हेमेंटल, स्विटज़रलैंड में ईश्वर के बच्चों से मिलना: हम हंस ओर्बन का साक्षात्कार लेते हैं

[संगीत]

धन्यवाद।

[संगीत]

Eric: तो, यहाँ हम सुंदर स्विट्ज़रलैंड में हैं। और हम यहाँ परमेश्वर की संतानों में से एक के निमंत्रण पर हैं। भाइयों और बहनों में से एक, जो हमें YouTube चैनल और भगवान के बच्चों के बढ़ते समुदाय, विश्वव्यापी समुदाय के माध्यम से जानते हैं।

और यह यूरोप और यूके के माध्यम से हमारी यात्रा की शुरुआत है, जो मूल रूप से 5 मई को शुरू हुई थी जब हम स्विट्जरलैंड आए थे। और हम समाप्त करेंगे - सब ठीक चल रहा है - 20 जून को जब हम वापस टोरंटो जाने के लिए लंदन से निकलेंगे।

और मैं बोल रहा हूँ, जब मैं कहता हूँ हम, मेरा मतलब वेंडी, मेरी पत्नी और मैं स्विट्ज़रलैंड, जर्मनी, स्वीडन, नॉर्वे, इटली, स्पेन, डेनमार्क के भाइयों और बहनों की संगति का आनंद ले रहे होंगे - एक को भूल गए, फ्रांस, फिर स्कॉटलैंड . और पूरे ब्रिटेन से होते हुए फिर से लंदन तक।

इसलिए, मैं आपके साथ साझा करने का प्रयास करने जा रहा हूं, हम इन सभी भाइयों और बहनों के साथ अपना समय आपके साथ साझा करने का प्रयास करने जा रहे हैं, क्योंकि हम इसे 'परमेश्वर की संतानों से मिलना' कह रहे हैं, क्योंकि अधिकांश हम यहोवा के साक्षी रहे हैं। सभी नहीं। लेकिन बहुसंख्यकों को यह एहसास हो गया है कि हमें बच्चों के रूप में गोद लेने से वंचित कर दिया गया था, जो कि ईसाइयों के रूप में हमारा अधिकार था, जो कि यीशु मसीह में विश्वास रखते हैं।

और इसलिए, कई लोगों के लिए झूठे धर्म से बाहर निकलना, संगठित धर्म या धर्म अपने आप में, संगठित या अन्यथा, एक वास्तविक समस्या है। और यह एक समस्या है, क्योंकि विशेष रूप से यहोवा के साक्षियों के लिए, धर्म के नियमों द्वारा लगाई गई कठिनाई के कारण, जो हमारे मित्रों और परिवार के निकटतम सदस्यों, यहाँ तक कि बच्चों या माता-पिता को भी, एक व्यक्ति से दूर रहने का कारण बनता है, जिसके परिणामस्वरूप कुल अलगाव होता है।

ठीक है, हम सबको दिखाना चाहते हैं कि यह कोई चिंता की बात नहीं है। जैसा कि यीशु ने हमसे वादा किया था: किसी ने भी मेरे लिए पिता या माता या भाई या बहन या बच्चे को नहीं छोड़ा है, जो सौ गुना अधिक या उससे भी अधिक प्राप्त नहीं करेगा। निश्चित रूप से सताव के साथ, अनन्त जीवन, जो वास्तव में त्याग है।

और इसलिए, हम दिखाना चाहते हैं कि यह अंत नहीं है। इसमें दुखी होने की कोई बात नहीं है। यह खुशी की बात है। क्योंकि यह वास्तव में एक नए जीवन की शुरुआत है। और इसलिए, हम इस श्रृंखला में ऐसा करने की उम्मीद कर रहे हैं, जिसे हम आपके साथ साझा करेंगे जब हम एक देश से दूसरे देश जाते हैं और परमेश्वर के बच्चों से मिलते हैं। धन्यवाद।

तो, मैं यहां हंस के साथ हूं, जो मेरा नया भाई है। मैं कल ही उनसे मिला था। और वह हमारे साथ रहने के लिए आया, जो अद्भुत है। और उन्होंने मुझे अपने जीवन के बारे में कुछ बहुत ही रोचक बातें बताईं। और इसलिए, हंस, कृपया सभी को अपने जीवन और आप कहां से आए हैं, अपनी पृष्ठभूमि के बारे में बताएं।

