A frase exacta, "gran multitude doutras ovellas" aparece máis de 300 veces nas nosas publicacións. A asociación entre os dous termos, "gran multitude" e "outras ovellas", establécese en máis de 1,000 lugares nas nosas publicacións. Con unha infinidade de referencias que apoian a idea dunha relación entre estes dous grupos, non é de estrañar que a frase non precise explicación entre os nosos irmáns. Usámolo a miúdo e todos entendemos o seu significado. Lembro hai moitos anos a un supervisor de circuíto que preguntou cal era a diferenza entre os dous grupos. Resposta: Toda a gran multitude son outras ovellas, pero non todas as outras ovellas son a gran multitude. Lembreime do verdadeiro, todos os pastores alemáns son cans, pero non todos os cans son pastores alemáns. (Por suposto, excluímos a eses traballadores alemáns que se preocupan por ovellas, pero divago).
Con tanta riqueza de coñecementos precisos sobre este tema, ¿sorprenderíache saber que a frase "gran multitude doutras ovellas" non aparece en ningún lugar da Biblia? Quizais non. Pero estou seguro de que sorprendería a moitos saber que a conexión supostamente obvia entre estes dous grupos non existe.
O termo "outras ovellas" só se usa unha vez na palabra inspirada de Deus en Xoán 10:19. Xesús non define o termo pero o contexto apoia a idea de que se refería a unha futura reunión de cristiáns xentís. A nosa visión oficial baséase no ensino do xuíz Rutherford de que as outras ovellas refírense a todos os cristiáns que non son unxidos por espírito e teñen unha esperanza terreal. Nas nosas publicacións non se ofrece soporte escritural para este ensino, simplemente porque non existe. (De feito, non hai ningunha Escritura que demostre que algúns cristiáns non son ungidos polo espírito.) Non obstante, consideramos que é certo e o tratamos como un dato, sen que precisen apoio bíblico. (Para unha discusión máis completa sobre este tema, vexa o post, Quen é quen? (Pequeno rabaño / outras ovellas).
E a gran multitude? Tamén ocorre nun só lugar, polo menos no contexto que empregamos para ligalo ás outras ovellas.
(Revelación 7: 9) "Despois destas cousas que vin, e mira! unha gran multitude, que ninguén era capaz de numerar, de todas as nacións e tribos e pobos e linguas, de pé ante o trono e ante o Cordeiro, vestido con túnicas brancas; e había ramas de palma nas mans.
Cal é a nosa base para dicir que os dous termos están relacionados? Razoamento humano, sinxelo e sinxelo. Por desgraza, a nosa traxectoria nos últimos 140 anos nestes esforzos intelectuais é triste; un feito, lamentablemente, ignoramos de bo grado como comunidade. Non obstante, algúns de nós xa non estamos dispostos a ignoralo e agora precisamos apoio bíblico para cada ensinanza. Entón, imos ver se podemos atopar algunha sobre a gran multitude.
A Biblia menciona dous grupos no sétimo capítulo de Apocalipse, un de 144,000 e outro non numerable. ¿144,000 é un número literal ou simbólico? Xa fixemos un bo caso por considerar que este número é simbólico. Se iso non che convence da posibilidade, fai unha busca no programa WTLib usando "doce" e observa o número de visitas que tes en Revelation. Cantos destes son números literais? Os 144,000 cóbados que miden a muralla da cidade en Apocalipse 21:17 son un número literal? Que pasa cos 12,000 quilómetros de lonxitude e amplitude da cidade, literal ou simbólicos?
É certo que non podemos afirmar categoricamente que sexa literal, polo que calquera conclusión que saquemos debe ser especulativa neste momento. Entón, por que un número sería preciso mentres que o outro se considera innumerable? Se tomamos 144,000 simbolicamente, obviamente non se dá para medir o número preciso dos que forman este grupo. Descoñécese o seu número real, como o da gran multitude. Entón, por que dalo? Podemos presumir de que é malo representar unha estrutura gobernamental divinamente constituída que é completa e equilibrada, pois é así doce Úsase simbolicamente en toda a Biblia.
