Libro de Congregación:
Capítulo 2, par. 21-24
O zume do estudo bíblico desta semana vén do cadro da páxina 24, "Preguntas para a meditación". Polo tanto, sigamos ese consello e meditemos sobre estes puntos.
- Salmo 15: 1-5 Que espera Xehová de quen quere ser os seus amigos?
(Salmo 15: 1-5) Oh Xehová, quen poida ser un convidado na túa tenda? Quen pode residir no teu monte santo? 2 Aquel que anda sen fallos, Practicando o que é correcto E falando a verdade no seu corazón. 3 Non calma coa lingua, non lle fai nada malo ao seu veciño, e non difama aos seus amigos. 4 Rexeita a calquera que sexa desprezable, pero honra aos que temen a Xehová. Non responde á súa promesa, mesmo cando lle está mal. 5 Non presta cartos por intereses e non acepta suborno contra os inocentes. Quen faga estas cousas nunca se sacudirá.
Este salmo non fai mención a ser amigo de Deus. Fala de ser o seu convidado. Na época precristiá, a idea de ser fillo de Deus era máis do que se podía esperar. Como o home podía reconciliarse de novo coa familia de Deus era un misterio, o que a Biblia chama un "segredo sagrado". Ese segredo revelouse no Cristo. Notarás que isto, e os dous seguintes puntos da caixa están tomados dos Salmos. A esperanza que tiñan os serventes de Deus cando se escribiron os Salmos era ser un hóspede ou un amigo de Deus. Non obstante, Xesús revelou unha nova esperanza e unha maior recompensa. Por que volvemos ás ensinanzas do titor agora que o mestre está na casa?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Que conduta é esencial para manter unha relación estreita con Xehová?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Non te xunguen desigualmente cos incrédulos. ¿Que pode ter a xustiza e a inofensión? Ou que compartir a luz ten a escuridade? 15 Ademais, que harmonía hai entre Cristo e Be'li · al? Ou que comparte un crente en común cun incrédulo? 16 E que acordo ten o templo de Deus cos ídolos? Porque somos un templo dun Deus vivo; Do mesmo xeito que Deus dixo: "Eu residirei entre eles e camiñarei entre eles, e serei o seu Deus, e eles serán o meu pobo." 17 "" Xa que logo, saír de entre eles e sepárate ", di Xehová," e deixe de tocar o impuro ""; "" E eu vou te levar dentro. "" 18 "" E convertirei en pai para ti e converterás en fillos e fillas para min ", di Xehová, o Todopoderoso.
7 Polo tanto, dado que temos estas promesas, queridos, limpámonos de todo refinamento de carne e espírito, perfeccionando a santidade no medo a Deus.
A inclusión destes versos parece algo incongruente dado que a nosa lección consiste en facerse amigo de Deus. Paul non nos di como gañar amizade con Deus. El di que se facemos estas cousas temos a promesa que Deus fixo de que "seremos fillos e fillas" de Deus. Ao parecer, cita 2 Samuel 7:19 onde Xehová fala de ser pai do fillo de David Salomón; un dos poucos casos nas Escrituras hebreas onde se refire a un humano como o seu fillo. Pablo está aquí usando esta promesa e inspirándoa estendéndoa a todos os cristiáns que formarán a semente de David. De novo, nada de ser amigo de Deus, pero todo de ser o seu fillo ou filla.[I]
Escola ministerial teocrática
Lectura bíblica: Xénese 25-28
Se está preocupado pola vontade de Xacob de mentir e enganar para roubarlle a bendición do seu irmán, recorda que estes homes estaban sen lei.
(Romanos 5: 13) 13 Porque o pecado estaba no mundo antes da Lei, pero o pecado non se carga contra ninguén cando non hai lei.
Había a lei que establecía o patriarca, e el era a máxima autoridade humana dentro do clan. O que existía naqueles tempos era unha cultura de tribos en guerra. Cada tribo tiña o seu rei; Isaac era esencialmente o rei da súa tribo. Había certas regras de conduta que se aceptaban como tradición e que permitían ás distintas tribos traballar xuntas. Por exemplo, non estaba mal levar a irmá dun home sen o seu permiso, pero tocar á muller dun home, e habería derramamento de sangue. (Xen. 26:10, 11) Paréceme que o paralelo máis próximo que temos en Norteamérica é o das bandas urbanas. Vivirán segundo as súas propias regras e respectarán o territorio do outro seguindo certas regras de conduta mutuamente acordadas aínda que non escritas. Incumprir unha destas regras resulta nunha guerra de bandas.
Nº 1: Genesis 25: 19-34
Non. 2: os resucitados para gobernar con Cristo serán coma el - rs páx. 335 par. 4 - páx. 336, par. 2
Nº 3: Cousa aborrecente: a visión de Xehová da idolatría e a desobediencia ...it-1 páx. 17
Reunión de servizos
15 min: Que aprendemos?
Discusión do relato de Xesús coa muller samaritana. (Xoán 4: 6-26)
Unha parte decente onde podemos discutir as Escrituras. Lástima que todo estea inclinado cara ao ministerio cando hai moito máis do que poidamos falar aquí, pero aínda así, estamos a ler e discutir as Escrituras directamente sen a "axuda" dunha publicación.
15 min: "Mellorar as nosas habilidades no Ministerio: facer un rexistro do interese".
Cantas veces tivemos algo sobre como levar un bo rexistro das nosas chamadas aos interesados que se atopan no ministerio de campo. Non hai nada intrínsecamente incorrecto nesta parte, pero levo máis de medio século no ministerio e estivo a recibir este tipo de pezas probablemente centos de veces (non estou a usar hipérbole) sei que hai mellores formas para usar o noso tempo. Vin que os irmáns pobres que gardan rexistros o seguirán sendo, a pesar de partes coma esta e as que son boas, serán boas. A mellor forma de ensinar isto é a nivel persoal, non desde a plataforma. Si, haberá algúns poucos que se beneficiarán disto. Un de cada cen se son xeneroso. Entón, por que non ensinalos persoalmente para non perder o tempo dos outros 99 e darnos algo realmente edificante e bíblico que mastigar en lugar de "Record Keeping 101"?
