हर बार जब मैंने ट्रिनिटी पर एक वीडियो जारी किया है - यह चौथा होगा - मुझे लोगों ने टिप्पणी की है कि मैं वास्तव में ट्रिनिटी सिद्धांत को नहीं समझता हूं। वो सही हैं। मैं इसे नहीं समझता। लेकिन यहाँ एक बात है: हर बार किसी ने मुझसे ऐसा कहा है, मैंने उन्हें मुझे यह समझाने के लिए कहा है। अगर मैं वास्तव में इसे समझ नहीं पा रहा हूं, तो इसे मेरे लिए टुकड़े-टुकड़े कर दें। मैं काफी बुद्धिमान व्यक्ति हूं, इसलिए मुझे लगता है कि अगर यह मुझे समझा दिया जाए, तो मैं इसे प्राप्त कर सकूंगा।
मुझे इन त्रिनेत्रियों से क्या प्रतिक्रिया मिलती है? मुझे वही पुराने थके हुए प्रमाण ग्रंथ मिलते हैं जो मैंने दशकों से देखे हैं। मुझे कुछ नया नहीं मिलता। और जब मैं उनके तर्क में विसंगतियों और उनके प्रमाण ग्रंथों और शेष पवित्रशास्त्र के बीच की पाठ्य विसंगतियों को इंगित करता हूं, तो मुझे फिर से व्यंग्यात्मक प्रतिक्रिया मिलती है: "आप ट्रिनिटी को नहीं समझते हैं।"
यहाँ बात है: मुझे इसे समझने की आवश्यकता नहीं है। मुझे केवल कुछ वास्तविक अनुभवजन्य प्रमाण चाहिए कि यह मौजूद है। बहुत सी चीजें हैं जो मुझे समझ में नहीं आती हैं, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि मुझे उनके अस्तित्व पर संदेह है। उदाहरण के लिए, मुझे समझ में नहीं आता कि रेडियो तरंगें कैसे काम करती हैं। कोई नहीं करता। ज़रुरी नहीं। फिर भी, जब भी मैं अपने सेल फोन का उपयोग करता हूं, मैं उनके अस्तित्व को साबित करता हूं।
मैं भगवान के बारे में भी यही तर्क दूंगा। मैं अपने चारों ओर की सृष्टि में बुद्धिमान डिजाइन के प्रमाण देखता हूं (रोमियों 1:20)। मैं इसे अपने डीएनए में देखता हूं। मैं पेशे से एक कंप्यूटर प्रोग्रामर हूं। जब मैं कंप्यूटर प्रोग्राम कोड देखता हूं, तो मुझे पता है कि किसी ने इसे लिखा है, क्योंकि यह जानकारी का प्रतिनिधित्व करता है, और जानकारी दिमाग से आती है। उस मामले के लिए मैंने जो कुछ भी लिखा है, या लिख सकता है, उससे डीएनए असीम रूप से अधिक जटिल कोड है। इसमें ऐसी जानकारी होती है जो एक एकल कोशिका को बहुत सटीक तरीके से गुणा करने का निर्देश देती है ताकि एक बहुत ही रासायनिक और संरचनात्मक रूप से जटिल इंसान का निर्माण किया जा सके। जानकारी हमेशा दिमाग से, एक बुद्धिमान उद्देश्यपूर्ण चेतना से उत्पन्न होती है
अगर मुझे मंगल ग्रह पर उतरना है और एक चट्टान पर उकेरे गए शब्दों को पढ़ना है, "हमारी दुनिया में आपका स्वागत है, पृथ्वीवासी।" मुझे पता होगा कि काम में बुद्धिमत्ता थी, आकस्मिक मौका नहीं।
मेरा कहना यह है कि ईश्वर के अस्तित्व को जानने के लिए मुझे उसके स्वरूप को समझने की आवश्यकता नहीं है। मैं अपने आस-पास के प्रमाणों से उसका अस्तित्व सिद्ध कर सकता हूँ, लेकिन उस प्रमाण से मैं उसका स्वरूप नहीं समझ सकता। जबकि सृष्टि मेरे लिए एक ईश्वर के अस्तित्व को साबित करती है, यह साबित नहीं करती है कि वह थ्री-इन-वन एंटिटी है। उसके लिए मुझे ऐसे सबूत चाहिए जो प्रकृति में नहीं पाए जाते। इस प्रकार के प्रमाण का एकमात्र स्रोत बाइबल है। परमेश्वर अपने प्रेरित वचन के द्वारा अपने स्वभाव के बारे में कुछ प्रकट करता है।
क्या परमेश्वर स्वयं को त्रियेक के रूप में प्रकट करता है? वह हमें अपना नाम लगभग 7,000 बार देता है। कोई उम्मीद करेगा कि वह अपने स्वभाव का नाम भी रखेगा, फिर भी ट्रिनिटी शब्द, जो लैटिन से आता है त्रिनिटास (त्रिक) पवित्रशास्त्र में कहीं नहीं मिलता।
यहोवा परमेश्वर, या यहोवा, यदि आप चाहें, ने स्वयं को प्रकट करना चुना है और उसने ऐसा बाइबल के पन्नों में किया है, लेकिन यह प्रकाशन कैसे काम करता है? यह हमारे पास कैसे आता है? क्या यह पवित्रशास्त्र में एन्कोडेड है? क्या उनकी प्रकृति के पहलुओं को पवित्र ग्रंथों में छुपाया गया है, कुछ बुद्धिमान और विशेषाधिकार प्राप्त दिमागों के छिपे हुए कोड को समझने की प्रतीक्षा कर रहे हैं? या, क्या परमेश्वर ने बस इसे वैसा ही बताने के लिए चुना है जैसा वह है?
यदि परमप्रधान, सभी चीजों के निर्माता, ने अपने आप को हमारे सामने प्रकट करने के लिए, अपने स्वभाव को हम पर प्रकट करने के लिए चुना है, तो क्या हम सभी को एक ही पृष्ठ पर नहीं होना चाहिए? क्या हम सबकी समझ एक जैसी नहीं होनी चाहिए?
नहीं, हमें नहीं करना चाहिए। मैं ऐसा क्यों कहुं? क्योंकि वह नहीं है जो भगवान चाहता है। यीशु बताते हैं:
"उस समय यीशु ने कहा, "हे पिता, स्वर्ग और पृथ्वी के प्रभु, मैं तेरी स्तुति करता हूं, क्योंकि तू ने इन बातों को ज्ञानियों और ज्ञानियों से छिपा रखा है, और बालकों पर प्रगट किया है। हाँ, पिता, क्योंकि यह तेरी दृष्टि में अच्छा था।
मेरे पिता ने मुझे सब कुछ सौंपा है। पिता के सिवा कोई पुत्र को नहीं जानता, और कोई पुत्र को छोड़कर पिता को नहीं जानता और जिन पर पुत्र उसे प्रकट करना चाहता है।" (मत्ती 11:25-27 बीएसबी)।
"जिन पर पुत्र उसे प्रगट करना चाहता है।" इस मार्ग के अनुसार, पुत्र बुद्धिमान और विद्वान को नहीं चुनता है। जब उनके शिष्यों ने पूछा कि उन्होंने ऐसा क्यों किया तो उन्होंने उन्हें बिना किसी अनिश्चित शब्दों के बताया:
"स्वर्ग के राज्य के भेदों का ज्ञान तुम्हें दिया गया है, परन्तु उन्हें नहीं... इस कारण मैं उनसे दृष्टान्तों में बातें करता हूं।" (मत्ती 13:11,13 बीएसबी)
अगर कोई सोचता है कि वह बुद्धिमान और विद्वान, बुद्धिमान और विद्वान, विशेष और दूरदर्शी है, और ये उपहार उसे हममें से बाकी लोगों के लिए, यहां तक कि भगवान के वास्तविक स्वरूप के लिए भगवान की गहरी चीजों को समझने की क्षमता प्रदान करते हैं, तो वह खुद को धोखा दे रहा है।
हम भगवान को नहीं समझते। परमेश्वर स्वयं को प्रकट करता है, या यों कहें, परमेश्वर का पुत्र, पिता को हमारे सामने प्रकट करता है, लेकिन वह परमेश्वर को हर किसी पर प्रकट नहीं करता है, केवल चुने हुए लोगों के लिए। यह महत्वपूर्ण है और हमें यह सोचने की जरूरत है कि हमारे पिता अपने दत्तक बच्चों के लिए चुने गए गुणों में किस गुण की तलाश कर रहे हैं। क्या वह बौद्धिक कौशल की तलाश कर रहा है? उन लोगों के बारे में क्या जो खुद को परमेश्वर के वचन में विशेष अंतर्दृष्टि रखने वाले के रूप में प्रचारित करते हैं, या स्वयं को परमेश्वर के संचार के माध्यम के रूप में घोषित करते हैं? पौलुस हमें बताता है कि परमेश्वर क्या खोज रहा है:
“और हम जानते हैं कि परमेश्वर सब कुछ मिलकर भलाई के लिए करता है उनसे प्यार करने वालों की, जो उसके उद्देश्य के अनुसार बुलाए गए हैं" (रोमियों 8:28, बीएसबी)।
प्रेम वह धागा है जो सभी ज्ञान को एक पूरे में जोड़ने के लिए आगे-पीछे बुनता है। इसके बिना, हम परमेश्वर की आत्मा को प्राप्त नहीं कर सकते, और उस आत्मा के बिना, हम सत्य तक नहीं पहुंच सकते। हमारा स्वर्गीय पिता हमें इसलिए चुनता है क्योंकि वह हमसे प्यार करता है और हम उससे प्यार करते हैं।
जॉन लिखते हैं:
"देखो, पिता ने हम से कैसा प्रेम किया है, कि हम परमेश्वर की सन्तान कहलाएं। और हम वही हैं!" (1 यूहन्ना 3:1 बीएसबी)
“जिसने मुझे देखा है, उसने पिता को देखा है। आप कैसे कह सकते हैं, 'हमें पिता दिखाओ'? क्या तुम विश्वास नहीं करते कि मैं पिता में हूं और पिता मुझ में है? जो वचन मैं तुझ से कहता हूं, मैं अपनी ओर से नहीं कहता। इसके बजाय, यह पिता मुझ में वास कर रहा है, अपने कार्य कर रहा है। मेरा विश्वास करो कि मैं पिता में हूं और पिता मुझ में है - या कम से कम स्वयं के कार्यों के कारण विश्वास करो। ” (यूहन्ना 14:9-11बीएसबी)
ईश्वर के लिए ऐसी सीधी-सादी वाणी और सरल लेखन में सत्य का संचार करना कैसे संभव है, जिसे उसके दत्तक बच्चे समझ सकते हैं, फिर भी वह उन लोगों से छुपाता है जो खुद को बुद्धिमान और बुद्धिमान समझते हैं? निश्चित रूप से बुद्धिमान या बौद्धिक लोग, मत्ती 11:25 में यीशु के स्वयं के प्रवेश द्वारा, पवित्र आत्मा के माध्यम से पिता, पुत्र और चुने हुए लोगों के बीच एकता या प्रेम के अर्थ को नहीं समझ सकते हैं क्योंकि बौद्धिक दिमाग जटिलता की तलाश करता है ताकि वह आम लोगों से अपनी अलग पहचान बना सके। जैसा यूहन्ना 17:21-26 कहता है:
"मैं केवल उन्हीं की ओर से नहीं, पर उन की ओर से भी जो उनके सन्देश के द्वारा मुझ पर विश्वास करेंगे, कि वे सब एक हों, जैसे तू हे पिता मुझ में है, और मैं तुझ में हूं। वे भी हम में हों, ताकि संसार विश्वास करे कि तू ने मुझे भेजा है। मैंने उन्हें वह महिमा दी है जो तुमने मुझे दी है, कि वे एक हो सकते हैं जैसे हम एक हैं। मैं उन में और तुम मुझ में—ताकि वे पूरी तरह से एक हो जाएं। तब जगत को पता चलेगा कि तू ने मुझे भेजा है, और जैसा तू ने मुझ से प्रेम रखा है, वैसे ही उन से भी प्रेम किया है।
"हे पिता, मैं चाहता हूं कि जिन्हें तू ने मुझे दिया है, जहां मैं हूं, वहां मेरे साथ रहें, और मेरी महिमा को देखें, जो महिमा तू ने मुझे दी है, क्योंकि तू ने जगत की उत्पत्ति से पहिले मुझ से प्रेम रखा था।
“हे धर्मी पिता, यद्यपि संसार तुझे नहीं जानता, तौभी मैं तुझे जानता हूं, और वे जानते हैं, कि तू ही ने मुझे भेजा है। मैं ने तुझे उन पर प्रगट किया है, और तुझे प्रगट करता रहूंगा, कि मुझ से तेरा प्रेम उन में बना रहे, और मैं आप उन में बना रहूं।” (यूहन्ना ११:२१-२६ बीएसबी)
यीशु की परमेश्वर के साथ जो एकता है वह प्रेम से आने वाली एकता पर आधारित है। यह ईश्वर और मसीह के साथ वही एकता है जो ईसाई अनुभव करते हैं। आप देखेंगे कि पवित्र आत्मा इस एकता में शामिल नहीं है। हमें पिता से प्रेम करने की अपेक्षा की जाती है, और हमसे पुत्र से प्रेम करने की अपेक्षा की जाती है, और हमसे एक दूसरे से प्रेम करने की अपेक्षा की जाती है; और इससे भी बढ़कर, हम पिता से प्रेम करना चाहते हैं, और हम पुत्र से प्रेम करना चाहते हैं, और हम अपने भाइयों और बहनों से प्रेम करना चाहते हैं। लेकिन पवित्र आत्मा से प्यार करने की आज्ञा कहाँ है? निश्चय ही, यदि यह एक पवित्र त्रियेक का तीसरा व्यक्ति होता, तो ऐसी आज्ञा आसानी से मिल जाती!
यीशु समझाते हैं कि यह सत्य की आत्मा है जो हमें प्रेरित करती है:
"मेरे पास अभी भी आपको बताने के लिए बहुत कुछ है, लेकिन आप इसे सुनने के लिए अभी तक सहन नहीं कर सकते हैं। हालाँकि, जब सत्य की आत्मा आएगी, तो वह आपको सभी सत्य में मार्गदर्शन करेगा। क्योंकि वह अपनी ओर से नहीं बोलेगा, परन्तु जो सुनेगा वही कहेगा, और जो आने वाला है वह तुम्हें बता देगा।” (यूहन्ना 16:12, 13)
स्वाभाविक रूप से, यदि आप मानते हैं कि ट्रिनिटी सिद्धांत ईश्वर की प्रकृति को परिभाषित करता है, तो आप विश्वास करना चाहते हैं कि आत्मा ने आपको उस सत्य की ओर निर्देशित किया है, है ना? फिर से, यदि हम अपने विचारों के आधार पर ईश्वर की गहरी बातों को अपने लिए निकालने की कोशिश करते हैं, तो हम इसे हर बार गलत पाएंगे। हमें मार्गदर्शन करने के लिए आत्मा की आवश्यकता है। पॉल ने हमें बताया:
“परन्तु यह हम पर हुआ कि परमेश्वर ने इन बातों को अपने आत्मा के द्वारा प्रगट किया। क्योंकि उसका आत्क़ा सब कुछ ढूंढ़ता है, और परमेश्वर के गूढ़ भेदों को हमें दिखाता है। उस व्यक्ति की आत्मा को छोड़कर कोई भी व्यक्ति के विचारों को नहीं जान सकता है, और भगवान की आत्मा को छोड़कर कोई भी भगवान के विचारों को नहीं जान सकता है।" (1 कुरिन्थियों 2:10,11 न्यू लिविंग ट्रांसलेशन)
मुझे विश्वास नहीं है कि ट्रिनिटी सिद्धांत भगवान के स्वभाव को परिभाषित करता है, न ही उनके पुत्र, यीशु मसीह के साथ उनके संबंध। मैं यह भी मानता हूं कि आत्मा ने मुझे उस समझ के लिए निर्देशित किया। परमेश्वर के स्वभाव के बारे में अपनी समझ के बारे में एक त्रिमूर्ति वही बात कहेगा। हम दोनों सही नहीं हो सकते, है ना? एक ही भावना ने हम दोनों को अलग-अलग निष्कर्ष पर नहीं पहुँचाया। सच तो एक ही होता है, लेकिन कई झूठ हो सकते हैं। पॉल भगवान के बच्चों को याद दिलाता है:
"हे भाइयो, मैं तुम से हमारे प्रभु यीशु मसीह के नाम से बिनती करता हूं, कि जो कुछ तुम कहते हो उस में तुम सब एक दूसरे से सहमत हो जाओ, और तुम में फूट न हो। लेकिन यह कि आप मन और विचार में पूरी तरह से एक हो जाएं।" (1 कुरिन्थियों 1:10 एनआईवी)
आइए मन की एकता के बारे में पॉल की चर्चा को देखें और थोड़ा और सोचें क्योंकि यह एक महत्वपूर्ण शास्त्र विषय है और इसलिए हमारे उद्धार के लिए आवश्यक है। कुछ लोग क्यों सोचते हैं कि हम प्रत्येक अपने तरीके से और अपनी समझ से परमेश्वर की आराधना कर सकते हैं, और अंत में, हम सभी को अनन्त जीवन का पुरस्कार मिलेगा?
परमेश्वर के स्वभाव को समझना क्यों ज़रूरी है? पिता और पुत्र के बीच संबंध के बारे में हमारी समझ धर्मियों के पुनरुत्थान में परमेश्वर की संतान के रूप में अनन्त जीवन पाने के हमारे अवसरों को क्यों प्रभावित करती है?
