जनवरी में वापस, हमने दिखाया कि हमारे दावे के लिए कोई पवित्रशास्त्रीय आधार नहीं है कि ल्यूक 12:32 में "थोड़ा झुंड" केवल ईसाइयों के एक समूह को स्वर्ग में शासन करने के लिए नियत करता है जबकि जॉन 10:16 में "अन्य भेड़" को संदर्भित करता है सांसारिक आशा के साथ दूसरे समूह को। (देख कौन कौन है? (लिटिल फ्लॉक / अन्य भेड़) बेशक, यह अपने आप में आधुनिक-युग के मसीहियों के लिए दो-स्तरीय इनाम प्रणाली के शिक्षण को बाधित नहीं करता है, लेकिन केवल उस दो शब्दों का उपयोग उस शिक्षण को समर्थन देने के लिए नहीं किया जा सकता है।
अब हम शिक्षण के दूसरे तत्व पर आते हैं। प्रकाशितवाक्य ,144,000 और १४ में दर्शाया गया यह विश्वास १४४,००० एक शाब्दिक संख्या है।
यदि यह शाब्दिक है, तो निश्चित रूप से दो स्तरीय प्रणाली होनी चाहिए क्योंकि लाखों वफादार ईसाई आज प्रभु का काम कर रहे हैं, कभी नहीं सोचते कि अनगिनत अन्य लोगों द्वारा पिछले दो सदियों में क्या पूरा किया गया है।
यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि इस संख्या को साबित करना शाब्दिक नहीं है, यह सिखाने से वंचित नहीं करता है कि कुछ ईसाई स्वर्ग जाते हैं जबकि अन्य पृथ्वी पर बने रहते हैं। यह एक अलग मुद्दा है, और एक और चर्चा के लिए कुछ है। इस पोस्ट में हम जो करना चाहते हैं, वह है कि यदि कोई एक, प्रतीकात्मक संख्या है, तो यह एक प्रतीकात्मक आधार है।
हम किस आधार पर सिखाते हैं कि संख्या शाब्दिक है? क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि शास्त्र ऐसा कहते हैं? नहीं, इस संख्या को शाब्दिक के रूप में स्थापित करने वाली कोई शास्त्र सम्मत घोषणा नहीं है। हम तार्किक तर्क और कटौती के आधार पर इस विश्वास पर पहुंचते हैं। यदि आप हमारे प्रकाशनों को रोकने के लिए परवाह करेंगे, तो आप सीखेंगे कि हमारा मानना है कि नंबर को शाब्दिक रूप से लिया जाना चाहिए इसका प्रमुख कारण यह है कि यह महान भीड़ की अनिश्चित संख्या के साथ विपरीत है। : । केवल अगर संख्या, 7, शाब्दिक है तो यह अज्ञात संख्या के विपरीत समूह को पेश करने के लिए समझ में आता है।
हम उस बिंदु पर बहस करने या यहां एक वैकल्पिक सिद्धांत के साथ आने वाले नहीं हैं। एक और समय, शायद। यहां हमारा उद्देश्य केवल यह स्थापित करना है कि क्या इस शिक्षण को स्क्रिप्टिक रूप से समर्थित किया जा सकता है।
एक सिद्धांत की वैधता का परीक्षण करने का एक तरीका यह है कि इसे अपने तार्किक निष्कर्ष पर आगे बढ़ाया जाए।
रहस्योद्घाटन 14: 4 का कहना है कि यह शाब्दिक संख्या है मोहरबंद के बाहर इस्राएल के बेटों की हर जमात। अब हम सिखाते हैं कि यह शाब्दिक संख्या है is "परमेश्वर का इस्राएल" का कुल योग[I]। (गला। 6:16) पहला सवाल जो दिमाग में आता है, वह यह है कि 144,000 कैसे हो सकते हैं मोहरबंद के बाहर इज़राइल के बेटों अगर 144,000 इज़राइल के बेटों की संपूर्णता शामिल है? वाक्यांश के उस मोड़ का उपयोग एक छोटे समूह को एक बड़े से चुने जाने का संकेत देगा, क्या ऐसा नहीं होगा? फिर, एक और चर्चा का विषय।
अगला, हमारे पास बारह जनजातियों की सूची है। वास्तविक जनजातियों की सूची नहीं है क्योंकि दान और एप्रैम सूचीबद्ध नहीं हैं। लेवी की जनजाति दिखाई देती है लेकिन मूल बारह के साथ कभी सूचीबद्ध नहीं हुई थी और जोसेफ की एक नई जनजाति को जोड़ा गया है। (यह -2 पी। 1125) इसलिए यह ईश्वर की इज़राइल के प्रति सभी सम्भावनाओं का उल्लेख करेगा। जेम्स वास्तव में ईसाई समुदाय को "बारह जनजातियों के बारे में बिखरे हुए ..." (जेम्स 1: 1) के रूप में संदर्भित करता है
अब, यह अनुसरण करता है कि यदि 144,000 एक शाब्दिक संख्या है, तो इसे 12,000 के बारह समूहों में विभाजित करने की तुलना में, शाब्दिक संख्याओं का उल्लेख करना चाहिए। इसलिए, आशर के गाद के रूबेन के गोत्रों में से 12,000 को सील कर दिया गया, और इसके बाद, शाब्दिक जनजातियों में से शाब्दिक संख्याएँ शामिल हैं। आप तार्किक रूप से एक प्रतीकात्मक जनजाति से शाब्दिक संख्या नहीं ले सकते हैं, क्या आप? उदाहरण के लिए, आप जोसेफ की एक रूपक जनजाति से 12,000 व्यक्तियों की शाब्दिक संख्या कैसे लेते हैं?
यह सब काम करता है अगर पूरी चीज एक रूपक है। यदि 144,000 एक प्रतीकात्मक संख्या है, जिसका उपयोग 12 की एक बड़ी संख्या के रूप में किया जाता है, तो उस संख्या का आवेदन एक संतुलित, दैवीय रूप से गठित सरकारी व्यवस्था में बड़ी संख्या में व्यक्तियों को दिखाने के लिए किया जाता है, तो 12,000 इसी तरह सभी उप समूहों को दिखाने के लिए रूपक का विस्तार करता है। यह समान रूप से प्रतिनिधित्व और संतुलित है।
हालाँकि, अगर १४४,००० शाब्दिक हैं, तो १२,००० भी शाब्दिक होने चाहिए, और जनजातियों को किसी तरह से शाब्दिक होना चाहिए। ये जनजातियाँ आध्यात्मिक नहीं हैं, बल्कि सांसारिक हैं, क्योंकि उनमें से प्रत्येक के 144,000 को सील कर दिया गया है, और हम जानते हैं कि सीलिंग की गई है जबकि ये ईसाई अभी भी मांस में हैं। इसलिए, अगर हमें स्वीकार करना है यह संख्या शाब्दिक है, तो 12 समूहों में ईसाई मंडली के कुछ शाब्दिक विभाजन होने चाहिए ताकि प्रत्येक समूह में से 12,000 की शाब्दिक संख्या ली जा सके।
यह वह जगह है जहां हमारे तार्किक कटौती का नेतृत्व करना चाहिए, अगर हमें उन्हें पकड़ना है। या हम बस यह स्वीकार कर सकते हैं कि संख्या प्रतीकात्मक है और यह सब दूर हो जाता है।
सब उपद्रव, तुम क्यों पूछते हो? क्या यह शिक्षाविदों के लिए चर्चा नहीं है? थोड़ा वास्तविक दुनिया के प्रभाव के साथ सबसे अच्छा एक विद्वानों की बहस? ओह, ऐसा था। तथ्य यह है कि इस शिक्षण ने हमें 1930 के दशक के मध्य में एक विचारधारा बनाने के लिए मजबूर किया, जो ईसाइयों के एक समूह को स्वर्गीय गौरव के लिए नियत करता है और एक को सांसारिक पुरस्कार के लिए। इसने यीशु की आज्ञा को नज़रअंदाज़ करने के लिए “मुझे याद रखने के लिए” (लूका 22:19) को नज़रअंदाज़ करने और राजमिस्त्रियों को भाग लेने से रोकने के लिए विशाल बहुमत की आवश्यकता की है। इसने दूसरे समूह को यह भी विश्वास दिलाया है कि यीशु उनका मध्यस्थ नहीं है।
शायद यह सब सच है। हम इसे यहां बहस नहीं करने जा रहे हैं। शायद किसी और पोस्ट में। हालाँकि, अब यह स्पष्ट होना चाहिए कि शिक्षण की यह पूरी संरचना और आज के बाद के ईसाइयों के लिए पूजा का पाठ्यक्रम, विशेष रूप से जैसे ही हम मेमोरियल ऑफ क्राइस्ट डेथ के निकट आते हैं, पूरी तरह से एक स्पष्ट रूप से त्रुटिपूर्ण तार्किक कटौती पर आधारित है कि क्या कोई संख्या शाब्दिक है या नहीं।
अगर यहोवा चाहता था कि हममें से कुछ लोग हमारे बेटे, हमारे राजा की स्पष्ट आज्ञा की अवहेलना करें, तो क्या उसने हमें अपने वचन में यह स्पष्ट नहीं किया होगा कि हम ऐसा करने वाले थे?