Entón, por que mencionar a outro grupo no mesmo contexto?
Os 144,000 simbolizan o número total de persoas ao longo da historia da humanidade que son elixidos para servir no ceo. A gran maioría destes resucitarán. Non obstante, ningunha das grandes multitudes resucita. Todos seguen vivos cando reciben a súa salvación. O grupo celestial estará composto tanto por resucitados como por transformados. (1 Cor. 15:51, 52) Así, a gran multitude podería formar parte dese grupo celestial. O número, 144,000, dinos que o reino mesiánico é un goberno equilibrado e completo divinamente constituído, e a gran multitude dinos que un número descoñecido de cristiáns sobrevivirá á gran tribulación para ir ao ceo.
Non dicimos que así sexa. Estamos dicindo que esta interpretación é posible e, ao non facer textos bíblicos específicos ao contrario, non pode simplemente descartarse porque pasa en desacordo coa doutrina oficial, xa que esa tamén se basea na especulación humana.
"Espera!", Podes dicir. "Non se completou o selado antes do Armagedón e non se produce entón a resurrección dos unxidos?"
Si estás no certo. Entón probablemente estea a pensar que isto demostra que a gran multitude non vai ao ceo, porque só se identifican despois de sobrevivir ao Armagedón e, para entón, xa está toda a clase celestial ocupada. En realidade, iso non é totalmente preciso. A Biblia di que saen da "gran tribulación". Por suposto, ensinamos que o Armagedón é parte da gran tribulación, pero iso non é o que ensina a Biblia. Ensina que vén o Armageddon despois a gran tribulación. (Ver Mt. 24:29) Polo tanto, o xuízo que se produce despois de destruír Babilonia pero antes de que comece Armageddon identifica claramente aos marcados para a salvación, permitindo así transformalos nun abrir e pechar de ollos xunto cos que entón resucitarán.
Está ben, pero non indica Revelación que a gran multitude serve na terra mentres os ungidos serven no ceo? Primeiro de todo, deberiamos desafiar a premisa desta pregunta porque supón que a gran multitude non é ungida polo espírito. Non hai ningunha base para esta afirmación. En segundo lugar, debemos mirar a Biblia para ver onde exactamente servirán.
(Revelación 7: 15) . . .Por iso están diante do trono de Deus; e están prestándolle servizo sagrado día e noite no seu templo;. . .
A palabra traducida "templo" aquí está naos '.
(w02 5 / 1 p. 31 Preguntas dos lectores) "... a palabra gregana · os ') traducido "templo" na visión de Xoán da gran multitude é máis específico. No contexto do templo de Xerusalén, normalmente refírese ao Santo das Santas, ao edificio do templo ou aos recintos do templo. Ás veces faise "santuario". "
Parece que isto inclinaríase cara a unha colocación celestial. É interesante que despois de facer esta afirmación (non se dá ningunha referencia a un léxico) o mesmo artigo continúa cunha conclusión incongruente.
(w02 5 / 1 p. 31 Preguntas dos lectores) Por suposto, eses proselitos non servía no patio interior, onde os sacerdotes exercían as súas funcións. E membros da gran multitude non están no patio interior do gran templo espiritual de Xehová, que patio representa a condición de fillo humano perfecto e xusto dos membros do "sacerdocio santo" de Xehová mentres están na terra. (1 Pedro 2: 5) Pero como lle dixo o ancián celestial a Xoán: a gran multitude está realmente no templo, non fóra da zona do templo nunha especie de corte espiritual dos xentís.