यीशु हमें बताता है: “अब अनन्त जीवन यह है, कि वे तुझ अद्वैत सच्चे परमेश्वर को और यीशु मसीह को, जिसे तू ने भेजा है, जानें।” (यूहन्ना 17:3 बीएसबी)
तो, ईश्वर को जानने का अर्थ है जीवन। और भगवान को न जानने के बारे में क्या? यदि ट्रिनिटी एक झूठी शिक्षा है जो बुतपरस्त धर्मशास्त्र में उत्पन्न हुई है और मृत्यु के दर्द पर ईसाइयों के गले से नीचे उतरती है, जैसा कि 381 ईस्वी के बाद रोमन सम्राट थियोडोसियस द्वारा किया गया था, तो जो लोग इसे स्वीकार करते हैं वे भगवान को नहीं जानते हैं।
पॉल हमें बताता है:
"आखिरकार, परमेश्वर के लिए केवल यह सही है कि वह आपको दु:ख के साथ चुकाए, और आपको जो पीड़ित हैं और हमें भी राहत प्रदान करें। यह तब होगा जब प्रभु यीशु अपने शक्तिशाली स्वर्गदूतों के साथ धधकती आग में स्वर्ग से प्रकट होंगे, जो परमेश्वर को नहीं जानते उनसे प्रतिशोध लेना और हमारे प्रभु यीशु के सुसमाचार को न मानना।” (2 थिस्सलुनीकियों 1:6-8 बीएसबी)
ठीक है, ठीक है। इसलिए, हम सभी सहमत हो सकते हैं कि उसे प्रसन्न करने और उसकी स्वीकृति प्राप्त करने के लिए परमेश्वर को जानना महत्वपूर्ण है जो अनन्त जीवन की ओर ले जाता है। लेकिन अगर आप त्रियेक में विश्वास करते हैं और मैं नहीं, तो क्या इसका वास्तव में अर्थ यह नहीं है कि हम में से कोई भी परमेश्वर को नहीं जानता है? क्या हम में से एक को स्वर्ग के राज्य में यीशु के साथ अनन्त जीवन का पुरस्कार खोने का खतरा है? ऐसा प्रतीत होगा।
खैर, आइए समीक्षा करते हैं। हमने स्थापित किया है कि हम अपनी बुद्धि से ईश्वर को नहीं समझ सकते। वास्तव में, वह बुद्धिजीवियों से बातें छिपाता है और उन्हें बच्चों के समान प्रकट करता है जैसा कि हमने मत्ती 11:25 में देखा। भगवान ने बच्चों को गोद लिया है और, किसी भी प्यार करने वाले पिता की तरह, वह अपने बच्चों के साथ अंतरंगता साझा करता है जिसे वह अजनबियों के साथ साझा नहीं करता है। हमने यह भी स्थापित किया है कि जिस तरह से वह अपने बच्चों को चीजों को प्रकट करता है वह पवित्र आत्मा के माध्यम से होता है। वह आत्मा हमें सभी सत्य में मार्गदर्शन करती है। इसलिए, यदि हमारे पास आत्मा है, तो हमारे पास सत्य है। यदि हमारे पास सत्य नहीं है, तो हमारे पास आत्मा नहीं है।
यह हमें उस बात पर लाता है जो यीशु ने सामरी स्त्री से कहा था:
"पर एक समय आ रहा है, और अब आ गया है, जब सच्चे भक्त पिता की आराधना आत्मा और सच्चाई से करेंगे, क्योंकि पिता ऐसे ही को ढूंढ़ता है, कि अपनी उपासना करें। परमेश्वर आत्मा है, और उसके उपासकों को उसकी आराधना आत्मा और सच्चाई से करनी चाहिए।” (जॉन 4:23, 24 बीएसबी)
इसलिए, यहोवा परमेश्वर एक विशेष प्रकार के व्यक्ति की तलाश में है, जो उसकी आराधना आत्मा और सच्चाई से करेगा। इसलिए हमें सत्य से प्रेम करना चाहिए और परमेश्वर की आत्मा के द्वारा उस सभी सत्य की ओर मार्गदर्शित होना चाहिए जिसकी हम ईमानदारी से खोज करते हैं। उस ज्ञान को प्राप्त करने की कुंजी, वह सत्य, हमारी बुद्धि से नहीं है। यह प्यार के माध्यम से है। यदि हमारा हृदय प्रेम से भरा है, तो आत्मा हमारा सही मार्गदर्शन कर सकती है। हालांकि, अगर हम गर्व से प्रेरित होते हैं, तो आत्मा बाधित हो जाएगी, यहां तक कि पूरी तरह से अवरुद्ध भी हो जाएगी।
"मैं प्रार्थना करता हूं कि वह अपने तेजोमय धन में से अपने आत्मा के द्वारा तुम्हारे अंतःकरण में सामर्थ के द्वारा तुम्हें दृढ़ करे, कि विश्वास के द्वारा मसीह तुम्हारे हृदयों में बसे। और मैं प्रार्थना करता हूं कि आप, प्रेम में निहित और स्थापित होकर, प्रभु के सभी पवित्र लोगों के साथ, यह समझने की शक्ति प्राप्त कर सकते हैं कि मसीह का प्रेम कितना चौड़ा और लंबा और ऊंचा और गहरा है, और इस प्रेम को जानने के लिए जो ज्ञान से परे है— कि तुम परमेश्वर की सारी परिपूर्णता से परिपूर्ण हो जाओ। (इफिसियों 3:16-19 एनआईवी)
यह जो दर्शाता है वह बहुत बड़ा है; यह कोई मामूली बात नहीं है। यदि त्रिएक सत्य है, तो हमें इसे अवश्य स्वीकार करना चाहिए यदि हम उन लोगों में शामिल होने जा रहे हैं जो आत्मा और सच्चाई से पिता की आराधना करते हैं और यदि हम वह बनने जा रहे हैं जिसके लिए वह अनन्त जीवन के साथ अनुग्रह करता है। लेकिन अगर यह सच नहीं है, तो हमें इसे उसी कारण से खारिज कर देना चाहिए। हमारा शाश्वत जीवन अधर में लटक गया है।
हमने पहले जो कहा है, वह दोहराता है। यदि ट्रिनिटी ईश्वर की ओर से एक रहस्योद्घाटन है, तो इसका एकमात्र प्रमाण पवित्रशास्त्र में पाया जाना है। यदि आत्मा ने मनुष्यों को सत्य की ओर निर्देशित किया है और यह सत्य है कि परमेश्वर एक त्रिएक है, तो हमें केवल परमेश्वर को देखने के लिए बच्चों के समान विश्वास और विनम्रता की आवश्यकता है कि वह वास्तव में क्या है, एक परमेश्वर में तीन व्यक्ति। जबकि हमारे कमजोर मानव मन यह समझने में सक्षम नहीं हो सकते हैं कि यह त्रिएक भगवान कैसे हो सकता है, इसका बहुत कम परिणाम है। यह पर्याप्त होगा कि वह खुद को ऐसा ईश्वर, ऐसा दिव्य, तीन-एक होने के रूप में प्रकट करे। हमें यह समझने की जरूरत नहीं है कि यह कैसे काम करता है, लेकिन केवल इतना ही है।
निश्चय ही, जो पहले से ही परमेश्वर के आत्मा के द्वारा इस सत्य की ओर ले जा चुके हैं, अब हमें इसे सरल तरीके से समझा सकते हैं, एक ऐसा तरीका जिसे छोटे बच्चे समझ सकते हैं। इसलिए, इससे पहले कि हम पवित्रशास्त्र में त्रियेक का समर्थन करने के लिए उपयोग किए गए प्रमाणों को देखें, आइए हम पहले इसकी जांच करें जैसा कि उन लोगों द्वारा परिभाषित किया गया है जो दावा करेंगे कि इसे परमेश्वर की पवित्र आत्मा द्वारा उनके सामने प्रकट किया गया था।
हम ओण्टोलॉजिकल ट्रिनिटी के साथ शुरू करेंगे।
"एक मिनट रुको," आप कह सकते हैं। आप संज्ञा "ट्रिनिटी" के सामने "ऑन्टोलॉजिकल" जैसे विशेषण क्यों डाल रहे हैं? यदि केवल एक त्रिएक है, तो आपको इसे योग्य बनाने की आवश्यकता क्यों है? ठीक है, मैं नहीं होता, अगर केवल एक त्रिमूर्ति होती, लेकिन वास्तव में कई परिभाषाएँ होती हैं। यदि आप स्टैनफोर्ड इनसाइक्लोपीडिया ऑफ फिलॉसफी को देखने की परवाह करते हैं, तो आप ट्रिनिटी सिद्धांत के "'तर्कसंगत पुनर्निर्माण' पाएंगे, जो "वन-सेल्फ थ्योरी", "थ्री- सेल्फ थ्योरी", "फोर-सेल्फ, नो-सेल्फ, और अनिश्चित सेल्फ थ्योरी", "मिस्टीरियनिज्म", और "बियॉन्ड कोहेरेंस"। इन सब बातों से ज्ञानी और बुद्धिजीवी के मन को अनंत आनंद की गारंटी मिलती है। जहाँ तक बच्चों की बात है, आह, इतना नहीं। किसी भी मामले में, हम इन तमाम सिद्धांतों के बहकावे में नहीं आएंगे। आइए हम केवल दो मुख्य सिद्धांतों पर टिके रहें: ओण्टोलॉजिकल ट्रिनिटी और आर्थिक ट्रिनिटी।
तो फिर से, हम तात्विक ट्रिनिटी के साथ शुरू करेंगे।
"ओन्टोलॉजी अस्तित्व की प्रकृति का दार्शनिक अध्ययन है। "ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी" ट्रिनिटी के प्रत्येक सदस्य के होने या प्रकृति को संदर्भित करता है। प्रकृति, सार और गुणों में, त्रिएकता का प्रत्येक व्यक्ति समान है। पिता, पुत्र और पवित्र आत्मा एक ही दिव्य प्रकृति को साझा करते हैं और इस प्रकार एक ऑटोलॉजिकल ट्रिनिटी को शामिल करते हैं। ओण्टोलॉजिकल ट्रिनिटी की शिक्षा कहती है कि देवत्व के तीनों व्यक्ति शक्ति, महिमा, ज्ञान आदि में समान हैं। (स्रोत: Gotquestions.org)
बेशक, यह एक समस्या पैदा करता है क्योंकि बाइबल में ऐसे बहुत से स्थान हैं जहाँ त्रिएकत्व के एक सदस्य—पुत्र—की "शक्ति, महिमा, [और] बुद्धि" को "शक्ति, एक अन्य सदस्य की महिमा, [और] ज्ञान", पिता (यह उल्लेख नहीं है कि पवित्र आत्मा की पूजा करने के लिए कभी भी कोई प्रोत्साहन नहीं है)।
इसे हल करने के प्रयास में, हमारे पास दूसरी परिभाषा है: आर्थिक त्रिएकता।
"आर्थिक ट्रिनिटी पर अक्सर" ओन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी "के संयोजन के साथ चर्चा की जाती है, एक शब्द जो ट्रिनिटी के व्यक्तियों की सह-समान प्रकृति को संदर्भित करता है। शब्द "आर्थिक त्रिएकत्व" इस बात पर केंद्रित है कि परमेश्वर क्या करता है; "ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी" इस बात पर ध्यान केंद्रित करता है कि ईश्वर कौन है। एक साथ लिया गया, ये दो शब्द ट्रिनिटी के विरोधाभास को प्रस्तुत करते हैं: पिता, पुत्र और आत्मा एक प्रकृति साझा करते हैं, लेकिन वे अलग-अलग व्यक्ति हैं और उनकी अलग-अलग भूमिकाएँ हैं। ट्रिनिटी एकजुट और विशिष्ट दोनों है।" (स्रोत: Gotquestions.org)
यह सब एक विरोधाभास के रूप में प्रस्तुत किया गया है। एक विरोधाभास की परिभाषा है: एक प्रतीत होता है कि बेतुका या आत्म-विरोधाभासी कथन या प्रस्ताव है कि जब जांच या व्याख्या की जाती है तो वह अच्छी तरह से स्थापित या सत्य साबित हो सकता है। (स्रोत: lexico.com)
ट्रिनिटी को वैध रूप से एक विरोधाभास कहने का एकमात्र तरीका यह है कि यदि यह "प्रतीत होता है बेतुका" सिद्धांत सत्य साबित होता है। यदि आप इसे सच साबित नहीं कर सकते हैं, तो यह विरोधाभास नहीं है, यह सिर्फ एक बेतुकी शिक्षा है। सबूत के लिए एकमात्र संभावित स्रोत यह साबित करने के लिए कि ऑटोलॉजिकल/आर्थिक ट्रिनिटी सत्य है, बाइबल है। कोई अन्य स्रोत नहीं है।
CARM, क्रिश्चियन एपोलोजेटिक्स एंड रिसर्च मिनिस्ट्री, शिक्षण को सत्य कैसे साबित करती है?
(केवल आपको चेतावनी देने के लिए, यह बहुत लंबा है, लेकिन हमें वास्तव में इस तरह के त्रिमूर्तिवादी विचार की पूरी ऊंचाई, और चौड़ाई, और गहराई प्राप्त करने के लिए इसे पढ़ना होगा। मैंने शास्त्रीय संदर्भों को छोड़ दिया है लेकिन वास्तविक उद्धरणों को हटा दिया है संक्षिप्तता की रुचि, लेकिन आप एक लिंक का उपयोग करके पूरे पाठ तक पहुंच सकते हैं जिसे मैं इस वीडियो के विवरण क्षेत्र में डालूंगा।
आर्थिक ट्रिनिटी
जैसा कि ऊपर कहा गया है, आर्थिक त्रिएकता इस बात से संबंधित है कि ईश्वरत्व में तीन व्यक्ति एक दूसरे और दुनिया से कैसे संबंधित हैं। भगवान के भीतर प्रत्येक की अलग-अलग भूमिकाएँ होती हैं और दुनिया के संबंध में प्रत्येक की अलग-अलग भूमिकाएँ होती हैं (कुछ भूमिकाएँ ओवरलैप होती हैं)। पिता और पुत्र एक अंतर-त्रिकोणीय संबंध है क्योंकि यह शाश्वत है (नीचे इस पर अधिक)। पिता ने पुत्र को भेजा (1 यूहन्ना 4:10), पुत्र अपनी इच्छा से नहीं बल्कि पिता की इच्छा पूरी करने के लिए स्वर्ग से नीचे आया (यूहन्ना 6:38)। भूमिकाओं में अंतर दिखाने वाले एकल पद के लिए, 1 पतरस देखें। 1:2, "परमेश्वर पिता के पूर्वज्ञान के अनुसार, आत्मा के पवित्र करने के कार्य के द्वारा, कि तुम यीशु मसीह की आज्ञा मानो, और उसके लोहू पर छिड़को," तुम देख सकते हो कि पिता पहले से जानता है। पुत्र मनुष्य बन गया और उसने स्वयं को बलिदान कर दिया। पवित्र आत्मा कलीसिया को पवित्र करता है। यह काफी सरल है, लेकिन इससे पहले कि हम इस पर और चर्चा करें, आइए कुछ ऐसे पद देखें जो त्रिएकत्व के तीन व्यक्तियों के बीच भूमिकाओं के अंतर का समर्थन करते हैं।
पिता ने बेटे को भेजा। पुत्र ने पिता को नहीं भेजा (यूहन्ना 6:44; 8:18; 10:36; 1 यूहन्ना 4:14)
यीशु अपनी इच्छा नहीं, परन्तु पिता की इच्छा पूरी करने के लिए स्वर्ग से नीचे आया। (यूहन्ना 6:38)
यीशु ने छुटकारे का कार्य किया। पिता ने नहीं किया। (2 कुरिं. 5:21; 1 पत. 2:24)
यीशु ही एकलौता है। पिता नहीं है। (जॉन 3:16)
पिता ने पुत्र दिया। पुत्र ने पिता या पवित्र आत्मा को नहीं दिया। (जॉन 3:16)
पिता और पुत्र पवित्र आत्मा भेजते हैं। पवित्र आत्मा पिता और पुत्र को नहीं भेजता है। (यूहन्ना 14:26; 15:26)
बाप ने बेटे को चुनाव दिया है। पवित्रशास्त्र यह नहीं कहता है कि पिता ने चुने हुए लोगों को पवित्र आत्मा दिया। (यूहन्ना 6:39)
पिता ने हमें जगत की उत्पत्ति से पहले चुना है। कोई संकेत नहीं है कि पुत्र या पवित्र आत्मा ने हमें चुना है। (इफि. 1:4)
पिता ने अपनी इच्छा के अनुसार हमें गोद लेने के लिए पूर्वनिर्धारित किया। यह पुत्र या पवित्र आत्मा के बारे में नहीं कहा गया है। (इफि. 1:5)
हमें यीशु के लहू के द्वारा छुटकारा मिला है, न कि पिता या पवित्र आत्मा के लहू से। (इफि. 1:7)
आइए संक्षेप करते हैं। हम देख सकते हैं कि पिता ने पुत्र को भेजा (यूहन्ना 6:44; 8:18)। पुत्र अपनी इच्छा पूरी न करने के लिए स्वर्ग से नीचे आया (यूहन्ना 6:38)। पिता ने पुत्र (यूहन्ना 3:16), जो एकमात्र भिखारी है (यूहन्ना 3:16) को छुटकारे का कार्य करने के लिए दिया (2 कुरि5 21:1; 2 पतरस 24:1)। पिता और पुत्र ने पवित्र आत्मा को भेजा। पिता, जिसने हमें जगत की उत्पत्ति से पहले चुना (इफि4 1:5), ने हमें पूर्वनियत किया (इफि8 29:6; रोम39 XNUMX:XNUMX), और चुने हुए को पुत्र को दिया (यूहन्ना XNUMX:XNUMX)।
यह पुत्र नहीं था जिसने पिता को भेजा था। पिता को पुत्र की इच्छा पूरी करने के लिए नहीं भेजा गया था। पुत्र ने पिता को नहीं दिया, न ही पिता को एकलौता कहा गया। पिता ने छुटकारे का काम नहीं किया। पवित्र आत्मा ने पिता और पुत्र को नहीं भेजा। यह नहीं कहा गया है कि पुत्र या पवित्र आत्मा ने हमें चुना, हमें पूर्वनियत किया, और हमें पिता को दिया।
इसके अलावा, पिता यीशु को पुत्र (यूहन्ना 9:35) कहते हैं, न कि इसके विपरीत। यीशु को मनुष्य का पुत्र कहा जाता है (मत्ती 24:27); पिता नहीं है। यीशु को परमेश्वर का पुत्र कहा जाता है (मरकुस 1:1; लूका 1:35); पिता को परमेश्वर का पुत्र नहीं कहा जाता है। यीशु परमेश्वर के दाहिने हाथ विराजमान होगा (मरकुस 14:62; प्रेरितों के काम 7:56); पिता पुत्र के दाहिने हाथ नहीं बैठता। पिता ने पुत्र को सभी वस्तुओं का वारिस नियुक्त किया (इब्रा1 1:1), न कि इसके विपरीत। पिता ने इस्राएल के राज्य की पुनर्स्थापना का समय निश्चित किया है (प्रेरितों के काम 7:1), पुत्र ने नहीं। पवित्र आत्मा कलीसिया को उपहार देता है (12 कुरि8 11:5-22) और फल उत्पन्न करता है (गला23 XNUMX:XNUMX-XNUMX)। ये पिता और पुत्र के बारे में नहीं कहा गया है।
तो, स्पष्ट रूप से, हम कार्य और भूमिकाओं में अंतर देखते हैं। पिता भेजता है, निर्देश देता है, और भविष्यवाणी करता है। पुत्र पिता की इच्छा पर चलता है, देहधारण करता है, और छुटकारे को पूरा करता है। पवित्र आत्मा कलीसिया में वास करता है और उसे पवित्र करता है।
अब याद रखें कि आर्थिक त्रिएकता, जिसका आर्थिक त्रिएक समर्थन करता है, कहता है कि "ईश्वर के तीनों व्यक्ति शक्ति, महिमा, ज्ञान, आदि में समान हैं।" वगैरह बाकी सब का प्रतिनिधित्व करता है। तो, उपरोक्त सभी को पढ़कर, हम शक्ति, महिमा, ज्ञान, ज्ञान, अधिकार, या किसी अन्य चीज़ में समानता कहाँ पाते हैं? यदि आप उन सभी बाइबिल छंदों को बिना किसी पूर्वकल्पित विचारों के पढ़ते हैं, बिना किसी को पहले से बताए कि उनका क्या मतलब है, तो क्या आप विश्वास करेंगे कि भगवान पवित्र आत्मा द्वारा एक त्रिएक के रूप में आपके लिए खुद को प्रकट कर रहे हैं? तीन अलग-अलग व्यक्तियों के रूप में एक व्यक्ति बना रहा है?
इस सब से क्रिश्चियन एपोलोजेटिक्स एंड रिसर्च मिनिस्ट्री के लेख का लेखक क्या निष्कर्ष निकालता है:
इन भेदों के बिना, ट्रिनिटी के व्यक्तियों के बीच कोई भेद नहीं हो सकता है और यदि कोई भेद नहीं है, तो ट्रिनिटी नहीं है।
हुह? मैं उन सभी भेदों को यह साबित करने के लिए देखूंगा कि त्रिएक नहीं है, क्योंकि वे साबित करते हैं कि तीनों बिल्कुल समान नहीं हैं, लेकिन इस लेख के लेखक सभी सबूतों को उसके सिर पर एक ट्रिनिटी होने के खिलाफ बदल रहे हैं और दावा कर रहे हैं कि प्रमाण त्रिएकत्व को सिद्ध करते हैं।
कल्पना कीजिए कि अगर एक रात पुलिस आपके दरवाजे पर आए और कहे, “आपके पड़ोसी की हत्या कर दी गई थी। हमें आपकी बंदूक घटनास्थल पर मिली, जिस पर आपकी उंगलियों के निशान थे। हमें आपका डीएनए पीड़िता के नाखूनों के नीचे मिला। हमारे पास तीन गवाह हैं जिन्होंने आपको गोली की आवाज से कुछ मिनट पहले घर में प्रवेश करते देखा था और जिन्होंने आपको बाद में भागते हुए देखा था। हमने तुम्हारे कपड़ों पर उसका खून भी पाया है। अंत में, मरने से पहले, उसने फर्श पर खून से आपका नाम लिखा। ये सारे सबूत निर्णायक रूप से साबित करते हैं कि आपने उसकी हत्या नहीं की। वास्तव में, अगर यह इस सबूत के लिए नहीं होता, तो आप हमारे प्रमुख संदिग्ध होते।"
मैं जानता हूँ। यह एक बेतुका परिदृश्य है, फिर भी यह अनिवार्य रूप से इस CARM लेख का परिदृश्य है। हमसे यह विश्वास करने की अपेक्षा की जाती है कि बाइबल के सभी प्रमाण जो त्रिएकत्व का खंडन करते हैं, इसे बिल्कुल भी अस्वीकृत नहीं करते हैं। वास्तव में, यह बिल्कुल विपरीत है। क्या इन विद्वानों ने तर्कसंगत रूप से सोचने की क्षमता खो दी है, या क्या वे सोचते हैं कि हममें से बाकी लोग मूर्ख हैं। तुम्हें पता है, कभी-कभी शब्द नहीं होते हैं ...
