„Budite poslušni onima koji vode među vama i budite pokorni ...“ (Hebrejima 13:17)
Na engleskom, kad koristimo riječi "poslušati" i "poslušnost", koje vam misli padaju na pamet? Engleski su riječi često široko nijansirani s različitim suptilnostima značenja. Je li to slučaj s ove dvije riječi? Na primjer, biste li smatrali da „nagovaranje“ i „nagovaranje“ predstavljaju sinonime za „pokoravati se“ i „ob će biti od koristi“? Što je s „povjerenjem“, „porivom“ i „pažnjom“?
Nije vjerojatno, zar ne? U stvari, "poslušati" i "poslušnost" imaju prilično restriktivnu uporabu u modernom engleskom jeziku. Riječi su snažne. Oni podrazumijevaju odnos gospodara / sluge ili, barem, privremeni položaj podaništva. Na engleskom jeziku izrazi sa sobom ne nose nikakvu konotaciju uvjetovanosti. Na primjer, majka ne kaže malom djetetu: "Želim da me slušaš i poslušaš me, ako ti ne smeta."
Ne biste ustali na sudu zbog prometnog prekršaja i rekli sucu: "Mislio sam da je ograničenje brzine samo prijedlog."
Stoga, kad engleski govornik pročita Jevreje 13:17, kakvo će razumijevanje uzeti iz stiha kako je prevedeno u prijevodu Svetoga pisma u Novom svijetu ili NWT?
„Budite poslušni onima koji preuzimaju vodstvo među VAMA i budite pokorni ,. . . "
Odlazak na druge prijevode ne daje nam puno više za ići dalje. Najotvoreniji s "Poslušaj ..."
- "Poslušajte one koji imaju vlast nad vama i podložite ..." (King James, američka standardna verzija)
- "Slušajte svoje prelate i budite im poslušni." (Biblija Douay-Rheims)
- "Poštujte svoje vođe i predajte se njihovim ovlastima ..." (Nova međunarodna verzija)
- "Poštujte svoje duhovne vođe i činite ono što kažu ..." (Novi živi prijevod)
Popis se nastavlja i nastavlja s malo odstupanja. Provjerite to sami pomoću značajke Parallel na biblehub.com.
Iz ovoga se čini jasno, s obzirom na upotrebu riječi "pokoravam se" na engleskom, da bismo one koji imaju autoritet u džematu trebali smatrati svojim vođama i trebali bismo ih bespogovorno slušati. Nije li to što na engleskom znači "poslušati"?
Može li vojnik bez straha od negativnih posljedica reći da nije poslušao zapovijed jer je smatrao da je to pogrešno? Može li se malo dijete izvući govoreći majci da je nije poslušalo jer je mislilo da je pogriješila? "Pokoravanje" i "poslušnost" jednostavno ne dopuštaju tu suptilnost značenja.
S obzirom na to da se gotovo svaki prijevod koristi ovom riječi prilikom prikazivanja grčkog u ovom odlomku, ne može se zamjeriti mišljenju da engleska riječ nosi puno značenje grčkog. Stoga će vas možda iznenaditi kad saznate da takav slučaj nije.
Grčka riječ koju su gotovo svi ostali iznijeli kao „poslušnost“ i „pokoravaju se“ peithesthe. To je glagol, konjugiran u 2nd osoba množina imperativno vrijeme. Infinitiv je peithó a to znači "nagovoriti, imati povjerenje". Dakle, u imperativnom vremenu, Pavao zapovijeda hebrejskim kršćanima da ih se "nagovara" ili "da imaju povjerenja" u one koji preuzimaju vodstvo. Pa zašto to nije prevedeno na taj način?
Ovdje je iscrpan popis svake pojave termina u Grčkom pismu.
(Matthew 27: 20) Ali glavni svećenici i stariji ljudi uvjeren mnoštvo koje bi molilo Barbara, ali da Isusa uništi.
(Matthew 27: 43) Stavio je njegovo povjerenje u Boga; neka ga sada izbavi ako ga želi, jer je rekao: "Ja sam Božji Sin."