Ola "GodsWordIsTruth", o pracer é meu, estupendo escoitar os teus pensamentos e espero que poida atopar algo beneficioso no meu. Escoito e simpatizo coa súa reticencia para xulgar as cousas como verdadeiras ou falsas para non ser vistas como divisivas. Non obstante, ademais de avisarnos de que seriamos xulgados polo mesmo estándar co que xulgamos aos demais e, polo tanto, para ter coidado, tamén nos dixo que xulgásemos por nós mesmos o que é xusto, porque veu a non dar a paz na terra , pero DIVISIÓN, e isto, non porque lle encantase axitar... Le máis "
Alex, si, é unha vergoña que o WT estea cubrindo a esperanza celeste e, no proceso de ofrecer unha educación bíblica básica de tipo preescolar para os principiantes, agora declarou que hai todo o que hai, que fai que sospeita que o liderado tampouco realmente ten a esperanza celestial, porque como podes estar tranquilo con algo no que te aprenses e que redefiniu fundamentalmente quen es? Coa recente "demisión" do unxido ao nivel das "outras ovellas" e coa xa arrasada promoción dos Anciáns, aínda que sendo "espiritual... Le máis "
Alex - Estamos de acordo. Moitos cristiáns na súa sinceridade rexeitan a chamada celestial. Non teño dúbida de que os cristiáns aman de verdade ao noso Pai e fan o mellor que poden para servilo. Creo que a relixión xoga un papel importante na cantidade de "verdade" que realmente recibimos. Penso no novo e rico gobernante que manifestou un aprecio e amor por Cristo pero rexeitou a chamada celestial do propio Cristo por mor dos seus "problemas persoais" (Lucas 18: 18-23). Hai xente que rexeita esta chamada porque non o fai " Non sei o que están a facer. Algúns son... Le máis "
Ola "GodsWordIsTruth", grazas polas túas opinións e preguntas sobre as miñas; Simpatizo moito co teu desdén por algunhas das interpretacións máis non escritorias que ensinou o WT, e faime que estea de acordo con algunhas das súas interpretacións, especialmente se tamén se usan dun xeito non cristián e abusivo para escravizar a xente ás súas mediador, en vez de a Cristo, quen só é o xusto intermediario entre nós e o Pai. Pero, ao mesmo tempo, teño que ser estritamente imparcial e ler a Escritura do xeito no que o Espírito me fai aparecer, aínda que iso... Le máis "
Estou plenamente de acordo Ross. Eu persoalmente vin un círculo completo. Aceptar a teoloxía de JW ao 100%, querer rexeitar ata o último, intentando incluso convencerme de que quizais a trindade era verdade (sen éxito). Algunhas cousas que refutei son claramente pouco bíblicas. O péndulo colócanos a miúdo cara ao outro lado unha vez que coñecemos algunhas falsidades, como o encubrimento da palabra "naos" por parte do WT. Como consecuencia, durante moitos anos sostiven que quizais XE está equivocado sobre as nacións e que unha gran multitude vai ao ceo sen estar... Le máis "
Estou de acordo Alex. Ou como mínimo un artigo para comezar a discusión na sección de comentarios ...
Apolo e todo, acabo de decatarme de que teño que asumir moitas cousas sobre o punto de vista de todo o mundo, aínda que a pesar de ter un testemuño común parece que compartimos todos, polo que o mellor será facer algunhas preguntas sobre cales son os puntos de vista de cada individuo. están sobre detalles específicos. A gran multitude pode ser non cristiá, no sentido de non unxido, con que definición estou de acordo, por certo? Hai escrituras ALGÚNS cristiáns que non son unxidos, xustificados, santificados como reis e sacerdotes, primicias, nova creación, bautizados na morte de Cristo, membros do corpo de Cristo e da noiva de... Le máis "
Creo que todos podemos preferir conxelar esta discusión ata que teñamos un foro. É frustrante se intentas facer un punto, pero pérdese nas paredes do texto. Ademais, creo que a lista de preguntas anteriores podería discutirse en polo menos 20 temas. Estamos a discutir demasiadas cousas á vez. Entón, probablemente me retirarei por agora, volva dixerir os comentarios e opinións de todos e agardo polo foro. Dito isto, creo que foi incrible ver algunhas perspectivas diferentes. Meleti, tes o meu correo electrónico. Se Ross contactou contigo a través da páxina de contacto... Le máis "
Claro. Gustaríame axudar.
Ross - Na defensa do que se comenta neste sitio ... Discutimos as opinións do GB sobre as escrituras dúas veces por semana nas reunións durante aproximadamente 2 horas e logo multiplíquelo por 2 anos que fun bautizado e na "verdade" . O meu adoutrinamento comezou na "infancia" cos meus pais. Creo que, incluso coas súas "verdades" cambiantes, entendo bastante ben a súa opinión. Admito que non estou de acordo con algunhas das ensinanzas. Non son un elocuente orador ou escritor por un pouco de imaxinación, polo que me gusta... Le máis "
¿Podo facer unha observación? Os comentarios excesivamente longos que formulan moitas preguntas adoitan ser contraproducentes cando estamos a tratar de seguir un fío de discusión. Isto dígollo a todos, sen destacar a ninguén. Eu só fun culpable disto, pero descubrín por experiencia que é mellor seguir algunhas preguntas, compartimentando un aspecto da discusión para buscar unha resolución dese elemento antes de seguir adiante. Deste xeito podemos construír sobre cada tema pechado cara a unha resolución. Cando se nos faga unha pregunta, asegúrese de que a respondemos antes de facerlle preguntas... Le máis "
Estou entrando nesta máis interesante discusión a finais do xogo (culpa miña), e realmente debería ter tomado notas sobre o que todos escribiron para ter mellores posibilidades de non terxiversar a posición de ninguén (cousa fácil de facer por erro). Pero eu non. Acabo de ler todo o fío dende cero. E probablemente tiña máis de 60 comentarios no momento en que pensei en facelo. En vez de retroceder e buscar un enfoque de "quen dixo que", só me gustaría facer algunhas observacións xerais e entón os que estean de acordo / en desacordo responderán sen dúbida e eu... Le máis "
Grazas polo bo resumo de Apolo. Antes de que se poida facer un consenso ... o GB ou calquera que discuta contra a gran multitude no ceo ... Debe comezar cos puntos que expuxo ... das Escrituras. Para comentar o teu punto primeiro ... Ademais de "fatiga por dobre cumprimento", teño fatiga "antípica". Non hai ningún templo no VT que sexa comparable ao que ve Xoán. Non hai "gran multitude" nos evanxeos que se compare co que ve Xoán. O IMO John dános moitos "agasallos" na interpretación da súa visión (Apocalipse 5: 8)... Le máis "
Ola GodsWordIsTruth Grazas pola resposta. Só quero ter claro que o meu comentario non pretende en ningún caso ser un resumo da discusión ata este momento. (Sería unha empresa nun comentario tan curto). Acabo de recoller algúns puntos que me destacaron das opinións que se fusionaron e diverxeron ata agora. Pode que te entendín mal no punto # 1, pero polo que recordo pensei que ti e eu estariamos na mesma páxina no que a iso se refire.... Le máis "
Apolo: déixame reiterar ... Creo que resumiches a miña opinión sobre a gran multitude no ceo. 🙂 En canto á disposición do templo, estamos definitivamente de acordo. Trataba de afirmar que á procura de antitipos para o templo, Great Crowd (e realmente a maioría das ensinanzas do NT) é onde (JW) imos mal IMHO interpretando a Visión de Xoán (e as visións de Ezequiel e Daniel). A visión de John faise máis complexa do que realmente é cando buscamos "antitipos" nun esforzo por explicar a nosa doutrina. Como se refire ao santuario baseado no hebreo 9... Le máis "
"Son destruídos despois de que rematou o período de" pouco tempo "despois do reinado de 1000 anos (un período de tempo indefinido)."
O "(un período de tempo indeterminado)" debería seguir despois do "pouco tempo" da mesma frase. Estou tentando dicir que o período "pouco tempo" é un período de tempo incalculable e comeza unha vez rematados os mil anos.