हंस: बिलकुल ठीक। मैं बर्लिन में रहता हूँ। और मेरा जन्म पश्चिम जर्मनी में हुआ था। जब मैं 25 साल का था, तब मैंने यहोवा के साक्षियों के साथ बाइबल अध्ययन शुरू किया। जब मैं 26 साल का था, मैंने बपतिस्मा लिया। और मैं 'सत्य' के बारे में इतना उत्साहित था कि मैं एक पूर्णकालिक प्रचारक बनने लगा। इसलिए 1974 में मैं एक नियमित पायनियर बन गया। और हम सभी को 75 में दुनिया का अंत होने की उम्मीद थी, है ना?

एरिक: हाँ

हंस: मैंने सोचा, मैं अपना समय और अपनी ऊर्जा क्षेत्र सेवा में लगाता हूँ। मैं अध्ययन और प्रचार के अलावा कुछ नहीं करना चाहता था। तो, 75 कुछ नहीं हुआ। और मैं 12 साल तक पायनियर रहा। 86 में, मैं एक विशेष पायनियर बन गया और दक्षिणी जर्मनी भेजा गया। और 89 में मैंने बेथेल वियना में पहले यूरोपीय मंत्रिस्तरीय प्रशिक्षण स्कूल में भाग लिया।

एरिक: ठीक है।

हंस: फिर, मुझे डच सीमा के पास पश्चिम जर्मनी के मोंचेंग्लादबाक में एक अंग्रेजी मंडली में भेजा गया। और फिर पूरब खुल गया। बर्लिन की दीवार 89 में गिरी थी।

एरिक: ठीक है। यह रोमांचक समय था।

हंस: और फिर वॉचटावर सोसाइटी ने लोगों को मदद के लिए भेजना शुरू कर दिया, जहाँ ज़्यादा ज़रूरत है। तो फिर, पूर्वी जर्मनी में मैंने अलग-अलग कलीसियाओं में सेवा की। और 2009 में मैंने शादी कर ली और मुझे स्पेशल पायनियर सेवा छोड़नी पड़ी। इसलिए, पिछले साल, मैंने उनके टीकाकरण प्रचार के कारण हमारे नेतृत्व, हमारे प्रमुख शासी निकाय पर संदेह करना शुरू कर दिया। और मैंने इंटरनेट में चेक किया कि क्या वे बने..., क्या उन्हें सरकार से पैसा मिला।

एरिक: ठीक है।

हंस: न्यूयॉर्क के मेयर, मारियो डी ब्लासियो और एक विशेष टेलीविजन साक्षात्कार। उसने नाम लेकर यहोवा के साक्षियों की सिफारिश की।

एरिक: ठीक है। अत्यंत असामान्य।

हंस : टीकाकरण के अभियान में इनका सहयोग। तो प्रहरीदुर्ग प्रसारण में उन्होंने प्रकाशित किया, कि बेथेल में 98% पहले से ही टीका लगाया गया है। और फिर उन्होंने विशेष पायनियरों से भी अपेक्षा की। और दुनिया भर के सभी मिशनरी और सभी बेथेल घरों में। उन्हें टीका लगाए जाने की उम्मीद थी। इसलिए, मुझे यह प्रचार पसंद नहीं आया। और मैंने इंटरनेट पर संगठन पर सवाल उठाना और उस पर शोध करना शुरू कर दिया। मैंने कई वीडियो खोजे, आपके भी। पूर्व के बारे में- … संगठन के बारे में पूर्व-गवाहों से। इसलिए, मैंने प्रहरीदुर्ग से स्वतंत्र होकर बाइबल का अध्ययन करना शुरू किया। मैंने केवल बाइबल पढ़ी और मैंने वही सुना जो दूसरों को कहना था, बाइबल को मुझसे बेहतर कौन जानता था। यह प्रक्रिया करीब छह माह तक चली। और फिर मैंने अपने बड़ों को एक पत्र लिखा, कि मैं अब किसी प्रचार सेवा की सूचना नहीं देना चाहता।