(Matthew 28: 14) A ako to dođe do guvernerovih ušiju, mi ćemo uvjeriti [njega] i oslobodit će vas brige. "
(Luka 11: 22) Ali kad netko jači od njega dođe protiv njega i osvoji ga, oduzima mu potpuno naoružanje u kojem je imao povjerenja, i on dijeli stvari od kojih ga je despotirao.
(Luka 16: 31) Ali on mu je rekao: 'Ako ne poslušaju Mojsija i Proroke, neće ni oni uvjeren ako netko ustane iz mrtvih. "
(Luka 18: 9) Ali on je ovu ilustraciju govorio i nekim drugima Trusted sami po sebi da su pravedni i ostali smatraju ništa drugo:
(Luka 20: 6) Ali ako kažemo: "Od ljudi", ljudi će nas svi kamenovati, jer oni su uvjeren da je Ivan prorok. "
(Djela 5: 36) Na primjer, prije ovih dana Theu? Das je ustao rekavši da je on sam netko, a nekolicina muškaraca, oko četiri stotine, pridružila se njegovoj zabavi. Ali on je završio i svi oni koji su bili Poštivanje raspršili su ga i nisu došli ni na što.
(Djela 5: 40) Na ovo oni pazili k njemu, a oni su pozvali apostole, mazili ih i naredili da prestanu govoriti na temelju Isusovog imena i pustili su ih.
(Djela 12: 20) Sada je bio u borbenom raspoloženju protiv stanovnika Tire i Si'ona. Tako su s jednim sporazumom došli k njemu i poslije uvjeravao Blastus, koji je bio zadužen za kraljevu spavaću sobu, počeli su tužiti za mir, jer se njihova zemlja opskrbljivala hranom iz kraljeve hrane.
(Djela 13: 43) Dakle, nakon raspuštanja sabora sinagoge, mnogi Židovi i prozeliti koji su štovali [Boga] slijedili su Pavla i Barušasu, koji su u razgovoru s njima započeli urgencija da nastave u nezasluženoj Božjoj dobroti.
(Djela 14: 19) Ali Židovi su stigli iz Antiohije i ja uvjeren gomile i kamenovali su Pavla i odvukli ga izvan grada, zamišljajući da je mrtav.
(Djela 17: 4) Kao rezultat toga, neki od njih postali vjernici i povezali se s Paulom i Silasom, i veliko mnoštvo Grka koji su obožavali [Boga], a nije malo glavnih žena to učinilo.
(Djela 18: 4) Međutim, on bi održavao govor u sinagogi svake subote i uvjeriti Židovi i Grci.
(Djela 19: 8) Ulazeći u sinagogu, tri je mjeseca hrabro razgovarao, razgovarao i koristio uvjerenje što se tiče kraljevstva Božjeg.
(Djela 19: 26) Također, vidite i čujete kako ne samo u Eph? E · sus, već u gotovo cijeloj Aziji, ovaj Pavao nagovorio je prilična gužva i preokrenula ih je prema drugom mišljenju govoreći da oni koji se prave rukama nisu bogovi.
(Djeluje 21: 14) Kad on ne bi se odvraćao, prihvatili smo se riječima: "Neka se dogodi Jahvina volja."
(Djela 23: 21) Iznad svega, nemojte im dopustiti uvjeriti vi više od četrdeset njihovih ljudi čekaju ga, a oni su se prokletstvom vezali ni za jelo ni za piće, dok ga nisu riješili; i oni su sada spremni i čekaju obećanje od vas. "
(Djela 26: 26) U stvarnosti, kralj kojemu govorim sa slobodom govora dobro zna za ove stvari; za ja uvjeren sam da ni jedna od tih stvari ne bježi od njegove obavijesti, jer ta stvar nije učinjena u kutu.
(Djela 26: 28) Ali A grip? Pa reče Pavlu: „Za kratko vrijeme ti uvjerio bi ja da postanem kršćanin. "
(Djela 27: 11) Međutim, vojni časnik otišao poslušati pilot i brodar, a ne stvari koje je rekao Paul.
