000 e a Gran Multitude son iguais, pero tiven que descartala porque a Gran Multitude sae da gran tribulación, polo que se son os mesmos, entón a "noiva de Cristo" máis ampla, incluíndo todos os verdadeiros cristiáns que morreran anteriormente non serían descritos polos 144,000. Na Rev 14 parece que aquí se fai referencia a todo o corpo. Polo tanto, o meu pensamento é dar a volta á túa segunda suxestión e ver realmente á gran multitude un subconxunto dos 144,000.... Le máis "
Isto é interesante. Notei nas últimas lecturas que o termo primicias (usado dos 144,000 en Apocalipse 14) tamén se usa noutras partes das escrituras gregas para referirse ás "doce tribos" e a cristiáns específicos. Non estou seguro de se isto é significativo en termos de axudarnos a ver que os 144,000 poden referirse a un subconxunto especial de cristiáns ungidos. Quizais unha mostra de cristiáns especialmente fieis de ascendencia xudía de cada unha das doce tribos en harmonía coa promesa de Deus a Abraham. Vexa Romanos 16: 5; 1 Corintios 16:15; Santiago 1: 1,18 É... Le máis "
Non Steve, os da terra ao final dos 1000 anos non son os dos resucitados. A escritura en Apocalipse non di iso. Refírese simplemente aos santos (ou santos) que estarán vivos nese período. Cito aquí as escrituras para que todas as lean. 5 Pero o resto dos mortos non volveu a vivir ata que remataron os mil anos. Esta é a primeira resurrección. 6 Bendito e santo é o que participa na primeira resurrección. A segunda morte non ten autoridade sobre estes, pero eles... Le máis "
Estás suxerindo que todos os versos da Biblia que falan dunha resurrección se refiren só a unha resurrección celeste?
Meleti,
Eu argumentaría xunto con Steve que a resurrección será un "celestial" si, pero será unha vida celestial na nova terra.
Algo non necesita estar no Ceo para ser "celestial". Por exemplo, aqueles que "probaron o agasallo celestial" en Heb. 6: 4 non chegou ao ceo a experimentar ese agasallo.
Toda a semente de Abraham é a que pertence a Cristo (Gal. 3:29) e será "herdeiro do mundo" (Rom. 4:13) xunto con Abraham.
Meleti,
Si, será unha "resurrección celestial", pero será unha resurrección á vida eterna na nova terra. Lembre, non hai que ir ao ceo para experimentar algo "celestial". (Heb. 6: 4)
Ademais, a Escritura confirma que a vida eterna estará na nova terra para Abraham e a súa semente, porque herdarán o mundo (Rom. 4:13), que inclúe a todos os que pertencen a Cristo (Gal. 3:29)
Anónimo, ten en conta que son os "santos" os que reciben aos primeiros resucitados e son os "santos" os que están rodeados. Estás suxerindo que hai dous grupos de santos? Onde ensina isto a Biblia? No contexto non hai espazo para esta distinción. Hai viñas plantadas no ceo ou só o viño? Nunca unha vez a Biblia menciona tal cousa. Pero a Biblia ensina que Xesús volverá. Feitos 3:20 e para que envíe ao Cristo designado para ti? Xesús, 21que o ceo, de feito, debe manter dentro de si mesmo ata os tempos da restauración de... Le máis "
“Hai viñas plantadas no ceo ou só o viño? Nunca unha vez a Biblia menciona tal cousa ".
Steve - En verdade a Biblia non di demasiado en absoluto sobre a "natureza" do ceo. Como podemos descartar algo específico? Para facelo parece que só aceptamos un concepto de espírito etéreo no que en realidade non pasa nada agás cousas non tanxibles. Onde limita a Biblia o que pode ser posible no ceo?
Apolos
Apolos,
Ese é un punto xusto, pero estou suxerindo que isto é significativo como só unha parte das probas. O viño é unha substancia que se toma na terra con certeza, e numerosos textos como en Feitos 3 e noutros lugares falan de que Xesús saíu do ceo e regresou á terra.
Como Xesús tamén é da semente de Abraham, a terra é a súa herdanza prometida.
Steve
Para Steve, houbo e hai sempre santos aquí na terra nun período de tempo dado, como haberá ao final da era de dispensación de 1000 anos. En canto aos que falan dunha "nova terra", creo que van no bo camiño sempre que non crean que a "nova terra" é este planeta no que vivimos agora. Isto non quere dicir que nalgún momento no futuro a nosa terra non se converta nun paraíso e as vidas humanas estenderanse bastante. Eu... Le máis "
Tony
A vostede lle importaría explicar por que pensas que Isaías 9: 6 ofrece unha descrición do Mesías e non un nome composto único?