ऐसा प्रतीत होता है कि आर्थिक ट्रिनिटी सिद्धांत का उद्देश्य शास्त्रीय साक्ष्य के पहाड़ के चारों ओर जाने की कोशिश करना है जो दर्शाता है कि ट्रिनिटी के तीन सदस्य किसी भी तरह से एक दूसरे के बराबर नहीं हैं। आर्थिक त्रिमूर्ति पिता, पुत्र और पवित्र आत्मा की प्रकृति से ध्यान हटाकर प्रत्येक भूमिका निभाने की कोशिश करती है।
यह एक प्यारी सी चाल है। मैं आपको दिखाता हूं कि यह कैसे काम करता है। मैं आपके लिए एक वीडियो चलाने जा रहा हूं। मैं इस वीडियो के स्रोत का पता लगाने में सक्षम नहीं हूं, लेकिन यह स्पष्ट रूप से एक नास्तिक और एक ईसाई रचनाकार के बीच बहस का एक अंश है। नास्तिक पूछता है कि वह स्पष्ट रूप से जो मानता है वह एक गोचा प्रश्न है, लेकिन ईसाई उसे काफी प्रभावी ढंग से बंद कर देता है। उनके उत्तर से परमेश्वर के स्वभाव के बारे में कुछ वास्तविक अंतर्दृष्टि का पता चलता है। लेकिन वह ईसाई निस्संदेह एक त्रिमूर्ति है। विडंबना यह है कि उसका उत्तर वास्तव में त्रियेक का खंडन करता है। फिर, निष्कर्ष निकालने के लिए, वह विडंबनापूर्ण तर्क के एक निफ्टी छोटे टुकड़े में संलग्न है। चलो सुनते हैं:
रेनहोल्ड श्लीटर: मैं उलझन में हूं। दार्शनिक रूप से सुसंगत और बहुत ईमानदार व्यक्ति होने के नाते, मुझे यकीन है कि आप मुझे बता सकते हैं कि भगवान कहाँ से आए हैं। और इसके अलावा, इसके अलावा, एक बार जब आपने मुझे बता दिया कि भगवान कहां से आते हैं, तो कृपया यह स्पष्ट करने का प्रयास करें कि आप कैसे समझ सकते हैं कि एक आध्यात्मिक शक्ति भौतिक ब्रह्मांड पर इसे बनाने के लिए प्रभाव डाल सकती है।
डॉ केंट होविन्दो: ठीक है, आपका प्रश्न, "भगवान कहाँ से आए?" मानता है कि गलत के बारे में आपकी सोच-जाहिर है, यह प्रदर्शित करता है- कि गलत भगवान के बारे में आपकी सोच। क्योंकि बाइबल का परमेश्वर समय, स्थान या पदार्थ से प्रभावित नहीं है। यदि वह समय, स्थान या पदार्थ से प्रभावित है, तो वह परमेश्वर नहीं है। समय, स्थान और पदार्थ जिसे हम सातत्य कहते हैं। उन सभी को एक ही क्षण में अस्तित्व में आना है। क्योंकि इसमें पदार्थ थे, लेकिन जगह नहीं थी, आप इसे कहां रखेंगे? यदि पदार्थ और स्थान होते, लेकिन समय नहीं होता, तो आप इसे कब लगाते? आपके पास स्वतंत्र रूप से समय, स्थान या पदार्थ नहीं हो सकता। उन्हें एक साथ अस्तित्व में आना होगा। बाइबल इसका उत्तर दस शब्दों में देती है: “शुरुआत में [वहाँ समय है], परमेश्वर ने स्वर्ग [वहाँ जगह है], और पृथ्वी [वहाँ बात है] को बनाया।
तो आपके पास समय, स्थान, पदार्थ निर्मित है; वहाँ त्रिमूर्ति की एक त्रिमूर्ति; आप जानते हैं कि समय भूत, वर्तमान, भविष्य है; अंतरिक्ष ऊंचाई, लंबाई, चौड़ाई है; द्रव्य ठोस, द्रव, गैस है। आपके पास तुरंत बनाई गई त्रिमूर्ति की त्रिमूर्ति है, और उन्हें बनाने वाले परमेश्वर को उनसे बाहर होना चाहिए। यदि वह समय के द्वारा सीमित है, तो वह परमेश्वर नहीं है।
इस कंप्यूटर को बनाने वाला भगवान कंप्यूटर में नहीं है। वह वहाँ इधर-उधर नहीं भाग रहा है, स्क्रीन पर नंबर बदल रहा है, ठीक है? इस ब्रह्मांड को बनाने वाले भगवान ब्रह्मांड के बाहर हैं। वह इसके ऊपर है, इसके पार है, इसमें है, इसके द्वारा है। वह इससे अप्रभावित है। तो, के लिए ... और यह अवधारणा कि एक आध्यात्मिक शक्ति का भौतिक शरीर पर कोई प्रभाव नहीं हो सकता है ... ठीक है, तो मुझे लगता है कि आपको मुझे भावनाओं और प्रेम और घृणा और ईर्ष्या और ईर्ष्या और तर्कसंगतता जैसी चीजों को समझाना होगा। मेरा मतलब है कि यदि आपका मस्तिष्क अरबों वर्षों में संयोग से बनने वाले रसायनों का एक यादृच्छिक संग्रह है, तो पृथ्वी पर आप अपनी तर्क प्रक्रियाओं और उन विचारों पर कैसे भरोसा कर सकते हैं जो आप सोचते हैं, ठीक है?
तो, आह...आपका प्रश्न: "भगवान कहाँ से आए?" एक सीमित ईश्वर मान रहा है, और यह आपकी समस्या है। मैं जिस ईश्वर की पूजा करता हूं वह समय, स्थान या पदार्थ से सीमित नहीं है। अगर मैं अपने तीन पाउंड के दिमाग में अनंत भगवान को फिट कर सकता हूं, तो वह पूजा के लायक नहीं होगा, यह निश्चित है। तो वह भगवान है जिसकी मैं पूजा करता हूं। धन्यवाद।
मैं मानता हूं कि ईश्वर अनंत है और ब्रह्मांड से प्रभावित नहीं हो सकता। उस बिंदु पर, मैं इस साथी के साथ सहमत हूं। लेकिन वह अपने स्वयं के विश्वास प्रणाली पर अपने शब्दों के प्रभाव को देखने में विफल रहता है। ट्रिनिटेरियन सिद्धांत के अनुसार यीशु जो ईश्वर है, ब्रह्मांड से कैसे प्रभावित हो सकता है? ईश्वर को समय के द्वारा सीमित नहीं किया जा सकता। भगवान को खाने की जरूरत नहीं है। भगवान को सूली पर नहीं चढ़ाया जा सकता। भगवान को मारा नहीं जा सकता। फिर भी, वह हमें विश्वास दिलाएगा कि यीशु ही परमेश्वर है।
तो यहाँ आपके पास ईश्वर की अनंत बुद्धि और शक्ति और प्रकृति की एक अद्भुत व्याख्या है जो त्रिमूर्ति सिद्धांत के साथ फिट नहीं होती है। लेकिन क्या आपने ध्यान दिया कि कैसे उसने तब भी अपने तर्क में त्रिएकत्व का परिचय देने की कोशिश की जब उसने उत्पत्ति 1:1 को उद्धृत किया? वह समय, स्थान और पदार्थ को त्रिएकता के रूप में संदर्भित करता है। दूसरे शब्दों में, समस्त सृष्टि, संपूर्ण ब्रह्मांड, एक त्रिएक है। फिर वह इस ब्रह्मांड के प्रत्येक तत्व को अपनी त्रिमूर्ति में विभाजित करता है। समय का भूत, वर्तमान और भविष्य है; अंतरिक्ष में ऊंचाई, चौड़ाई और गहराई होती है; पदार्थ एक ठोस, तरल या गैस के रूप में मौजूद है। ट्रिनिटी ऑफ ट्रिनिटीज, उन्होंने इसे बुलाया।
आप केवल तीन अवस्थाओं में मौजूद किसी चीज़ को नहीं कह सकते हैं, जैसे द्रव्य, त्रिएकत्व। (वास्तव में, पदार्थ प्लाज्मा के रूप में भी मौजूद हो सकता है, जो कि चौथी अवस्था है, लेकिन आइए इस मुद्दे को और भ्रमित न करें।) मुद्दा यह है कि हम यहां एक सामान्य तकनीक देख रहे हैं। झूठी तुल्यता की तार्किक भ्रांति। त्रिमूर्ति शब्द के अर्थ के साथ तेज और ढीला खेलकर, वह हमें अपनी शर्तों पर अवधारणा को स्वीकार करने की कोशिश कर रहा है। एक बार जब हम ऐसा कर लेते हैं, तो वह इसे उस वास्तविक अर्थ पर लागू कर सकता है जिसे वह बताना चाहता है।
क्या मैं स्वीकार करता हूँ कि यहोवा, यीशु और पवित्र आत्मा सभी की अलग-अलग भूमिकाएँ हैं? हां। वहां आपके पास है, आर्थिक ट्रिनिटी। नहीं, तुम नहीं।
क्या आप इस बात से सहमत हैं कि एक परिवार में आपके एक पिता, एक माँ और एक बच्चा है, जिनकी अलग-अलग भूमिकाएँ हैं? हां। क्या आप उन्हें एक परिवार के रूप में परिभाषित कर सकते हैं? हां। लेकिन यह ट्रिनिटी के बराबर नहीं है। क्या पिता परिवार है? क्या माँ, परिवार है? क्या बच्चा, परिवार? नहीं, लेकिन क्या पिता परमेश्वर हैं? हाँ, त्रिमूर्ति कहते हैं। क्या पवित्र आत्मा, परमेश्वर है? हां फिर से। क्या बेटा, भगवान? हां।
आप देखते हैं, आर्थिक त्रिएकता केवल उन साक्ष्यों को लेने का प्रयास करने का एक तरीका है जो सत्तावादी त्रिएक का खंडन करते हैं, और इसे दूर करते हैं। लेकिन वास्तव में, उनमें से अधिकांश जो आर्थिक ट्रिनिटी का उपयोग सत्तावादी ट्रिनिटी के खिलाफ सबूतों की व्याख्या करने के लिए करते हैं, वे अभी भी एक अस्तित्व में तीन अलग-अलग व्यक्तियों की औपचारिक परिभाषा में विश्वास करते हैं, जो सभी चीजों में समान हैं। यह एक जादूगर की चाल है। एक हाथ आपको विचलित करता है जबकि दूसरा हाथ चाल चलता है। यहां देखें: मेरे बाएं हाथ में, मैं आर्थिक त्रिमूर्ति धारण करता हूं। पिता, पुत्र और पवित्र आत्मा द्वारा निभाई गई विभिन्न भूमिकाओं के बारे में बाइबल जो कुछ भी कहती है वह सत्य है। क्या आप इसे स्वीकार करते हैं? हां। चलो इसे ट्रिनिटी कहते हैं, ठीक है? ठीक। अब दाहिने हाथ में, "अब्रकद्र," हमारे पास असली त्रिमूर्ति है। लेकिन इसे अभी भी ट्रिनिटी कहा जाता है, है ना? और आप ट्रिनिटी को स्वीकार करते हैं, है ना? ओह। हां। अच्छा मैं समझ गया।
अब निष्पक्ष होने के लिए, हर कोई जो ट्रिनिटेरियन नहीं है, ऑन्कोलॉजिकल ट्रिनिटी को स्वीकार करता है। इन दिनों कई लोगों ने अपनी परिभाषाएँ विकसित कर ली हैं। लेकिन वे अभी भी ट्रिनिटी शब्द का प्रयोग करते हैं। यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण तथ्य है। लोगों को ट्रिनिटी को स्वीकार करने की मजबूरी को समझाने की कुंजी है।
ज्यादातर लोगों के लिए, परिभाषा वास्तव में बहुत मायने नहीं रखती है। यह मायने रखता था। वास्तव में, एक समय था कि यदि आप इससे सहमत नहीं होते तो आपको एक काठ से बांध दिया जाता और जिंदा जला दिया जाता। लेकिन आजकल, इतना नहीं। आप अपनी खुद की परिभाषा के साथ आ सकते हैं और यह ठीक है। जब तक आप ट्रिनिटी शब्द का प्रयोग करते हैं। यह एक विशिष्ट क्लब में प्रवेश पाने के लिए पासवर्ड की तरह है।
जिस सादृश्य का मैंने अभी-अभी एक परिवार के लिए उपयोग किया है, वह वास्तव में ट्रिनिटी की कुछ परिभाषाओं के साथ फिट बैठता है जो अब प्रचलन में हैं।
यदि परिवार में इकलौता बच्चा मर जाता है, तो वह परिवार नहीं रह जाता है। जो कुछ बचा है वह युगल है। मैंने एक त्रिमूर्ति से पूछा कि क्या हुआ जब यीशु तीन दिनों के लिए मर गया। उसका उत्तर था कि परमेश्वर उन तीन दिनों के लिए मरा हुआ था।
यह ट्रिनिटी नहीं है, लेकिन फिर, जो मायने रखता है वह यह है कि इस शब्द का ही प्रयोग किया जाता है। क्यों?
मेरे पास एक सिद्धांत है, लेकिन इससे पहले कि मैं इसे समझाऊं, मुझे यह बताना चाहिए कि वीडियो की इस श्रृंखला के साथ, मैं त्रिनेत्रियों को यह समझाने की कोशिश नहीं कर रहा हूं कि वे गलत हैं। यह तर्क 15 शताब्दियों से अधिक समय से चल रहा है, और मैं इसे जीतने वाला नहीं हूँ। यीशु जब आएगा तो उसे जीत लेगा। मैं उन लोगों की मदद करने की कोशिश कर रहा हूं जो यहोवा के साक्षियों के संगठन से जाग रहे हैं कि वे किसी अन्य झूठे सिद्धांत का शिकार न हों। मैं नहीं चाहता कि वे झूठे जेडब्ल्यू धर्मशास्त्र के फ्राइंग पैन से मुख्यधारा की ईसाई हठधर्मिता की आग में कूदें।
मुझे पता है कि ईसाइयों के किसी समूह से संबंधित होने की अपील बहुत मजबूत हो सकती है। कुछ लोग तर्क देंगे कि अगर उन्हें थोड़ा झुकना पड़े, अगर उन्हें एक और झूठे सिद्धांत को स्वीकार करना पड़े, तो यह एक कीमत है जिसे वे चुकाने को तैयार हैं। साथियों के दबाव और संबंधित होने की आवश्यकता ने पहली सदी के ईसाइयों को, कम से कम उनमें से कुछ को, अन्यजातियों का खतना करवाने की कोशिश करने के लिए प्रेरित किया।
जो लोग शरीर के माध्यम से लोगों को प्रभावित करना चाहते हैं, वे आपको खतना कराने के लिए मजबूर करने की कोशिश कर रहे हैं। वे ऐसा करने का एकमात्र कारण मसीह के क्रूस के लिए सताए जाने से बचना है। (गलतियों 6:12 एनआईवी)
मेरा मानना है कि यह हमारी वर्तमान स्थिति पर लागू करने के लिए एक वैध तर्क है और इस प्रकार कविता को फिर से पढ़ें:
जो लोग देह के माध्यम से लोगों को प्रभावित करना चाहते हैं, वे आपको यह विश्वास करने के लिए बाध्य करने का प्रयास कर रहे हैं कि परमेश्वर त्रिएक है। वे ऐसा करने का एकमात्र कारण मसीह के क्रूस के लिए सताए जाने से बचना है। (गलतियों 6:12 एनआईवी)
एक समूह से संबंधित होने की आवश्यकता का अर्थ है कि वह व्यक्ति अभी भी यहोवा के साक्षियों के संगठन के सिद्धांत में फंसा हुआ है। "मैं और कहाँ जाऊँगा?" JW.org के झूठ और पाखंड के प्रति जागना शुरू करने वाले सभी लोगों द्वारा सबसे अधिक पूछा जाने वाला प्रश्न है। मैं एक यहोवा के साक्षी को जानता हूँ जो सभी झूठी शिक्षाओं और संयुक्त राष्ट्र संबद्धता पाखंड और बाल यौन शोषण कवरअप के बारे में जानते हुए भी बहाल होने की कोशिश कर रहा है। उनका तर्क है कि यह सभी झूठे धर्मों में सर्वश्रेष्ठ है। एक धर्म से संबंधित होने की उनकी आवश्यकता ने उनके दिमाग को इस तथ्य से ढक दिया है कि भगवान के चुने हुए, भगवान के बच्चे, केवल मसीह के हैं. अब हम पुरुषों के नहीं रहे।
सो फिर कोई मनुष्यों पर घमण्ड न करे। क्योंकि सब वस्तुएं तुम्हारी हैं, क्या पौलुस, या अपुल्लोस, या कैफा, क्या जगत, क्या जीवन या मृत्यु, क्या वर्तमान वा आनेवाली वस्तुएं; सब कुछ तुम्हारा है, और तुम मसीह के हो; और मसीह परमेश्वर का है। (1 कुरिन्थियों 3:21-23)
निःसंदेह, त्रिनेत्रवादी यह सुनकर दावा करेंगे कि उनके पास प्रमाण है। वे दावा करेंगे कि त्रियेक का प्रमाण पूरी बाइबल में मौजूद है। उनके पास कई "सबूत ग्रंथ" हैं। इस बिंदु से आगे, मैं इन सबूत ग्रंथों की एक-एक करके जांच करूंगा कि क्या वे वास्तव में सिद्धांत के लिए शास्त्र संबंधी साक्ष्य प्रदान करते हैं, या यदि यह सब धुआं और दर्पण है।
अभी के लिए, हम समाप्त करेंगे और मैं आपके ध्यान के लिए धन्यवाद देना चाहता हूं और, फिर से, आपके समर्थन के लिए अपनी प्रशंसा व्यक्त करता हूं।
मैं कोई विद्वान नहीं हूँ, बस एक आदमी हूँ जो लगभग 40 वर्षों से बाइबल पढ़ रहा है। इस प्रतिक्रिया में, मैं गलतियाँ करूँगा। आप जो कह रहे हैं, उसमें से कुछ को मैंने शायद गलत समझा है। मैं क्षमाप्रार्थी हूं। मैं चाहता हूं कि जहां मैं गलत हूं वहां सुधार किया जाए। हमें परमेश्वर के सत्य का लगातार अध्ययन करने और उसे साझा करने के लिए बुलाया जाता है, जैसा कि हम पाते हैं, ठीक वैसे ही जैसे आप बेरियन पिकेट्स के साथ करने का प्रयास कर रहे हैं। मैं एक चर्च का सदस्य हूं, बाइबिल अध्ययन में भाग लेता हूं, और मेरे पास कई संसाधन और बाइबिल शिक्षक/धर्मशास्त्री हैं जो मेरी मदद करते हैं। मुझे यह जानने की उत्सुकता है कि क्या आपके पास... और पढो "
आप क्यों सोचते हैं कि मैं "धर्मशास्त्रीय रूप से, लगभग अब भी यहोवा का साक्षी हूँ"? [राल्फ] "आप उन्हें किस चर्च या समूह को निर्देशित करने की उम्मीद कर रहे हैं?" मेरा मानना है कि धर्म एक फंदा और एक रैकेट है इसलिए मैं लोगों को किसी विशेष चर्च की ओर नहीं ले जा रहा हूं। मैं चाहता हूं कि वे पुरुषों की हठधर्मिता से मुक्त आत्मा और सच्चाई से भगवान की पूजा करना सीखें। [राल्फ] "उत्तर पवित्र आत्मा है। आत्मा यीशु और पिता द्वारा हमें सभी सत्य में मार्गदर्शन करने के लिए भेजा गया है"। यह सच है, लेकिन बात को साबित करने के लिए इसे तर्क के रूप में शायद ही इस्तेमाल किया जा सकता है... और पढो "
मुझे लगता है कि आप अभी भी बड़े पैमाने पर वॉचटावर धर्मशास्त्र को पकड़ रहे हैं क्योंकि आप यीशु को ईश्वरीय होने से इनकार करते हुए उनके साथ सहमत प्रतीत होते हैं, यह विश्वास करते हुए कि हम जो करते हैं (प्यार) करते हैं, और पवित्र आत्मा के व्यक्तित्व को नकारते हुए हम भगवान का पक्ष कमाते हैं। मैं ध्यान देता हूं कि आप आत्मा के बारे में अपनी समझ का वर्णन करते हुए एक वीडियो करने जा रहे हैं। में यह करने के लिए तत्पर हूँ। मैं नहीं जानता कि "व्यक्ति" वैसे भी त्रिएकत्व के सदस्यों के लिए एक अच्छा वर्णन है। मुझे लगता है कि उम्र के लोगों के पास उपयोग करने के लिए बेहतर कुछ नहीं था। यदि एकमात्र चर्च/धार्मिक संगठन आप कभी सदस्य रहे हैं... और पढो "
दिलचस्प। मैंने पाया है कि जेडब्ल्यू के लिए अद्वितीय लगभग हर सिद्धांत झूठा है। ट्रिनिटी की अस्वीकृति यहोवा के साक्षियों के लिए अद्वितीय नहीं है, इसलिए सिर्फ इसलिए कि कोई इसे स्वीकार नहीं करता है, उन्हें JW धर्मशास्त्र ब्रश से चित्रित करने का शायद ही कोई वैध कारण है। संयोग से, मैं इस बात से इनकार नहीं करता कि यीशु दिव्य हैं। मैं आपकी परमात्मा की परिभाषा को खारिज करता हूं जो उसे सर्वशक्तिमान ईश्वर बनाती है। लेकिन वह एक भगवान है। राल्फ, धर्म के बारे में मैं क्या मानता हूं और मैं भगवान की पूजा करने के लिए क्या कर रहा हूं, इस बारे में आपके विश्वास के अनुसार, आप निष्कर्ष पर पहुंचकर अपना अभ्यास प्राप्त करते हैं। आप... और पढो "
अगर मैंने बहुत ज्यादा मान लिया हो तो मैं माफी मांगता हूं। जैसा कि मैंने आपकी पोस्ट के अपने मूल जवाब में कहा था, मुझे पता है कि आप जो कुछ कहते हैं, मैं उसे गलत समझूंगा या गलत व्याख्या करूंगा। आपके शब्द मुझे जो कह रहे हैं, मैं उसी के साथ जा रहा हूं। मुझे ठीक करना जारी रखें। लेकिन क्या यह JW के विश्वास के अनुरूप नहीं है कि यीशु एक ईश्वर है और सर्वशक्तिमान ईश्वर नहीं है? तो यह एक समझौता होगा। मुझे पता था कि ट्रिनिटी को अस्वीकार करना अद्वितीय नहीं है। एरियन बहुत पहले से कर रहे थे। एलिय्याह और एलीसा उसी पद पर कार्य कर रहे थे, जिस पद पर आरम्भिक कलीसिया के प्रेरित थे। भगवान ने उनके माध्यम से चमत्कार किए... और पढो "
मैंने JW के सभी विश्वासों को नहीं छोड़ा है। वह बच्चे को नहाने के पानी से बाहर फेंक देगा। हालांकि, कुछ चीजों पर विश्वास करने से वे मुझे जेडब्ल्यू सिद्धांत के लिए धार्मिक रूप से बाध्य नहीं करते हैं, जो मेरे विश्वासों के अनुरूप हैं जो बैपटिस्ट या कैथोलिक शिक्षाओं के अनुरूप हैं, मुझे उन विश्वासों से बांधते हैं। एलिय्याह और एलीशा के मरे हुओं को फिर से जीवित करने के संबंध में, मैं आपके तर्क का विरोध करने के लिए इसका उपयोग कर रहा था: "यदि परमेश्वर त्रिएक है, तो अलग-अलग व्यक्तियों द्वारा अलग-अलग दिव्य कार्य क्यों नहीं किए जाते? और फिर भी, यूहन्ना की पूरी पुस्तक में यीशु बताते हैं कि वह केवल ईश्वरीय कार्य कर रहे हैं... और पढो "
वैसे, जब यीशु मरा और तीन दिन और रात कब्र में पड़ा रहा, तो क्या परमेश्वर मर गया?