मेरी आपत्ति…..बचपन से…..144,000 की संख्या के शाब्दिक होने के लिए है..हमें सिखाया गया था कि अंतिम भोज के समय से लेकर 1935 तक सभी को जब सीलिंग पूरी हो चुकी थी, जो आज भी भाग ले रहे हैं (20,000 से अधिक)… ... क्या कोई तार्किक दिमाग कहता है "निश्चित रूप से 144,000 से अधिक लोग हुए हैं जिन्होंने 2,000 वर्षों में प्रतीक चिन्हों को ग्रहण किया है।"? मनुष्य के अस्तित्व की शुरुआत के बाद से दुनिया की आबादी का धर्मनिरपेक्ष अनुमान 40 अरब है …… इसे आधा से 20 अरब में घटाएं ……… क्या आप वास्तव में सोचते हैं कि उस संख्या में से मसीह के समय से केवल 144,000 लोग मौजूद थे जो मसीह के प्रति वफादार थे ? 3,000... और पढो "
मुझे लगता है, सभी को माना जाता है, यह बहुत संभव है कि अगर 144,000 एक शाब्दिक संख्या है। शायद इसमें उन्हें "महान भीड़" से लिया गया है जो "सिंहासन से पहले" हैं। शायद, हमारे पिता जो भी कारण चुनते हैं, उनके लिए इस महान भीड़ में से एक विशेष उद्देश्य के लिए 144,000 का चयन करना होगा। हमें नहीं भूलना चाहिए, स्वर्ग में स्थिति, रैंक के स्पष्ट रूप से अलग-अलग स्तर हैं। उदाहरण के लिए चेरब और सेराफ हैं। पाप करने से पहले, स्वर्गदूत जो शैतान बन गया था, उसे यहेजकेल में "करूब को ढँकने" के रूप में वर्णित किया गया था, जो स्वर्ग में एक विशेष स्थिति को दर्शाता है कि वह स्पष्ट रूप से... और पढो "
क्या १४४,००० की संख्या, जो इज़राइल के बारह गोत्रों में से सील है, केवल आलंकारिक है, क्योंकि प्रकाशितवाक्य की पुस्तक का अधिकांश भाग प्रतीकात्मक है? (प्रका। 144,000: 7; 4: 14-1) 3 कौन हैं? प्रकाशितवाक्य में दिखाई देने वाली प्रत्येक संख्या स्पष्ट रूप से आलंकारिक नहीं है। उदाहरण के लिए, मसीह के पत्रों को एशिया माइनर में सात मंडलों के लिए लें। इस मामले में संख्या सात आलंकारिक नहीं है। वास्तव में सात ऐसी मंडलियाँ थीं; और उनकी फटकार, कि उन्होंने उनमें से पांच को संबोधित किया, काफी शाब्दिक है, प्रतीकात्मक भाषा में छुपा नहीं है। आखिरकार, वे पश्चाताप करने की अपनी चेतावनी को कैसे ध्यान दे सकते थे... और पढो "
मैं कुछ 20+ साल तक यहोवा का साक्षी रहा और 12 साल तक एक बुजुर्ग के रूप में सेवा की। मैंने तब छोड़ा जब मुझे पता चला कि फिरौती की शिक्षा में कोई इजाफा नहीं हुआ है और यह एक संवैधानिक रूप से "फिरौती" के रूप में पढ़ाया जा रहा है। यह उन सभी को शामिल करता है, जिन्हें समाज नहीं चाहता है कि वे इसे कवर करें और यह रोमियों 5: 18 के साथ फिट नहीं होता है ... मुझे यह पता चला कि "इब्राहीम का वादा" पूरे शास्त्रों में एक सुनहरे धागे की तरह चलता है और हम ईसाई हैं इब्राहीम के साथ उस वादे के उत्तराधिकारी और उसकी सभी संतानें, जो "के बेटे" हैं... और पढो "
द ग्रेट क्राउड इस युग में ईसाई नहीं हैं, लेकिन वे हैं जो महान क्लेश से बाहर आने के बाद फिर से बूथ के त्योहार का जश्न मनाने लगते हैं जो कि ज़च 14: 16-21 में उल्लेख के रूप में प्रतीकात्मक है, जहां वे भी जो यहोवा के खिलाफ लड़े थे आज्ञाकारिता सीखना है और हल कैंची इज़ियाह 2, मल 2… में अपनी तलवारें मारना है। 1,000 साल के दौरान राजगद्दी के सामने खड़ा होगा जो कि निर्णय का सामना कर रहा है और इस अवधि के दौरान जीवन के फव्वारे के पानी का नेतृत्व किया जा सकता है और अपने रोबों को धोना और भेड़ के बच्चे में उन्हें सफेद बनाना... और पढो "
धन्यवाद, मैंने जेडब्ल्यू को छोड़ दिया है, मैं 7th दिन गया हूं एडवेंटिस्ट लगता है कि अब तक केवल एक बार ही अच्छा हुआ है, लेकिन उनकी जानकारी का एक बहुत कुछ पढ़ा है
मुझे खेद है, लेकिन पृथ्वी पर आप ऐसा कुछ कैसे कर सकते हैं जो सीखने के बाद बाइबल वास्तव में सिखाती है?
1914 सिद्धांत 7th दिन के आगमन के साथ उत्पन्न हुआ और वे एक क्रॉस की पूजा करते हैं।
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पैन से लेकर अग्नि तक कोई भी धर्म ईश्वर और यीशु का अनुसरण नहीं कर रहा है
आप निश्चित रूप से 1844 और 1914 के बीच भ्रमित हैं।
1914 सिद्धांत J गवाहों से उत्पन्न हुआ। सातवें दिन Adventist का इससे कोई लेना-देना नहीं है।
मेरा मानना है कि इसके प्रारंभिक प्रारूप में सिद्धांत नेल्सन बारबोर से आया था, जो एक एसडीए था जिसने रसेल को प्रभावित किया था और यही कारण था कि बाद में भविष्यवाणी कालक्रम में हुई। फिरौती की अपनी कुल अस्वीकृति के द्वारा, बारबोर ने एक एंटीक्रिस्ट के लिए 2 जॉन 6-11 मानदंड से मुलाकात की, जिसका अर्थ है कि भविष्यवक्ता कालानुक्रम पथ जिसे रसेल ने शुरू किया था और जिसके कारण शैतान को बहुत दर्द और परेशानी हुई थी।
नमस्ते, १४४००० को किसी एक संप्रदाय तक सीमित करने के लिए, अकेले जे साक्षियों को, एक ऐसे बिंदु को खींचना है जो रोमन राज्य के साथ आरंभिक ईसाइयों के बाद से कभी अस्तित्व में नहीं था। वह संख्या वास्तविक और सरकार बनाने के लिए काफी छोटी है। जैसा कि हमारे एक बार सुंदर ग्रह पर आम है, वस्तुतः सभी राष्ट्रों, राज्यों और जनजातियों में शासी इकाई का गठन, एक छोटे से सूक्ष्म जगत हैं, विशेष रूप से लोकतंत्र में, शासित के सापेक्ष। बस यही मेरा परिचय है। इसी तरह यीशु के शिष्यों का एक छोटा झुंड था जिन्हें परमेश्वर द्वारा राज्य दिया जाना था (लूका 144000:12)। शुरुआत में यरूशलेम में ध्यान केंद्रित करने के बाद... और पढो "
[…] रेव। 144,000: 7 और 4: 14 में वर्णित संख्या 1 प्रतीकात्मक है और इसे शाब्दिक के रूप में नहीं लिया जाना चाहिए। उन "महान [...]