En primeiro lugar, no capítulo sete de Apocalipse non hai nada que vincule aos membros da gran multitude cos prosélitos xudeus. Simplemente inventámolo nun intento de excluír á gran multitude do santuario a pesar de que a Biblia os sitúa alí. En segundo lugar, acabamos de afirmalo naos ' refírese ao templo en si, ao santo dos santos, ao santuario, ás cámaras interiores. Agora estamos dicindo que a gran multitude non está no patio interior. Despois dicimos no mesmo parágrafo que “a gran multitude realmente o é no templo ”. Entón, cal é? Todo é moi confuso, non si?
Só para ter claro, aquí o que naos ' medios:
"Un templo, un santuario, esa parte do templo onde reside Deus mesmo". (Concordancia de Strong)
"Refírese a santuario (o Templo Xudeu axeitado) é dicir, con só os seus dous compartimentos interiores (cuartos). AXUDAS Estudos de palabras
"... usado do templo en Xerusalén, pero só do edificio sagrado (ou santuario) en si, composto polo lugar Santo e o Santo dos santos ..." O léxico grego de Thayer
Isto sitúa á gran multitude no mesmo lugar do templo onde existen os unxidos. Parece que a gran multitude tamén son fillos de Deus unxidos polo espírito, non só amigos como afirma a mencionada "Pregunta dos lectores".
Non obstante, o Cordeiro non os guía a "fontes de augas da vida" e iso non se refire ás da terra? Si, pero non exclusivamente. Todos os que reciben a vida eterna, terrea ou celestial, son guiados a estas augas. Iso foi o que dixo Xesús á muller samaritana no pozo: "... a auga que lle darei converterase nel nunha fonte de auga que brota para dar vida eterna ..." ¿Non falaba dos que serían unxidos con santos? espírito despois da súa marcha?
En resumo
Claramente hai demasiado simbolismo inexplicable no capítulo sete de Apocalipse para construír unha doutrina definitiva para apoiar o concepto dun sistema de salvación de dous niveis.
Dicimos que as outras ovellas teñen unha esperanza terrenal, a pesar de que non hai nada na Biblia para apoialo. É pura conxectura. Ligamos as outras ovellas á gran multitude, aínda que de novo non hai base na Escritura para que fagamos isto. Entón dicimos que a gran multitude serve a Deus na terra, a pesar de que son representados de pé ante o seu trono no santuario santo do templo no ceo onde reside Deus.
Quizais deberiamos só esperar e ver como resulta a gran multitude despois de que rematou a gran tribulación en vez de desviar as esperanzas e os soños de millóns con especulacións infundadas e interpretación humana das Escrituras.
[...] refírense aos xentís, non a unha clasificación de salvación secundaria. A Biblia non fala dunha gran multitude doutras ovellas. Polo tanto, cambiamos a boa nova. (Gal. [...]
[...] hoxe non son dúas clases, a clase celestial e as da clase terrenal tamén chamadas "outras ovellas" en Xoán [...]
Gustaríame ler este artigo a principios desta semana ... Non me decatei de que tocaches este tema ...
Meleti, só quería dirixir algo por ti e outros neste foro sobre o xuízo das ovellas e das cabras de Mateo 25: 31-46. Unha idea ocorréuseme durante o estudo da Atalaia desta semana. A organización ensina que este xuízo ten lugar durante a gran tribulación. Pero esa pasaxe di que Xesús fai isto xulgando cando vén na súa gloria con todos os anxos e Mateo 24: 29-31 indica que Xesús vén "inmediatamente despois" da gran tribulación. Parece que este xuízo ten lugar despois da gran tribulación. A base do seu xuízo tamén parece prestar... Le máis "
Supoño que debemos comezar por definir cal é a gran tribulación. Mateo 24: 29-31 indica que os signos nos ceos que preceden a Armagedón veñen despois da gran tribulación. Polo tanto, a gran tribulación non inclúe o Armagedón. Todos os asasinados no Armagedón xa serán xulgados e condenados por Deus. Polo tanto, o xuízo debe preceder a Armagedón. Ao parecer, a gran tribulación é un momento de xuízo sobre as persoas. Se a gran tribulación corresponde ao ataque contra a relixión falsa, podemos concluír que a relixión xa foi xulgada por ese punto, pero os humanos individuais non. Tal tribulación... Le máis "
Jude - en apoio do seu punto de vista sobre a similitude entre ovellas e cabras, é interesante que a palabra usada en v33 sexa literalmente "nenos pequenos" (ftn.). Estes serían aínda máis próximos ás ovellas que imaxino (aínda que non son experto en animais domésticos de granxa). Sempre pensei que era un chisco divertido que en Mateo 15:26 cando Xesús se refira a "cans pequenos" dixemos que estaba a temperar as súas palabras á muller fenicia e, con todo, aquí os "pequenos" convertéronse en brindis eternos. Pero volvendo ao seu punto, esta separación non podería ser a mesma... Le máis "
Creo que a gran multitude é unha clase terrenal. De feito, teño a mesma pregunta sobre "na-os" e no mesmo verso atopei unha palabra clave que me indica que a gran multitude está na terra.