(Djela 28: 23, 24) Sad su se dogovorili za jedan dan s njim i dolazili su u većem broju k njemu u njegov smještaj. I objasnio im je to tako što su temeljito svjedočili o kraljevstvu Božjem i sv koristeći uvjeravanje s njima u vezi s Isusom iz Mojsijeva zakona i Proroka, od jutra do večeri. 24 I još počeo vjerovati izrečene stvari; drugi ne bi vjerovali.
(Rimljani 2: 8) međutim za one koji su sporni i koji ne poštuju istinu, ali poslušati nepravednosti će biti gnjeva i bijesa,
(Rimljani 2: 19) i vi nagovaraju da ste vodič slijepih, svjetlo za one u tami,
(Rimljani 8: 38) Za I uvjeren sam da ni smrt ni život, ni anđeli, ni vlade, ni stvari sada ovdje, niti stvari koje dolaze niti sile
(Rimljani 14: 14) Znam i uvjeren sam u Gospodinu Isusu da ništa nije oskvrnuto samo po sebi; samo tamo gdje čovjek smatra da je nešto oskvrnuto, njemu je to oskvrnuto.
(Rimljani 15: 14) Sad sam i ja uvjeren sam o VASI, braćo moja, da ste i vi puni dobrote, kao što ste i vi ispunjeni svim znanjem i da se i vi možete međusobno upozoravati.
(2 Korinćani 1: 9) Zapravo, u sebi smo osjećali da smo dobili kaznu smrti. To smo bili mi možda imaju naše povjerenje, ne u nama samima, nego u Bogu koji uskrisuje mrtve.
(2 Korinćanima 2: 3) I tako sam napisao upravo ovo, da kad dođem, neću biti tužan zbog onih zbog kojih bih se trebao radovati; zato što ja ima povjerenja u svemu VAM što me veseli je radost svih VASA.
(2 Korinćani 5: 11) Znajući, dakle, strah od Gospodina, mi nastavi uvjeravati ljudi, ali mi smo postali očitovani Bogu. Međutim, nadam se da smo se očitovali i prema svojoj savjesti.
(2 Korinćani 10: 7) Vi stvari posmatrate prema njihovoj nominalnoj vrijednosti. Ako tko vjeruje u sebi da pripada Kristu, neka opet uzme u obzir tu činjenicu za sebe, da, baš kao što i on pripada Kristu, tako i mi.
(Galaćanima 1: 10) Jesu li to zapravo muškarci koji sam sada pokušavajući uvjeriti ili Bog? Ili želim ugoditi muškarcima? Da sam još ugodan ljudima, ne bih bio Kristov rob.
(Galaćanima 5: 7) VI ste dobro trčali. Tko vas je ometao nastavljajući poslušati istina?
(Galaćanima 5: 10) I uvjeren sam o VASU koji ste u sjedinjenju s [Gospodarom] da VAS neće doći drugačije da razmišlja; ali onaj koji vam pravi probleme, snosit će [njegov] sud, bez obzira tko on bio.
(Filipljanima 1: 6) Za I uvjeren sam upravo od toga, onaj koji je započeo dobro djelo u VAS-u, dovršit će ga do kraja Isusa Krista.
(Filipljanima 1: 14) i većina braće u Gospodinu, osjećajući samopouzdanje zbog mojih [zatvorskih] veza pokazali smo sve više hrabrosti neustrašivo izgovoriti riječ Božju.
(Filipljanima 1: 25) Dakle, biti samopouzdan od ovoga, znam da ću ostati i ostati uz sve vas radi napredovanja i radosti koja pripada vašoj vjeri,
(Filipljanima 2: 24) Doista, ja uvjeren sam u [Gospodina] da sam i ja također uskoro doći.
(Filipljanima 3: 3) Jer mi smo oni s pravim obrezanjem, koji služimo svetu službu Božjim duhom i hvalimo se u Kristu Isusu, a nemamo svoje povjerenje u tijelu,
(2 Solun 3: 4) Štoviše, mi ima povjerenja u [] Gospodinu u vezi s Vama, da to radite i nastavit ćete raditi ono što naređujemo.