सत्य नहीं बदलता। किसी भी समय आपके पास "नई रोशनी" या नई समझ है इसका मतलब है कि पुरानी समझ का पालन करने वाले लोगों को स्पष्ट रूप से गलत जानकारी दी गई थी या उनका पालन किया जा रहा था। सत्य निरंतर है और दिव्य जानकारी को संशोधित किए जाने की कोई आवश्यकता नहीं है। जेडब्ल्यू संगठन द्वारा किए गए सैकड़ों सूक्ष्म परिवर्तन इस बात का प्रमाण हैं कि दैवीय प्रेरणा नहीं है। वास्तव में, सीटी रसेल उन पुरुषों की तुलना में सच्चाई के करीब थे, जो उन्होंने शुरू किए थे और अनगिनत फ़ारिसिकल कानूनों को जोड़ा था। वे पाखंडी हैं क्योंकि वे भी पाप करते हैं। वास्तव में हमें बताया जाता है कि जो लोग कहते हैं “हम... और पढो "
हम आपके दृष्टिकोण की सराहना करते हैं, लेकिन पाप को दूसरे पर आरोपित करना हमारे लिए उचित नहीं है। हम वास्तव में, हमें अच्छे या बुरे के रूप में कार्रवाई का न्याय करना चाहिए। हालाँकि, दूसरे का दिल प्रेरणा निर्धारित करने के लिए यहोवा पर छोड़ दिया जाता है। सभी फोरम भाग लेते हैं जो परमेश्वर के प्रेरित वचन, बाइबल की अचूकता पर सहमत होते हैं। बाइबल अध्ययन अनुसंधान और पारस्परिक प्रोत्साहन के हमारे इंटरचेंज में भाग लेना किसी की आवश्यकता है। चूँकि यह कहने के लिए पवित्रशास्त्र में कुछ भी नहीं है कि पीटर और अन्य प्रेषितों ने जगह लेने के लिए किसी को चुनने के लिए बहुत सी कास्टिंग करके "एक गलती की"।... और पढो "
[…] हम यह साबित नहीं कर सकते हैं कि रेव। 7: 4 व्यक्तियों की एक शाब्दिक संख्या का जिक्र है। (देखें पोस्ट: 144,000-शाब्दिक या प्रतीकात्मक) […]
[…] जिसे गिना नहीं जा सकता। क्या 144,000 एक शाब्दिक संख्या या एक प्रतीकात्मक है? इस संख्या को प्रतीकात्मक मानने के लिए हमने पहले ही एक अच्छा मामला बना लिया है। यदि वह आपको संभावना के प्रति आश्वस्त नहीं करता है, तो […]
हमारे आंकड़ों के अनुसार, 90,000 स्मारक पर एक्सएनयूएमएक्स थे; सभी पक्षकार। वहाँ के बाद से अतिरिक्त हजारों की संख्या में रहे हैं। पहली शताब्दी में काम की शुरुआत में 1925 यहूदियों का बपतिस्मा हुआ था। अनगिनत अन्यजातियों ने पीछा किया। सदियों से विश्वासयोग्य लोगों की संख्या में कमी आई है। इस तरह के आंकड़ों के साथ, हम अभी भी हास्यास्पद विचार से कैसे चिपके रह सकते हैं कि 8,000 एक शाब्दिक संख्या है?
मैंने लिखा एमy टिप्पणी और tमुर्गी पढ़ें tउसका एक……वही सोच।
मीलेटी - इन विषयों पर बहुत अतिरिक्त शोध है जो मैं आपके और इस मंच के साथ साझा करना चाहूंगा। कृपया मुझे प्रदान किए गए ई-मेल पर संपर्क करें।
सहमत स्टीव - यह पता लगाने के लिए एक योग्य विषय है, जब प्रश्न से निकटता से संबंधित है। यहूदियों के बारे में स्पष्टीकरण का एक शब्द। वे सोमवार 25 मार्च, 2013 को डूबने के बाद फसह का सेडर खाएंगे। रीज़निंग बुक में हमने स्कूल के कार्यक्रम में विचार किया कि कौन हिस्सा लेता है और कब नोट किया जाता है कि आधुनिक यहूदी निसान 15 को अपने कैलेंडर पर ऐसा करते हैं, जो रब्बी हिलेल II को जाता है। । उन्होंने निसान 1 को चंद्रमा और सूरज के खगोलीय संयोग के विश्वव्यापी क्षण पर भी सेट किया। इस पर 19 घंटे 51 मिनट यूनिवर्सल कोऑर्डिनेटेड टाइम (ग्रीनविच, इंग्लैंड) होता... और पढो "
साइड इश्यू - 14 में निसान 2013 कब है? खगोलीय तालिकाओं के अनुसार, यरुशलम में विषुव के सबसे नजदीक का चांद 9 मार्च 51 को स्थानीय समयानुसार रात 11:2013 बजे लगा। अगली शाम, चंद्रमा शाम 6:33 बजे, कुछ 20 घंटे 41 मिनट बाद, और 49 12 मार्च के सूर्यास्त के कुछ मिनट बाद, यहूदियों ने बाबुल में अपना कैलेंडर हासिल किया, जहां खगोलविदों / पुजारियों ने लंबे समय से चंद्र आंदोलनों के सटीक ज्ञान के साथ चंद्रमा के लिए ग्रहण तालिकाओं को विकसित किया था। चूंकि येरुशलम में अक्सर बादल छाए रहते हैं, बरसात होती है या बर्फबारी होती है, कैलेंडर के जानकार पुजारी तथ्यों को जानते होंगे... और पढो "
मुझे लगता है कि यह एक और मुद्दा उठाता है, जो शायद मीलेटी पोस्ट करना चाहता है: हमें कितनी बार हिस्सा लेना चाहिए?
स्टीव
आकर्षक चर्चा भाई मेलिति ... !!!
दिलचस्प नहीं है कि जूरी निष्कर्ष पर अभी भी बाहर है ... ?!
शायद स्वदेशीकरण की शक्ति का प्रदर्शन ...? अंततः, हम केवल अपने विवेक का पालन कर सकते हैं और अपने मार्गदर्शन के लिए अपने स्वर्गीय पिता से प्रार्थना करना जारी रख सकते हैं ...
बिट इसे खुले में लाने के लिए धन्यवाद ... और सभी के लिए उनके विचार उत्तेजक टिप्पणियों के लिए ...