हां, लेकिन मुझे लगता है कि यहां हमारे मतभेद यीशु की दिव्यता पर हमारे मतभेदों की तरह हैं। "दिव्य" पर भिन्न समझ, और शायद "मृत्यु" की भिन्न समझ। क्या आप केवल पुनरुत्थान के साथ जीवन को फिर से शुरू करने के लिए मृत्यु को गैर-अस्तित्व (JW समझ) मानते हैं? क्योंकि मुझे विश्वास है कि जब मैं मरूंगा, तो मैं आत्मा में जीवित रहूंगा। संघर्ष के इस जीवन से निर्बाध रूप से स्वर्ग में यीशु की उपस्थिति में संक्रमण की संभावना ही मृत्यु के दंश को दूर करती है। लेकिन मृत्यु अस्वाभाविक है और पाप का परिणाम है, और अभी भी एक दुखद और बुरी घटना है जैसा कि लाजर की कब्र के बाहर यीशु के आँसू इंगित करते हैं।... और पढो "
आपको यह विश्वास करने की आवश्यकता नहीं है कि आप "आत्मा में जीवित" रहते हैं ताकि मृत्यु से डंक को हटाया जा सके। चूँकि मरे हुए कुछ भी नहीं जानते हैं, किसी की मृत्यु और उसके पुनरुत्थान के बीच का समय उसके अपने दृष्टिकोण से तात्कालिक होगा, भले ही हजारों वर्ष बीत गए हों।
यीशु पूरी तरह से इंसान थे, भगवान नहीं। उसने फिलिप्पियों 2:5,6 के अनुसार अपनी दिव्यता को त्याग दिया
हाय डेरेक,
Tetragrammaton, YHWH, भगवान के चार अक्षरों वाले नाम का प्रतिनिधित्व करता है जो हिब्रू शास्त्रों की मूल पांडुलिपियों में करीब 7000 बार प्रकट होता है। उस हिब्रू नाम का अनुवाद भिन्न होता है। सबसे आम दो अनुवाद अंग्रेजी में यहोवा और यहोवा हैं। लेकिन ये अनुवाद या लिप्यंतरण हैं, जैसा कि मामला हो सकता है, न कि वास्तविक नाम जैसा कि मूल रूप से हिब्रू में लिखा और उच्चारण किया गया है।
यदि आप रविवार को हमारी बैठकों में आते हैं तो आप यूके में अन्य लोगों से मिलेंगे जिनसे आप जुड़ सकते हैं। बैठक का समय और ज़ूम लिंक इस लिंक पर उपलब्ध हैं: https://beroeans.net/events/
एरिक, बस सोच रहा था, फ्रेंकी, आप मेरे लिए प्रोत्साहन के एक अच्छे स्रोत रहे हैं ... अच्छा काम करते रहो। एरिक, आपने कहा था कि आप अपवोट और डाउनवोट वापस नहीं लाएंगे और यह साइट केवल jw.org समीक्षक थी ... क्या आपका "प्रकाश तेज और तेज हो रहा है?" एरिक, शैतान ने आपको छानने की मांग की है, लेकिन जब आप वापस आएं, तो अपने "परिवार" को प्रोत्साहित करें। जानें कि आपको बहिष्कृत क्यों किया गया था और गवाहों को जगाने में मदद करने के लिए आपने इस वेबसाइट को क्यों स्थापित किया। यदि आपकी प्यारी पत्नी अभी जीवित होती, तो वह आपसे क्या कहती? बस सोच रहा था, मैं आदी हो गया... और पढो "
जेम्स मंसूर, यहां आपकी टिप्पणी सबसे अधिक नियंत्रित और जोड़-तोड़ वाली पोस्टों में से एक है जिसे मैंने लंबे समय में देखा है, आप इस जहाज को आपको खुश करने के लिए एक दिशा में चलाने की कोशिश करने के लिए उपलब्ध सभी "वीणा तार" को तोड़ रहे हैं! आप बेझिझक यहोवा और शैतान के लिए बात कर सकते हैं? गंभीरता से??? यह साइट यहोवा का काम करने के लिए है जो कुछ भी हो सकता है !! किसी भी व्यक्ति के लिए नेता बनने और अपने व्यक्तिगत अधिकार का प्रयोग करने या किसी और की बोली लगाने में नियंत्रित और हेरफेर करने का मंच नहीं! क्या आप वास्तव में "बेबेल" या इसके निहितार्थों को समझते हैं... और पढो "
याकूब की आपकी फटकार के लिए और आपके ठोस तर्क के लिए, BobPfohl के लिए धन्यवाद।
मुझे पता है कि डाउनवोट होने से आपको वास्तव में परेशानी होती है, लेकिन हमने कई बार इस पर चर्चा की और मैंने फैसला किया है कि प्लस नकारात्मक से अधिक है।
मैं समझता हूं कि जब डाउन वोटर कोई कारण नहीं बताता है, तो आप डाउन वोट करना पसंद नहीं करते हैं, और मैं समझता हूं कि यह बहुत पीड़ादायक हो सकता है। मुझे अपने YouTube चैनल पर बिना कोई कारण बताए कई डाउन वोट मिलते हैं। लेकिन वे एक उद्देश्य की पूर्ति करते हैं। वे हमें जो कहते हैं उसकी समग्र प्रतिक्रिया का आकलन करने की अनुमति देते हैं। हमें अस्वीकृति को संभालने के लिए अपनी स्थिति में पर्याप्त रूप से सुरक्षित होना होगा, चाहे वह अनुचित हो या नहीं।
WT अधिपति कभी भी डाउन वोटिंग की अनुमति नहीं देंगे। यह अकेले इसे अनुमति देने के औचित्य की तरह लगता है।
पीएस: मैंने अभी आपकी टिप्पणी को वोट दिया है। ?
योग्य
ट्रिनिटी चर्चा और हठधर्मिता और इसका अनुसरण करने वाला निर्णयात्मक रवैया। यह एक अंतहीन चर्चा है जो अभी खत्म नहीं होगी। क्या यह संभव है कि त्रिनेत्रियों को याद किया जाए: पिता याह, यीशु जो यहोवा के नाम पर आए और सहायक जो यीशु ने पिता के नाम पर आने का वादा किया था? क्या यह उन लोगों के लिए संभव है जो ट्रिनिटी सिद्धांत की सदस्यता नहीं लेते हैं, वे पिता को याद करते हैं, यीशु जो यहोवा के नाम पर आए थे और वह सहायक जो यीशु ने पिता के नाम पर आने का वादा किया था? हम पढ़े-लिखे हैं या नहीं, मुझे विश्वास है... और पढो "
सत्य में दृढ़ रहना न तो हठधर्मिता है और न ही निर्णयात्मक। सुसमाचारों में ऐसा कुछ भी नहीं है जो दर्शाता हो कि यीशु झूठी शिक्षाओं के प्रति सहिष्णु था, और न ही कोई ईसाई लेखक झूठे शिक्षकों का सामना करते समय तुष्टीकरण की मनोवृत्ति प्रदर्शित करता है। त्रिमूर्तिवादी और अमर आत्मा और नरकंकाल जैसे अन्य झूठे सिद्धांतों को बढ़ावा देने वाले हमें उन्हें रहने देने के लिए कहकर "अपनी जीभ को पानी की एक बूंद से गीला करने" की कोशिश करेंगे, यह दावा करते हुए कि यह सब सिर्फ राय की बात है - जैसे कि न तो पवित्रशास्त्र में और न ही जीवन में कठोर सत्य थे। बाप ढूंढ रहे हैं उपासक... और पढो "
वाह 111 एक विषय के बारे में टिप्पणियाँ जिसका उत्तर स्वयं यीशु मसीह द्वारा दिया जाएगा जब वह आएगा और अपने गौरवशाली सिंहासन पर विराजमान होगा और अलग होना शुरू होगा त्रिमूर्ति गैर से ट्रिनिटेरियन... मुझे लगा कि यह साइट jw.org समीक्षक है।
अच्छी बात। यह JW.org समीक्षक था, लेकिन मुझे लगता है कि यह उस नाम पर पुनर्विचार करने का समय है क्योंकि मेरे मंत्रालय का विस्तार हुआ है। इसे मेरे ध्यान में लाने के लिए धन्यवाद।
आपका मंत्रालय वास्तव में विस्तारित हो गया है, भाई एरिक। कृपया आप जो अद्भुत काम करते हैं, उसे जारी रखें!
सबसे महत्वपूर्ण है कि परमेश्वर की आत्मा के मुक्त प्रवाह को होने दें और नियम स्थापित करने और एक समूह के नेता बनने से बचें। मैंने जो पैटर्न देखा है, वह कोई भी समय है, जब एक समूह बनता है, लोग शामिल होना चाहते हैं, और संगठन के उद्देश्य के लिए एक नेता को चुना जाता है, नियुक्त किया जाता है या स्व-अभिषिक्त किया जाता है, और फिर समूह के नियमों और नियंत्रणों को बनाए रखने के लिए किया जाता है। बनाया गया है और व्यवस्था बनाए रखने के प्रयास में, अत्याचार अंततः सेट हो जाता है क्योंकि हमारी अपूर्ण स्थिति में हम में से कोई भी उस नेतृत्व की स्थिति को नियंत्रित और बनाए नहीं रख सकता है! इसलिए हमारा नेता है और हमेशा होना चाहिए... और पढो "
जेम्स मंसूर, अगर आपको इस सिद्धांत के बारे में सच्चाई बताने के लिए यीशु की प्रतीक्षा करने की आवश्यकता है, तो मेरा सुझाव है कि आप "रूढ़िवादी ईसाई धर्म" में तब तक प्रतीक्षा करें जब तक आपको उत्तर न मिल जाए! बस आपका खुलासा करता है कि आप इस सिद्धांत के बारे में क्या विश्वास करते हैं, और मुझे लगता है कि आपका दिल इसके बारे में बहुत उत्साहित है? (लूका 6:43-45) 43 “क्योंकि कोई अच्छा पेड़ सड़ा हुआ फल नहीं देता, और कोई सड़ा हुआ पेड़ अच्छा फल नहीं देता। 44 क्योंकि हर एक पेड़ अपने फल से पहचाना जाता है। उदाहरण के लिए लोग न तो कांटों से अंजीर बटोरते हैं, और न कंटीली झाड़ी से अंगूर काटते हैं। 45 अच्छा मनुष्य भलाई में से भलाई लाता है... और पढो "
बस सोच रहा था, आपकी टिप्पणी के अनुरूप हम देख सकते हैं कि कैन (अपने माता-पिता द्वारा प्रोत्साहित) ने "स्त्री के वंश" के विशेष पद को अपने अधिकार के रूप में ग्रहण किया, इससे उसके व्यवहार और हाबिल की मृत्यु और उसके लिए एक प्रारंभिक प्रयास हुआ। शैतान इस भविष्यवाणी को पूरा होने से रोकने की कोशिश करेगा! (मैं इसके बारे में और बात कर सकता था लेकिन अभी के लिए इतना ही काफी है)
एरिक, ट्रिनिटी के विषय को उठाने के लिए धन्यवाद। मुझे वास्तव में शीर्षक पसंद है: क्या ट्रिनिटी सिद्धांत भगवान से दिया गया है या शैतान द्वारा प्रकट किया गया है। यह सिद्धांत ईसाइयों को बहुत विभाजित करता है। और यह मेरे लिए स्पष्ट है क्योंकि मसीह के अनुयायी एकजुट और सामंजस्यपूर्ण हैं, और इसलिए परमेश्वर की बुनियादी शिक्षाओं में विभाजित नहीं हैं। जब मैं एक ऐसे व्यक्ति के साथ चर्चा करता हूं जो यीशु के पृथ्वी पर जन्म लेने से पहले उसके जीवन को नकारता है और कहता है कि लोगो भगवान का विचार है, तो मुझे इस आदमी के साथ मसीह की एकता महसूस नहीं होती है। साथ ही, मुझे ऐसी एकता का अहसास नहीं है... और पढो "
यह एक बहुत ही रोचक विचार है। साझा करने के लिए धन्यवाद।
बस सोच रहा,
सभी अच्छे साथी। सब अच्छा ?
बस सोच रहा,
हमारे जैसे दो पुराने गीज़र्स को मेट करें, हमारे पास हमेशा एक या दो सूत हो सकते हैं। कृपया आप सभी को प्रोत्साहन के कोई शब्द हैं जो आप सभी दे सकते हैं?
ज़रा सोचिए, उस लेख को बाहर निकालिए क्योंकि मैं इसे अपनी कलीसिया और विदेशों में कुछ लोगों के साथ बाँटना चाहता हूँ।
धन्यवाद ढेर दोस्त।
हाय एरिक,
बस सोच रहा था कि क्या आप कुछ यूक्रेनी भाइयों को प्रोत्साहित करने में मदद करने के लिए एक संक्षिप्त लेख लिख सकते हैं कि मैंने उन्हें इस वेबसाइट पर एक नज़र डालने के लिए कहा है …
मुझे यकीन है कि ट्रिनिटी का विषय अभी भी यहां होगा जहां से हमने छोड़ा था।
क्या सोचता है?
मैंने हमेशा इस सूत्र की सराहना की, "ट्रिनिटी को समझने की कोशिश करें और आप अपना दिमाग खो देंगे - इसे अस्वीकार करने का प्रयास करें, और आप अपना जीवन खो देंगे।"
ट्रिनिटी सिद्धांत एक शैतानी निर्माण है जिसे व्यक्तियों को हमारे ईश्वर को जानने से दूर करने के लिए डिज़ाइन किया गया है, यह विकास की शिक्षा के समान है जिसे इस दुष्ट शैतानी दुनिया के बुद्धिजीवियों द्वारा सराहा जाना चाहिए। यह एक व्यक्ति के लिए भगवान या उसके पुत्र के साथ ठीक से बंधना असंभव बना देता है। इसका अग्रभाग "अराजकता और भ्रम" है! फिर भी मैं इस विषय की प्रकृति से समझता हूं कि यह उन सभी लोगों को एक चुंबक की तरह खींचता है जो इस सिद्धांत के लिए दिल से बंधे हैं और आँख बंद करके इसका पालन करते हैं, इन व्यक्तियों के विश्वासों का केंद्रीय मूल बन जाता है, और इस प्रकार वे नहीं कर सकते... और पढो "
उत्कृष्ट सोच "बिल्कुल गलत", अगर हम यहूदियों के रवैये को याद करते हैं जो उदाहरण के लिए ईज़ेबेल्स के नेतृत्व में झूठी पूजा में गिर गए थे, तो उन लोगों के खातों के बारे में सोचें जिन्होंने इन झूठे देवताओं की पूजा की?
और फिर कैसे यहोवा ने और अपने लाभ को उनसे निपटने के लिए शक्ति दी! वास्तव में झूठी उपासना में लिप्त लोगों के लिए उस फन्दे से बाहर निकलने का एक कठिन मार्ग है!