Non podo agardar pola función de fío de debate. 🙂 Estamos discutindo temas por todas partes baixo este fío. Ross- Cres que os únicos 144,000 compoñen a primeira resurrección. (Apocalipse 20: 4) Non obstante cres que "o resto dos mortos" resucítanse nun sentido "espiritual". Iso é o que di Xoán? (Apocalipse 20: 5) Non hai apoio escritural para as resurreccións espirituais dos mortos. As resureccións en OT e NT sempre se refiren a unha restauración física da vida. Nós (JW) dicimos que se trata dunha resurrección "espiritual" para axustarse á nosa teoloxía. Neste caso concreto... Le máis "
Alex, coñezo a dor de perder o contido mecanografiado na xanela 'responder', por iso sempre escribo nun documento de palabras, que actualizo con frecuencia e logo 'copiar e pegar' no sitio, de xeito que sempre teño unha copia de seguridade. borrador debería ir mal. Cóntate afortunado ou lamentable, segundo o teu nivel de verdade ata o de agora, e aprecio pola súa supremacía, ata non ter sido expulsado da 'sinagoga' por falar a verdade uns cos outros 'e como é en Xesús. . Vostede di que moito depende da definición de "perfección"; como é verdade, porque como... Le máis "
Ross, non tes que descartar a resurrección do segundo Rev 20 só porque non a entendes ou simplemente porque non se axusta á túa teoría. É máis convincente que fale do final do Hades pouco despois. Se o hades se baleirou antes, durante os 1000 anos, quizais despois de 10,20 anos ... Por que mencionar que será destruído despois? Fíxate como os unxidos resucitados din "a morte onde está o teu aguijón", xa que escaparon da morte. A resurrección e a declaración posterior contra a morte teñen un precedente. Meleti, 1) Estou de acordo coas definicións perfectA e perfectB. 2) Aínda non estou a bordo co... Le máis "
Estás facendo a suposición de que a un musulmán que fai un bo traballo a un cristián durante a gran tribulación se lle concederá a vida eterna. Que proba tes para isto?
En canto á fe que non se require para a nación de Israel, case non sei por onde comezar. Hebreos 11 quizais. Ou faga unha busca de palabras sobre a fe * e vexa a frecuencia coa que foron condenados polos profetas de Deus pola súa falta de fe.
Creo nunha OPORTUNIDADE de vida eterna para aqueles que non tiveron a oportunidade de ter fe.
Israel como nación obrigada a gardar os mandamentos. Iso é obras.
Alguén sen fe especial podería gardar os mandamentos da lei e ser xusto.
Agora, alguén faría as obras esixidas pola lei sen fe que poida xustificalas? Probablemente non sexa probable. Pero manter os mandamentos, as obras, era o seu requisito. Por suposto, a fe está moi entrelazada.
Caso dito: coñezo bastantes testemuñas que funcionan sen a fe que se lles esixe aos cristiáns: que Xesús morreu polo noso pecado.
Entón, o teu hipotético musulmán tería a OPORTUNIDADE de ter vida eterna. Pero non terían todos os inxustos, incluso os que non fixeron boas obras cos irmáns de Xesús, unha oportunidade para a vida eterna en virtude de volver á resurrección dos inxustos?
Se a segunda resurrección é despois dos anos 1000, todos na terra teñen que resistir ao satán e tomar unha posición para Xehová na batalla de gog e Magog.
Os inxustos recibirán unha resurrección do xuízo. Isto pode significar tamén a segunda morte. Non estou seguro. Se dalgún xeito viven, será para morrer na batalla de Gog e Magog. Así que non lle chamaría moita oportunidade.
Iso explica moito. Estamos moi afastados do significado da resurrección dos inxustos.
Alex, coñezo a dor de perder o contido mecanografiado na xanela 'responder', por iso sempre escribo nun documento de palabras, que actualizo con frecuencia e logo 'copiar e pegar' no sitio, de xeito que sempre teño unha copia de seguridade. borrador debería ir mal. Cóntate afortunado ou lamentable, segundo o teu nivel de verdade ata o de agora, e aprecio pola súa supremacía, ata non ter sido expulsado da 'sinagoga' por falar a verdade uns cos outros 'e como é en Xesús. . Vostede di que moito depende da definición de "perfección"; como é verdade, porque como... Le máis "
Os Salmos 45:16 prevén que Xesús sexa Pai de innumerables fillos, por iso é chamado "pai eterno" en Isaías 9: 6. Non obstante, iso non impide que algúns que foron declarados xustos como Abraham convértense nos seus irmáns.
Temos que recordar que o Antigo Pacto foi completo e só fallou porque os xudeus romperon o acordo pola súa infielidade. Se non fixeran isto, terían herdado o reino. Polo tanto, individuos fieis como Moisés aínda se poden incluír nos plenos beneficios de estar nese pacto.
Iso debería lerse ... Unha vez rematados os 1000 anos serán resucitados
Xa o apuntou aquí:
"Despois escribín sobre Rev 20 falando de dúas resurreccións, colocando a segunda resurrección despois dos 1000 anos e dicindo que a primeira resurrección é a do santo".
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
E a confusión deriva da perfección das palabras. Ross, Meleti e eu temos diferentes definicións. Ross defíneo como un proceso de santificación, Meleti como santificación, e eu como a condición inherente de xustificación (dende o principio), pero fixáronse definitivamente na santificación.
1Co 6: 15-18 arruina a miña definición previa de santificación. Os ungados están en estado máis que xustificado. Están en estado santo. Necesito revisar a miña teoría.
Entón eu teño que pensar en consecuencias para todos os escenarios.
Chamámoslle os tres veos por agora, usando as analoxías do tabernáculo.
Primeiro veo = de inxusto a xusto
Segundo velo = de só a santificado
Terceiro velo = desde a santificada á resurrección celestial (definición temporal)
Intentarei reformular mañá.
Alex- "Esta segunda resurrección é, creo, a resurrección da que se fala cando a Biblia di:" unha resurrección dos xustos (xustos) e inxustos (inxustos) "Estamos de acordo. Esa é a miña comprensión actual. Por iso non entendo a crenza de que "o resto dos mortos", a que se refire Xoán despois da primeira resurrección, reciba algún tipo de "resurrección espiritual". Ao meu ver, iso implica que os malvados poden recibir unha "resurrección espiritual". (Apocalipse 20: 5) O razoamento de GB é que dalgún xeito John está dicindo que o "resto dos mortos" volve á vida ... pero non... Le máis "
Creo que a idea crece ata a perfección é confusa. Segundo esta crenza de onde caen os da segunda resurrección .. Xoán di que ao final do ano 1000 reinan serán resucitados. Revelación 20: 5
Meleti, antes de responder ao teu punto anterior, pensei que era mellor familiarizarme mellor coas túas opinións sobre o "pecado" e o "libre albedrío". Parece dar a entender que a falta de pecado é dalgún xeito cualitativamente inferior á perfección, e gústame usar o termo "perfección" para significar simplemente "apto para o propósito", xa que parece ser a suma máis adecuada do seu carácter. Entón, como podería Adam ser condenado xustamente por facer simplemente unha elección "IMperfecta", xa que, segundo o seu razoamento, nunca estivo dotado de perfección? Se non o fixeron "apto" para o "propósito" de facer correcto... Le máis "
Ross tamén fixen unha resposta, máis alto neste fío.
Déixeme saber que pensas diso
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
A condición xustificada dos israelitas dependía da confianza continua na mediación sacerdotal.
Do mesmo xeito será para os "deuses" na terra durante o reinado de 1000 anos.