एरिक: ठीक है।

हंस: मेरी अंतरात्मा, मेरी अंतरात्मा ने मुझे झूठी शिक्षाओं का प्रचार करने की अनुमति नहीं दी। और मुझे छोड़ना पड़ा। फिर उन्होंने मुझे इंटरव्यू के लिए बुलाया। और मुझे दो घंटे के लिए बड़ों को यह समझाने का अवसर मिला कि मैं अब यहोवा का साक्षी क्यों नहीं बनना चाहता। लेकिन दो घंटों के बाद वे मुझसे केवल यही जानना चाहते थे कि क्या आप अभी भी शासी निकाय को 'वफादार और बुद्धिमान दास' के रूप में स्वीकार करते हैं।

एरिक: ठीक है।

हंस: तो, मैंने उनसे चरवाहों के रूप में अपेक्षा की कि वे बाइबल खोलें और बाइबल को समझने में मेरी मदद करें। मैंने उन्हें सभी झूठी शिक्षाएँ बताईं, मैंने 1914 के बारे में खोजा था, 1919 में शासी निकाय के बारे में, 1975 के बारे में, 144.000 के बारे में। और वे किस प्रकार छल से स्मारक को सँभालते हैं, जहाँ वे प्रतीक रोटी और दाखमधु लेने से लोगों को रोकते हैं। इतनी सारी गलत शिक्षाएँ, मैंने खोजीं। फिर मैंने कहा: मैं अब और नहीं आ सकता। मैं अपने यहोवा के साक्षियों के साथ कर रहा हूँ। फिर कुछ दिनों बाद, उन्होंने मुझे एक न्यायिक समिति में आमंत्रित किया।

एरिक: अरे हाँ। बिल्कुल।

हंस: मैंने जाने से मना कर दिया। यह मेरे लिए मायने नहीं रखता था, क्योंकि मैंने उन्हें जो कुछ भी कहा, उन्होंने स्वीकार नहीं किया।

एरिक: ठीक है।

हंस: तो, यह बातचीत फालतू थी। हाँ। और मैंने जाने से मना कर दिया। और फिर उन्होंने मुझे बहिष्कृत कर दिया। उन्होंने मुझे टेलीफोन से बताया कि मुझे जाति-बहिष्कृत कर दिया गया है। और उनका मुझसे कोई संपर्क नहीं हो सका।

एरिक: ठीक है।

हंस: तो, और फिर मैंने दूसरे सच्चे मसीहियों की खोज की। मुझे ऐसे लोगों को जानने में दिलचस्पी थी, जो किसी भी संगठन के प्रभाव के बिना बाइबल की शुद्ध भाषा, बाइबल का अनुसरण कर रहे हैं।

एरिक: हाँ।

हंस: चूंकि मैं अनुभव से जानता था: पुरुषों का अनुसरण करना गलत तरीका है। मेरे राजा, शिक्षक, रब्बी, जो भी हो।

एरिक: हाँ।

हंस: मेरा छुड़ाने वाला यीशु मसीह है। मैं यीशु मसीह के पास वापस आया। जैसा पतरस ने कहा: हम किसके पास जाएं? तो, मैंने यही किया। मैं यीशु मसीह के पास गया, सही।

एरिक: और यही वह जगह है जहां आप अभी हैं।

हंस: मैं उन लोगों में से हूं जो बाइबल के अनुसार सच्ची उपासना का पालन करते हैं।

एरिक: ठीक है। बिल्कुल। और जो मुझे उल्लेखनीय लगता है, वह यह है कि आपने यह सब जीवन भर मेरी तरह सेवा करने के बाद किया, इससे भी ज्यादा। और तुमने यह इसलिए किया क्योंकि तुम सत्य से प्रेम करते थे। यह इसलिए नहीं है कि आप किसी संगठन का अनुसरण कर रहे थे या किसी संगठन से संबंधित होना चाहते थे।

खैर, मेरे कुछ सवाल हैं जो मैं सभी से पूछना चाहता हूं। तो, मुझे बस उनके माध्यम से चलने दो। तो, आप इन चीजों पर अपने विचार व्यक्त कर सकते हैं। क्योंकि यहाँ विचार हमारे उन भाइयों और बहनों को प्रोत्साहित करने के तरीके खोजने का है, जो कई दशकों के मतारोपण के माध्यम से, संदेह, अपराध बोध को छोड़ने के आघात से गुजर रहे हैं। तो, पहला वाला है... हम वास्तव में पहले का उत्तर पहले ही दे चुके हैं। आइए दूसरे पर चलते हैं: क्या आप हमारे साथ विशिष्ट पवित्रशास्त्रीय समस्याओं को साझा कर सकते हैं, जो उन पर आती हैं जो मसीह के बजाय मनुष्यों का अनुसरण करते हैं?