Por suposto, non creo que a gran multitude apareza en 1935 e que isto sirva nos patios exteriores do templo. Déixeme ver como podo enviarlle os meus pensamentos respecto diso.
Ola Hugo, espero que amplíes o teu punto e nos fagades saber o que atopaches. Saúdos, Apolos
Escribín algo moi "lixeiro" respecto diso, pero amosa brevemente por que creo que respecto á gran multitude. Gustaríame envialo por correo electrónico. ¿Podería darme un enderezo de correo electrónico? Grazas 🙂
Espero o teu correo electrónico. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Non podemos demostrar polas Escrituras que a Gran Multitude de Apocalipse 7: 9 está composta exclusivamente por outras ovellas. Por outra banda, non podemos demostrar que a Gran Multitude teña ningunha conexión coas outras ovellas, nin que servirán na terra. (Ver post: Unha gran multitude doutras ovellas) [...]
Preguntas non só para Vassy senón para calquera outra persoa: 1. Vassy dixo: "De feito, creo que moitas interpretacións relacionadas con acontecementos pasados da nosa historia están obsoletos e non están en harmonía coas escrituras". Esta afirmación é algo que xa oín moitas veces outros pero estes mesmos dino en segredo por medo a ser etiquetados. A discusión bíblica sobre Xehová facendo un "traballo de limpeza" podería ser algo que podería estar a suceder mentres falamos xa que parece que a organización se distanciou do seu propio pasado ou algo no futuro? 2. Cando fixen cousas... Le máis "
Vassay quizais queira buscar o que foi publicado por Crazyguy, como se pode ter atopado algunhas razóns que non son das escrituras para a distinción das dúas clases. Creo que mencionou Rutherford e o seu libro 3 reivindicativo.
Houbo moita entrada neste tema e agradezo a todos os colaboradores. O que quedou máis claro de todo isto é que hai unha serie de interpretacións posibles que se poden facer para axustarse ao proxecto de lei. O de Junachin é un que me parece particularmente intrigante. Non obstante, o que creo que hai que admitir honestamente é que non se pode probar ningunha interpretación fóra dunha dúbida razoable. Comprenderemos o cumprimento cando chegue o momento, cando se revele. Ante este feito, é incorrecto basear unha doutrina nunha interpretación calquera; particularmente cando está a ser esa interpretación doutrinal... Le máis "
As palabras do Rev 19: 1 déronme comida para o pensamento cando as lin por primeira vez con obxectividade:
"Despois destas cousas escoitei o que era unha voz forte dunha gran multitude no ceo".
Ola irmáns,
É posible que WTS teñan algunhas ensinanzas claramente erróneas (ao fin e ao cabo son humanos), pero creo que resolveron correctamente o crebacabezas coa gran multitude e 144000. Non vou entrar aquí en detalles, pero hai máis, moito máis nestes cuestións que unirse aos versos de Apocalipse que, implicitamente, extrae os seus simbolismos das Escrituras hebreas. Creo que algúns irmáns foron presa do razoamento adoptado por algúns betelitas dos anos 1980 (entre os cales Ray Franz).