>> Gústame usar o termo "perfección" para significar simplemente "apto para o propósito". Esa é unha definición da palabra. As palabras en inglés adoitan estar sobrecargadas, polo que agora prefiro sen pecado ao describir esta condición humana en particular. Xesús tamén estaba sen pecado, pero non perfecto. Fíxose perfecto coas cousas que sufriu. (Heb. 5: 8,9) En vez de perderse nas múltiples definicións posibles dunha palabra, consideremos o concepto que cremos que a palabra encarna. Non é perfecto no sentido de "axustado ao propósito que foi feito". Vou chamarlle PerfectA. PerfectA pode aplicarse a calquera cousa.... Le máis "
Meleti, obtivo un punto interesante, sobre os que saen da gran tribulación chamándose xustos. Pero así foron os "antigos méritos", e non obstante non se poden "perfeccionar" sen a axuda da Noiva levándoos a augas da vida durante o 1000 anos do reinado, o mesmo que os que sobreviven á gran tribulación. Se figuras imparables como Moisés e Abraham esperaban perfeccionarse baixo a administración do Mesías, o que faría pensar que as ovellas terrestres do WT hoxe están dalgún xeito máis avanzadas no camiño da perfección.... Le máis "
Ola Ross, dis que teño un punto interesante, pero non o tratas? A túa propia liña de razoamento non pode avanzar ata que respondas á pregunta que plantexei. Para dicilo: Vostede afirma que as ovellas de Mateo 25: 31-46 deben traballar cara á perfección ao longo de 1,000 anos. Non obstante, a estrofa 31 representa a Xesús sentado no trono do xuízo. Como pode xulgar a estas ovellas como xustas e concederlles vida eterna, se a evidencia sobre a que se basea este xuízo segue sendo de 1,000 anos? Agora, no outro punto que plantexas, ti... Le máis "
Meleti, estou emocionada de que trouxeras estes puntos. Destacan algunhas das diferenzas de acordo que teño con Ross e merecen respostas. Así que espero poder responder ás túas preguntas desde a miña perspectiva sobre as cousas: Cita 1: ———– “Vostede afirma que as ovellas de Mateo 25: 31-46 deben traballar cara á perfección ao longo de 1,000 anos. Con todo, o verso 31 representa a Xesús sentado no trono do xuízo. Como pode xulgar a estas ovellas como xustas e darlles a vida eterna, se a evidencia sobre a que se basea este xuízo aínda está en curso mil anos? "... Le máis "
Ola Alex, estou de acordo con vostede en que debemos definir os nosos termos coidadosamente para asegurarnos de estar de acordo nos puntos da discusión. Respecto da súa obxección ao uso da "perfección", permítanme dicir que, aínda que o termo pode ter varios significados en inglés, estiven empregándoo no meu comentario en liña coa definición que explicou Apolo na súa excelente publicación: "Was Adam Perfect “. Despois dese post, publiquei un para engadir os meus dous centavos á discusión. Con base niso, os unxidos son verdadeiramente perfectos despois da súa resurrección (ou transformación) para... Le máis "
Acabo de perder a miña resposta de 15 parágrafos a Meleti por algunha peculiaridade do navegador. Que triste 🙁 Non teño tempo para repetir todo o que escribín, así que intentarei resumir o que tiña ata agora. Primeiro estiven relatando as miñas experiencias de que estou frío ao intentar manter conversacións escriturarias atractivas, e incluso fun castigado por pedir aos anciáns unha chamada de pastor unha pregunta bíblica válida a pesar da reafirmación de aceptar o FDS. Entón manifestei agradecemento polo que aquí nos gusta, Proverbios 27:17. Como o ferro agudiza o ferro, así unha persoa agudiza a outra. Entón acordei a "perfección"... Le máis "
¿Entón, a túa solución foi substituíla por unha resposta do parágrafo 30? 🙂
Se te entendo correctamente, hai tres resurreccións:
1) A "primeira resurrección" á vida celestial en ou xusto antes do comezo do reinado de 1,000 anos.
2) A resurrección terrenal dos xustos, durante o reinado do ano 1,000.
3) Rematou a resurrección terrenal dos inxustos despois do reinado do ano 1,000.
É preciso?
2 + 3 sería a mesma resurrección, tanto despois dos anos 1000.
Así, os xustos espertan en estado parecido a Adán nunha terra paraíso.
A resurrección dos inxustos ou directamente á Gehenna ou non. Aínda non estou seguro diso. E Adam, Judas, Sodoma Gomorra? Outro tema ...
Meleti-
“Pablo está aquí falando de cristiáns ungidos aos que, á súa resurrección, se lles concederá instantaneamente a perfección, o pecado e a inmortalidade, todo porque Xehová os declara xustos. Non hai un período de proba de 1,000 anos para eles; sen traballar cara á perfección coma se fose algo que se podería alcanzar a forza dun esforzo serio ... ”
Estou dacordo contigo . Parece que o noso ensino do reinado de 1000 anos é a versión JW do ensino purgatorio da Igrexa católica.
Alex, en canto á xustiza ou a xustiza de Deus, temos que recordar que este é o punto crucial do cristianismo, o asunto universal que estamos a executar neste experimento social aquí na terra nos últimos 6000 anos. Hai dous aspectos fundamentais para a xustiza: un podería denominarse "xustiza natural" ou "xustiza contractual", como na xestión das relacións bilaterais, e o outro aspecto é un don unilateral, soberana de bendición ou agasallos por razón de libre e dar e recibir voluntariamente. Para ilustrar: Non hai ningunha obriga por parte de Deus de crear unha persoa, e ningunha persoa ten un... Le máis "
Alex, no fío "Cando se produce a primeira resurrección", agora mesmo fixeches a Meleti a seguinte pregunta, que me gustaría tratar aquí, para manter as cousas na mesma páxina, por así dicir, QUOTE: " Onde fala Matthew sobre Armageddon? A mención é só o GT. ¿Pode demostrar que Xesús o xuízo sobre as cabras é o mesmo que Armagedón? UNQUOTE Agora, esa é unha pregunta interesante, pero creo que 2Thes.1 pode axudarnos a este respecto, porque Paul di que a gran tribulación sobre nós será en certo momento contrariada... Le máis "
Para aclarar a miña posición sobre Abraham. Non dixen que "irá" ao ceo. Non se desprende do meu argumento. Dixen que "podería ser posible" que Abraham puidese recibir "a primeira resurrección" desde a perspectiva da xustiza divina. Entón, creo que se Xehová o quixo recibir, podería facelo incluso fóra do novo pacto. Hai outros factores en xogo que poden excluílo de recibir este lote. Por exemplo, que pasa coa gran multitude xustificada que tamén é fiel na batalla de Gog e Magog? Tamén se clasificarán para o... Le máis "
He Meleti, grazas por suscitar as súas preocupacións, tratarei de abordar a algúns deles: Apocalipsis 5 fálanos de que "persoas" foron "compradas" de "cada tribo, lingua, pobo e nación" para formar un reino de reis e curas sobre os "na terra". Entón, en Apocalipse 14, vemos o 144000 como 'comprado' da 'terra' e de entre a 'humanidade', o que significa que estes sacerdotes foron unha vez 'da terra', a mesma 'terra' que está composta por ' cada tribo, lingua, pobo e nación ', sobre o que gobernarán como sacerdotes e reis, o que nos di que todos eses... Le máis "
Supoño que estás a relacionar a Gran Multitude coas ovellas da parábola das ovellas e das cabras. Dígoo pola ligazón que lle fas a eles como facendo ben aos irmáns de Xesús sen sabelo. Se tirei a conclusión correcta, entón a túa mención a que terán que perfeccionarse ao longo de 1,000 anos parece estar en conflito co que Xesús di sobre as ovellas nesa parábola. Xa ves, as cabras pasan ao corte eterno e as ovellas á vida eterna. As ovellas chámanse "xustas". (Mat. 25: 31-46) Se Deus xulga... Le máis "
Creo que está a punto de comprender a nosa idea.
Teña en conta que as ovellas son bendicidas como grupo.
Do mesmo xeito que a nación de Israel antes, sempre que se beneficien do sacrificio sacerdotal, están xustificados ante Xehová. É por iso que hai moita énfase en toda a Biblia na tenda ou no templo que están no medio.
A consecuencia de rexeitar este arranxo merece a segunda morte, aínda que estivesen previamente nunha posición xustificada coa vida eterna á vista.