निश्चित रूप से जब पॉल ने लॉर्ड्स इवनिंग मील के पालन पर चर्चा की, तो यह मंडली के सभी सदस्यों की उम्मीद के साथ था। खाने-पीने के तरीके से उनका "अन-पार्टिसिपेटिंग" का संदर्भ था, न कि बेसिक योग्यता का।
कौन भाग लेना चाहिए यह एक अलग विषय है कि कितने को भाग लेना चाहिए। यदि १४४,००० शाब्दिक नहीं है, तो १ - मिलियन में से १२ हजार तक सीमित भागीदारी का तर्क - अब शास्त्रों के अनुसार नहीं है।
यहां तक कि अगर 144,000 की संख्या शाब्दिक है, तो इसका मतलब यह नहीं है कि सभी ईसाइयों को भाग नहीं लेना चाहिए। बाइबल में यह बताने के लिए कुछ भी नहीं है कि केवल स्वर्ग जाने वालों को भाग लेने की अनुमति है।
मध्यस्थ और नई वाचा का समाज ने सिखाया है कि केवल १४४,००० ही प्रतीक के सम्मान में हैं और यीशु केवल मध्यस्थ हैं और उनके लिए मर गए। “वह अपने स्वर्गीय पिता, यहोवा परमेश्वर और आध्यात्मिक इस्राएल के राष्ट्र के बीच मध्यस्थ है, जो केवल 144,000 सदस्यों तक सीमित है। "विश्व शांति के तहत" शांति के राजकुमार "(144,000) pp.1986-10 इसी तरह, ग्रेटर मूसा," यीशु जानता था कि वह इन अभिषेक करने वालों को अपने खून से खरीदने जा रहा था, इसलिए उसने उन्हें सामूहिक रूप से उनके रूप में संदर्भित किया। दास।" गुम्मट 11 मई 1993 p.1 यीशु मसीह, मध्यस्थ नहीं है... और पढो "
और अभी तक और अभी तक…। क्या "आत्मा के साथ गवाह" एचएस की अदम्य शक्ति नहीं है - एक अचूक तरीके से - उन लोगों के लिए जिनके साथ यहोवा मसीह के साथ संयुक्त-वारिस होने के विशेषाधिकार के लिए चयन करता है? जैसा कि अपोलो ने मुझे याद दिलाया, पुरस्कार हासिल करने के लिए ईमानदारी अकेले अपर्याप्त है। समान रूप से, प्रयास और परिश्रम अपर्याप्त हैं, क्योंकि हमारा उद्धार विश्वास से है, काम से नहीं। तो निर्धारण कारक क्या है? - अंत में यह यहोवा का चुनाव है, और यह कि अकेले - ऐसे चुनावों को एचएस द्वारा अस्वीकार्य बनाया जाता है। यह इस प्रकार है कि किसी भी मानव को दूसरे को नहीं बताना (या सिखाना) चाहिए... और पढो "
Gedalizah,
क्या ईसाई अब्राहम के बीज हैं?
स्टीव
के सन्दर्भ में…
अभी तक एक और शास्त्र संदर्भ से बाहर इस्तेमाल किया ...
रोमनों 8 के पूरे शरीर पुरुषों और आध्यात्मिक पुरुषों के बीच विरोध प्रदर्शन कर रहा है ...
"मांस के दिमाग के लिए ... का अर्थ है ईश्वर के साथ शत्रुता, ... इसलिए जो लोग सामंजस्य रखते हैं वे ईश्वर के साथ नहीं हो सकते।" रोमियों 8: 6-8
यह इस प्रकार है कि कोई भी मानव दूसरे को यह नहीं बताए (या सिखाए) कि उन्हें स्वर्ग की आशा है और प्रतीक की भागीदारी करने की आवश्यकता है या नहीं - यह अकेले यहोवा का कार्य है। निश्चित रूप से हम यह मानने के लिए "स्वयं" नहीं कर सकते हैं कि हमारी आशा स्वर्गीय है - यदि एचएस ने हमें जोर से और स्पष्ट नहीं बताया, तो यह हमें बिल्कुल नहीं बताया। …………………………… 1) क्या मनुष्य को एक स्वर्गीय आशा है या नहीं, दूसरे को बताना चाहिए या नहीं? यह पॉल के सुसमाचार संदेश का हिस्सा था। पॉल मानव थे। यदि आपके प्रश्न का उत्तर नहीं है, तो पॉल लाइन से बाहर था।... और पढो "
एक गवाह के रूप में, जो 1920 के दशक के उत्तरार्ध में "सच्चाई में आया था", मैंने सुना है कि उसने कहा कि 1900 के बाद से थे - तब भी - जो कुछ "अलग" महसूस करते थे और जो प्रतीक लेने में असहज महसूस करते थे। यह सब इस पोस्ट पर कई टिप्पणियों के साथ तर्कसंगत बनाने के लिए बहुत कठिन लगता है।
यह कुछ ऐसा है जिसने मुझे हैरान कर दिया है, जब तक कि मैंने उस समय और उसके दौरान प्रकाशित लेखों के एक अच्छे हिस्से को नहीं पढ़ा। जब आप इस सिद्धांत के विकास को समझते हैं और विचार करते हैं कि लोग इस विशिष्ट सामग्री को पढ़ रहे थे (जो सिद्धांत को ठीक से प्रस्तुत नहीं कर रहा है जैसा कि हम अब इसे समझते हैं) तो आप कुछ परिप्रेक्ष्य प्राप्त करना शुरू कर देंगे कि आपने ठीक उसी तरह क्यों महसूस किया होगा यदि आप हाल ही में IBSA में रुचि ली थी।
वर्थ अपोलोस ने यह भी बताया कि शासी निकाय के सभी आठ सदस्य नए पक्षकार समूह के हैं। यह फिर से स्थापित सिद्धांत के लिए एक अच्छा प्रारंभिक बिंदु हो सकता है।
लेकिन बाद के इस तर्क से पता चलता है कि पूर्व-ईसाई वफादार लोग इस अर्थ में बेहतर हैं कि वे स्वर्गीय आशा के बारे में नहीं जानते (जो इसे हासिल करने के लिए कोई प्रयास नहीं कर रहा है) इसाई युग में वफादार लोगों की तुलना में जो स्वर्गीय आशा के बारे में जानते हैं और अभी तक बन जाते हैं। ईमानदारी से बाइबल अध्ययन करने पर यकीन हो जाता है कि इस तरह की आशा उसके लिए नहीं है। बहुत कम से कम, सहज ज्ञान युक्त?
इसे प्राप्त करने का कोई प्रयास नहीं?
शायद हिब्रू ११ का पुनर्जन्म उस विचार को समायोजित करेगा। वे शायद नहीं जानते कि वे क्या प्राप्त करने जा रहे थे, लेकिन मुझे "कोई प्रयास नहीं" भाग से असहमत होना चाहिए।
हम सबसे पहले इस बात की ओर इशारा करते हैं कि ईमानदारी अपने आप में अपर्याप्त है (रोम 10: 2)।
ल्यूक 12: 48 इंगित करता है कि जो लोग मास्टर की इच्छा को पूरी तरह से नहीं समझते थे, वे न तो पूर्ण पुरस्कार हासिल करेंगे, और न ही उन्हें सबसे बड़ी गंभीरता से पीटा जाएगा।
यह मानता है कि ईसाईयों को स्वर्ग में हमेशा के लिए जीने की आशा है। 🙂
स्टीव
बस एक अटकल या विचार प्रयोग (संभवत: तोगुहट-पुलिस द्वारा सजा के अधीन): पार्टनर्स की संख्या में प्रति वर्ष केवल कुछ सौ की वृद्धि हुई है। लेकिन अगर यहां और कहीं और पाए जाने वाले विचार आत्मा-निर्देशित सुधार के उत्पाद हैं, जो समय-समय पर संगठन के माध्यम से ऊपर की ओर नीचे की ओर बढ़ता है, तो हर साल एक दोहरीकरण होता है, फिर हमारे पास 2013 - 24,000 हैं; 2014 - 48,000; २०१५ - ६६,००० दिसम्बर ६, २०१५ को आगमन, संगठन के नियंत्रण में शासी निकाय की स्थापना की ४० वीं वर्षगांठ। फिर हम सभी को 2015 के आने का सामना करना होगा... और पढो "
आप यह भी विचार कर सकते हैं कि संख्या 30 के मध्य में घटने लगी थी जब पहली बार यह प्रस्तावित किया गया था कि एक बड़ा समूह स्वर्ग के लिए नियत नहीं था। यह संख्या 2006 में फिर से चढ़ने लगी जब 30 की कट-ऑफ डेट को छोड़ दिया गया।
आत्मा निर्देशित या मानव सुझाव की शक्ति?