हंस: एक शास्त्र मत्ती 15 पद 14 होगा, जहां यीशु ने फरीसियों से कहा: हाय तुम अंधे अगुवों पर, जो तुम्हारे पीछे चलते हैं वे तुम्हारे साथ गड़हे में गिरेंगे। जब एक अंधा अंधे को रास्ता दिखाता है तो दोनों गड्ढे में गिर जाते हैं। इसलिए, शासी निकाय यही करता है: वे अंधे नेता हैं और जो उनका अनुसरण करते हैं, क्योंकि वे बेहतर नहीं जानते हैं, वे एक आपदा में समाप्त हो जाएंगे।

एरिक: हाँ। हां, ठीक यही। सही। अच्छा। संगठन छोड़ने वाले परमेश्वर के बच्चों के लिए आप किन समस्याओं की पहचान करते हैं? हम परमेश्वर के बच्चों को उन सभी के रूप में संदर्भित करते हैं, जिन्हें यीशु में विश्वास के माध्यम से गोद लिया गया है, है ना? आप कैसा महसूस करते हैं, कि दुनिया भर में भगवान के जागरण से दूर रहने की समस्या से निपटने में सबसे अच्छी मदद या मदद की जा सकती है।

हंस: हाँ। एक बार जब आप बहिष्कृत हो जाते हैं…। आमतौर पर, आपके एकमात्र मित्र यहोवा के साक्षी होते हैं। तब तुम सब अपने आप में हो। आप अपने दोस्तों को खो देते हैं। यदि आपका परिवार है, तो परिवार में विभाजन होता है।

एरिक: हाँ, हाँ।

हंस: आप अपने सभी संपर्क खो देते हैं। वे अब आपसे बात नहीं करते हैं। कई अकेलेपन से पीड़ित हैं। वे अचानक डिप्रेशन में आ जाते हैं। कुछ लोगों ने हताशा से आत्महत्या भी कर ली, क्योंकि वे खो गए थे। वे नहीं जानते थे, कहाँ जाना है, कहाँ जाना है। वे इतने हताश थे, कि उन्होंने अपनी जान ही ले ली। यह बड़ी समस्या है।

एरिक: हाँ।

हंस: और जो इस स्थिति में हैं, हमें मदद करनी चाहिए। हम, जो पहले से ही बाहर हैं, हम उन्हें अपना आराम, अपना साथ, अपना प्रोत्साहन दे सकते हैं। और वे सत्य को, वास्तविक सत्य को सीख सकते हैं, जो शासी निकाय द्वारा नहीं, बल्कि परमेश्वर के प्रेरित वचन बाइबल द्वारा सिखाया जाता है। इसलिए, मेरा सुझाव है कि वे प्रार्थना करें। वे मार्गदर्शन के लिए प्रार्थना करते हैं, कि परमेश्वर उन्हें वास्तविक मसीहियों के साथ संपर्क करने दें। उन्हें किसी भी संस्था से स्वतंत्र रूप से बाइबल का अध्ययन करना चाहिए। आप अलग-अलग राय सुन सकते हैं। फिर बाद में आपको अपना मन बनाना होगा।

एरिक: हाँ।

हंस: लेकिन यह सब होना चाहिए, आप सभी मानते हैं कि शास्त्र पर आधारित होना चाहिए।

एरिक: बिल्कुल सही।

हंस: क्योंकि शास्त्र भगवान से प्रेरित है।

एरिक: ठीक है। बहुत अच्छा। मैं पूरी तरह से सहमत हुँ। क्या आप हमारे साथ कोई शास्त्र साझा कर सकते हैं, जो आपको लगता है कि संगठन से बाहर आने वालों के लिए मददगार है?