Alex, está ben, acabo de ler os teus comentarios, que inspiraron as miñas publicacións anteriores, para ver se me olvidara algo neles, porque tes tantos detalles de acordo co xeito en que vexo as cousas, que non poden ser derivado da nosa fonte común. Supoño que a túa referencia á 'última trompeta' implica que estás a falar da de Mateo 24:31, inmediatamente despois do final da gran tribulación, cando se produza o "harpazo", porque os que dormen en Xesús terán que agarda ata entón, para ser atrapado XUNTO CON nós,... Le máis "
Ola Ross, sobre a xustiza divina. Basicamente creo na equidade, en que todos deben recibir o mesmo trato. A regra de medición para a vida eterna é a seguinte: "Probe a lealdade baixo condicións xustificadas". A excepción é a persecución ou oposición directa a Deus, o seu espírito, o seu propósito, unxido. Neste caso, é "xusto" o suficiente para asumir que esa persoa, aínda que estea xustificada, non se mostre leal. Aquí demostrei como creo que a xustiza de Xehová funciona IGUAL para todos: 1. Adán foi creado en condicións xustificadas. Isto permítelle achegarse a Deus. 2. A Adán NON se lle concedeu a vida eterna por defecto.... Le máis "
Chorei na reunión de onte durante a segunda charla entre as dúas irmás. Unha irmá maior que xogaba a estudante na Biblia afirmou que tiña a esperanza celestial e que unha primeira irmá falouna dela coas escrituras e, por suposto, a congregación enteira aplaudiu.
In Need of Grace, isto resume para min un dos problemas máis fundamentais coa nosa mensaxe. Estamos adestrados para falar á xente da esperanza cristiá do Novo Testamento. Ai de vós, escribas e fariseos, hipócritas! porque TI calaches o reino dos ceos diante dos homes; porque vós mesmos non entredes, nin permitides que entren os que entran. (Mateo 23:13) Aínda que a doutrina "dúas esperanzas cristiás" de Rutherford fose real, de que dereito teriamos que falar da xente? unha esperanza ou a outra? Ao mellor só debemos... Le máis "
Exactamente Apolos Desde que aceptei a verdade sobre a miña fillor e Xehová como o meu papá celestial neste momento e non nun futuro distante, síntome inmensamente feliz por isto e me entristece que todos estivemos condicionados doutro xeito. Fíxome a coraxe esta semana para falar con un ancián sobre isto dicíndolle a miña resolución de que participarei. En realidade era realmente feliz para min. Pregunteille se se sentía así e recoñeceu que pensaba nel. Dixo que ás veces pensaba que podiamos estar condicionados a crer unha esperanza... Le máis "
Actualmente, non podes. Intentaremos ofrecer a todos funcións de edición melloradas.
Ola "GodsWordIsTruth", si, os da primeira resurrección serían os "144000", cuxo número podería ser literal, simbólico ou ambos. A "gran multitude" en Apocalipse 19 está no ceo, pero non pode ser idéntica á "gran multitude" do capítulo 7 porque eloxian a Jah por só ter vingado o sangue dos seus escravos da man do gran prostituta. batalla de Armageddon, pola que a "gran multitude" do capítulo 7 aínda non pasou nese momento; de aí que a “gran multitude” no capítulo 19 só poida ser unha multitude de anxos, polo que non o sexas... Le máis "
Está presupoñendo que a gran tribulación é o Armagedón. Hai razóns para supoñer que vén antes. Mat. 24:29 por exemplo. Máis o feito de que o xuízo chegue antes que Armageddon. Se o GT é a destrución de Babilonia a grande, entón no intervalo entre o seu final e o comezo do Armageddon tes aos que pasan polo GT, son xulgados dignos e son levados ao ceo. Os 144,000 poderían referirse simbólicamente a todos os cristiáns resucitados mentres que a gran multitude refírese aos vivos no momento da gran tribulación. Estes difiren do resto en que eles... Le máis "
Meleti, os unxidos non resucitan ata despois da tribulación, senón que quedan atrapados nas nubes xunto cos da xeración que non faleceron. (1 Tes 4) A biblia di que suben xuntos. Hai un só corpo de selados. De feito, comproba Mateo 24:31 e compárao con Apocalipse 7: 1. Fai un estudo sobre a última trompeta e verás a que me refiro. A sociedade só di que os unxidos xa están no ceo porque cren que a chegada foi ao redor de 1914. Aínda está no futuro ... Nunha nota lateral, estou a contemplalo... Le máis "
Concordo. Escribín un enviar hai un par de anos atrás.
Ross- Que escritura podemos empregar para que John diga que a gran multitude da que estivo falando durante todo o tempo son agora os anxos en 19: 1,2? A non ser que John intente ser increíblemente confuso ao explicar o que viu nesta visión ... Menciona ver todo tipo de criaturas / seres espirituais ao longo de Apocalipse e en 7:11 cóntanos que tamén viu anxos. Entón, aos anxos, que están no ceo, tamén se lles pode chamar a Gran Multitude? Xoán non o di. O ancián xa nos dixo quen é a gran multitude ... son... Le máis "
Ola AFRICAINE,
esa é unha excelente explicación do que é probable que teña
estivo pasando por detrás das facianas no caso de Jacob
e Esaú, e moito mellor argumentado que o meu comentario
no inicio deste fío; ben visto, e grazas por
compartíndoo aquí.
Ola Alex, dixeches iso. CUOTA: "Quizais sexa un choque para nós considerar isto [que os" pobos "e" nacións "sobrevivirán a Armagedón], despois de que se nos ensinou a Xehová que vai destruír as nacións. Pero Xehová sabe o que está a facer e necesitamos ter confianza no noso rei Xesús. " UNQUOTE Ese é un bo punto e demostra que haberá unha considerable minoría de persoas de todas as nacións que non seguirán con admiración á besta NWO entrante, do mesmo xeito que Zacarías tamén di: "E debe ocorrer [iso], no que respecta todos os que o son... Le máis "
Ola Alex, estou de acordo contigo en que existe a "única esperanza" na que se salvan os cristiáns, que logo poñen en dúbida que os que se fixeron esperar nun futuro terrenal dalgún xeito están gardados nel. Agora, aínda que estou de acordo en que é lamentable e bastante contable para os que pechan o Ceo para outros como indicativos de non querer realmente entrar nesta esperanza mesmos, que non obstante, calquera persoa verdadeiramente unxida polo Espírito de Deus, non será disuadida por carne e sangue. escoitar e aceptar a chamada de Deus e seguir o Cordeiro, non importa... Le máis "
Ross I fixo un extenso post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Poderías revisalo con atención e dicirme que pensas?
Tamén mencionei a Thomas nesta entrada:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Gustaríame saber se temos diferenzas ou estamos no mesmo pensamento.
Aínda non coñecín a outros que o vexan "exactamente" así. É unha consideración bastante novidosa polo que sei, porque nunca vin a ninguén facer o caso e intento ler todo o que podo.
Ola "GodsWordIsTruth", grazas por explicar un pouco máis a túa posición; Tamén debería explicar un pouco mellor a base das miñas conclusións, para que vexan de onde veño. Menciona a conexión que o abuso por parte do GB do 'rango e ficheiro' ten á súa opinión sobre a interpretación das dúas esperanzas das Escrituras, aínda que, sexan cales sexan os malos resultados para as "ovellas terrestres", resulta insignificante cando se compara ás indignidades inflixidas polo GB a través dos "anciáns da clase terrestre", o que deberían ser os seus propios irmáns espirituais dos 12000 unxidos que,... Le máis "
Ross- Agradezo a túa resposta e respecto a túa opinión. Non obstante, non podo ver as escrituras como ves. Entón, por claridade ... cres que só 144,000 van ao ceo? Xoán di que os da primeira resurrección gobernarán como reis e sacerdotes en Reve 20: 4-6. O total dos que están na primeira resurrección é de 144,000? Estou máis interesado na túa explicación de Apocalipse 19: 1 ...