यदि हम इस संभावना की खोज कर रहे हैं कि विश्वासयोग्य (यानी स्वर्गीय अमर जीवन और सांसारिक जीवन के लिए) के लिए दो अलग-अलग परिणामों में हमारा विश्वास गलत हो सकता है, तो हमें जॉन द बपतिस्मा अर्थात के संदर्भ में यीशु के संदर्भ के लिए एक संतोषजनक स्पष्टीकरण खोजने की आवश्यकता है " कम से कम स्वर्ग के राज्य में वह उससे अधिक है ”? हम हमेशा समझ चुके हैं कि यीशु यहां सिखा रहे हैं कि मानव जाति के जो बिना मरे हुए थे, उनके रक्त की फिरौती की शक्ति में विश्वास करने का अवसर था, वे स्वर्गीय राज्य में जीवन के पुरस्कार के लिए पात्र नहीं हो सकते। एसा लगता है... और पढो "
यह कोई मुद्दा नहीं है। यीशु ने कहा कि अब्राहम, इसहाक और जैकब मैथ्यू 8: 11 में भी मौजूद रहेंगे। यीशु उन महिलाओं से पैदा हुए लोगों की तुलना कर रहे थे, जो अब हर किसी के साथ हैं, जो कि राज्य में हैं। उनका कहना बस इतना था कि वर्तमान युग में सबसे बड़ा व्यक्ति नए में पिछले से कम है।
स्टीव
स्टीव ने मुझे इस तरह हराया कि मैं जवाब देने की प्रक्रिया में था। उन्होंने इसे बहुत ही सहजता से रखा, लेकिन शायद मैं इस बात का विस्तार कर सकता हूं कि कुछ सबूतों के साथ कि यह संभव है कि यीशु क्या कह रहे थे। (मत्ती ११:११) सचमुच मैं आप लोगों से कहता हूँ, उन स्त्रियों से पैदा हुए लोगों को जॉन बैपटिस्ट से बड़ा नहीं माना गया है; लेकिन एक व्यक्ति जो स्वर्ग के राज्य में कमतर है, वह उससे कहीं अधिक है। (मत्ती 11: 11-14) और उसने जेल में जॉन को भेज दिया था। 10 और उसका सिर लाया गया... और पढो "
"लेकिन मैं आपको बताता हूँ कि पूर्वी हिस्सों और पश्चिमी हिस्सों से कई लोग आएँगे और आकाश के राज्य में इब्राहीम, इसहाक और याकूब के साथ मेज पर झुकेंगे ..." मैथ्यू 8:11
ऐसा लगता है कि Liyou 2 व्यक्तियों के साथ सहमत प्रतीत होता है जो ANOINTED JW.ORG नामक एक वेबसाइट चलाते हैं
(यशायाह 65: 20) '' उस जगह से कुछ दिन पुराना न तो कोई चूसा होगा, न ही कोई बूढ़ा, जो अपने दिनों को पूरा नहीं करेगा; क्योंकि एक सौ वर्ष की आयु में वह एक लड़के के रूप में मर जाएगा; और पापी के लिए, यद्यपि सौ वर्ष की आयु में वह बुराई कहेगा।
बुराई को लंबे समय तक राजा और न्यायाधीश के रूप में मसीह द्वारा सहन नहीं किया जाएगा।
यह सबसे निश्चित रूप से सच है। लेकिन किसी भी परिदृश्य में (आप सहित) मानवता के सभी लोग 1 वर्ष के शासनकाल के दिन 1000 से पाप रहित नहीं होंगे। तो स्पष्ट रूप से इसका मतलब यह नहीं हो सकता है कि लोगों को आर्मगेडन के बाद अपने पहले पाप के लिए मारा जाएगा। इसलिए, न्यायाधीश के रूप में मसीह स्पष्ट रूप से यह निर्धारित करेगा कि क्या कोई व्यक्ति अप्रासंगिक हो गया है, और यदि ऐसा है तो उसके जीवन को चिरस्थायी बनाने का अवसर उस बिंदु पर निरस्त हो जाएगा। क्या आप सहमत नहीं होंगे?
क्या यह सच नहीं है कि रेव 20 घटनाओं को पृथ्वी पर दिखाता है, या कम से कम एक सांसारिक दृष्टिकोण से? और भगवान का तम्बू स्वर्ग से नीचे आता है, नहीं? भजन ३ cut: ९ अपवित्रों के लिए खुद को काट दिया जाएगा, लेकिन यहोवा में उम्मीद रखने वाले वे हैं जो पृथ्वी के अधिकारी होंगे। 37 और अभी थोड़ी देर, और दुष्ट कोई और नहीं होगा; और आप निश्चित रूप से उसकी जगह पर ध्यान देंगे, और वह नहीं होगा। रेव 9: 10 (शेष मृतकों के जीवन में हजार साल पूरे होने तक नहीं आए।) यह पहला है... और पढो "
मैं आपके तर्क को समझने में विफल हूं। हाँ, दुष्टों का नाश हो जाएगा, लेकिन यह हजारों वर्षों के बाद तक पूरी तरह से पूरा नहीं हुआ है, जिसके दौरान कई दुष्ट रहते हैं। इस दौरान ईसाई उन पर शासन करते हैं।
हज़ारों साल और फैसले के बाद, दूसरे पुनरुत्थान में जिन गैर-मसीहियों को जीवन दिया गया, उन पर शासन किया जाएगा।
किसी भी मामले में आपने ईसाइयों के दूसरे वर्ग के अस्तित्व का प्रदर्शन नहीं किया है।
स्टीव
क्या सभी ईसाई 1000 साल और हमेशा के लिए - राजाओं और भगवान के पुजारियों पर शासन करेंगे?
वे किस पर शासन करेंगे? निर्दयी और अनीश्वरवादी मानव जाति? मुश्किल से।
तो दो वर्ग हैं। (शब्द टियर-सिस्टम उनके द्वारा प्राप्त किए गए उद्धार को प्रमाणित करता है।)
रहस्योद्घाटन 20 पढ़ें। यह वास्तव में दुष्ट है जिस पर वे शासन करते हैं, क्योंकि उस समय के अंत में दुष्ट ईसाई पर बारी करते हैं और नष्ट हो जाते हैं।
हमेशा के लिए, वे उन लोगों के जीवन पर शासन करेंगे जो ईसाई नहीं थे।
स्टीव
मुझे यकीन नहीं है कि "स्तरीय" "वर्ग" से भी बदतर है।
(जेम्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) आपके बीच वर्ग भेद हैं।
विभिन्न संदर्भ जो मैं आपको प्रदान करता हूं, लेकिन समाज में "वर्ग" का उपयोग अब अक्सर एक नकारात्मक अर्थ है, और यह पहली शताब्दी के मण्डली में भी सच था।
जब यीशु ने पहले (पूर्व-मृत्यु) स्मारक में भाग लेने वालों के रूप में किंगडम वारिस के साथ एक वाचा का गठन किया, तो उन्होंने कहा: (लूका 22: 28-30) “हालाँकि, तुम वही हो जो मेरी परीक्षाओं में मेरे साथ रहे हैं; 29 और मैं तुम्हारे साथ एक वाचा बाँधता हूँ, जिस तरह मेरे पिता ने मेरे साथ एक वाचा बँधी है, 30 एक राज्य के लिए, कि तुम मेरे राज्य में मेरी मेज पर खाओ और पियो, और इस्राएल के बारह गोत्रों का न्याय करने के लिए सिंहासन पर बैठो। यीशु अपने पिता के साथ की गई हमेशा की वाचा के मध्यस्थ नहीं थे। न ही इस मामले में मध्यस्थ के रूप में उनका अभिनय साथ देता है... और पढो "
सम्मान अर्बनस के साथ…
शब्द का उपयोग करते हुए, "स्पष्ट रूप से", जब व्याख्या की व्याख्या, विशेष रूप से इस साइट पर ... !!!
हम सभी को इस सिद्धांत पर कई सिद्धान्तों का आभास होता है ... यही कारण है कि हम यहाँ ...
मैंने पहले ही अपनी आवाज़ दी है ... लेकिन मुझे लगता है कि हम सब "राइट ..." होना चाहते हैं?