अच्छा लगा, JW
हाय केन। मैं यहाँ शीओल में यीशु की क्रूस पर मृत्यु और उसके पुनरुत्थान के बीच की उपस्थिति के बारे में एक चर्चा देख रहा हूँ। मैं इस अक्सर चर्चित मामले के बारे में अपना विचार प्रस्तुत करना चाहता हूं और उसी समय 1 कुरिं 13:12 को याद करना चाहता हूं। 1 पतरस 3:18-19 से पूरा मामला उठ सकता है: "क्योंकि मसीह ने भी पापों के लिए एक बार दुख उठाया, अधर्मियों के लिए धर्मी, कि वह हमें परमेश्वर के पास ले आए, वह शरीर में मार डाला गया था, लेकिन आत्मा में जीवित किया गया था। , जिसमें वह गया और जेल में आत्माओं की घोषणा की," [ईएसवी] आइए समय अनुक्रम देखें... और पढो "
प्रिय फ्रेंकी - यीशु के 3 दिनों के हेड्स प्रश्न के बारे में आपकी प्रतिक्रिया के लिए धन्यवाद। मुझे लगता है कि यह विषय से हट गया है इसलिए मैं इसके लिए एरिक से माफी मांगता हूं। आप नंबर 1 में उल्लेख करते हैं कि आप उन भाइयों को जानते हैं जो मानते हैं कि दो भगवान या एक जुड़वां थे। माइकल एस हीसर के अनुसार एक बाइबिल विद्वान, पॉल और एनटी लेखकों सहित दूसरे मंदिर यहूदी या तो जानते थे या मानते थे कि स्वर्ग में दो शक्तियां थीं। जनरल 19:24 में दो यहोवा। इसके अलावा, यदि आपने दूसरे मंदिर यहूदियों से पूछा कि हेइसर के अनुसार पृथ्वी पर सभी दुष्टताएं क्यों हैं, तो पहले वे कहेंगे क्योंकि... और पढो "
वास्तव में अच्छा तर्क, जस्ट वंडरिंग। साझा करने के लिए धन्यवाद।
एरिक, अपने लेख के अंत में, आपने कहा, "क्या हुआ जब यीशु तीन दिनों के लिए मर गया था?" मैं हमेशा सोचता था कि यीशु ने कब "कैद में बंद आत्माओं को प्रचार" किया? 1 पतरस 3। मुझे यह लेख इंटरनेट पर मिला जिसका नाम है "ईसाइयों को क्या जानना है"। क्रूस पर अपनी मृत्यु के बाद यीशु कहाँ गए थे? यीशु को "शरीर में तो मार डाला गया, परन्तु आत्मा में जीवित किया गया" का अर्थ है कि मृत्यु उसे पकड़ नहीं सकी। वह पापरहित था और मृत्यु पाप की मजदूरी है (रोमियों 6:23) लेकिन चूँकि यीशु ने कभी पाप नहीं किया, उसकी आत्मा जीवित रही, भले ही उसने कष्ट सहे... और पढो "
बस सोच रहा था, यह मेरा दावा नहीं था, मैंने कहा कि यह एक लेख से था जिसे मैंने इंटरनेट पर "व्हाट क्रिश्चियन वांट टू नो" नाम से पाया। मुझे हमेशा आश्चर्य होता था कि जब यीशु ने जेल में आत्माओं को प्रचार किया, अर्थात् परमेश्वर के पुत्र। जनरल 6. मुझे पता है कि अलग-अलग सिद्धांत हैं। केन
हाय केन, मेरी समझ यह है कि यीशु ने अपने पुनरुत्थान और अपने स्वर्गारोहण के बीच 40 दिनों के दौरान जेल में आत्माओं को प्रचार किया। 1 पतरस 3:18, 19 को या तो एक तात्कालिक क्रिया के रूप में समझा जा सकता है या तीन दिन बीत जाने के बाद हुई कार्रवाई के रूप में समझा जा सकता है। समय तत्व निर्दिष्ट नहीं है। यीशु ने स्पष्ट रूप से कहा कि वह तीन दिनों के लिए मर जाएगा। प्रकाशितवाक्य 1:18 कहता है कि वह मर चुका था। परमेश्वर मर नहीं सकता, इसलिए यीशु परमेश्वर नहीं हो सकता। लेख जो तर्क देता है वह एक अनुमान पर आधारित है। यह केवल यह बताता है कि उनकी आत्मा जीवित रही लेकिन यह कोई प्रमाण नहीं देती है... और पढो "
एरिक - क्या यह वास्तव में मायने रखता है कि लोग ट्रिनिटी में विश्वास करते हैं या नहीं? क्या होगा यदि वे मानते हैं कि सच्चा परमेश्वर यहोवा है और यीशु उनका उद्धारकर्ता है? चाहे वे मॉर्मन हों, JW हों या जो भी हों, निश्चित रूप से परमेश्वर जानता है कि उनके दिलों में क्या है! राजा डेविड, उसने कितनी गलतियाँ कीं, फिर भी वह हमेशा जानता था और विश्वास करता था कि यहोवा - यहोवा - यहोवा ही सच्चा परमेश्वर है। माइकल एस हीसर द्वारा नामान के बारे में एक अच्छा लेख है, जिसका उल्लेख यीशु ने किया था जो एक मूर्तिपूजक था जो यहोवा में विश्वास करता था, जिसने एलीशा से पूछा कि क्या यह ठीक था... और पढो "
तो क्या 'वफादार' जेडब्ल्यू, वास्तव में अन्य सभी 'झूठे' ईसाई अपनी मान्यताओं के साथ एक ही नाव में हैं? क्या होगा यदि हम सभी सहमत हों कि इनमें से किसी एक विषय पर हमारे पास 'सच्चाई' है लेकिन वास्तव में हम नहीं हैं? उन लोगों के बारे में क्या जो सुधार से पहले रहते थे और एकमात्र समझ यह थी कि यदि आप लैटिन जानते थे? पक्के तौर पर भगवान ही कह सकते हैं। अधिकांश सभी (संप्रदाय की परवाह किए बिना) उनका पालन करते हैं जो उन्हें "शैशवावस्था से सिखाया जाता है" और वे 'सच्चाई' को नहीं देख सकते हैं, भले ही वे वास्तव में चाहते हों। इसका मतलब यह नहीं है कि हमें सच्चाई के लिए खुदाई नहीं करनी चाहिए, लेकिन हम केवल कर सकते हैं... और पढो "
अच्छा बिंदु रूडी, यदि हम ईश्वर को अन्य सभी चीजों से ऊपर प्यार करते हैं तो हम "सत्य" को स्वीकार करेंगे कि यह क्या है, और क्योंकि सत्य की पूर्ण अभिव्यक्ति यहां भगवान के राज्य के बाद तक नहीं होगी, हमें बदलने और संरेखित करने के लिए तैयार रहने की आवश्यकता है भगवान के प्रति हमारे विचार जब वे हमारे लिए पूरी तरह से प्रकट होते हैं। "समूह विचार" और समूह के सदस्यों को स्वयं ईश्वर पर खुश करने की हमारी इच्छा के कारण एक संप्रदाय से संबंधित संभावित रूप से खतरनाक है
बस सोच रहा था कि मुझे लगता है कि मुझे पता है कि जब बेरियन पिकेट्स ने सच्चाई सीख ली होगी, यह तब होगा जब एरिक वीडियो बनाना बंद कर देगा और बीपी की वेबसाइट गायब हो जाएगी क्योंकि सच्चाई आपको बहस से मुक्त कर देगी। - केनो
केन जब आप यह कहते हैं "बस सोच रहा था कि मुझे लगता है कि मुझे पता है कि बेरियन पिकेट्स ने कब सच्चाई सीखी होगी" यह कथन आपकी सोच के बारे में बहुत कुछ बताता है। सबसे पहले आप कहते हैं, "जस्ट वंडरिंग" उसके बाद आप एक समूह के रूप में क्या मानते हैं, इसके बारे में बहुत दृढ़ निर्णय लेते हैं जब आप कहते हैं: "जानें कि बेरियन पिकेट्स ने सच्चाई कब सीखी होगी"? क्या आप कह रहे हैं कि "सत्य" एक समूह में तभी मौजूद होता है जब वे सभी विरोधी दृष्टिकोणों को पूरे समूह द्वारा एक इकाई के रूप में विचार करने और चर्चा करने की अनुमति देते हैं? यह ठीक उसी तरह है जैसे "समूह सोचता है" एक शैतानी निर्माण सफलतापूर्वक समझौता करता है और पानी गिराता है... और पढो "
BobPfohl - उपरोक्त सभी। आपके धैर्य के लिए धन्यवाद। मैंने पिछले कुछ दिनों में बहुत कुछ सीखा है - मैं आपको शुभकामनाएं देता हूं। धन्यवाद एरिक मैंने आपसे बहुत कुछ सीखा - गॉड ब्लेस यू - केन
बस सोच रहा था और एरिक, - बस सोच रहा था कि आपको माफी माँगने की ज़रूरत नहीं है, मैं लेख के उस हिस्से से सहमत हूँ जो इस वेब पते पर है (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -जहां-जीसस-थी-थ्री-डे-बीच-उसकी-मृत्यु-और-पुनरुत्थान/) क्योंकि मेरे दिमाग में हमेशा यह था कि किसी तरह यीशु ने एक इंसान के रूप में मौत की पीड़ा को झेला, वह प्रचार करने चला गया "जेल में आत्माओं" के लिए जो जेडब्ल्यू "स्वर्गदूतों से सहमत हैं जिन्होंने अपनी मूल स्थिति को छोड़ दिया" यहूदा 6. मुझे विश्वास नहीं है कि यीशु भगवान हैं, लेकिन वह भगवान का अनूठा पुत्र है। हम अपने बच्चे पैदा करते हैं या हम उन्हें पैदा करते हैं। लेख मेरे लिए समझ में आया... और पढो "
हाय केन,
उत्तर देने से पहले, मुझे इसके बारे में आपकी समझ जानने की जरूरत है। आइए समय तत्व के बारे में भूल जाते हैं। क्या इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वह तीन दिन, या एक दिन, या एक घंटा, या एक मिनट, या एक सेकंड के लिए मरा था? सवाल यह है कि क्या आप सहमत हैं कि वह मर गया? सिर्फ उनका शरीर ही नहीं, उनकी आत्मा जीवित और चेतन रहती है। क्या वह व्यक्ति जो यीशु था वह व्यक्ति कुछ समय के लिए मर गया था?
हाय एरिक, मेरे लिए यह मायने रखता है, यहेजकेल 18:20 "आत्मा जो पाप कर रही है ...", यीशु पाप के बिना था। यूहन्ना 2:19 "इस मन्दिर को ढा दो, और मैं इसे तीन दिन में फिर खड़ा कर दूंगा।" या तो वह अपने शारीरिक शरीर या अपने आध्यात्मिक शरीर के बारे में बोल रहा था जिसका ईसाई हिस्सा हो सकता है। यदि वह अपने शरीर के बारे में बात कर रहा था तो वह तीन दिनों के भीतर उसे ऊपर उठाने के लिए एक आत्मा के रूप में जीवित रहा होगा। एक इंसान के रूप में मैं मानता हूं कि यीशु हमारे उद्धार के लिए मरे, अन्यथा हम आशाहीन हैं। क्या यह समय अवधि के बारे में मायने रखता है... और पढो "
"यीशु इन हेल" वार्तालाप विषय से थोड़ा हटकर लगता है लेकिन मुझे खुशी है कि यह सामने आया। कुछ मॉर्मन के साथ हुई बातचीत के बाद मुझे हाल ही में इस विषय पर खुद गौर करना पड़ा। मैं हमेशा इस धारणा में था कि जेल में आत्माएं स्वर्गदूत थे जो नूह के दिनों में पृथ्वी पर आए थे। मुझे यकीन नहीं है कि यह स्पष्टीकरण उचित नहीं लगता है कि 2 पीट और जूड में जंजीरों/बंधों/अंधेरे में स्वर्गदूतों के समान विवरण। मुझे यह अजीब लगता है कि यीशु इन कैद स्वर्गदूतों के पास सिर्फ अपने चेहरे को रगड़ने के लिए यात्रा करेंगे, इसलिए बोलने के लिए। मैं... और पढो "
जहाँ तक 1 पतरस 3:19 को "अब जेल में हैं" के रूप में अनुवाद करने के लिए, बाइबिल अध्ययन उपकरण ऑनलाइन की एक जांच में आपके सुझाव के अनुसार किसी भी संस्करण में "अभी" डाला गया एक भी अनुवाद नहीं दिखाया गया ... बाइबिलहब पर समानांतर प्रस्तुतिकरणों की जांच करें , कुछ और है। इसके अलावा, यदि आप मुझसे बेहतर व्याख्या चाहते हैं, तो प्रश्न में पद पर टिप्पणियों की जाँच करें। तर्क का सार यह है कि जिस समय पतरस जीवित था उस समय जेल में आत्माएं आत्माएं थीं, लेकिन पहले वे लोग थे जिन्हें यीशु ने अपनी आत्मा के माध्यम से प्रचारित किया था... और पढो "
बाइबल कहाँ कहती है कि लोग आत्मा बन जाते हैं, ताकि यीशु पहली बार में उन्हें इस तरह से "प्रचार" भी कर सके? यीशु ने उन्हें अपनी आत्मिक अवस्था में नूह के द्वारा प्रचार किया, जब वे जीवित लोग थे। क्योंकि यदि परमेश्वर की इच्छा हो, तो अच्छा है, कि बुरे कामों की अपेक्षा भलाई के लिथे दुख भोगो। नूह ने धार्मिकता के लिए दुख उठाया, जिन लोगों को उसने प्रचार किया था, वे अधर्म के लिए पीड़ित थे। अब उनकी आत्माएं न्याय की प्रतीक्षा कर रही हैं - 'जेल में'। ध्यान दें कि मैं कोई सुझाव नहीं दे रहा हूं कि उनकी आत्माएं सचेत हैं या पीड़ित हैं या कुछ और। होने वाला... और पढो "
फिर से, जावेद, मैंने तर्क की इस पंक्ति का आविष्कार नहीं किया। यदि आप विषय में अधिक गहराई से देखना चाहते हैं, तो बस बाइबिलहब पर शास्त्र पर कुछ टिप्पणियों के माध्यम से खोजें। मैं नहीं जानता कि आपको क्या लगता है कि परमेश्वर का वचन यीशु के रूप में प्रकट होने से पहले क्या कर रहा था, लेकिन यह विचार कि वह मनुष्य के साथ परमेश्वर के व्यवहार में सक्रिय था, नए नियम में एक अनसुना विचार नहीं है। (इब्रानियों 11:26; यहूदा 5; 1 कुरिं 10:4; यूहन्ना 12:40-41) जहाँ तक एक आत्मा और एक आत्मा की बात है, आप दोनों को मिलाते हैं। आत्मा है... और पढो "
जावेद एक टाइपो था। मेरा मतलब था JW- बस सोच रहा था
सुनिश्चित नहीं है कि आपने यहां अपनी टिप्पणियों में बहुत विचार और शोध किया है। लेकिन इस शोध और सोच को करने, और अपनी टिप्पणी में लिखने की परेशानी पर जाने के लिए, और फिर टिप्पणी के साथ अपनी टिप्पणी को अंतिम रूप देने के लिए: "मुझे अंक प्राप्त करने में कोई दिलचस्पी नहीं है, और मैं इस चर्चा को जारी नहीं रखना चाहता हूं। ।" मुझे आपके शब्दों में कई विरोधाभास मिलते हैं, बनाम शास्त्र के सिद्धांत जिनसे मैं वाकिफ हूं। जब आप उपरोक्त कथन करते हैं और इसे "मैं चर्चा जारी नहीं रखना चाहता" के साथ समाप्त करते हैं तो आप मूल रूप से एक संकेत बना रहे हैं जिसे बदला नहीं जा सकता है और... और पढो "
आप उस हिस्से से चूक गए होंगे जब जस्ट वंडरिंग ने मुझे बताया और कहा कि वह चर्चा जारी नहीं रखना चाहते हैं। जस्ट वंडरिंग के कारण उनके सभी पोस्ट हटा दिए जाने के कारण मेरे पोस्ट के संदर्भ को समझना मुश्किल है
केन यीशु के पुनरुत्थान के बाद जेल में आत्माओं को घोषित किया गया। 1 पतरस 3:18 का उत्तरार्द्ध भाग "शरीर में मार डाला गया" और "आत्मा में जीवित किया गया" (पीटर संयोजन का उपयोग करता है यह दर्शाता है कि वह "आत्मा में जीवित किए जाने" के बारे में जो कह रहा है वह उपयुक्त है "मांस में मार डाला" जा रहा है।) "डाल टू डेथ" उसके सूली पर चढ़ाए जाने (एक घटना) का एक संदर्भ है, और "मांस में" उस रूप का संदर्भ है जिसे उसे (यानी मांस और हड्डियों, एक नश्वर मानव) में मौत के घाट उतार दिया गया था। "जीवित किया गया" उनके पुनरुत्थान (एक घटना) का संदर्भ है, और "आत्मा में" है... और पढो "
rajeshsony सम्मान के साथ, मैं ग्रीक नहीं समझता, और मुझे अंग्रेजी मुश्किल से आती है, इसलिए मुझे अंग्रेजी अनुवादों पर निर्भर रहना पड़ता है। यीशु पाप रहित था। यीशु ने हमारे उद्धार के लिए मनुष्य के रूप में मृत्यु का स्वाद चखा। परमेश्वर की व्यवस्था के तहत यीशु को कब्र में रहने की कोई आवश्यकता नहीं थी क्योंकि वह पापरहित था। यूहन्ना 2:19 में यीशु कहते हैं, "इस मन्दिर को ढा दो, और मैं इसे तीन दिन में फिर खड़ा कर दूंगा"। मेरे लिए वह या तो अपने शारीरिक शरीर या अपने आध्यात्मिक शरीर के बारे में बात कर रहा था। बाद में उनके शिष्यों को एहसास हुआ कि वह अपने शरीर के बारे में बात कर रहे थे। ध्यान दें कि यह यीशु है जो उठाता है... और पढो "
अगर मैं यहाँ कूद सकता, तो यह सच है कि यीशु पापरहित था और इसलिए पाप से नहीं मरता। हालांकि, वह मानव के रूप में और इस तरह अमर नहीं है। वह मर सकता है, या अधिक विशेष रूप से, उसे मारा जा सकता है। व्यवस्था को पुनरुत्थान की आवश्यकता होगी क्योंकि उसकी मृत्यु एक हत्या होगी और परमेश्वर को क्षतिपूर्ति करनी होगी। यदि परमेश्वर ने उसे पुनर्जीवित करने से पहले उसे कब्र में छोड़ना चुना, तो यह निश्चित रूप से परमेश्वर का विशेषाधिकार होगा, है ना? इसलिए, हम जानते हैं कि वह एक आत्मा के रूप में पुनर्जीवित हुआ था क्योंकि 1 पतरस 3:18, 19 और 1 कुरिन्थियों 15:45 हमें बताता है... और पढो "
एरिक यूहन्ना 2:19 पर आपकी क्या सोच है?
मुझे यह दिलचस्प लगता है कि ट्रिनिटेरियन जब उपयुक्त होते हैं तो अतिशयोक्तिपूर्ण हो जाते हैं और जब यह नहीं होता है तो रूपक।
वह सचमुच कहता है कि वह एक शरीर को जीवित करेगा, एक शरीर को पुनर्जीवित नहीं करेगा और न ही खुद को पुनर्जीवित करेगा। बाइबल स्पष्ट रूप से कहती है कि वह जीवन देने वाली आत्मा है। तो अगर कोई आत्मा शरीर को उठाती है तो इसका मतलब यह नहीं होगा कि वह क्या कहती है। जब यीशु एक बंद कमरे में प्रकट हुआ, तो वह मांस था। उन्होंने उसे छुआ। वह आत्मा नहीं था। हम एक जंगली सिद्धांत को गढ़े बिना इसे कैसे समझाते हैं? क्या हम पवित्रशास्त्र में आत्माओं के लिए कहीं और देख सकते हैं जो स्वयं को देह में प्रकट कर सकती हैं?
एरिक मुझे ट्रिनिटेरियन से कोई समस्या नहीं है। मुझे लगता है कि बहुत कुछ ऐसा है जिसे मनुष्य नहीं समझते हैं। अगर कुछ लोग त्रिएक में विश्वास करते हैं कि मैं उनका न्याय करने वाला कौन हूं, तो क्या होगा यदि वे सही हैं। NT में ऐसे बहुत से मार्ग हैं जिनका अर्थ यह प्रतीत होता है कि यीशु परमेश्वर हैं। आई एएम मार्ग। कैफा के सामने यीशु जिसने उसके भाग्य पर मुहर लगा दी! कैफा जानता था कि यीशु कह रहा है कि वह परमेश्वर है। मैं कभी त्रिमूर्ति नहीं रहा, शायद यह JW का था जिसने इसे मुझमें ढोल दिया। मुझे नहीं लगता कि यह तब तक मायने रखता है जब तक मैं यीशु का अनुसरण करने की कोशिश करता हूँ... और पढो "
मैं सोच रहा था कि मुझे द न्यू वर्ल्ड ट्रांसलेशन के ग्रीक अनुवाद में अस्पष्ट रूप से याद है, यह अभी भी इसे I AM प्रदान करता है। लेकिन अंग्रेजी बोलने वाले JW को न बताएं। कैफा के बारे में क्या पता था कि यीशु कह रहा था कि वह भगवान था, क्योंकि एकमात्र व्यक्ति जो बादल सवार था वह यहोवा का रथ था या जेडब्ल्यू ने इसे यहोवा के रथ के रूप में रखा था, जिसे रखने में उन्हें बहुत परेशानी होती है - केन
jwondering मुझे यह कहते हुए याद नहीं आ रहा है कि यीशु ने खुद को पुनर्जीवित किया, मैंने कहा कि यीशु ने अपने शरीर को उठाया ताकि वह तीन दिनों के भीतर एक आत्मा हो। इंटरनेट पर यदि आप Google यीशु ने यीशु को पुनर्जीवित किया, तो वे अधिकतर त्रिमूर्तिवादी हैं। यह सिर्फ मेरा विश्वास है कि यीशु ने उन तीन दिनों के भीतर "जेल में आत्माओं" का दौरा किया। - केनो
यह देखकर खुशी हुई कि इस मंच पर किसी ने हेइज़र के बारे में सुना है, वह बहुत बढ़िया सामग्री तैयार करता है। यह उसके माध्यम से था कि मैं ट्रिनिटी के प्रति आश्वस्त हो गया।
मैं उस आदमी का इतना प्रशंसक नहीं हूं। https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc इस वीडियो के अंत में वह कहता है कि यह निर्णायक है और यह तब है जब यीशु कैफा के सामने है (मत्ती 26:64) और यीशु कहते हैं, "तुम पुत्र को देखोगे मनुष्य की शक्ति के दाहिने हाथ पर बैठा है, और स्वर्ग के बादलों पर आ रहा है"। कैफा जानता था कि केवल यहोवा ही स्वर्ग के बादलों की सवारी करता है और वह इतना क्रोधित क्यों हुआ।" क्या आप उसके तर्क में दोष देखते हैं? "बैठो* दाहिने हाथ" पर एक खोज करें और आप जल्दी से पाएंगे कि पवित्रशास्त्र में कहीं भी नहीं है... और पढो "
एरिक - मैथ्यू 19:26 - केनो
क्या आपका मतलब है कि भगवान किसी तरह से सीमित है?