Ola, Vassy, a min interesaríame escoitar os detalles. Apolo PS Non estou seguro da implicación da súa afirmación: "algúns irmáns caeron presa con moita facilidade ..." Se algúns de nós vimos de xeito independente problemas co noso actual cadro de doutrina e intentamos xuntar cal pode ser a verdade da Palabra de Deus , ¿significa isto que estamos caendo presa do razoamento doutra persoa? No meu caso podo asegurar que non sei cal foi o razoamento particular "adoptado por algúns betelitas dos anos 1980". Se coincide co meu punto de vista... Le máis "
Ola Apolo, espero poder ter tempo libre no futuro para publicar os detalles. E para responder á túa pregunta sobre o libro de Apocalipse: non, non vexo a interpretación alí como verdade absoluta. De feito, creo que moitas interpretacións relacionadas con eventos pasados da nosa historia están obsoletas e non están en harmonía coas escrituras. En canto á apostasía, non recordo mencionar esta palabra, non é o meu deber etiquetar a alguén como apóstata. Non obstante, non estou de acordo coa "nova luz" proposta por Ray Franz e outros durante os anos 1980 e... Le máis "
Ola Vassy, Grazas polas aclaracións. Tendo en conta esa información de fondo, é moi interesante que acepte a gran interpretación de 144,000 persoas. Certamente estou interesado en escoitar as súas razóns.
Apolos
As claves para comprender a situación da gran multitude pódense atopar en Apocalipse 7. Primeiro de todo, teña en conta que o ancián lle pregunta a John "de onde viñeron?" Por que a frase "veñen de"? Se están na terra -e sempre o foron-, esa cuestión, que implica un cambio de localización, sería totalmente irrelevante. En segundo lugar, teña en conta este raciocinio clave dado polo ancián en Apocalipse 7: 14,15: “. . . lavaron as túnicas e fixéronas brancas no sangue do Cordeiro. POR ISO ESTÁN ANTES... Le máis "
Grazas Jude, polos puntos de razoamento adicional. Fai máis clara a aplicación desta pasaxe.
Ola, Jude, é moi interesante o tema da gran multitude. Creo que é tan boa explicación como calquera outra. Non obstante, teño as seguintes reservas: os tres últimos versos de Apocalipse 7 non parecen fracasar ben coa gran multitude que está no ceo. 15 “Por esta razón, están diante do trono de Deus e venérano día e noite no seu templo. O que se sente no trono resgardará. 16 Xa non terán fame nin sede, nin o sol nin ningunha calor lles golpearán. 17 Para o Cordeiro que está no centro... Le máis "
Ola, Jude e Junichin. Teño que estar de acordo con algúns dos puntos de Jude. Junichin - para aceptar o seu primeiro e principal argumento sobre o tempo hai que facer a pregunta - cando lles pasa isto aos cristiáns ungidos? No contexto, non falamos de cando a gran multitude se salvou da gran tribulación, pero aínda non se celebrou o matrimonio do Cordeiro? En que caso o que conduciría a fontes de augas aínda sería futuro porque todas estas cousas teñen lugar durante os acontecementos do Apocalipse 21, non si? v7 diso... Le máis "
Ola Apolo,
A miña impresión inicial é que, unha vez que estás no ceo, non necesitas nada como auga da vida, refuxio ou limpeza de bágoas. Ademais, non vexo ningunha razón pola que recibir unha herdanza e converterse en fillos de Deus significa necesariamente unha chamada celestial. Estou tirando desde a cadeira aquí (e era antes) polo que pode ser que pase por alto algo. Se é así, comparte.