एक बार और अधिक, "प्रिय भाई
रुपये…
साभार, सरबैच 54 W अन्य कैचवर्ड और कैचफ्रैडस से सावधान रहना "स्पष्ट रूप से", "यह स्पष्ट है", "बिना संदेह" और "निस्संदेह"। ये अंग्रेजी के अच्छे पुराने शब्द हैं, जिनका शाब्दिक अर्थ में अपना स्थान है, लेकिन हमारे प्रकाशनों में उनके लगातार उपयोग के कारण एक नई समझ का समर्थन करने वाले सट्टा तर्क पेश करने के लिए जो बाद में एक और "शोधन" के पक्ष में छोड़ दिया गया है, जो स्वयं भी है। इनमें से एक शब्द का प्रयोग करके, वे अब कुछ भारी, नकारात्मक शब्दार्थ सामान लेकर चलते हैं। डिडक्टिव रीजनिंग की एक लाइन शुरू करते समय यहां से बचने के लिए सबसे अच्छा है। एक शब्द करना दिलचस्प है... और पढो "
WOL से…इन नंबरों को नियंत्रित किया जाता है।…..यदि आप यहोवा की खोज करते हैं (just बाइबिल में) मैंt केवल ऊपर आता हैवाई 620 बार
यीशु (केवल बाइबिल में) ठीक वही संख्या 620 बार आती है।
*नहींte: ये ALL . के नंबर हैं la बाइबिल का अनुवाद that JW.org सूचीt और "j" लोअर केस में है। "यहोवा" "यीशु" क्यों???
जाहिर है 4,790
निस्संदेह 1,223
शोधन 71
शोधन 81
बिना एक संदेह 328
यह स्पष्ट है 624
मुझे सुधार करना चाहिए …… मेरे पिछले पोस्ट में दिए गए नंबर भ्रामक हैं …… और आगे JW.org के धोखे को साबित करते हैं…। क्योंकि ये नंबर उन पेजों की संख्या हैं जो प्रकाशनों में पाए जाते हैं। "जाहिर है" के 5 पृष्ठों में से पृष्ठ 4,790। जिससे उनके खिलाफ मामला और भी खराब हो जाता है। साथ ही यहोवा और यीशु के संदर्भ में…..620 प्रत्येक पृष्ठ…..विचित्र है कि वे प्रत्येक पृष्ठों की सटीक संख्या हैं। मेरे बचाव में (ऐसा नहीं है कि मुझे इसकी आवश्यकता है) वे खोजे जा रहे शब्द के "परिणाम" कहकर धोखा देते हैं। धोखा क्योंकि हम नहीं ढूंढ रहे हैं... और पढो "
यह सच है कि "स्पष्ट रूप से" और "स्पष्ट रूप से" शब्दों का उपयोग करने से आपको लेखन विभाग में नौकरी मिल सकती है, लेकिन जब तक कि सबूत पूरी तरह से प्रस्तुत नहीं किया जाता है, तब तक वे इधर-उधर भार नहीं उठाते हैं। आइए इस विचार को संबोधित करते हुए शुरू करें कि मत्ती २५: ३४-४० की घटनाओं में यहोवा के साक्षियों का वर्णन है कि प्रचार काम में उनकी दिशा का पालन करके उनके बीच में अभिषेक के एक मुख्य समूह की मदद की जाए। बिना पूर्वधारणा के यीशु के शब्दों को देखें। यदि वह मुख्य रूप से सुसमाचार का प्रचार करने के लिए ईसाई कमांड के साथ सहायता करने की बात कर रहा है तो वह सामान्य दान के संदर्भ में कार्यों का वर्णन क्यों करेगा? क्यों करता है... और पढो "
जैसा कि अपुल्लोस बताते हैं, "भेड़ और बकरियों" की हमारी पूरी व्याख्या उस विशेष अर्थ पर आधारित है जिसे हम "मेरे भाइयों" के शब्दों में देते हैं। यह सिखाकर कि यह केवल एक स्वर्गीय आशा के साथ ईसाई के एक वर्ग को संदर्भित करता है, हमें यह निष्कर्ष निकालने के लिए मजबूर किया जाता है कि भेड़ें इस वर्ग की नहीं हैं- "उसके भाइयों" की नहीं। हालाँकि, इस विषय पर अपने स्वयं के शब्दों पर विचार करें कि उसका भाई कौन है: (मत्ती 12: 48-50)।??? एक उत्तर के रूप में उसने उससे कहा: "मेरी माँ कौन है, और मेरे भाई कौन हैं?" ? " 49? और उसने अपने चेलों की ओर हाथ बढ़ाते हुए कहा: “देखो!... और पढो "
उरबानुस,
मैथ्यू 25 में यीशु ने दो बार "ये" कहा, जब दोनों अपने भाइयों और छोटों के बारे में बोल रहे थे। पाठ में कहाँ हैं "ये" यीशु के लिए इस सर्वनाम का उपयोग करने के लिए देखने के लिए जब वे उन्हें अलग-अलग भेड़ से अलग हैं का उल्लेख करते हैं?
स्टीव
शराब पीने से बचने के लिए अंगूर का रस। वंडरब्रेड मुझे लगता है क्योंकि यह एक वर्ष में 4 बार किया गया था - और मात्ज़ोह खाना एक प्रेस्बिटेरियन चीज नहीं है - भले ही "बड़ों का शरीर (प्रेस्बिटर्स)" हो।
तो प्रेस्बिटेरियन सफेद रोटी खाने और विश्वास की अभिव्यक्ति में अंगूर का रस पीने के लिए उन्हें स्वर्ग में स्वीकार करते हैं, और यहोवा के बपतिस्मा प्राप्त ईसाई साक्षी "किंगडम वाचा के बेटे" के रूप में भाग नहीं लेते हैं उन्हें मोक्ष से इनकार करते हैं?
पुन: प्रेस्बिटेरियन विश्वास की अभिव्यक्ति में सफेद ब्रेड खाने और अंगूर का रस पीने के लिए उन्हें स्वर्ग में स्वीकार करते हैं, और यहोवा के बपतिस्मा प्राप्त ईसाई साक्षी "किंगडम वाचा के पुत्र" के रूप में भाग नहीं लेते हैं?
मैंने कभी यह नहीं कहा कि भाग लेना किसी व्यक्ति के उद्धार से इनकार नहीं करता है, और मैंने विशेष रूप से कहा है कि प्रतीक कुछ प्रकार के ताबीज नहीं हैं, जैसे कि भागना स्वर्ग का टिकट बन जाता है।
(प्रकाशितवाक्य २:२३) ... सभी मण्डियों को पता चल जाएगा कि मैं वह हूँ जो किडनी और दिलों की खोज करता है, और मैं आपके कर्मों के अनुसार आपको व्यक्तिगत रूप से दे दूँगा।
धन्यवाद अपोलोस-
"मेरी केल्विनवादी आत्मा" को समझाने के लिए, मैंने वेल्च के अंगूर के रस और सफेद ब्रेड के छोटे क्यूब्स का हिस्सा बनाया क्योंकि मैं मसीह के "चुनाव" भाइयों में से एक के रूप में पैदा हुआ था।
लेकिन जब मैंने एक बार मेमने के खून की फिरौती बलिदान के ज़रिए इंसानों को छुड़ाना यहोवा के मकसद के बारे में सीखा, तो मैंने अब खुद को “चुनाव” नहीं माना।
यीशु ने अपने खून और मांस को खाने और पीने की आज्ञा दी थी और उसकी मृत्यु से एक साल पहले उसे मांस दिया गया था। इसलिए यह प्रतीकात्मक था।