(2 Timothy 1: 5) Jer sjećam se vjere koja je u tebi bez ikakvog licemjerja i koja je najprije nastanila u tvojoj baki Lo? Je i tvojoj majci Eu? Lijepo, ali koju ja uvjeren sam je i u tebi.
(2 Timothy 1: 12) Upravo zbog toga trpim i te stvari, ali ne sramim se. Jer znam onoga u koga sam vjerovao, i ja uvjeren sam on je u stanju čuvati ono što sam mu povjerovao do toga dana.
(Philemon 21) Povjerljiv prema vašoj saglasnosti, pišem vam, znajući da ćete učiniti čak i više od stvari koje kažem.
(Hebrejima 2: 13) I opet: „Ja ću imati svoje vjeruj u njemu. "I opet:" Gle! Ja i mala djeca, koje mi je Jehova dao. "
(Hebreji 6: 9) Međutim, u vašem slučaju, dragi naši, mi uvjereni su boljih stvari i stvari popraćenih spasenjem, iako na ovaj način govorimo.
(Jevreji 13: 17, 18) Biti poslušan onima koji vode među vama i budu pokorni, jer paze na svoje duše kao na one koji će stvoriti račun; da to mogu činiti s radošću, a ne sa uzdahom, jer to bi bilo štetno za VAS. 18 Nosite molitvu za nas, za nas vjeruj imamo iskrenu savjest, jer se želimo iskreno ponašati u svim stvarima.
(James 3: 3) Ako za njih stavimo mladenke u usta pokoriti se mi, upravljamo i cijelim njihovim tijelom.
(1 John 3: 19) Po ovome ćemo znati da potječemo s istinom i će osigurati naša srca pred njim
Kao što vidite, samo tri od ovih stihova (isključujući Heb. 13: 17 koji je u sporu) čine peithó kao "poslušati". Također treba napomenuti da niti jedno od to troje - opet, osim našeg osporavanog teksta - ne koristi "pokoravati se" u kontekstu jednog čovjeka koji zapovijeda drugom.
Glavno značenje grčkoga izraza je značenje uvjeravanja utemeljeno na obrazloženju i povjerenju ili povjerenju u izvor. Ne koristi se za prenošenje ideje slijepe i neupitne poslušnosti.
Pa zašto svi prevodi Biblije koriste engleski izraz koji ne prenosi značenje grčkog?
Prije nego što odgovorimo na to, pogledajmo još jednu grčku riječ koja bliže podrazumijeva značenje "poslušati" na engleskom. Riječ je peitharcheó, i to znači "pokoravati se autoritetu". To je spajanje prethodnog mandata, peithó, s grčkom riječi, Arx, Znači što dolazi prvo ”ili pravilno,„ uvjeren u ono što mora biti prvo, tj. ono što ima prioritet (viša vlast) “.
Ova se riječ upotrebljava samo četiri puta u Grčkom pismu.
(Dj 5: 29) U odgovoru Petar i [drugi] apostoli su rekli: "Moramo poslušati Bog kao vladar, a ne ljudi.
(Dj 5: 32) I mi smo svjedoci tih stvari, i takav je sveti duh, koji ih je Bog dao Poštivanje njega kao vladara. "
(Dj 27: 21) I kad je dugo bilo apstinencije od hrane, Paul je ustao usred njih i rekao: "Ljudi, sigurno biste trebali da je uzeo moj savjet i nisu se iskrcali s mora s Krete i izdržali ovu štetu i gubitak.
(Titu 3: 1) Nastavite ih podsjećati da budu podređeni i biti poslušan vladama i vlastima kao vladarima, da budu spremni za svako dobro djelo,
U svakom se slučaju očekuje da će poslušnost biti apsolutna i neupitna. U Titusu nam je rečeno da se pokoravamo vladama. U Djelima 5:29, 32, smijemo ne poslušati vlade samo zato što se mora poštivati još viša vlast. Što se tiče zašto Paul koristi peitharcheó umjesto peithó u Djela 27:21, moramo gledati u kontekstu.