5 रोटियाँ + 2 मछली = 1000 रोटियाँ + 1000 की 0f मछली
ज को आश्चर्य होता है कि साक्षी मुझसे कहते थे कि जब आप किसी पर उंगली उठा रहे होते हैं, तो हमेशा 3 उंगलियां आपकी ओर इशारा करती हैं!
केन, गंभीरता से?
मैं आपसे अधिक सहमत नहीं हो सका, जस्ट वंडरिंग। मुझे यह हर समय YouTube फ़ोरम पर मिलता है। मुझे लगता है कि उन्हें लगता है कि यह एक माइक ड्रॉप के बराबर टिप्पणी है। यह अतिशाब्दिकता का एक और उदाहरण है, जो वास्तव में अविश्वासियों की नजर में सुसमाचार के संदेश को भ्रष्ट कर देता है। सृष्टिवादियों के इस आग्रह को लें कि सृष्टि के 6 दिन 24 घंटे दिन थे, लेकिन एक उदाहरण के रूप में। यहाँ, यह लोगों को असंगत और विरोधाभासी के रूप में बाइबल की आलोचना करने की अनुमति देता है। यदि सब कुछ संभव है, तो परमेश्वर के लिए झूठ बोलना संभव है, फिर भी बाइबल कहती है कि यह है... और पढो "
एरिक मैं मानता हूं कि परमेश्वर के लिए झूठ बोलना असंभव है, लेकिन परमेश्वर के लिए यह असंभव नहीं है कि वह झूठ बोलने के लिए आत्मा का उपयोग करे - अपने उद्देश्यों को प्राप्त करने के लिए 1राजा 22:22।- केन
JW - क्या परमेश्वर ने शैतान को अय्यूब की परीक्षा लेने की अनुमति नहीं दी थी? मैं अपनी ओर ध्यान आकर्षित किए बिना कोई टिप्पणी कैसे पोस्ट कर सकता हूं? - केनो
मुझे लगता है कि आपने जस्ट वंडरिंग की बात को याद किया है।
जे सोच रहा था कि मैं ईमानदारी से माफी माँगता हूँ - मैं आपसे क्षमा माँगता हूँ - केन
मुझे खेद है कि आप ऐसा महसूस करते हैं Jw लेकिन क्या आपके पास बाइबिल का केवल 1 अनुवाद है? मैं बस वही उद्धृत कर रहा था जो बाइबल कहती है। मुझे हेसर का नाम फिर से इसमें लाने से नफरत है, लेकिन मैं नहीं चाहता था कि वह आपकी निंदा से पीड़ित हो। मैं वैसे भी भगवान का नाम बदनाम करने की कोशिश नहीं कर रहा था ।
क्षमा करें, केन, लेकिन यह एक खराब बहाना है क्योंकि कई अनुवाद ऑनलाइन उपलब्ध हैं: उदाहरण के लिए biblehub.com।
एरिक मैं कंप्यूटर पर जे आश्चर्य क्षमताओं को नहीं जानता। मैं व्यंग्यात्मक नहीं था। मैंने उपरोक्त टिप्पणियों से सुना है कि वह एक बूढ़ा गीजर था। संचार के इस रूप के कारण लोगों के इरादों को गलत समझना आसान है। लोग कम दृष्टि के कारण बड़े अक्षरों में लिख सकते थे या वे राजधानियों में लिखना पसंद कर सकते थे और यह सोचा जा सकता था कि वे चिल्ला रहे थे! इन पसंद और नापसंद चीजों का उद्देश्य क्या है जो आपको लगता है कि वे मदद करते हैं? मुझे आशा है कि मैंने कुछ गलत नहीं कहा है। - केनो
केन, आपको ऐसा क्यों लगता है कि आपको हेसर का बचाव करने की आवश्यकता है" यह मुझे ऐसा लगता है जैसे उसने "ईसाई" समुदाय में अपनी प्रसिद्धि और नाम बनाने का बहुत अच्छा काम किया है!
जब पुरुषों को "शैतान की शिक्षा प्रणाली" से प्रमाणिकता की आवश्यकता होती है और वे स्वयं को यीशु के अलावा अन्य ध्यान का केंद्र बनाते हैं, तो आप ऐसे व्यक्ति का अनुसरण कैसे कर सकते हैं?
इससे भी महत्वपूर्ण बात यह है कि कोई भी व्यक्ति जो महान परमेश्वर यहोवा की उपासना करना चाहता है, वह स्वयं मसीह के अलावा एक मानव शिक्षक क्यों चाहता है?
केन, क्या आप ट्रिनिटी में विश्वास करते हैं?
क्या यह एरिक के होमिनेम हमलों में से एक नहीं है? जॉन 10:33। यहूदियों को लग रहा था कि यीशु ईश्वर होने का दावा कर रहे हैं।
यदि आप यूहन्ना 10:33 को ऊपर की ओर इंटरलाइनियर में देखते हैं, तो आप देखेंगे कि एक बार फिर त्रिमूर्तिवादी पूर्वाग्रह चल रहा है। परमेश्वर के लिए यूनानी शब्द के आगे कोई निश्चित लेख नहीं है। कोई भी यहूदी यह नहीं सोचेगा कि यीशु यहोवा होने का दावा कर रहा था। हो थियोस, भगवान। आज भी हमारे पास ऐसी भाषाएँ हैं जिनमें अनिश्चितकालीन लेख नहीं है। गाइड ट्रांसलेटर के लिए ग्रीक का अनुवाद करते समय नियम होते हैं ताकि वह बुलाए जाने पर अनिश्चित लेख सम्मिलित करे और मांगे जाने पर निश्चित लेख को हटा दे। हम यूहन्ना 1:1 को अंग्रेजी में कभी भी अनुवादित नहीं करेंगे, "शुरुआत में था... और पढो "
ओन नी पुट पास साइटर डेस वर्सेट्स एन लेस सॉर्टेंट डे लेउर कॉन्टेक्स्टे। क्यु रेपोंडु क्राइस्ट जीन 10 : 33 ? 35/36 "S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas tre annulée, 36 comment pouvez-vous dire celui que le Père a consacré et दूत डान्स ले मोंडे: 'तू निन्दा', और सेला पार्स क्यू जे'ए पुष्टि: 'जे सुइस ले फिल्स दे दीउ?" क्राइस्ट डिट: 1 - इल नौरैट पास एट फॉक्स डे डायर क्विल एतैत उन डायउ एन रायसन डे सोन ऑटोरिट... और पढो "
फानी - यह यहूदी थे जो कह रहे थे कि यीशु ईश्वर होने का दावा कर रहे थे, मैं नहीं। प्रश्न यह है कि क्या यीशु एक त्रिएकता का भाग है? पुराने नियम में ऐसे शास्त्र हैं जो संकेत देते हैं कि यह एक संभावना है। मैं इस बात से इंकार नहीं करता कि यह एक संभावना है। मेरे पास अन्य लोगों की राय के लिए खुला दिमाग है। मैं जानता हूँ कि यीशु परमेश्वर का पुत्र है। मसीह का शरीर कई सदस्यों से बना है। मैं इसे कैसे समझूं? आप इसे कैसे समझते हैं? मैं सिर्फ सच की तलाश में हूं। आपकी टिप्पणी के लिए धन्यवाद... और पढो "
क्या वे वास्तव में इस पर विश्वास करते थे या वे सिर्फ इस बात से परेशान थे कि यीशु उनकी शक्ति के लिए खतरा थे जो उन्होंने अपने लोगों के समूह के साथ विकसित किए थे?
कोई भी जो झूठ को स्वीकार और प्रतिपादित कर रहा है, परिभाषा के अनुसार झूठा है। बिल्कुल नहीं। यह इस बात पर निर्भर करता है कि क्या व्यक्ति जानता है कि वे जो स्वीकार करते हैं (और अनुपात) वास्तव में झूठ है। जरूरी नहीं कि झूठ बोलने से आप झूठा हो जाएं। झूठ बोलना जब आप जानते हैं कि यह झूठ है तो आपको झूठा बनाता है। एक "झूठ" को मरियम-वेबस्टर द्वारा परिभाषित किया गया है, जिसे स्पीकर या लेखक द्वारा धोखा देने के इरादे से असत्य के रूप में जाना जाता है या माना जाता है। Google डिक्शनरी झूठ को जानबूझकर गलत बयान के रूप में परिभाषित करता है। Dictionary.com एक झूठ को के साथ किए गए झूठे बयान के रूप में परिभाषित करता है... और पढो "
सभी हीसर यही कह रहे थे कि प्रभु का एक समय में एक से अधिक स्थान या व्यक्ति में होना संभव है अन्यथा ओटी में ऐसे शास्त्र हैं जिनका कोई अर्थ नहीं है । यदि कोई एरिक के पूर्वकल्पित विचारों से असहमत है तो उसे अवश्य ही झूठा होना चाहिए।
अब यह विज्ञापन होमिनम हमले का एक अच्छा उदाहरण है। आपने अपनी बात बिल्कुल भी साबित नहीं की है। आपने अभी-अभी एक बयान दिया - एक राय साझा की। क्या अब आप कह रहे हैं कि हीसर त्रिमूर्ति नहीं है?
एरिक मैं आपसे सहमत हूं कि "शैतान के मंत्री खुद को धार्मिकता के लबादे में तैयार करते हैं" और मैं सहमत हूं कि माइकल हीसर एक त्रिमूर्ति है - केन
मुझे निश्चित रूप से आपके तर्क में दोष दिखाई देता है। सबसे पहले हमें प्राचीन निकट पूर्व में "क्लाउड राइडर" शब्द के व्यापक संदर्भ को देखने की जरूरत है। उगारिट इज़राइल का करीबी उत्तरी पड़ोसी था, और वे बहुत अधिक शब्दावली और कल्पना साझा करते हैं। युगैरिटिक ग्रंथों में, भगवान बाल को "बादलों पर सवार होने वाला" कहा जाता है। विवरण बाल का एक आधिकारिक शीर्षक बन गया, जिसे पूरे प्राचीन पूर्वी दुनिया में रैंक का देवता माना जाता था। पूरे भूमध्यसागर में प्राचीन लोगों के लिए, इज़राइली या नहीं, "जो बादलों पर सवार है" एक देवता था - एक के रूप में उसकी स्थिति... और पढो "
हाय ताँबे, यदि आप जो बात कहने की कोशिश कर रहे हैं, वह यह है कि इस्राएली एकेश्वरवादी नहीं थे जैसा कि त्रिनेत्रवादियों का दावा है, तो मैं पूरी तरह सहमत हूँ। बाइबल सिखाती है कि YHWH सर्वोच्च ईश्वर है, अन्य सभी शक्तियों से ऊपर की शक्ति, सभी जीवन का स्रोत है। लेकिन यह अन्य देवताओं के अस्तित्व को नकारता नहीं है चाहे वे अधर्मी हों या धर्मी, झूठे हों या सच्चे। ईश्वर को समझने की कोशिश में कई लोगों के सामने जो समस्या आती है, वह एक डिग्री की है। वे भगवान को उसी बॉक्स के अंदर रखने की कोशिश कर रहे हैं, जिसमें उन्होंने अन्य सभी देवताओं को रखा है। वे परमेश्वर को उसी मापदण्ड से मापने की कोशिश कर रहे हैं जिसका उन्होंने उपयोग किया था... और पढो "
हैलो मेलेटी विवलॉन, नहीं, मैं ईश्वरीय बहुलता की बात नहीं कर रहा हूं, हालांकि मैं आपके साथ सहमत हूं कि प्राचीन इस्राएली एकेश्वरवादी नहीं थे, लेकिन अपने विश्वासों में नास्तिकवादी के करीब थे। मैंने आपसे यह प्रश्न रखा है: परमेश्वर के पुत्र होने का दावा करने के लिए यहूदी लगातार ईशनिंदा के लिए यीशु को पत्थर मारने की कोशिश क्यों कर रहे थे? ऐसा इसलिए था क्योंकि यीशु के समय में "ईश्वर का पुत्र" शीर्षक आने वाले डेविडिक मसीहा के लिए एक सामान्य शीर्षक था, और इसके परिणामस्वरूप इसे दूसरे यहोवा के व्यक्ति के रूप में देखा गया था। इस्राएल के कानून में ईशनिंदा का एकमात्र रूप जो मौत की सजा था... और पढो "
हाय कूपर, मुझे पूरी तरह से यकीन नहीं है कि आपकी बात क्या है, लेकिन शायद मैं जॉन 10 के सटीक अनुवाद के साथ शुरू करने के लिए आपकी तर्क आवश्यकताओं को इंगित करके मदद कर सकता हूं। मैंने नीचे एक प्रदान किया है जो मुझे लगता है कि इसके संदर्भ को बेहतर ढंग से दर्शाता है यीशु और धर्मगुरुओं के बीच मुठभेड़: “31 यहूदियों ने एक बार फिर उसे पत्थरवाह करने के लिए पत्थर उठाए। 32 यीशु ने उन्हें उत्तर दिया: “मैं ने तुम्हें पिता की ओर से बहुत से भले काम दिखाए हैं। इनमें से किस काम के लिए तुम मुझे पत्थरवाह कर रहे हो?” 33 यहूदियों ने उस को उत्तर दिया, कि हम भले काम के लिये नहीं, पर निन्दा के लिथे तुझे पत्यरवाह करते हैं; के लिये... और पढो "
एरिक आप परमेश्वर से वचन को अलग करने की पूरी कोशिश कर रहे हैं, मसीह के शरीर में कई सदस्य हैं जो सभी ईसाई कहलाने के हकदार हैं, देवत्व के तीन सदस्य हैं। सभी को ईश्वरीय नाम धारण करने का अधिकार है। यही मेरी समझ है। - यदि आप एक जेडब्ल्यू रहे हैं तो ट्रिनिटी शब्द कैथोलिक चर्च के साथ जुड़े होने के कारण लोगों को तुरंत दूर कर देता है। - केनो
मैं सभी को केवल यह याद दिलाना चाहता हूं कि यदि आप यह साबित करते हैं कि यीशु ही परमेश्वर है, तो जरूरी नहीं कि आपने त्रिएकत्व को सिद्ध किया हो। आपने कम से कम एक द्वैत सिद्ध किया है। ऐसा लगता है कि लोग इसे हर समय भूल जाते हैं। वे मसीह की दिव्यता को साबित करने पर इतना अधिक ध्यान केंद्रित करते हैं, और सभी क्योंकि वे सोचते हैं कि यह त्रिएकत्व सिद्धांत को सत्यापित करेगा। लेकिन ऐसा होना जरूरी नहीं है। और यह दूसरी तरफ के लोगों के लिए भी जाता है; अगर कोई आपको मसीह की दिव्यता साबित करता है, तो आपको ट्रिनिटी को स्वीकार करने के लिए मजबूर नहीं किया जाता है। बहुत से लोग सोचते हैं कि ऐसा होता है,... और पढो "
rajeshsony सबसे बड़े सम्मान के साथ मैंने केवल इतना कहा कि यह मेरी समझ थी। मैं इसे अभी ट्रिनिटी नहीं कहना पसंद करूंगा लेकिन आप इसे जो चाहें कॉल करने के लिए स्वतंत्र हैं। मसीह की दिव्यता के बारे में कोई प्रश्न नहीं है। लेकिन मुझे लगता है कि बहुत सी गलतफहमियां हैं जो चारों ओर तैर रही हैं जिससे "ट्रिनिटी" क्या है, इस पर पकड़ बनाना मुश्किल हो गया है। क्या होगा यदि यीशु सर्वशक्तिमान नहीं है, क्या उसने कभी होने का दावा किया था? लेकिन उसे अभी भी दिव्य नाम धारण करने का अधिकार है। पवित्र आत्मा के लिए के रूप में। अगर यह परमेश्वर की पवित्र आत्मा है तो... और पढो "
मैं मानता हूँ कि आत्मा ईश्वर का अंश है, लेकिन उस निष्कर्ष पर पहुँचने के लिए आप जिस तर्क का प्रयोग करते थे वह सही नहीं है। कोई बहुत आसानी से किसी चीज को अपने स्वभाव का अभिन्न अंग बने बिना अपने पास रख सकता है। उदाहरण के लिए, मेरे पास एक कुत्ता है... लोग इसे राजेश का कुत्ता कहेंगे। लेकिन वह कुत्ता मेरे स्वभाव में नहीं है, मेरे मालिक होने के बावजूद। लेकिन, एक बार फिर, मैं सहमत हूं कि परमेश्वर की आत्मा उसका एक हिस्सा है।
आपका दिन शुभ हो। मैं
राजेशसोनी - मैंने सोचा था कि हम यहां एक बुद्धिमान चर्चा कर रहे थे, क्या आप सुझाव दे रहे हैं कि ईसाई कहे जाने वाले मसीह के शरीर में कुत्ते हो सकते हैं? - मेरी समझ यह है कि भगवान के तीनों सदस्य एक ही प्रकृति के हैं इसलिए सभी को ईश्वरीय नाम धारण करने का अधिकार है। यीशु अद्वितीय है, पवित्र आत्मा अद्वितीय है, और हेसर और कई अन्य विद्वानों के अनुसार YHWH अद्वितीय है, मोनोजेनेसिस का अर्थ "केवल पैदा हुआ" नहीं है - केन
मुझे मोनोजेनेसिस कहना चाहिए था मोनोजेनेसिस नहीं। मैं यार क्षमा चाहता हूं.. यहां एक वेबसाइट का एक लेख है जिसका शीर्षक है "यीशु के रूप में मोनोजेन्स" "इस शब्द की व्याख्या का इतिहास काफी आकर्षक है। नए नियम के समय से पहले और उसके दौरान शब्द का स्पष्ट अर्थ "अद्वितीय" या "केवल" जैसा कुछ था। हालांकि, काफी आकर्षक रूप से, और बिना वारंट के, प्रारंभिक ईसाई शताब्दियों में अर्थ को "केवल जन्म" में बदल दिया गया था। लैटिन वल्गेट में शब्द की विकृति और बाद में 1611 ईस्वी के किंग जेम्स संस्करण में त्रुटि की निरंतरता ने आकर्षक पठन किया। ऐसा प्रतीत हो सकता है कि हमारे पास है... और पढो "
तो क्या आप हमें विश्वास दिलाएंगे कि YHWH, अपने मानव बच्चों की मदद करना चाहता है और एक पिता पुत्र के रिश्ते के रूपक को चुनना चाहता है और फिर अपने बेटे को एकमात्र कहना चाहता है, क्या उसके बच्चे इस तथ्य की अवहेलना करेंगे कि हर बेटा पैदा हुआ है?
एरिक यह मेरे ऊपर नहीं है कि आप किसी बात पर विश्वास करें। यह आप ही थे जिन्होंने ट्रिनिटी को समझाने या समझाने की कोशिश करने की चुनौती को खारिज कर दिया। आप खुद जानते हैं कि इसे समझाना आसान नहीं है। मैं बस वही कर रहा हूं जो दूसरे लोग कह रहे हैं। मैं त्रिमूर्ति नहीं था। मुझे अभी-अभी याद आया कि माइकल हीसर ने वर्षों पहले स्वर्ग में दो शक्तियों के बारे में कुछ कहा था। इसने मुझे ट्रिनिटी के बारे में कभी परेशान नहीं किया। कूपर की तरह मुझे नहीं लगता कि मोक्ष के लिए ट्रिनिटी को समझना आवश्यक है। मुझे लगता है कि भगवान की कृपा और प्रेम अधिक महत्वपूर्ण हैं! यीशु ने क्या किया?... और पढो "
आप लिखिए: "मुझे नहीं लगता कि मोक्ष के लिए त्रिएकत्व को समझना आवश्यक है।"
क्या आपकी राय है कि हम निम्नलिखित में से किसी एक धर्मशास्त्र पर विश्वास कर सकते हैं और फिर भी स्वर्ग के राज्य में मसीह के साथ राजाओं और याजकों के रूप में रहने के लिए बचाए जा सकते हैं?
त्रित्ववाद?
एरियनवाद?
सोसिनियनवाद?
ज्ञानवाद?