Godswordis Truth,
144k pode ser simbólico ..
Vostede viu a resposta ampla que fixen aquí
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Realmente gustaríame ter algún feedback
Como publicas ligazóns a comentarios feitos neste sitio? Non podo entendelo ...
Botei un ollo ao teu comentario ... Estou de acordo en que os 144,000 poderían ser simbólicos.
Por suposto, a conta de Jacob e Esaú parece estar tan determinada. Quizais alguén me puidera axudar nesta puntuación.
Caín era o primoxénito aínda que Abel demostrou ser xusto e tiña o favor de Xehová. Esaú era o primoxénito, pero Jacob tiña o favor de Xehová. Xacob tivo a bendición do primoxénito por mérito espiritual e pasou a chamarse Israel. Como nación, Israel foi o primoxénito pero, en xeral, malgastou a súa herdanza. Quen sempre gañou o favor de Xehová? Primeiras froitas espirituais. ¿Acollemos a nosa herdanza espiritual no ceo ou somos como Esaú e pensamos nas cousas da carne? Onde está o noso tesouro, estará o noso corazón. (Que o lector use o discernimento). Lutero, Conferencias sobre Gálatas, 1535. [9] "Despois do... Le máis "
Jacob vs Esaú Fonte: http://ohr.edu/5327 Primeiro de todo, mentres Esaú tiña o potencial de ser unha persoa moi xusta, escolleu desexadamente un camiño de maldade e enganou astutamente a Isaac pensando que era a persoa que o seu. o pai quería que fose e que se podería facer se quixera. Pero no seu lugar, segundo fontes tradicionais, era un gula, un asasino e un adúltero que "atrapou ao seu pai coa boca" presentándose coma se observase minuciosamente os camiños de Isaac. É por iso que Isaac pensou en darlle a bendición a Esaú. Pero Rebecca, exemplificando o que o... Le máis "
Ola Ross, espero que poidas seguir os meus pensamentos ... Estou tentando ser mellor expresándoos a través da escrita. Aínda estou crecendo na "verdade" polo que non estou casado con ningún concepto. Lin de novo o teu comentario e isto destacou "Vendo que xa hai unha esperanza celestial, por que necesitamos inventar outra, para os que non a" fan ", coma se a identidade dos fillos adoptivos de Deus fose non xa ordenados previamente de acordo co bo pracer da vontade de Deus en Cristo Xesús, senón que dependía da actuación... Le máis "
De feito, hai xente que vivirá na terra, pero é correcto esforzarnos por conseguir isto como o noso obxectivo? Aínda con arrogancia (ou ignorante, depende quen) a chaman "esperanza" cando só hai unha esperanza? Exercicio 1: Efesios 4: 4-5, modificado do orixinal para axustarse á doutrina das dúas esperanzas: hai [dous] corpos e un espírito, tal como foi chamado a [unha das dúas] esperanzas cando foi chamado; un Señor, [dúas] relixións, [dous] bautizos; Dous corpos: o (1) pequeno rabaño e (2) outras ovellas Dúas esperanzas: o (1) celestial e o (2) terreal Dúas fe: (1) Xesús morreu... Le máis "
De novo, se o simplificamos a través do principio da navalla de Occam: Paulo resumiuno deste xeito (1 Corintios 2:14, 15) "Pero un home físico non recibe as cousas do espírito de Deus, porque son unha insensatez para el; e non pode sabelo, porque son examinados espiritualmente. 15 Non obstante, o home espiritual examina de verdade todas as cousas, pero el mesmo non é examinado por ningún home. "
Grazas polo teu fantástico comentario Alex. Sigo o seu razoamento pero estou en conflito (quizais adoctrinar?) A miña pregunta é ... Se non morre e sobreviven a Armageddon, como chego ao ceo? Rapto? A "esperanza" a que tan frecuentemente nos referimos é realmente a esperanza de resurrección ¿non? OIMO OT é vago sobre a vida despois da morte ou a resurrección á terra. Estou chegando a unha crenza de que non hai unha base bíblica para que JW separe os do Antigo Pacto da Nova Alianza. (Mateo 8: 11.12 Hebreos 11: 13-16; compara Hebreos 11: 8-10; Hebreos 12:22 , 23 e... Le máis "
Debes estar disposto (énfase en disposto) a morrer na carne, o teu corpo é un vaso sacrificial. A carne é coma unha semente, que, cando chega o momento, morre, e é cambiada en planta. Xehová promete un novo corpo, un corpo espiritual. Recomendo que lea 1 Co 15 que lea todo o capítulo. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Mira! Cóntovos un segredo sagrado: non todos adormeraremos na morte, pero todos seremos cambiados, nun instante, a parpadeo dun ollo, durante a última trompeta. Pois soará a trompeta,... Le máis "
Alex- Agradezo o reaxuste espiritual. Non teño medo á morte. Quedaría a miña vida para o meu irmán. Non obstante, non quero morrer e non quero necesariamente ir ao Ceo. Admito que o meu desexo pode ser un resultado de adoctrinamento. Non obstante, teño que agradecer plenamente o agasallo que Cristo me ofreceu a grande custo. Non ollei ese capítulo en 1 Corintios desde o meu "espertar". Creo que podemos diferir teoloxicamente da situación da Gran Multitude. Non obstante estamos de acordo en que hai un grupo de persoas de Deus... Le máis "
Tan vigorosamente como defendín a única esperanza para os cristiáns, nai verdadeira. Boas novas para hoxe, aínda non teño respaldo bíblico para o meu entendemento actual sobre a Gran Multitude. Estou a piques de dar unha liña de argumentación, pero en realidade teño máis, quizais outro día. En primeiro lugar, cómpre observar que este grupo é diferente do 144k, que tamén se chama a noiva de Cristo en revelación. Os membros desta noiva tamén se chaman pedras vivas do templo. 1 Pedro 2: 4-6 (NVI) Ao chegar a el, a Pedra viva, rexeitada polos humanos pero elixida por Deus... Le máis "
Só para aclarar algúns puntos que fai. A frase, "Noiva de Cristo", non aparece na Biblia, pero o concepto si. Temos: (Apocalipse 21: 2). . .Tamén vin a cidade santa, Nova Xerusalén, baixar do ceo de Deus e preparada como unha noiva adornada para o seu marido. (Apocalipse 21: 9-11). . "Veña e amosareiche a noiva, a muller do Cordeiro". 10 Entón levoume no poder do espírito a unha montaña grande e elevada, e mostroume a cidade santa Xerusalén baixando do ceo de Deus 11 e tendo a gloria de Deus ... .... Le máis "