NWT to čini "prihvaćanjem savjeta", ali taj izraz znači pokoravanje višem autoritetu, što Paul, kao puki čovjek i zatvorenik, nije bio. U Djelima apostolskim 27:10, citira se Paul, koji kaže: "Ljudi, osjećam tu navigaciju ..." Paul sada nije bio mornar, pa je ta percepcija najvjerojatnije dolazila iz neke božanske providnosti. Vjerojatno je da Paul nije nagađao o mogućem ishodu, ali ga je Bog upozorio, jer je znao budućnost i točno je predvidio ishod. U tom kontekstu, Paul je bio točan u uporabi peitharcheó, jer viši autoritet kojeg su se trebali pokoriti nije bio Pavao, već onaj koji je govorio preko Pavla, Jehove Boga. Pavao, djelujući kao Božji prorok, bio je viši autoritet.
Stoga, ako su starješine viša vlast kojoj se treba pokoravati kao što bismo to činili svjetovne vlade ili čak sam Jehova Bog, zašto pisac Hebreja nije upotrijebio odgovarajući izraz da to prenese? Koristio bi peitharcheó ako je to bila poanta koju je pokušavao izreći. Umjesto toga, koristio je peithó prenijeti ideju da bismo trebali dopustiti da nas uvjeravaju razlozi onih koji vode na sebe, imaju povjerenja u svoje dobre namjere, vjerujući da ono što od nas traže je iz ljubavi.
Apsolutna i neupitna poslušnost, međutim, nije ono što je govorio da dugujemo tim ljudima.
Pa zašto bi se gotovo svaka religija, naručujući prijevod Svetog pisma za svoje stado, odlučila za riječ na engleskom koja nema ništa od uvjetovanog okusa grčke? Zašto bi se umjesto toga odlučili za riječ koja zahtijeva neupitnu poslušnost odgovornih?
Koliko sam shvatio, mislim da pitanje odgovara samo sebi, zar ne?
Da se pokoravam ili ne pokoravam - to je pitanje. | Beroean Pickets
[...] Ovo hoće ili vjerojatno nije istina, ali čak i da jeste, trebate li doista platiti cijenu svog sprovoda članovima crkve? [...]
[...] su detaljno obradili ovu temu u članku „Pokoravati se ili ne pokoravati se“, ali ukratko rezimirajući, riječ koja je u Hebrejima 13:17 prevedena kao „poslušan“ nije ista [...]
[…] Dobro nam je kad shvatimo da riječ prevedena s „poslušati“ i „poslušnost“ u Hebrejima 13: 7, 17 nije ista riječ koja je u Djelima 5:29 prevedena s „poslušati se“. U slučaju potonjeg, riječ je peitharcheó što podrazumijeva bezuvjetnu i neupitnu poslušnost kakvu se daje Svemogućem Bogu. Međutim, u Hebrejima 13:17 riječ je peithó što znači "biti uvjeren" i stoga je uvjetna. (Za više informacija pogledajte Pridržavati se ili ne poslušati - to je pitanje.) [...]
[…] Ako je to Jehova cijelo vrijeme namjeravao, moramo se zapitati zašto je nadahnuo Pavla da napiše Hebrejima 13:17 - jedini spis koji raspravlja o poslušnosti onima koji vode glavnu riječ - na način na koji je to učinio. Postoji grčka riječ, peitharcheó, koja znači "poslušati" baš kao i njegov engleski kolega. Pronaći ćete je u Djelima 5:29. Zatim postoji srodna grčka riječ, peithó, koja znači „nagovarati, biti uvjeren, imati povjerenja“. To je riječ koju u Hebrejima 13:17 pogrešno prevodimo kao "pokoravati se". (Za potpuniju raspravu pogledajte Poštivanje ili nepoštovanje - to je pitanje.) [...]