एरिक मैं एक सांसारिक व्यक्ति हूं, जब से मैंने अपनी पहली तितली और फूल को देखा, तब से मुझे ईश्वर की रचना से प्यार हो गया। मैं वर्तमान क्षण तक पापी रहा हूँ। मैं स्वर्ग की बातें नहीं समझता। यदि परमेश्वर मुझे यीशु के क्रूस पर कार्य के द्वारा पृथ्वी पर पुनरुत्थित होने की अनुमति देता है तो मेरे लिए इतना ही काफी है। - शुभकामनाएँ - केन।
केन सरल प्रश्न, आप कितने "ईसाई रूढ़िवादी" की सदस्यता लेते हैं? केन? केन? केन? अजीब बात है कि कैसे वे सभी "एनपीआर रेडियो / लव" दृष्टिकोण का उपयोग करते हैं, इन सिद्धांतों के लोगों के गले को जाम करने की कोशिश करते हैं और फिर जब वास्तव में इस विषय पर धक्का दिया जाता है तो वे "फड़फड़ाते हैं"? जो मुझे लगता है वह एक नकली विनम्रता है, और कुछ भी सच्चा सीखने के लिए खुलेपन की कुल कमी है! ऑर्थोडॉक्सी के ये सभी लोग यह सोचकर बाहर घूम रहे हैं कि वे हर उस ईसाई को हटा सकते हैं जो JW संगठन से बाहर हो जाता है, वे यह महसूस करने में विफल रहते हैं कि इतने सारे लोग अब पवित्र आत्मा द्वारा निर्देशित किए जा रहे हैं... और पढो "
आपको हमारे साथ पाकर अच्छा लगा, BobPfohl
हाय केन ऐसा लगता है कि कई जो अब संगठन का हिस्सा नहीं हैं, वे अभी भी एक बहुत ही कठोर विश्वास प्रणाली को बनाए रखते हैं। यूहन्ना 3:16 मसीह में विश्वास करने में हमारे उद्धार का सार प्रस्तुत करता है। निश्चित रूप से विश्वास शब्द का अर्थ केवल यह विश्वास करने से कहीं अधिक है कि वह अस्तित्व में था। हमें उसके बलिदान में विश्वास और प्रशंसा रखनी चाहिए, जिसमें यीशु के निर्देशानुसार व्यवहार करना शामिल है। मैं देखता हूं कि मेलेटी विवलॉन ने विश्वास प्रणालियों का नामकरण करना शुरू कर दिया और पूछा कि कौन से अभ्यासी को बचाया जा सकता है। मेरे ज्ञान के लिए केवल एक ही योग्य नहीं होगा, वह है नोस्टिकवाद क्योंकि वे अस्वीकार करते हैं कि मसीह की मृत्यु कोई थी... और पढो "
यदि YHWH पिता का नाम है और यीशु पुत्र का नाम है, तो तीनों को त्रिमूर्ति के रूप में क्या नाम दिया गया है और पवित्र आत्मा का नाम क्या है?
एक मान्य बिंदु जिसे अक्सर चर्चाओं में अनदेखा कर दिया जाता है। धन्यवाद।
केन वह "शुद्ध रूढ़िवादी" है
मैं देख रहा हूं कि भले ही आपने खुद को संगठन से हटा लिया हो, लेकिन उनके कुछ सिद्धांत अभी भी आपको प्रिय हैं। यह ठीक है, अहम बात यह है कि हम दोनों जीबी की पकड़ से बाहर निकलने में कामयाब रहे। रिकॉर्ड के लिए मुझे नहीं लगता कि ट्रिनिटी में विश्वास (या अविश्वास) मोक्ष के लिए आवश्यक है, लेकिन मुझे लगता है कि एक इंजील बाइबिल विद्वान को झूठा के रूप में संदर्भित करना अनावश्यक है क्योंकि वह एक सिद्धांत सिखाता है जिस पर आप विश्वास नहीं करते हैं। मैं एलन एफ। सेगल्स की "टू पॉवर्स इन हेवन" की दिल से सिफारिश करूंगा, यह आज भी उपलब्ध सर्वोत्तम विद्वानों का काम है।... और पढो "
कूपर, क्या आप मानते हैं कि संगठन की सभी शिक्षाएं झूठी हैं?
मेरा मानना है कि उनकी कोई भी शिक्षा जो धर्मग्रंथ की गलत व्याख्या पर आधारित है, उदाहरण के लिए मूल सांस्कृतिक संदर्भ की परवाह किए बिना व्याख्या करना गलत है। मैं यह भी मानता हूं कि उनके पास जो भी सिद्धांत हैं, उन्हें विशेषज्ञों को गलत तरीके से उद्धृत करके, सबूत छुपाकर और पूरी तरह झूठ बोलना चाहिए, वे भी झूठे हैं। 1914 दिमाग में आता है।
मैं सहमत हूं, लेकिन इसका मतलब यह भी होगा कि त्रिएक झूठा है क्योंकि यह पवित्रशास्त्र की गलत व्याख्या पर निर्भर करता है।
यह आपकी राय है, लेकिन सबूत कहां है? मैंने अपनी बात को साबित करने के लिए कई धर्मग्रंथों, मंदिर के दूसरे लेखों और कुछ टार्गमों का हवाला दिया है, जो यह है कि ईसा से बहुत पहले अस्तित्व में एक बुनियादी त्रिमूर्तिवादी धार्मिक ढांचा था, जो अब कई आधुनिक विद्वानों के पास है। आप 20वीं सदी की शुरुआत के पुराने विद्वानों की राय पर भरोसा कर रहे हैं जब विद्वानों के पास अभी तक इनमें से कई लेखों तक पहुंच नहीं थी, और निश्चित रूप से उस सांस्कृतिक संदर्भ को नहीं समझ पाए थे जिसमें वे लिखे गए थे। नतीजतन आज हम बहुत कुछ में हैं यह समझने की बेहतर स्थिति है कि प्राचीन यहूदी क्या मानते थे। बस हम... और पढो "
जब आप लिखते हैं कि मैं भरोसा कर रहा हूं, तो मैं इस बारे में स्पष्ट नहीं हूं कि आप क्या कह रहे हैं "20वीं सदी की शुरुआत से एक पुरानी विद्वतापूर्ण राय"। आप उस टिप्पणी का जवाब दे रहे हैं जो उद्धरण देती है नहीं विद्वानों की राय बिल्कुल। आप जिस टिप्पणी का उत्तर दे रहे हैं उसका पाठ यहां दिया गया है:
मैं सहमत हूं, लेकिन इसका मतलब यह भी होगा कि त्रिएक झूठा है क्योंकि यह पवित्रशास्त्र की गलत व्याख्या पर निर्भर करता है।
मैं ट्रिनिटी के संबंध में जेम्स पेंटन के साथ आपके साक्षात्कारों का उल्लेख कर रहा हूं, जिनमें से पहले का प्रस्ताव निम्नलिखित दृष्टिकोण से था: "लेकिन जो आप मुझे बता रहे हैं, बाइबिल में कोई सबूत नहीं है, न ही इतिहास में ईसा से पहले इज़राइल का राष्ट्र, और न ही तीसरी शताब्दी तक ईसाई धर्म का कोई भी समुदाय ट्रिनिटी के किसी भी स्पष्ट संकेत के लिए।" तब पेंटन आपके कथन से सहमत होता है। ऐसा लगता है कि आपके द्वारा पढ़ा गया हर ट्रिनिटी लेख में आप जिस ढांचे पर काम करते हैं, और इसे आपकी वेबसाइट के रूप में देखकर मुझे लगता है कि यहां के लोगों को चाहिए... और पढो "
कूपर "सत्य ही सत्य है" और यदि आप त्रियेक की उत्पत्ति के रूप में कुछ स्पष्ट साबित करने के लिए "अक्षरों वाले पुरुषों" की सोच पर भरोसा करना चाहते हैं, और इसके छोटे टुकड़ों को यहूदी सोच का हिस्सा बनाने का प्रयास करना चाहते हैं अतीत, तो वह आप पर है, यदि आप दोनों धर्मग्रंथों और धर्मनिरपेक्ष ऐतिहासिक लेखों का अध्ययन करते हैं, तो त्रिएक सिद्धांत निम्रोद और बेबीलोन के माध्यम से आया था, न कि "प्राचीन यहूदियों के कबला" से, यह स्पष्ट रूप से धर्मत्यागी ईसाई संगठन में पेश किया गया था। जॉन की मृत्यु, और फिर पूरी तरह से स्वीकार किया गया और अच्छे पुराने द्वारा धक्का दिया गया... और पढो "
आप अभी भी अलेक्जेंडर हिसलोप के विचारों की सदस्यता लेते हैं? उसने सचमुच वह सब बनाया। उनके सिद्धांत कुछ भी विश्वसनीय नहीं थे, ज्यादातर उनकी कल्पना पर आधारित थे। यहां तक कि संगठन भी अब उनका हवाला नहीं देता है। मुझे डर है कि आप स्वयं एक चिट्ठाकार व्यक्ति द्वारा गुमराह किए गए हैं।
ज़ोर - ज़ोर से हंसना "उन्होंने सचमुच वह सब कुछ बना दिया” और इस तरह के एक बयान (झूठ) के साथ आप उस सभी ऐतिहासिक दस्तावेज को नकारते हैं !!! यह देखने के लिए स्पष्ट है कि आपका दिल/दिमाग कहां है!
ऐतिहासिक दस्तावेज ?? मुझे संदेह है कि आपने इस विषय को बहुत गहराई से देखा है, अन्यथा आप इस तरह के दावे नहीं कर रहे होते। परोक्ष रूप से मुझे झूठा कहने के लिए धन्यवाद। मैं आपको अपमान भाई को वापस न करने की सेवा करूंगा, जैसा कि मुझे लगता है कि आप वास्तव में विश्वास करते हैं कि ट्रिनिटी निम्रोद से आई है। मैं कहूंगा कि मुझे लगता है कि आप गुमराह हैं, और मुझे आशा है कि आप हमारे पुराने जेडब्ल्यू भाइयों को उद्धृत करने के लिए एक दिन "सत्य का सटीक ज्ञान प्राप्त करें"। भगवान आपका भला करे BobPfohl।
सहयोग मैं वास्तव में समझ नहीं पा रहा हूं कि स्वर्ग सिद्धांत में दो शक्तियां ट्रिनिटी का समर्थन कैसे करती हैं। क्या यह ट्रिनिटी का विरोध नहीं करेगा? यदि त्रिएक सत्य होता, तो क्या यह स्वर्ग में तीन शक्तियाँ नहीं होती? ट्रिनिटी का दावा है कि पिता, पुत्र और पवित्र आत्मा सभी सह-समान और सह-शाश्वत हैं, जिसका अर्थ है कि उनमें से किसी की भी शुरुआत नहीं है (प्रत्येक को बनाया नहीं गया है) और यह कि प्रत्येक शक्ति और अधिकार के मामले में समान है। यदि ऐसी धारणा सत्य होती, तो क्या हम इसे परमेश्वर के वचन बाइबल में नहीं देखते, मैं नहीं जानता? अगर एक ईश्वर की धारणा है जो "1 सार, 3" है... और पढो "
हेलो राजेशसोनी जीसस डे के यहूदियों के कई अलग-अलग विचार थे कि वास्तव में भगवान कैसे काम करते हैं। "दो शक्तियों" का मूल भाव सिर्फ एक ऐसा ही था, और एक है जिसके लिए हमारे पास मौजूदा पांडुलिपियां हैं जिन्हें इस तरह कहा जा रहा है। ऐसे अन्य लेख हैं जो अन्य परंपराओं को संरक्षित करते हैं जो दिखाते हैं कि कई यहूदी "तीन में एक" धार्मिक ढांचे के लिए आयोजित किए गए थे। फिलो ऐसी परंपराओं को दर्ज करता है, जैसा कि ओरिजन करता है जिसे उसने अपने हिब्रू गुरु से सीखा था। यशायाह का स्वर्गारोहण, एक दस्तावेज जिसका कुमरान दस्तावेजों के साथ घनिष्ठ संबंध है, एक त्रिमूर्ति सूत्र का उपयोग करते हुए यशायाह के हिजकिय्याह के शब्दों के साथ खुलता है:... और पढो "
मुझे यह आभास हो रहा है कि एक त्रिमूर्ति के लिए, एक ही पद में तीनों का कोई भी उल्लेख उनके सिद्धांत की संपूर्णता का समर्थन करता है। इब्राहीम, इसहाक और जैकब सभी का उल्लेख एक ही पद में किया गया है और वे सभी एक ही प्रकृति, अहंकार, एक त्रिएकत्व को साझा करते हैं।
मेरा मानना है कि पहला वास्तविक त्रिएक यहोवा के विरुद्ध पहले 3 विद्रोहियों से बना था, और वह था शैतान, हव्वा और आदम, जो कि पहली त्रिएकता थी!
कूपर: यह सभी "रूढ़िवादी ईसाइयों" की ओर से एक गलत धारणा है, जो यह निष्कर्ष निकालने के लिए यहां ट्रोल कर रहे हैं कि सिर्फ इसलिए कि एक व्यक्ति ने "संगठन" (जेडब्ल्यूएस का) छोड़ दिया है कि वे "ईसाई रूढ़िवादी" की इच्छा रखते हैं या वापस लौटना चाहिए !!! इसके विपरीत, वास्तविक ईसाई ईश्वर की आत्मा के नेतृत्व में "रूढ़िवादी और जेडब्ल्यू संगठन" दोनों से आगे बढ़ने के लिए महान धर्मत्याग से दूर प्रगति और यीशु साम्राज्य के प्रति अपनी सोच को संरेखित करने की दिशा में आगे बढ़ते हैं, जल्द ही यहां होंगे! इसका मतलब है कि दोनों समूहों को फंसाने वाले "ग्रुप थिंक" से आगे बढ़ना !! (2 थिस्सलुनीकियों 2:3-5) 3 कोई तुम्हें किसी रीति से न भटकाए, क्योंकि... और पढो "
"उसके लिए अपने शरीर को उठाने के लिए वह तीन दिनों के भीतर एक आत्मा होना चाहिए।" यूहन्ना 2:19 को आप जिस तरह से समझते हैं, उसे आप क्यों समझते हैं?
मेलेटी विवलॉन,
मैं अभी भी अपने सिर को चारों ओर लपेटने की कोशिश कर रहा हूं कि कैसे jdubs, अभी भी आध्यात्मिक रूप से दिमाग में हैं और भगवान में विश्वास करते हैं, फिर घूम रहे हैं और ईसाईजगत के ट्रिनिटी के सिद्धांत को अपना रहे हैं। मेरे दिमाग में, यह एक बुरे प्रेमी को छोड़ने के बराबर है, बिना यह जाने कि वह वास्तव में कौन है, एक पलटाव लेने के लिए। आपको लगता है कि झूठे सिद्धांत से दूर जाने वाला कोई अन्य प्लेट लेने के लिए इतना उत्सुक नहीं होगा और वास्तव में पहले सभी अवयवों की जांच नहीं करेगा। यह होता भी कैसे?
मेरा सिद्धांत यह है कि किसी समूह से संबंधित होने की आवश्यकता, अकेले न होने की, सच्चाई के प्रति उनके प्रेम पर भारी पड़ती है।
शायद भगवान उन्हें माफ कर देंगे!
मुझे यकीन है कि भगवान यूनिटेरियन को भी माफ कर देंगे!
मुझे यकीन है कि भगवान त्रिमूर्ति को भी माफ कर देंगे!
चार दास हैं। ईसाइयों को यीशु द्वारा दिया जाने वाला पुरस्कार केवल एक को मिलता है। लेकिन जाहिर है, उनमें से दो को जीवन में एक और मौका मिलता है। "तब पतरस ने कहा, हे प्रभु, क्या तू यह दृष्टान्त केवल हम से ही कहता है, वा सब को भी?" 42 और यहोवा ने कहा, विश्वासयोग्य भण्डारी, और बुद्धिमान कौन है, जिसे उसका स्वामी अपने सेवकोंके मण्डल पर नियुक्त करे, कि वे समय पर उन्हें भोजन का नाप दें? 43 क्या ही धन्य है वह दास, यदि उसका स्वामी आकर उसे ऐसा करता पाए! 44 मैं तुम से सच सच कहता हूं, कि वह उसको सब पर अधिकारी ठहराएगा... और पढो "
अगर हम इस तरह निष्कर्ष निकालते हैं "मुझे यकीन है कि भगवान त्रिमूर्ति को भी माफ कर देंगे!" क्या हम अपने दिल में "निर्णय" नहीं कर रहे हैं कि गलत सोच ठीक है? और इसलिए एक "मूल्यवान मोती" के रूप में सत्य की खोज करने के लिए प्रोत्साहन क्या है, पॉल ने "किसी भी तरह से अस्वीकृत" होने के बारे में बात की, इसलिए क्या हमें अपने या दूसरों के लिए नियम निर्धारित करना चाहिए कि यहोवा क्या क्षमा करेगा और क्षमा नहीं करेगा, जो कि संक्षेप में "खेलना" है। भगवान ”और तकनीकी रूप से पहली आज्ञा का उल्लंघन!
प्रिय बॉबपोहल, कूपर के प्रति मेरी प्रतिक्रिया निंदा के रूप में नहीं थी, बल्कि इसके बिल्कुल विपरीत थी। तुम्हें पता है, मैं किसी को जज करने से बहुत दूर हूं। मेरा जवाब केवल प्रतिकृति था जो मूल रूप से ऊपर मेरी टिप्पणी का पालन करता था, जहां मैंने प्यार पर प्रकाश डाला था। तो कूपर के प्रति मेरी प्रतिक्रिया का (शायद) छिपा हुआ अर्थ आपसी प्रेम के बारे में है: "मुझे यकीन है कि भगवान त्रिमूर्ति को भी माफ कर देंगे!" + मुझे यकीन है कि भगवान यूनिटेरियन को भी माफ कर देंगे!" = सबसे ऊपर, रखें एक दूसरे से दिल से प्यार करना, क्यूँकि प्यार बहुत से पापों को ढाँप देता है।” (1 पतरस 4:8)। तो कूपर सभी यूनिटेरियन (और निश्चित रूप से ट्रिनिटेरियन भी) से प्यार करता है और चाहता है... और पढो "
मेरे प्यारे फ्रेंकी, सबसे पहले, कूपर और आप दोनों के लिए मेरा प्यार मुझे प्रेरित करता है कि आप दोनों को भगवान या उनके बेटे के स्थान पर जज बनने के लिए सावधान करें! "प्रेम" की पूर्ण और सही समझ "ईश्वर के साथ एक", और उसके पुत्र होने की हमारी क्षमता में बहुत महत्वपूर्ण है। तो, आइए इसे बेहतर ढंग से समझने में हमारी मदद करने के लिए शास्त्रों को देखें। (मरकुस 8:30-33) 30 इस पर उसने उन्हें सख्ती से आदेश दिया कि वे उसके बारे में किसी को न बताएं। 31 और वह उन्हें सिखाने लगा, कि मनुष्य के पुत्र को बहुत दुख सहना होगा, और पुरनिये और प्रधान उसे तुच्छ समझेंगे... और पढो "
प्रिय बॉबफोहल,
हमें एक दूसरे को क्षमा करना है - यह है आज्ञा हमारे भगवान की:
"क्योंकि यदि तुम दूसरों के अपराध क्षमा करोगे, तो तुम्हारा स्वर्गीय पिता भी तुम्हें क्षमा करेगा(मत्ती 6:14)
इसके अलावा:
मैट 18:22; लूका 11:4; 17:4; यूहन्ना 20:23; 2 कुरि 2:10; इफ 4:32; कुलुस 3:13.
मुझे इस बारे में और कुछ नहीं कहना है। कृपया, क्षमा के बारे में सोचने का प्रयास करें।
प्यार से, फ्रेंकी।
प्रिय फ्रेंकी, मैं देख रहा हूँ कि यहाँ कोई पाप नहीं किया जा रहा है? जब तक आप अनुशासन को पाप के रूप में नहीं देखते? वास्तव में आपको क्या लगता है कि मैं क्षमा नहीं कर रहा हूँ या अधिक? (2 तीमुथियुस 3:8-4:5) 8 अब जिस प्रकार जेनेनेस और जमब्रेस ने मूसा का विरोध किया, उसी प्रकार ये भी सत्य का विरोध करते रहते हैं। ऐसे लोग मन से पूरी तरह भ्रष्ट हैं, विश्वास के संबंध में अस्वीकृत हैं। 9 तौभी वे और आगे न बढ़ेंगे, क्योंकि जैसे उन दोनों मनुष्योंके साथ हुआ था, वैसे ही उनकी मूढ़ता सब पर पक्की हो जाएगी। 10 परन्तु तुम ने मेरी शिक्षा, मेरे जीवन के मार्ग, मेरे उद्देश्य, मेरे विश्वास, मेरे... और पढो "
प्रिय बॉबपोहल,
तो मैंने तुम पर क्षमा न करने का आरोप लगाया? क्या मैं यहोवा के न्याय आसन पर बैठा हूँ? और मेरे साधारण दावों से आप और क्या समझते हैं कि हमें एक दूसरे को माफ कर देना चाहिए? आप मुझ पर और क्या आरोप लगा रहे हैं?