बेशक यह प्रतीकात्मक है। वहां मेरी कोई दलील नहीं। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि हम उन्हें कम महत्वपूर्ण के रूप में रेखांकित कर सकते हैं क्योंकि वे प्रतीकात्मक हैं। यहां दो चरम सीमाएं हैं: 1) रोटी और शराब का शाब्दिक अर्थ है मसीह का शरीर और मांस। 2) रोटी और शराब केवल प्रतीक हैं और इसलिए हम उन्हें याद रखने के लिए यीशु की आज्ञा का पालन करते हैं या नहीं, यह कोई बड़ी बात नहीं है। इनमें से कोई भी सच नहीं हो सकता है। यदि आपने यह निर्धारित किया है कि भोजन आप पर लागू नहीं होता है तो यह पूरी तरह से आपका निर्णय है। मेरी कोई अभिलाषा नहीं... और पढो "
हमारे सामान्य समझौते के बावजूद, हम थोड़े से गतिरोध में आ गए हैं। "वहाँ सचमुच 7 मण्डली, 24 बड़ों, 4 जीवित प्राणियों, और वास्तव में 200 मिलियन घुड़सवार हैं?" अंतिम आइटम पर कुछ राउंडिंग के लिए अनुमति देना, जो हाँ के बजाय अन्यथा कहना है। क्या स्वर्गदूतों का एक तिहाई गिर गया है? वहाँ एक भगवान और पिता? यह कहा जा रहा है, मैंने अपनी केल्विनवादी आत्मा को लगभग पाँच दशकों तक इस विषय पर खोजा है कि प्रतीक किसके हैं। शुरुआत में मैंने ईमानदारी से सच्चाई के लिए प्रार्थना की, और मुझे मिली सच्चाई। चूंकि मुझे यीशु के साथ सिंहासन पर बैठने की उम्मीद नहीं है और... और पढो "
हालांकि यह सच है कि प्रतीक का स्पष्ट रूप से भाग लेना हमारी आत्मा को संरक्षित करने के लिए किसी प्रकार का ताबीज नहीं है, यह अभी भी हमारे प्रभु द्वारा हमें दिए गए कुछ प्रत्यक्ष आदेशों में से एक है।
लेकिन किसी को भी आपको इस बात के लिए राजी नहीं करना चाहिए कि अगर आपके दिल में नहीं है तो आपको भाग लेना चाहिए, जैसे कि किसी व्यक्ति को यह आज्ञा देना अनुचित है कि वह आज्ञा का पालन न करे।
वास्तव में एक ही बात को बपतिस्मा कहा जा सकता है। यदि हम मसीह के कानून को बनाए रखने के लिए कोई प्रयास नहीं करते हैं तो स्वयं में यह हमें संरक्षित नहीं करता है। उपदेश के साथ एक ही बात। लेकिन इन कुछ चीजों के बारे में हमारा पालन जो यीशु द्वारा निर्देशित किया गया है, वे सभी का हिस्सा हैं जो कि ईसाई होना है, और इन सभी की हमारे जीवन में भूमिका निभाने के लिए हमारी व्यक्तिगत भूमिकाएँ हैं जो हमें इस दुनिया में हैं।
साबित का बोझ तुम पर है, मेरे प्यारे भाई। सभी मानव जाति के छुटकारे के लिए एक संरचित और दिव्य व्यवस्था में विश्वास करने का हर कारण प्रतीत होता है। 1 या 12 या 24 मेरे लिए सभी काम करते हैं, लेकिन रहस्योद्घाटन 12x12x1000 पर निर्धारक है जब तक कि अन्यथा साबित न हो। रहस्योद्घाटन 7 के प्रतीकवाद के बारे में क्या सुंदर है जोसेफ और लेवी को इसराइल के शारीरिक रूप से बेटों के रूप में मान रहा है, और इसलिए, 33 की पेंटेकोस्ट के बाद से प्रत्येक जाति और मानव जाति के राष्ट्र से चुने गए आध्यात्मिक इसराइल के बेटों के रूप में। आखिरकार, यह खुद यहोवा था जिसने दौड़ और राष्ट्र बनाए... और पढो "
यदि प्रमाण का भार मुझ पर है तो यह मानने का कोई न कोई कारण अवश्य होगा कि प्रकाशितवाक्य में संख्याओं का उपयोग आम तौर पर शाब्दिक है। यदि यह मामला नहीं है, तो मैं कहता हूं कि सबूत का बोझ उस पार्टी पर है जो इस बात पर जोर देता है कि इस विशेष मामले में यह शाब्दिक है। (प्रकाशितवाक्य 1: 1) .. उसने अपने दूत को आगे भेजा और संकेतों में [इसे] प्रस्तुत किया ... (प्रकाशितवाक्य 1:20) सात सितारों के पवित्र रहस्य के लिए जो आपने मेरे दाहिने हाथ पर देखा था, और [सात] गोल्डन लैंपस्टैंड: सात सितारों का मतलब है [] स्वर्गदूतों का... और पढो "
मुझे इस पर अपोलोस के साथ सहमति बनानी होगी। चूंकि रहस्योद्घाटन संकेतों और प्रतीकों से भरा है, हम केवल यह सुनिश्चित करने के लिए कह सकते हैं कि एक संख्या शाब्दिक है यदि a) यह स्पष्ट रूप से इस तरह के रूप में कहा गया है, या b) इसे समझने का कोई अन्य तरीका नहीं हो सकता है, या c) संख्या है पवित्रशास्त्र में कहीं और पाया गया जहाँ यह स्पष्ट रूप से शाब्दिक समझा जाता है। 144,000 शाब्दिक हो सकता है या यह प्रतीकात्मक हो सकता है, या जैसा कि अर्बनस बताते हैं, यह दोनों भी हो सकता है। लेकिन ऐसा कहना कुछ ऐसा हो सकता है जो ऐसा करने से बहुत अलग हो। पूर्व स्थिति... और पढो "
मेरी पिछली टिप्पणी के लिए एक परिशिष्ट के रूप में, मुझे नहीं लगता कि प्रतीकात्मकता की सुंदरता शाब्दिक व्याख्या पर निर्भर करती है। जैसा कि आप अर्बनस को बताते हैं, इनमें से कई संख्याएं शाब्दिक रूप से शारीरिक व्यवस्था पर आधारित हैं। मैं आध्यात्मिक व्यवस्था को पूर्णता की संख्या के संदर्भ में आध्यात्मिक व्यवस्था को व्यक्त करने में सौंदर्य को देखता हूं जो पहले से ही अवर व्यवस्था में प्रदर्शित किया गया था। लेकिन यह भगवान को सीमित करने के लिए प्रतीत होता है अगर हम कहते हैं कि उन्हें इसलिए अपने शाब्दिक राज्य व्यवस्था को शाब्दिक संख्याओं पर आधारित करना था जो कि एक प्रकार के रूप में उपयोग किए जाते थे। मैं यह कहते हुए भगवान की कल्पना नहीं कर सकता कि "आपको क्षमा करें... और पढो "
इस पद का आधार - "शाब्दिक या प्रतीकात्मक" यह पहचानने में विफल है कि यहोवा ने इस आध्यात्मिक व्यवस्था को शुरू से ही दोनों के लिए डिज़ाइन किया है। लेविक्चुअल पुरोहितवाद के 24 विभाग उनकी सेवा में संरचित थे - ल्यूक 1. और: (इब्रानियों 7: 11-14) 11 अगर, तो, पूर्णता वास्तव में लेविशीय पुरोहितवाद के माध्यम से थी, (इसके लिए एक विशेषता के रूप में लोगों को दिया गया था। कानून,) मेल के तरीके के अनुसार एक और पुजारी के लिए आगे क्या जरूरत होगी? चिज़? ई? डीके और हारून के तरीके के अनुसार नहीं कहा जाता है। 12 जब से याजकपद बदला जा रहा है, तब से वहाँ आता है... और पढो "
उरबानुस
तो आपका तर्क यह है कि 144,000 को उसके प्रतीकवाद के लिए चुने जाने के दौरान, शाब्दिक रूप से राजाओं और पुजारियों की संख्या भी होगी। क्या मैंने इसे सही तरीके से समझा है?