[...] napisao je vrlo zanimljiv članak istražujući pravo značenje poslušnosti u Hebrejima 13:17. Nigdje u Svetom pismu ne možemo naći [...]
Vraćajući se na ranije komentare u vezi s Rayom Franzom - izuzeti su ga krajem 1981. zbog obroka s "odvojenom" osobom, Peterom Gregersonom. Sve je to bilo vrlo zgodno, jer je 15. rujna 1981. Stražarska kula proglasila 'razdvojenim' ljude koji su se sada smatrali istim kao i isključeni ljudi. Sve je to detaljno izloženo u Franzovoj knjizi "Kriza savjesti".
[…] Kula stražar tvrdi o poslušnosti, a ono što Biblija tvrdi su dvije različite stvari. Pogledajte OVAJ POST za izvrsnu raspravu o Hebrejima 13:17 i što znači "pokoravati se" ili [...]
„Biti ili ne biti“ Jehovin svjedok, „TO je pitanje“. Kao što je Shakespeare također rekao, "Da budeš istina sama sebi". Kad sam prije 40 godina prvi put proučavao Bibliju s Jehovinim svjedocima, došao sam do uvjerenja da je vjerni i diskretni rob bio upravno tijelo i kako mi je olakšalo to što sam mogao pouzdati se u ljude koje su vodili Jehovini duh. Međutim, kako sam progresivno otkrivao sve više i više lažnih proročanstava, kvarenja i nebiblijskih pravila i propisa, postalo mi je očito da je upravno tijelo... Čitaj više "
[…] Se više ne bih mogao složiti. Svojeg prijatelja iz JW-a uputio bih na OVI ČLANAK, koji je napisao […]
Kasno hvala Meleti za vrlo dobro napisan članak. Nikad ne bih pomislio na ovaj spis i na različite grčke riječi "pokoravam se" da nije bilo njega. Ja ću se sa svoje strane pokoravati Bogu kao vladaru, a ne ljudima prije svega. Apostoli nisu zahtijevali neupitnu poslušnost, kao ni Isus, niti Jehova. Isus nije vršio pritisak na apostole da ostanu nakon što su se spotakli o ono što je rekao o tome da jede njegovo tijelo i pije njegovu krv. Samo ih je pitao žele li otići. Bio je strpljiv s Thomasom. Baš kao što je to bio i Jehova... Čitaj više "
Kasno hvala Meleti za vrlo dobro napisan članak. Nikad ne bih pomislio na ovaj spis i na različite grčke riječi "pokoravam se" da nije bilo njega. Ja ću se sa svoje strane pokoravati Bogu kao vladaru, a ne ljudima prije svega. Apostoli nisu zahtijevali neupitnu poslušnost, kao ni Isus, niti Jehova. Isus nije vršio pritisak na apostole da ostanu nakon što su se spotakli o ono što je rekao o tome da jede njegovo tijelo i pije njegovu krv. Samo ih je pitao žele li otići. Bio je strpljiv s Thomasom. Baš kao što je to bio i Jehova... Čitaj više "
Kasno hvala Meleti za vrlo dobro napisan članak. Kao Božji kanal za hranjenje domaćih, rob i organizacija propustili su priliku prevesti taj stih na ispravan način. Bilo bi lako reći da je to učinila i većina ostalih, ali onda, ako bi skočili s litice .... Na ovom je forumu već istaknuto da čak ni apostoli nisu zahtijevali neupitnu poslušnost. Jehova i Isus spremni su slušati druge i dopustiti nam da vršimo slobodnu volju. Jehova je strpljiv s Abrahamom oko Sodome i Gomore, ili s Habakukovim... Čitaj više "
Apollos- Hvala na prethodnim komentarima. 1 Kor. 11: 1 Postanite oponašatelji mene, kao što sam i ja Kristov. 2 Sada TE preporučujem, jer u svemu što MI IMAŠ na umu i VI čvrsto držiš tradiciju baš onako kako sam ti ih predao. 3 Ali želim da VI znate da je glava svakog čovjeka Krist; Da vam izravno odgovorim na pitanje, zašto bi mnogo desetljeća nakon uspostavljanja Kraljevstva od strane ustoličenog Kralja na Nebu postojala potreba za povratkom na apostolski poredak kakav imaju Mormoni? Doduše, stih... Čitaj više "
Da budemo pošteni, mislim da Raya Franza nisu izbacili jer je predložio "Čitanje i proučavanje Biblije". Ne tvrdim da znam sve detalje, ali mislim da je bilo malo složenije od toga.