मैंने कभी किसी की निंदा नहीं की और न ही मैं आपकी निंदा करता हूं। मुझे नहीं पता कि तुम्हारा इरादा क्या है।
मुझे अकेला छोड़ दो! चर्चा का अंत।
फ्रेंकी, जब आप "माई सिंपल क्लेम्स" शब्द का इस्तेमाल करते हैं, तो यह दर्शाता है कि आप अपने शब्दों को देखने वालों की नजर में खुद को विनम्र दिखाने की इच्छा रखते हैं, आपके 2 शुरुआती प्रश्न मुझ पर आपके व्यवहार को नहीं, बल्कि आपकी "आकस्मिकता" को आंकने का आरोप लगाने के चतुर तरीके हैं, न केवल यहोवा या उसका पुत्र ही ऐसा कर सकता है, बल्कि आपका व्यवहार मेरे लिए बहुत पारदर्शी है, और आप इसे उजागर नहीं करते हैं, इसलिए आप अज्ञानता को खो देते हैं और अपने व्यवहार को अस्वीकार कर देते हैं और एक सत्य पर आने में सक्षम होने के लिए आगे की चर्चा को रोकने की कोशिश करते हैं। और ईमानदार निष्कर्ष या सत्य की सहमति। इस प्रकार, वहाँ नहीं है... और पढो "
मैं पूरी तरह सहमत हूँ!
प्यारे बॉब,
मैं आपकी टिप्पणी पर अपनी सख्त प्रतिक्रिया के लिए माफी मांगना चाहता हूं। कभी-कभी मेरा दिन अच्छा नहीं होता, लेकिन मैं ज्यादा देर तक नाराज नहीं रह सकता। मैं तुमसे बिल्कुल भी नाराज़ नहीं हूँ, और मुझे आशा है कि तुम भी मुझसे नाराज़ नहीं हो। हमारे अलग-अलग विचार हो सकते हैं, लेकिन अधिक महत्वपूर्ण है भाइयों और बहनों, आपके और मेरे और हम सभी के बीच का प्यार।
मैं आपको गले लगाना चाहता हूं और मैं आपको डब्ल्यूटी से जीसस क्राइस्ट तक की यात्रा पर भगवान के आशीर्वाद की कामना करता हूं।
प्यार से, फ्रेंकी।
यह सलाह प्रासंगिक है।
". . यदि वह दिन में सात बार तुम्हारे विरुद्ध पाप करे, और वह सात बार तुम्हारे पास यह कहकर लौट आए, कि मैं मन फिराता हूं, तो उसे क्षमा करना।” (लूका 17:4)
हम देखते हैं कि क्षमा जानबूझकर नहीं दी गई है, बल्कि एक पश्चाताप याचिका के परिणामस्वरूप दी गई है।
प्रिय एरिक, मुझे लगता है कि मेरे द्वारा उल्लेख किया गया पहला शास्त्र प्रासंगिक है: "यदि आप दूसरों के अपराध क्षमा करते हैं, तो आपका स्वर्गीय पिता भी आपको क्षमा करेगा" (मत्ती 6:14) - लेकिन अन्य भी महत्वपूर्ण हैं। वह पाठ उस कार्रवाई के बारे में है जिसे आपको पहले अपने भाई के विरुद्ध करना है - यह महत्वपूर्ण है। आपको क्षमा में सक्रिय होना चाहिए क्योंकि: ... यदि आप दूसरों को उनके अपराध क्षमा नहीं करते हैं, तो आपका पिता आपके अपराधों को क्षमा नहीं करेगा। " (मत्ती 6:15)। अगर मैं माफ नहीं करता, तो मुझे माफ नहीं किया जाएगा। हालाँकि, परमेश्वर उसे क्षमा कर सकता है जिसने मेरे विरुद्ध पाप किया है, भले ही... और पढो "
हमें पूरी समझ प्राप्त करने और संतुलित होने के लिए सभी शास्त्रों में सामंजस्य स्थापित करना होगा। भगवान सभी को माफ नहीं करते। नहीं तो आग के सरोवर की जरूरत ही नहीं पड़ती। जब भी सच्चा पश्चाताप होता है, तो महत्वपूर्ण तत्व क्षमा करने की हमारी इच्छा है।
इसके लायक क्या है, आपसी प्यार मुझे आपकी टिप्पणी से मिला है! आपके भाई पर ईश्वर की कृपा हो।
क्या आप अपनी सोच से कूपर को 'जज' नहीं कर रहे हैं? और क्या ऐसा करना खतरनाक नहीं है?
मैंने ईश्वर के स्थान पर किसी को जज नहीं किया, मैं प्रार्थना करता हूं कि मेरे सभी भाई जीवन की ओर संकरे रास्ते पर चलते रहें।
पश्चाताप के बिना?
इसे मैं "ग्रुप थिंक" कहता हूं, यह बहुत सी चीजों से जुड़ी शैतानी ब्रेनवॉशिंग में बंधा हुआ है: ट्रिनिटी = 3 का समूह, लोकतंत्र = एक समूह के बहुमत के लिए आज्ञाकारिता, (जो कि रदरफोर्ड द्वारा की जाने वाली चाल होती है) बाइबिल छात्रों के समूह का नियंत्रण), इस आवश्यकता और सामाजिक कार्यक्रम को शैतान ने सामाजिक रूप से हम में शामिल किया है, समाज द्वारा दृढ़ता से बढ़ावा दिया जाता है और समूह और समूह के नेताओं के प्रति निष्ठा है, यह रदरफोर्ड द्वारा 1917 में शुरू किया गया साहित्य बहुत ही चतुराई से किया गया था। जब भी "भगवान" या "यहोवा" का जिक्र करते हुए लगातार लिखा... और पढो "
"पाठक अंततः दो अलग-अलग चीजों को "ईश्वर" और "संगठन" के समान देखता है, यह समूह की सोच का एक बहुत ही चतुर उपयोग है। इसका सबसे हालिया और शायद सबसे बड़ा उदाहरण सितंबर 39 की प्रहरीदुर्ग का अध्ययन अनुच्छेद 2021 था, "जब कोई प्रिय व्यक्ति यहोवा को छोड़ देता है"। पूरे लेख में, संगठन से बहिष्कृत / अलग होना "यहोवा को छोड़ने" के बराबर है। मुझे वास्तव में यकीन नहीं है कि लेख में एक बार "संगठन छोड़ने" का भी उल्लेख है। मुझे नहीं लगता कि यह करता है। यह केवल कभी कहता है "यहोवा को छोड़कर"। यह अविश्वसनीय है कि यह कितनी दूर चला गया है। JW के दिमाग में, संगठन छोड़ना पर्यायवाची है... और पढो "
ईमानदारी से, यदि एक सच्चा सत्य साधक, एक व्यक्ति, यहोवा का साक्षी है क्योंकि उनका मानना है कि "ईश्वर सत्य" केवल उस मानव संगठन की सीमाओं के भीतर पाया जाता है, और फिर इस संभावना से सामना किया जाता है कि यह सच नहीं है, तो वे करने के लिए एक कठिन निर्णय है, तो यह उन्हें परीक्षण करता है कि भगवान के लिए प्यार वास्तव में कितना वास्तविक है बनाम स्वयं या दूसरों (समूह) के लिए प्यार। समूह ईश्वर के बारे में सोचते हैं, और जब वे "जेडब्ल्यूएस से बहिष्कृत" होते हैं तो वे ईश्वर से वास्तविक उपहार को बाहर निकालने के वास्तविक उपहार को महसूस करने के बजाय समूह स्वीकृति की तलाश करते हैं।... और पढो "
बॉब फोहल,
शास्त्रों के ये विचार और तर्क शानदार हैं। मैं उन्हें ट्रिनिटी श्रृंखला में अंतिम वीडियो के लिए बेशर्मी से चुराने जा रहा हूं। ?
हमें एक साथ सहयोग करने में कोई शर्म नहीं है, मैं सिनर्जी में एक बड़ा विश्वासी हूं, और जब आप भगवान की पवित्र आत्मा को फेंकते हैं तो बहुत अच्छा किया जा सकता है! मेरे पास बहुत सी चीजें हैं जो मैं अंततः आपके साथ और यहां एकत्रित अन्य लोगों के साथ साझा करना चाहता हूं! हम सच्चाई की खुशखबरी पर घमण्ड कर सकते हैं: (1 कुरिन्थियों 9:15-18) 15 लेकिन मैंने इनमें से एक भी [प्रावधान] का उपयोग नहीं किया है। वास्तव में, मैंने ये बातें नहीं लिखी हैं कि यह मेरे मामले में ऐसा हो जाए, क्योंकि मेरे लिए मरना बेहतर होगा - कोई भी व्यक्ति मेरा तर्क नहीं करेगा... और पढो "
जबकि बेरियन पिकेट बाइबिल एंड ट्रैक्ट सोसाइटी आपस में बहस कर रही है, दुनिया को चलाने वाले पागल यह पता लगाने की कोशिश कर रहे हैं कि वे किन शहरों में अपने परमाणु हथियार गिराने जा रहे हैं !!
आप हमारे बारे में इतना अपमानजनक क्यों बोलेंगे?
एरिक - क्योंकि आपके द्वारा बनाए गए लेख और वीडियो हमेशा विभाजन का कारण बनते हैं, हो सकता है कि आपके पास कई अन्य "रूढ़िवादी" ईसाई साइटों जैसी सकारात्मक चीजों पर ध्यान केंद्रित करने के बजाय हर समय वॉचटावर को लक्षित करने का कोई गहरा कारण हो। यह सिर्फ मेरी राय है- एक जोड़ना होगा। -!
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(मत्ती 10:33-35)। . .. 34 यह न समझो कि मैं पृय्वी पर मेल मिलाप कराने आया हूं; मैं शांति नहीं, बल्कि तलवार लाने आया हूं। 35 क्योंकि मैं पुरूष को उसके पिता से, और एक बेटी को उसकी माता से, और एक बहू को उसकी सास से बांटने को आया हूं।
विभाजन उन व्यक्तियों के परिणाम हैं जो परमेश्वर के कानून के विपरीत जाते हैं और जो स्वयं को परमेश्वर के साथ संरेखित करने का प्रयास करते हैं!
हाँ, केन यदि आप रुचि नहीं रखते हैं तो "रूढ़िवादी" से आगे बढ़ रहे हैं, इसके साथ रहें, और इसके साथ मरें!
कैसे "पूरे नक्शे पर" आप "इस ट्रेन को पटरी से उतारने" की बेताब इच्छा में हैं!
एरिक - आप डब्ल्यूबीटीएस के नेताओं के बारे में इतना अपमानजनक क्यों बोलते हैं, भले ही यह बहुत कम हो। तुम मेरी निंदा क्यों कर रहे हो? क्या आप आईपी लॉगर का उपयोग कर रहे हैं? हर कोई उपनाम का उपयोग क्यों कर रहा है? वे किस बात से डरते हैं? मत्ती 10:37. - केनो
तो मेरा सवाल आपसे यह पूछने का था कि आप हमारे बारे में अपशब्द क्यों बोलते हैं और आपका जवाब और अधिक अपमानजनक आरोप लगाना था ???
यहाँ खुश नहीं हैं तो क्यों आते रहते हैं?
1) मैं ऐसा इसलिए करता हूँ क्योंकि यीशु ने अपने समय के धार्मिक अगुवों के बारे में अपमानजनक बातें कीं। क्या आपको इस बात से कोई तकलीफ है। 2) क्या आप मानते हैं कि किसी की निंदा करना हमेशा गलत होता है? 3) मुझे यकीन नहीं है कि एक आईपी लॉगर क्या है, लेकिन मैं एक का उपयोग नहीं करता। मुझे यकीन नहीं है कि आपको क्यों लगता है कि मुझे एक की भी आवश्यकता होगी। 4) हम यहां उपनामों का उपयोग करते हैं क्योंकि हम उत्पीड़न से बचने की कोशिश कर रहे हैं। (मैं मान रहा हूँ कि आप कभी JW नहीं रहे हैं।) 5) मैं आपके प्रश्न के आधार को स्वीकार नहीं करता। यह ऐसा है जैसे मैं आपसे पूछूं कि आप कब रुके थे?... और पढो "
एरिक यदि आप मुझे निंदा किए बिना अपने बयानों का जवाब देने की अनुमति देते हैं 1) धार्मिक नेताओं ने या तो देखा या जानते थे कि यीशु चमत्कार कर रहे थे। मुझे याद नहीं है कि जीबी कोई चमत्कार कर रहा है जब तक कि आप त्वरित बिल्ड की गणना नहीं कर सकते। 2) मैं नहीं मानता कि निंदा करना हमेशा गलत होता है, लेकिन मैंने आपसे पूछा कि आप मुझे ईमेल के माध्यम से क्यों निंदा कर रहे हैं और मुझे लगा कि मैं एक उत्तर का हकदार हूं। 3) आप अपने नियमों में उल्लेख करते हैं कि यदि कोई लॉग आउट हो गया है तो उन्हें "ट्रैक" नहीं किया जाएगा और आपने स्वयं कहा था कि आपने सॉफ्टवेयर लिखा है और आप प्रोग्रामिंग जानते हैं। मैंने आपसे केवल तभी पूछा था... और पढो "
आपने मुझसे पूछा कि मैं जीबी की अपमानजनक बात क्यों करता हूं और मैंने जवाब दिया कि मैं ऐसा उसी कारण से करता हूं कि यीशु ने आज के धार्मिक नेताओं के बारे में अपमानजनक बात की। तब मुझे उम्मीद थी कि आप मेरे प्रश्न का उत्तर देंगे, लेकिन इसके बजाय, आप इस भ्रमित करने वाले तर्क के साथ आए:
1) धार्मिक नेताओं ने या तो देखा या जानते थे कि यीशु चमत्कार कर रहा था। मुझे याद नहीं है कि जीबी कोई चमत्कार कर रहा है जब तक कि आप त्वरित बिल्ड की गणना नहीं कर सकते।
चमत्कार नहीं करने वाले GB का किसी भी चीज़ से क्या लेना-देना है?
2) यदि आपका आधार सत्य था, तो आप उत्तर के हकदार होते, लेकिन फिर से आप एक झूठे आधार पर काम कर रहे हैं। यहाँ "निंदा" की परिभाषा है।
"(किसी या कुछ) की गंभीर अस्वीकृति व्यक्त करें, विशेष रूप से एक औपचारिक बयान में।"
जहां तक मेरी जानकारी है, मैंने आपके साथ ऐसा नहीं किया है, लेकिन अगर ऐसा नहीं है, तो कृपया मुझे बताएं कि मैंने कहां किया।
4) नए नियम के लिए आपको खेद क्यों है? क्या अपने पाठकों को इसे देखने का काम बचाने के लिए अपने संदर्भों के पाठ को शामिल करना बहुत अधिक काम है? आपने समापन में लिखा "यदि आपके पास सबसे गहरा प्यार है प्रिय एरिक तो आप इस उत्तर की अनुमति देंगे - शुभकामनाएं - केन" मैंने आपके सभी उत्तरों को आज तक अनुमति दी है, है ना? आप सही हैं कि मैं आपकी परिस्थितियों को नहीं जानता और न ही आपके बाइबल ज्ञान के स्तर को, इसलिए मुझे यह समझाने की अनुमति दें कि जब मैं "गहरा प्रेम" कहता हूं, तो मैं अगापे प्रेम की बात कर रहा था, जो हमेशा... और पढो "
एरिक - सम्मान के साथ नहीं, आपने नहीं किया। "यदि आप यहाँ खुश नहीं हैं, तो आप क्यों आते रहते हैं?" मैंने उत्तर दिया "शायद आपके पास" सत्य "था"। यह कभी नहीं दिखा, भले ही मुझे एक ईमेल मिला जिसमें कहा गया हो कि आपने इसे मंजूरी दे दी है। इसलिए आपने जो कहा था उसके विपरीत आपने मेरी निंदा की थी "मैं आपकी निंदा नहीं कर रहा हूँ"। मैंने आपसे पूछा कि निंदा और अनुमोदन में क्या अंतर है। आपने कभी भी उस प्रश्न का उत्तर नहीं दिया। निंदा और अस्वीकृति पर्यायवाची हैं यदि मुझे आपकी स्वीकृति लेनी है (यह आपकी वेबसाइट है तो आपके पास यह अधिकार है) तो जैसे ही आप अस्वीकृत करते हैं तो आप... और पढो "
जब मैंने आपको अनुमोदन कतार में रखा तो आपने निंदा किए जाने की शिकायत की। यह निंदा नहीं है। मैंने आपकी सभी टिप्पणियों को पारित कर दिया है जो मुझे लगा कि फ़ोरम टिप्पणी दिशानिर्देशों का उल्लंघन नहीं किया है। कुछ ने दिशा-निर्देशों का उल्लंघन किया- जैसे यह एक-लेकिन मैंने उन्हें वैसे भी पारित किया।
केन, आप मेरे लिए बहुत पारदर्शी लगते हैं और आपको यह समझाने से डरते नहीं हैं, आप हमेशा अपने संदेशों की शुरुआत "सम्मान के साथ", "इसके लायक क्या है", "मैंने किसी को जज नहीं किया" आदि के साथ किया है। इसे "पुण्य संकेतन" कहा जाता है! इसे लोगों को आपको "सद्गुण वाले व्यक्ति" के रूप में देखने के लिए डिज़ाइन किया गया है! इसके साथ समस्या यह है कि आप अपने श्रोताओं को अपने शब्दों और कार्यों से यह निर्धारित करने देने के बजाय अपने आप में उस गुण को लगातार स्व-घोषित कर रहे हैं, (यह अपने आप में घमंड का एक रूप है)! फिर आपका हमला आता है, हमेशा उस व्यक्ति को चित्रित करने के लिए डिज़ाइन किया गया है जिसके साथ आप बहस कर रहे हैं... और पढो "
यहाँ कोई उपनाम नहीं है ?, आपके "पूर्ण पारदर्शी नाम" केन के बारे में क्या? केन यह वह डर है जो आपको होना चाहिए !! (सभोपदेशक 3:14) 14 मैंने जान लिया है कि जो कुछ सच्चा परमेश्वर बनाता है वह सदा बना रहेगा। इसमें जोड़ने के लिए कुछ नहीं है और इसमें से घटाने के लिए कुछ भी नहीं है। सच्चे परमेश्वर ने इसे इस प्रकार बनाया है, कि लोग उससे डरें। सभोपदेशक 12:13-14 13 इस मामले का निष्कर्ष, जो कुछ भी सुना गया है, वह है: सच्चे ईश्वर का भय मानना और उसकी आज्ञाओं का पालन करना, क्योंकि मनुष्य का संपूर्ण दायित्व यही है। 14 क्योंकि सच्चा परमेश्वर सब कामों का न्याय करेगा, वरन सब छिपे हुए का भी न्याय करेगा... और पढो "
केन: "एक आईपी लकड़हारा" का उपयोग करने के आपके आरोप स्वभाव से राक्षसी लगते हैं!
(उत्पत्ति 3:4, 5) । . इस पर सर्प ने स्त्री से कहा, “तुम निश्चय नहीं मरोगे। 5 क्योंकि परमेश्वर जानता है, कि जिस दिन तुम उसका फल खाओगे उसी दिन तुम्हारी आंखें खुल जाएंगी, और भले बुरे का ज्ञान पाकर तुम परमेश्वर के तुल्य हो जाओगे।”
"सुझाव की शक्ति" का बुरा उपयोग !!
केन, जिसे आप "आपस में बहस करना" कहते हैं, जैसे कि "रचनात्मक ईश्वरीय चर्चा" के लिए यह एक "बुरी बात" है, शास्त्र उन पुरुषों के लिए आवश्यक प्रक्रिया के रूप में परिभाषित करता है जो सत्य को खोजने में सक्षम होने के लक्ष्य को प्राप्त करने में एकजुट हैं। और चर्चा करें और "पवित्र आत्मा" को उचित सहमति के लिए उनका मार्गदर्शन करने दें! इसके बजाय, आप उस प्रक्रिया को एक "शैतानी युद्ध" मोड़ के साथ बाधित करने का प्रयास करते हैं जिससे "वास्तविक ईसाइयों" को दूर रहना चाहिए! हमें अपने महान परमेश्वर यहोवा और उसके पुत्र पर भरोसा है, कि वे सुनिश्चित करेंगे कि उसकी इच्छा और उद्देश्य सही समय पर पूरा होगा... और पढो "