1) Penso que é unha dada quen é a noiva de Cristo, pero farei un esforzo para acreditalo nunha publicación de seguimento .. Mañá espero. 2) "Ademais, como sabes que a Gran Multitude é diferente das 144,000?" - Dende o verso di que a gran multitude non podería ser numerada, os 144k están por natureza numerados. Mesmo en sentido simbólico non contradicirías o teu simbolismo no mesmo capítulo da Biblia. 3) "O 144k pode ser un subconxunto do GC" - Na miña publicación vexo o CG como o... Le máis "
Un número simbólico como 144,000 non implica un número fixo. 12 e os seus múltiples refírense a acordos gobernamentais divinamente organizados. Usar 144,000 no canto de dicir, 144, podería demostrar que hai moitos individuos implicados. Pero digamos por mor do argumento que se refire a un número descoñecido, pero fixo. Digamos 10 millóns, puramente en aras da discusión. Agora digamos que a gran multitude é un subconxunto dos 10 millóns. Os 10 millóns son todos os humanos que compoñen a nova Xerusalén, incluídos os que non morrerán, senón que se transformarán. A gran multitude está... Le máis "
Alex- Estamos de acordo en que hai un grupo terreal e un grupo celestial. Rutherford ensinou que hai un grupo terrestre. Tamén ensinou que o grupo terrestre é "a gran multitude". Non obstante, Xoán ve a gran multitude no ceo. Así que o grupo terreal non pode ser a Gran Multitude. Se hai unha escritura que relaciona a "gran multitude" que Xoán viu coa terra dalgún xeito ... Aínda non a lin. Comprendo os teus puntos escriturais sobre todo o demais ... Non podo superar este obstáculo. Un espírito dos ceos invitou a Xoán ao ceo dicindo: "Suba aquí e eu... Le máis "
Rev 17 non di quen é a gran multitude, usa a "gran multitude" non cualificada, o que significa que podería ser calquera gran multitude de corpos que queiras que sexa: Rev 17: 1 Despois disto escoitei o que soaba como o ruxido de unha gran multitude no ceo berrando: "Aleluia! A salvación, a gloria e o poder pertencen ao noso Deus. Non podes usar isto para demostrar nada ... Mesmo podería dicir que isto fala de colonias de formigas. Entón respondes, non porque non hai colonia de formigas no ceo. E responderei: ás nacións tampouco se lles promete unha esperanza celestial... Le máis "
Na casa do meu pai hai moitas moradas. . (Xoán 14: 2)
Ap 17: 1 "Despois disto escoitei o que soaba como o ruxido dunha gran multitude no ceo berrando:" Aleluia! A salvación, a gloria e o poder pertencen ao noso Deus ... Non podes usar isto para demostrar nada ... Mesmo podería dicir que isto fala de colonias de formigas. Se non podemos chamalos colonias de formigas, tampouco podemos chamalos anxos (Apocalipse 19: 1, 2) "Tamén había" unha "gran multitude que seguía a Xesús polos seus famosos discursos, e Xesús. Estarás de acordo que este verso non demostra nada por si só ”. Mateo non empregaba unha linguaxe simbólica nin profetiza... Le máis "
Creo que podemos estar de acordo en que:
- A gran multitude aparecerá fóra da gran tribulación
- A gran tribulación aínda non comezou
- só hai unha esperanza, un evanxeo, un bautismo, unha chamada neste momento
- A gran multitude formará parte da xente de Jahs e recibirá bendicións de "caseta"
-a gran multitude aparecerá fóra da gran tribulación - a gran tribulación aínda non comezou - só hai unha esperanza, un evanxeo, un bautismo, unha chamada neste momento - a gran multitude formará parte da xente de Jah e recibirá " bendicións da tenda A miña opinión difire lixeiramente. (as maiúsculas son para facer énfase ... Non podo poñer en letra cursiva as palabras) -A gran multitude sairá da gran tribulación - A gran tribulación PODE XA comezar desde a morte dos apóstolos -Hai unha esperanza, un evanxeo un bautismo e unha chamada neste momento -... Le máis "
"TODO o seu pobo recibirá unha tenda" como bendicións baixo un futuro pacto de Deus "
Esta frase está redactada incómodo.
O que estou intentando expresar é que eventualmente TODAS as persoas de Deus (o grupo celestial e o grupo terrestre) se terán beneficiado da 'tenda' como as bendicións baixo un pacto duradeiro (e definitivo) de Deus. (o grupo celestial nun momento vivía na terra e formaba parte da "humanidade" polo que o termo "humanidade" inclúe ambos grupos.)
Ola "GodsWordIsTruth", por favor, refuta, se podes, as razóns escrituras que dei no meu post anterior, sobre que a gran multitude foi de clase terrenal. Ben, en Apocalipse 7, vemos a gran multitude só DESPOIS do selado do 144000, e logo só despois da saída da gran tribulación. A partir deste pódese imaxinar que son a maior parte das "doce tribos de Israel", de entre as que están seladas as 144000. Aínda que as Escrituras non o din directamente, esta interpretación encaixa ben coa promesa de Xesús de que o 144000 estaría en doce tronos, a xulgar a... Le máis "
Ola Ross Grazas pola túa resposta :) lin a túa publicación. A túa resposta trata dunha ampla gama de temas que creo que son diferentes. Antes de comezar a "refutar" puntos ... creo que é mellor que te fagas unha idea de cales son as miñas opinións básicas sobre este tema. Os meus pensamentos sobre a identidade dos 144,000 vanse formando constantemente. Vexo entre eles sendo o remanente de xudeus que cren fieis (Romanos 11 creo que iso o implica firmemente) ou os cristiáns do primeiro século (xentís e xudeus) Creo que todos os cristiáns están "ungidos" polo espírito de Deus.... Le máis "
"Gran multitude" debería dicir "gran multitude"
(Isto realmente debería terse incluído no comentario anterior. Nun dispositivo móbil .. non estou seguro de por que se derramou o meu comentario) Cando lin esa escritura en Apocalipse 21: 3,4 vexo que é unha fermosa forma de concluíndo a Biblia .... hai un final feliz 🙂 Esa escritura dinos que Deus estenderá a súa tenda sobre a humanidade e residirá con eles. Non creo que Deus resida literalmente coa humanidade. Pola contra, a relación que Adán tivo con Deus restaurarase á humanidade. Residirá coa humanidade como fixo con Adán. A escritura... Le máis "
"En ambas as contas [Re.7: 14-17; 21: 2-4] temos a Deus limpando
as bágoas da "gran multitude" e da "humanidade", e guía
eles [como "as nacións" 22: 2] para fontes de auga da vida,
algo que só se pode aplicar aos que viven aquí na terra "
Por que isto só se pode aplicar aos que viven na terra? "Xoán di na Reve 22: 1" Entón o anxo amosoume un río coa auga da vida, claro como o cristal, que flúe do trono de Deus e do Cordeiro ". O trono está no ceo ...