Cal é a casa do Pai de Xesús? É o seu reino? A súa igrexa? ¿Está seguro de que aquí se refire ao ceo? Por que habería que prepararlles un lugar no ceo? Pero o reino requiriría tanto, como a igrexa.
Steve
Steve, non estou seguro do que queres dicir con "nome composto", supoño que queres dicir todos os títulos que se aplican a Xesús tal e como están rexistrados nas escrituras. Cando se trata de comprender realmente o que é o "Reino de Deus" e o Reino dos Ceos en realidade, necesitamos ler as distintas frases que Xesús usou sobre o Reino mentres estaba na terra como humano. Cousas como "o Reino dos ceos" é como un gran de mostaza ou como unha trama, etc. A nación xudía no seu conxunto creu no Reino como ser profetizado.... Le máis "
Acabo de decatarme de que non che respondín á pregunta correctamente. Sabemos que o profeta Isaías se refería ao Mesías por mor do seguinte verso que vou citar aquí. Isaías 9 7 Non hai fin para o aumento do seu goberno e da paz no trono de David e no seu reino, para ordenalo, e mantelo con xustiza e con xustiza, dende agora e para sempre. [litv] A nación xudía cría que o Mesías estaría sentado no trono de Davids. Pero este é un concepto erróneo, xa que Xesús está sentado na súa conta... Le máis "
Desafortunadamente, este fío de discusión está quedando fóra do tema. Presentar a idea de que Xesús é Deus é un debate centenario. Este tema foi tratado extensamente nas nosas publicacións e os membros deste foro coinciden en que Xesús non é Deus, nin debemos adoralo, non obstante a tradución do rei Santiago. Aínda que a palabra inglesa "worship" tiña varios matices de significado cando Tyndale elaborou a súa versión e estas seguiron formando parte da lingua vernácula cando King James encargou unha actualización, pero todos eses significados desapareceron no inglés moderno. O único significado que nos queda... Le máis "
Tony,
Non creo que ninguén estea a negar un aspecto espiritual do reino, pero chegará literalmente á terra.
Por favor, considere de novo o pacto Abrahamica. Que prometeu? Primeiro, herdar a terra de Canaán, e despois toda a terra. Agora, cando se lle prometeu a Abraham, xurdiu a idea de que gobernarían a terra desde un lugar remoto ou se habitarían nela? Isto último, claro. A non ser que suxeras que este pacto xa non ten efecto, o mesmo sucederá para o futuro.
Steve
Tony,
O que quero dicir é isto: o texto di "chamarase o seu nome" e o que segue é ese nome. Non vexo razón para interpretar isto como unha descrición do Mesías, senón o seu nome único, unha descrición real do Deus que o enviou.
Steve
Bo alguén que é un pensador e que comece a ver os feitos reais, é que non hai absolutamente ningunha base escritural para demostrar que as outras ovellas teñen unha esperanza terrenal, agás mentres están vivindo.
Mentres estás niso, intenta e escrituralmente demostrar que haberá unha resurrección de volta á terra.
Tony, por suposto que teñen unha esperanza terreal, porque son a semente de Abraham. O centro do pacto abrahámico é a herdanza da terra. Comeza coa terra de Canaán, que se promete "para sempre" (Xen. 13: 13-15) e expandirase ata cubrir toda a terra (Xen. 22:17; Sal. 2: 8). Todos habitarán na terra que son a semente de Abraham, porque é a herdanza da súa semente física e espiritual (ROM. 4: 13-17). Apocalipse 20 mostra os da primeira resurrección sobre a terra. Foron resucitados e despois dos mil anos están rodeados polos malvados, que... Le máis "
Se comezar no verso un de Lucas 12 e ler en todo, vai atopar a Xesús dirixíndose tanto a unha gran multitude como aos seus discípulos inmediatos. En contexto, o pequeno rabaño é ese pequeno grupo de discípulos en relación á multitude de persoas presentes.
Xoán 10 é no contexto un pouco ambiguo, con todo o paralelismo coa parábola de Pablo de que os dous se converten nun só home e o muro divisorio é moi similar, o que suxire que Xesús tamén tiña en mente xudeus e xentís.
Steve
Esquecín mencionar o texto da parábola de Paulo, que é Efesios 2.
Estaba pensando nisto cando lin ese capítulo da miña lectura diaria da Biblia. Xesús dixo (despois de falar da importancia de non centrar a nosa vida en cousas meterais): "busca continuamente o seu REINO e estas cousas engadiranse a TI". e inmediatamente dixo: "Non teñas medo, pequeno rabaño, porque TU Pai aprobou darche o REINO". Para min está claro que o "pequeno rabaño" son os que buscan primeiro o reino e nos inclúen a todos. Comparando a orde de ideas de Lucas 10 coas ideas de Mateo capítulos 6 e 7, incluso vexo a posibilidade... Le máis "