हंस: एक अच्छा शास्त्र मत्ती 11:28 होगा: जहां यीशु ने लोगों को अपने पास आने के लिए आमंत्रित किया। मेरे पास आओ, तुम सब थके हुए और बोझ से दबे हुए हो, और मैं तुम्हें विश्राम दूंगा। तो, यीशु के पास आओ। उसे अपना मुखिया, अपना राजा, अपना शिक्षक, अपना चरवाहा, अपना अच्छा चरवाहा बनने दें। यीशु ने भी यही कहा था: अच्छा चरवाहा मैं हूँ। यूहन्ना 10 पद 14। अच्छा चरवाहा मैं हूँ। मेरे पास आओ।

एरिक: हाँ।

हंस: अगर हम उसके झुंड के हैं, तो हम सही जगह पर हैं।

एरिक: बहुत अच्छा। बहुत अच्छा। सलाह का एक टुकड़ा क्या है जिसे आप उन लोगों के साथ साझा कर सकते हैं जो जाग रहे हैं और मसीह का अनुसरण करना सीख रहे हैं न कि मनुष्य?

हंस: उन्हें अपने पैरों पर खड़ा होना चाहिए, शासी निकाय पर निर्भर नहीं होना चाहिए कि उन्हें क्या विश्वास करना है। हम सब अपने आप से बाइबल पढ़ सकते हैं। हमारे पास दिमाग है। हमारे पास दिमाग है। हमारे पास समझ है। हम पवित्र आत्मा के लिए प्रार्थना कर सकते हैं। और फिर हम देखेंगे, असली सच्चाई क्या है। उन्हें पवित्र आत्मा, ज्ञान ज्ञान और वास्तविक ईसाई मण्डली के संपर्क में लाने के लिए ईश्वर की सहायता के लिए प्रार्थना करनी चाहिए। उन लोगों के साथ, जो यीशु को सबसे अधिक प्रेम करते हैं।

एरिक: बिल्कुल सही।

हंसा: और प्रतीक लो: रोटी और शराब। यही यीशु की आज्ञा है। उन्होंने अपने शिष्यों से कहा: हमेशा मेरी याद में ऐसा करो।

एरिक: हाँ।

हंस: रोटी उसके शरीर का प्रतीक है, जिसे उसने चढ़ाया और रक्त, शराब उस रक्त का प्रतिनिधित्व करता है, जिसे गिराया गया था। जबकि वह मर रहा था।

एरिक: हाँ।

हंस: हमारे पापों के लिए। 

एरोक: हाँ।

हंस: वह हमारा उद्धारक है। वह फिरौती है। और हमें उस पर विश्वास करना चाहिए और उसका अनुसरण करना चाहिए और स्मारक में वैसा ही करना चाहिए जैसा उसने अपने शिष्यों से कहा था, ठीक है, अंतिम भोज के समय।

एरिक: बहुत अच्छा। कुंआ। वह सब साझा करने के लिए धन्यवाद। यह उन लोगों के लिए बहुत मददगार होने जा रहा है, जो इससे गुजर रहे हैं, आप जिस चीज से गुजरे हैं, इससे गुजरना शुरू कर रहे हैं या शायद पहले ही इससे गुजर चुके हैं। लेकिन उस विचारधारा की कुछ शक्ति को छोड़ने में परेशानी हो रही है, या अपराध बोध, जो इस विचार से आता है, कि, आप जानते हैं, आप मरने जा रहे हैं, यदि आप संगठन में नहीं रहते हैं।

हंस: एक बार जब हम संगठन छोड़ देते हैं तो हमें डरने की जरूरत नहीं है। शासी निकाय हमें नहीं बचाता। हमें शासी निकाय के किसी भी निर्देश की प्रतीक्षा करने की आवश्यकता नहीं है। जो हमें बचाते हैं वे यीशु मसीह और उनके दूत हैं।

एरिक: बिल्कुल सही।

हंस: वे वही हैं, जो हमें बचाते हैं। शासी निकाय नहीं। उन्हें खुद को बचाने के लिए बहुत कुछ करना है।

एरिक: बहुत अच्छा। बहुत-बहुत धन्यवाद, वह सब हमारे साथ साझा कर रहे हैं। और अब, हम आप पर एक अनुवादक के रूप में दबाव डालने जा रहे हैं, क्योंकि अब हम लुत्ज़ का साक्षात्कार लेने जा रहे हैं, जो यहाँ स्विट्ज़रलैंड में हमारे मेज़बान हैं।

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