Dise que a gran multitude está no templo de Deus antes do seu trono, o que fai que pareza coma se estivesen no Ceo, se non fose polo detalle de que Deus estende a súa tenda sobre eles e os guía ata as fontes das augas da vida. Suponse que imaxinamos a Deus levantando unha tenda alí diante do seu trono no ceo? ¿Levas unha tenda de campaña na túa sala de estar para vivir alí? Non se usa unha tenda para morar un curto período de tempo fóra de casa? A terra non proporcionaría un bo picnic... Le máis "
Ola Ross, Ademais das razóns que expuxen máis arriba ... non podo ler revelacións e poñer á gran multitude na terra. Hai algunha escritura que creas que pon a gran multitude na terra? Despois de ler o teu comentario anterior ... Como explicaría as seguintes Escrituras: Apocalipse 7: 3,4 "Non prexudique a terra nin o mar nin as árbores ata que selemos os escravos do noso Deus nas súas fronte". 4 E oín o número dos selados, cento corenta e catro mil, selados de cada tribo dos fillos de Israel:... Le máis "
"Creo que Strong ten razón no templo de Herodes, pero a profecía debería ser modelada despois de que o templo feito por o home de Herodes ou a tenda do deserto Xehová tivese as instrucións perfectas?" Os meus pensamentos exactamente Alex. Estaba a buscar unha resposta rápida ao revisar a parte do libro de razonamentos, en vez teño máis preguntas. "Se o templo chegou á terra, a xente da terra podería estar naos?" O GB non intenta explicar (polo que teño investigado) como está o chan deste "templo" ou "trono" na terra. Non obstante, na súa defensa perdín a miña Revelación... Le máis "
Teño comentado neste sitio antes de que creo que as escrituras apoian que a gran multitude está no ceo. Ao ler a parte do libro de Razonamento desta semana, a miña atención foi dirixida á sección "Vexa tamén as páxinas 162-168, baixo o título" Ceo ". O libro de razonamentos que figura nesta sección afirma que "A gran multitude no ceo" referida en Apocalipse 19: 1, 6 non é o mesmo que a "gran multitude" de Apocalipse 7: 9. Os do ceo non se describen como "fóra de todas as nacións" ou como atribuíndo a súa salvación ao Cordeiro; son anxos. A expresión "estupenda... Le máis "
Esta ligazón levará a varios comentarios da Biblia que discuten sobre os "naos" do Templo de Apocalipse 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm En definitiva, a definición é "un templo, un santuario, esa parte do templo onde reside o propio Deus". Segundo o NT de Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω habitar), o setembro de הֵיכָל, usado no templo de Xerusalén, pero só do edificio sagrado (ou santuario) en si, composto polo lugar santo e o santo de santos (en grego clásico usado do santuario ou cela dun templo, onde se colocaba a imaxe do deus, chamada tamén δόμος, σηκός, que... Le máis "
Grazas Meleti! Nin sequera me decatei de que Bible Hub tiña un punto para iso ... Nesa Atalaia de 1980, 15 de agosto, pp.14-16 A "Gran Multitude" presta o servizo sagrado Onde? Di: "A pregunta xira en torno a esa palabra grega orixinal que se traduce de forma variada como" tenda "," templo "e" santuario ". Por exemplo, no relato bíblico de onde Xesucristo expulsou aos cambistas e comerciantes do templo de Herodes, a palabra grega orixinal empregada é na.os '. Alí lemos: "Xesús respondeu: 'Destruír este santuario [na.os'], e en tres días levantareino". Os xudeus responderon: "Levou... Le máis "
Creo que estás mal interpretando a representación no RNWT que di: (Apocalipse 7:15). . .Por iso están diante do trono de Deus e están prestándolle servizo sagrado día e noite no seu templo; e o sentado no trono estenderá a súa tenda sobre eles. Están representando correctamente naos como templo. O problema é que cando interpretan o verso non queren considerar que esta sexa a cámara interior, o santo dos santos onde está o trono de Deus, porque iso sitúa á gran multitude onde cremos que só pode estar o unxido.... Le máis "
Lin mal ... iso ten moito máis sentido. Vou usar o teu comentario para profundar máis.
Quizais un moi mal exemplo sexa como os fósiles falsificados de "elo perdido" non refutan necesariamente a evolución. Do mesmo xeito, as probas falsificadas sobre naos / hieron nas revistas non necesariamente desmenten a naos na terra. Non obstante, a carga da proba está no GB e non creo que proporcionasen unha boa razón para a doutrina GC on earth. Creo que descubrín un argumento interesante, pero precisa un traballo máis elaborado do que o permite un comentario, así que intentarei escribilo como artigo e envialo. Entón serei feliz aínda que o argumento sexa completamente refutado, entón... Le máis "
Se pensas en Gran multitude como levitas non sacerdotes fronte aos ungidos sacerdotais, ambos terían as túnicas brancas e ambos servirían ao lado do outro no patio. Russell sinalou en "tabernáculos, sombra de maior sacrificio", que este patio de instrumentos de cobre representaba a terra, mentres que o lugar santo representaba a esperanza celestial e o máis santo a presenza celestial preto de Jah. Unha posibilidade que teño entretido é semellante a Russell, que hoxe non hai GC, polo que por agora a chamada só sae ao maior privilexio de sacerdote, pero os que quedan curtos aínda aguantan... Le máis "
Apocalipse 21: 3
E oín unha forte voz desde o trono que dicía: "Mira! A morada de Deus está agora entre a xente, e el morará con eles. Eles serán o seu pobo, e Deus mesmo estará con eles e será o seu Deus.
Se o templo chegase á terra, a xente da terra podería estar nos naos?
Teño argumentos adicionais sobre NAOS no contexto do NT forte. Creo que Strong ten razón no que se refire ao templo de Herodes, pero a profecía debería modelarse segundo o templo feito por o home de Herodes ou a tenda do deserto que o propio Xehová deu as instrucións perfectas? Escribirei un argumento para isto último.
O w02 5/1 QfR aborda este punto, mostrando que cousas como o Tribunal dos xentís e o Tribunal das mulleres do templo de Herodes poderían descartarse con razón en calquera cumprimento celestial.
Estou ansioso para ver con que vos presentan.
Si. O feito de que Revelación 7 diga que se sacan 12,000 de cada tribo, suxire que se resta un número menor a un número maior. Non se indica o número total, pero moi ben podería aplicarse a unha clase celestial máis grande e non sacerdotal.
REV 11: 1-2- 11 Deume unha cana coma unha vara * + mentres dicía: “Levántate e mide o santuario do templo de Deus, o altar e os que adoran nel. 2 Pero en canto ao patio que está fóra do santuario do templo, déixeo fóra e non o mida, porque foi dado ás nacións e pisarán a cidade santa + baixo os pés durante 42 meses. +. Estes versos afirman que hai un santuario do templo e un patio exterior. Deus parece estar preocupado só polos adoradores e polo santuario. (Unha vez máis, John di o... Le máis "
"Isto abre unha vía potencial para conciliar os dous extremos do espectro doutrinal". Estou moi interesado en ambas partes. Interésame especialmente o argumento de que o CG está en terra. Esa é a opinión do GB e non creo que o expliquen ben. Ao tratar de atopar unha comparación "antitipo" para o templo espiritual de Deus en Revelación, o GB recoñece no WT de 2002 que tras "investigacións posteriores" o templo de Herodes é un mal exemplo. Segundo o artigo cren que o templo de Salomón é unha mellor comparación. A revelación non obstante non fala dun... Le máis "
Ola Meleti, escribiches: "Se che preocupa a disposición de Jacob a mentir e enganar para roubar a bendición do seu irmán, lembra que estes homes estaban sen lei". A miúdo useino na miña avaliación dos patriarcas anteriores que estaban máis impulsados pola continuidade da semente prometida que o código de honradez ou honra, cuxa falta sorprende aos máis politicamente correctos entre nós hoxe en día. O certo é que foi Rebecca a que configurou o engano. E Isaac non parecía estar á súa altura. Xa vimos a Lot ofrecer ás súas fillas... Le máis "
Quizais Lot salvouse en base á súa amizade con Abraham, Abraham mostrando a súa disposición a facer o sacrificio final. Do mesmo xeito, peor que Lot pódese gardar en base á fe en Xesucristo.
Tamén Lot amosara obediencia aos anxos mensaxeiros de Xehová cando importaba a súa salvación. Do mesmo xeito, os honrados corazóns que se arrepenten no GT poden atoparse xustos. Os tres anxos foron enviados a investigar.
Sentímolo, esquezo dar o meu nome á publicación anterior, lol
Non é interesante notar un estraño paralelo en como o arranxo de titores precristiáns de Deus, do mesmo xeito que o seu moderno homólogo WT, fracasou significativamente na súa tarefa asignada de conducir á xente a Cristo, senón que calou o reino dos ceos antes dos seus cargos, non só non entrar en si mesmos, senón tampouco permitir a entrada aos que estaban de camiño, coa pena de ser expulsados da comunidade nominal de Deus: atravesando celosamente o mar e a terra seca para facer os prosélitos sometidos á Gehenna o dobre como eles mesmos, mentres que os seus compañeiros titoran o sistema no resto... Le máis "