Ola, Junachin ¿Non cres que son formas simbólicas de mostrar a condición en lugar de ser literal? Como mencionei, baséome na linguaxe de Apocalipse 21: 6,7, pero tamén en Xoán 4: 10-14. Negar que os que van ao ceo necesitan algunha destas cousas parece que non pasa o punto. Podemos ver as cousas dun xeito puramente material (como fixo a muller samaritana no pozo) ou podemos ver o significado maior. Os que van ao ceo precisan que a vida dea auga. Tampouco vexo ningunha razón para que non requiran unha curación emocional... Le máis "
Ola Apolo, créame, non estaba a pensar en bágoas literais no ceo, a pesar do gran teólogo da petra Eric Clapton. Aínda así, aínda que penso que dicir se os resucitados á vida celestial necesitarán ou non reconforto e acollemento é saír nun membro especulativo, o seu punto de que a resurrección á vida celestial pode non curar automaticamente todos os males da psique. tomada. Supuxera que o faría, pero quizais non. (Se tivese ás e puidese camiñar polas paredes e voar ao redor do universo, estou seguro de que me levaría... Le máis "
Ola, J, son novo neste sitio e gozo do claro pensamento bíblico que se está a facer. Recentemente deixei de ir ás reunións no KH xa que xa tiña bastante das cousas baleiras alí ensinadas e sentín que me estaba matando espiritualmente. De calquera xeito: é necesario que esta gran multitude estea no ceo, non podería ser unha descrición do xeito de ver de Xehová a estes? Non foi o home creado para vivir na terra Mateo 5: 5, Deus tivo interacción cos humanos antes de pecar. Xénese 3: 8,9 Cal é a base bíblica para os 144,000 que precisan ser... Le máis "
Benvido Sheepdog, só unha resposta rápida xa que estou premido polo tempo. Non podemos estar seguros da identificación da Gran Multitude. Todo o que sabemos é que saen da gran tribulación. En canto á recompensa que obteñen, teremos que esperar a ver. Quizais alguén me corrixa niso e xurda unha base bíblica para determinar a súa recompensa. Non obstante, dúas cousas das que podemos estar seguros son 1) haberá un pequeno grupo que gobernará con Xesús sobre a terra e 2) innumerables inxustos resucitarán á vida en... Le máis "
Ola, Meleti Vivlon Grazas. Mirei nas escrituras e descubro que hai pouco do que poidamos estar totalmente seguros, xa que cada interpretación das escrituras foi pensada por quen o propuxo e algunhas interpretacións desenvolvéronse ao longo de séculos. por exemplo, o comentario de Ellicott sobre Rev 7 é bastante coherente. Mesmo a doutrina da trindade pode parecer válida cando se presentan algunhas explicacións, por exemplo CS Lewis. Quizais esta aparente subxectividade estea pensada nas escrituras? , porque debemos traballar para actuar como Xesús en lugar de estudar demasiado? Mateo 18: 1-6, Xoán 5:39. Non... Le máis "
Gran artigo Meleti. Ao notar a súa conversa con Steve, hai tempo que me pregunto se estivemos algo desviados no noso pensamento do problema real aquí. As nosas doutrinas céntranse moito na "localización". ou sexa, a esperanza de vivir para sempre nunha terra paradisíaca ou a esperanza de ir ao ceo. Non é a verdadeira mensaxe da Biblia e das escrituras gregas cristiás sobre "condición" en lugar de "localización"? O feito de que haxa tanta ambigüidade sobre onde acaban todos parece indicar que non é vital para nós sabelo. Non obstante, podemos estar seguros... Le máis "
Como dixeches que non estabas na Biblia é da gran multitude sobre a que falamos en relación coas outras ovellas. Mentres investigaba sobre o tema do mediador e o novo pacto, descubrín que Rutherford vía a gran multitude ou multitude, como se chamaba entón como outro grupo e inferior aos 144k dos que cría que estaba separado. Chamou a este novo grupo a clase Jonadab e, xa que eran inferiores, non podían bautizarse (orixinalmente) nin tan sequera asistir á celebración do memorial. Pódese comprobar a súa actitude negativa cara a esta nova clase... Le máis "