क्या आपके पास इसका कोई शास्त्र प्रमाण है? मैं ल्यूक 1 या इब्रियों 7 में से किसी को भी खोजने में विफल रहा, लेकिन शायद मुझे यह बात याद आ रही है।
अपुल्लोस
बहुत बढ़िया बिंदु। बेशक, कुछ रिश्तेदार है। जब अरबों में से एक चीज़ जो पुनर्जीवित हो जाएगी और उसे निजी चरवाहा की आवश्यकता होगी, तो कोई यह विचार कर सकता है कि कुछ लाख राजा और पुजारी भी एक छोटी संख्या होगी।
संख्या वास्तव में सिर्फ प्रतीकात्मक हो सकती है, लेकिन अगर किसी को पुराने कानून के तहत पुरोहित वर्गों को देखना है, तो केवल कुछ, हारून के वंश (उच्च-पुजारी) को आंतरिक तम्बू में प्रवेश करने की अनुमति थी। इसलिए यह मुझे लगता है कि राजा और पुजारी के रूप में शासन करने वाली महान भीड़ की तुलना में कुछ ही होंगे। पॉल ने रोमनों में यह भी उल्लेख किया कि उन्हें यह पुरस्कार प्राप्त करने के लिए मसीह की तरह पीड़ित होना था।
पुरोहितों का राज्य होना इजरायल के पूरे देश के लिए एक वादा था, न कि केवल कुछ व्यक्तियों के लिए।
मेलेटली, यह महसूस करते हुए पोस्ट के दायरे से थोड़ा आगे निकल जाता है, कुछ विचार जो आपके भविष्य के लिए पूर्वनिर्धारित हैं: 1) जो हमने 144,000 के बारे में पढ़ा है वह वही है जो जॉन ने सुना था, न कि उन्होंने जो देखा। क्या यह नहीं हो सकता है कि समूह को उसके लिए वर्णित महान भीड़ उसे देख रही हो? 2) स्वर्गदूत कहता है कि पृथ्वी को तब तक नुकसान न पहुँचाओ जब तक हमारे भगवान के सेवक सील नहीं कर दिए जाते। यह सुझाव देगा कि जो कोई भी भगवान का सेवक है वह इस समूह के बीच है। 3) संख्या 12 एक प्रतीकात्मक संख्या है और हम यहां जो बता रहे हैं, वह है... और पढो "
स्टीव दिलचस्प अंक, लेकिन मुझे लगता है कि समूहों के बीच एक अंतर होना चाहिए। महान भीड़ वे हैं जो महान क्लेश से बाहर आए हैं। 144K उन सभी का प्रतिनिधित्व करता है जो मसीह के साथ शासन करते हैं। शायद इसलिए महान भीड़ 144K का सबसेट है। मुझे पता है कि यह संख्याओं के आधार पर प्रति-ध्वन्यात्मक लगता है, लेकिन एक बार जब हम 144,000 को एक प्रतीकात्मक संख्या के लिए अनुमति देते हैं तो यह अप्रासंगिक हो जाता है। 144,000x12x12 की भव्य बहु के रूप में 1000 की संख्या व्यवस्था की पूर्णता को इंगित करती है। हालाँकि महान क्लेश का सामना करने वाले लोग आश्वस्त होना चाहते हैं... और पढो "
अपुल्लोस, मुझे यकीन नहीं है कि "आ गए हैं" जरूरी सर्वश्रेष्ठ पढ़ना है। यह एक वर्तमान पार्टिकल है, इसलिए यह हो सकता है कि जॉन उन्हें बाहर आने की प्रक्रिया में देख रहा है। प्रतिभागियों को मुश्किल व्यापार कर रहे हैं। हमें चल रही सीलिंग के बारे में कोई संकेत नहीं मिला है, जिसका निष्कर्ष निकाला जाना चाहिए। बल्कि, स्वर्गदूत एक सीलिंग शुरू करने के लिए प्रतीत होता है, विशेष रूप से प्रकृति में गूढ़। इसलिए १४४,००० जीवित चर्च होंगे, लेकिन पूरे इतिहास में चर्च नहीं होंगे, चाहे वे पृथ्वी पर अंत में हों या पुनरुत्थान में सभी। मैं प्रतीकात्मकता पर अपनी बात के लिए अनिश्चित हूं।... और पढो "
हाय स्टीव मैं स्वीकार करता हूं कि पहली शताब्दी से पूरे चर्च के रूप में 144,000 का मेरा पदनाम ज्यादातर हमारे वर्तमान सिद्धांत पूर्व धारणाओं पर आधारित है। यह एक रट है जिससे मैं बचने की कोशिश करता हूं, इसलिए मुझे उस पर पकड़ने के लिए धन्यवाद। मैं आपकी बात देख सकता हूं कि यह दृष्टि केवल अंत समय के दौरान सील किए गए लोगों को संदर्भित कर सकती है। मैं यह स्वीकार करता हूं कि आप स्वीकार करते हैं कि पहली सदी के ईसाई भी पवित्र आत्मा (1Co 2:1, 21; Eph 22:1, 13; 14:4) द्वारा सील किए गए थे, लेकिन आप इशारा कर रहे हैं कि 30 आवश्यक रूप से वर्णन नहीं करते हैं। पूरी संख्या... और पढो "
अपुल्लोस
मैं आपके विचारों की सराहना कर सकता हूं। मैं एक ही विचार साझा करता हूं।
पाठ पर मेरा झुकाव दो चीजों पर आधारित है। एक, रेव 4: 1 का कहना है कि वर्णित चीजें अभी तक भविष्य में हैं। दो, धर्मग्रंथों में कही गई सीलिंग कहीं-कहीं धर्मांतरण पर लगती है, जबकि यह उन लोगों के लिए है जो पहले से ही ईश्वर के सेवक हैं।
आपके विचार से मेरा कोई विरोध नहीं है, मुझे यकीन नहीं है कि यह सबसे अच्छा पाठ है।
स्टीव
सम्मान के साथ स्टीव…? जॉन द्वारा स्वर्ग में बड़ी भीड़ देखी जाती है - सिंहासन से पहले खड़े होना - पहले से ही महान क्लेश से बचाया गया है ... (रेव। 7: 9,10) बहु-नागरिकों के एक समूह का उल्लेख है, जो राजाओं के रूप में शासन करते हैं और प्रकाशितवाक्य 5: 9,10 में पृथ्वी पर रहने वाले पुजारी, जो एक गीत गा रहे हैं, जिन शब्दों को नीचे लिखा गया है ... (गुप्त के विपरीत) ... लेकिन यह केवल पानी को और भी अधिक मैला करने वाला है ... !!! ? हालाँकि, १४४,००० अभी भी पृथ्वी पर हैं, जब उनके माथे को सील कर दिया गया है ... (रेव।): ३) और थोड़ी देर के लिए पृथ्वी पर रहें ... (रेव। ९: ४) अगली बार जब वे दिखाई देंगे, तो वे... और पढो "
Saray,
फिर, मैं इस दृष्टिकोण से, कई कारणों से, अपोलोस के लिए मेरे व्याकरणिक नोट सहित, आश्वस्त नहीं हूं। जैसा कि ऊपर उल्लेख किया गया है, यह स्पष्ट नहीं है कि उन्हें पहले से ही रहस्योद्घाटन 7 में क्लेश से बचाया गया है।
स्टीव
सम्मान के साथ स्टीव ...
आप छंद 10 को कैसे पढ़ते हैं…?
वे ऊँची आवाज़ में चिल्लाते हैं, "उद्धार हम अपने भगवान को देते हैं ..."
वे कैसे पुष्टि कर सकते हैं कि अगर उन्हें अभी तक बचाया जाना है ...?
बाइबल नियमित रूप से ईसाइयों की बात करती है जैसा कि वर्तमान में बचा हुआ है। मैं इसे एक कठिनाई के रूप में नहीं देखता।
स्टीव
निस्संदेह ... कोई भी प्रत्यक्ष संदर्भ नहीं प्रतीत होता है, किसी भी शास्त्र में 144,000 का उल्लेख करते हुए, हजार वर्षों तक राजाओं और पुजारियों के रूप में उनके शासन के लिए ...
इसके अलावा, जब कोई आधुनिक समय में अभिषिक्त मसीहियों की संख्या पर एक नज़र डालता है, तो किसी को आश्चर्य होता है कि यह कैसे संभव है कि पहली शताब्दी में 144,000 वफादार ईसाई नहीं थे और उनमें से केवल एक बड़ी संख्या पृथ्वी पर दिखाई दी थी। अभी।
निस्संदेह। वास्तव में, बस उन संख्याओं के काम करने से बपतिस्मा हुआ जो बाइबल हमें देती है और फिर अन्यजातियों में धर्मान्तरित लोगों की रूढ़िवादी संख्या के लिए अनुमति देती है, फिर जन्म दर को बढ़ाती है और यह तथ्य कि प्रेरितों के मरने के बाद कुछ समय के लिए धर्मत्याग ने पूरी तरह से मण्डली को अभिभूत नहीं किया, हम आसानी से गणितीय रूप से दिखा सकते हैं कि मसीह की मृत्यु के 100 वर्षों के भीतर संख्या भर दी गई थी।
मुझे विश्वास है कि रसेल ने क्या कहा। "कई को बुलाया जाता है लेकिन कुछ को चुना जाता है"। बहुत से मसीहियों का अभिषेक किया जाता है, लेकिन क्या यह 144,000 बनने की दौड़ जीत सकता है