U svom završnom odlomku kažete da je biblijski jedini ljudski autoritet unutar kršćanstva taj koji je starješina ovlaštena učiti i voditi? Gdje to ostavlja ulogu upravnog tijela?
Jeste li slučajno vidjeli hijerarhijsku ilustraciju prikazanu u studijskom izdanju iz travnja 2013.? Zanima me gdje bi mogao biti Isus na toj slici.
Točno Apolos, zaboravio sam spomenuti, također sam se pitao zašto Isus nije na toj slici. Moj prijatelj rekao je da je to vjerojatno branje gnjide s moje strane, a nakon svega koriste se vizijom iz Ezekiela, gdje se Isus ne spominje. U svakom slučaju, na tu su sliku uključili sve, od starješina skupštine do izdavača do upravnog tijela, čak i anđele, ali ne i Isusa. Meni se osobno ne sviđa. Vjerojatno još više nakon što sam tek nedavno saznao da prema službenom trenutnom razumijevanju Isus nije moj posrednik. Koliko sam puta pročitao i... Čitaj više "
Zdravo Alec, mislim da ćete ustanoviti da većina JW-a nije svjesna da Isus ne bi trebao biti njihov posrednik. Međutim, čini se da je čak i naša službena doktrina manje nego jasna po tom pitanju. Uzmite u obzir ovo: *** w02 7/1 str. 8 Bogosluživanje Boga "u duhu" *** Je li pravilno moliti Isusovu zemaljsku majku Mariju ili posebne "svece" tražeći od njih da zagovara s Bogom u svoje ime? Direktni odgovor Biblije glasi: „Postoji samo jedan posrednik između Boga i čovječanstva, on sam čovjek, Krist Isus.“ - 1. Timoteju 2: 5. Dakle, u ovom kontekstu mi... Čitaj više "
Vau, sjećam se da sam to pročitala. Pa da, rođena sam u istini, uštipnula sam se i rekla, 'kako to da to nikad nisi istražila?'.
Slažem se, većina možda ne zna. Olakotno je vidjeti da nisam ja kriv ili nisam jedini.
Alec, baš sam razmišljao o komentarima vašeg prijatelja na sliku. Reći da se koriste vizijom Ezekiela nije izgovor. Gdje je skupina ljudskih vođa u Ezekielovoj viziji? Gdje je tijelo bazge? Gdje anđeo leti usred neba? Ne, to je policajac. Kakva je ova slika ako nije prikaz cjelovite organizacije koja se temelji na kompoziciji spisa? Ako kršćansku skupštinu možemo hijerarhijski predstavljati bez glave, nešto definitivno nije u redu. Mislim da su do sada svi prepoznali, a to se često spominje, ilustracija... Čitaj više "
Apolon,
Potpuno se slažem, nije baš da je Isus bilo tko. Sjećam se da sam o tome pročitao Meletijev članak, a ljudi su pokušali uvjeriti se u točke na temelju ilustracija u našim publikacijama.
Slažem se s vama i ne mogu to razumjeti ni na koji drugi način. Ne mogu vidjeti ovakve reakcije kao nešto drugo osim kao rezultat uspješne indoktrinacije i zaista mi je žao zbog toga.
Pa, Dorcas, ne bismo svi ovdje čavrljali pod zaštitnom anonimnošću biblijskih nadimaka da nije u tijeku "vladavina terora", poput neke nove inkvizicije. Prije nekoliko tjedana pravni odjel Društva. ugasio JWSurvey.org na neko vrijeme. Čak i sada možda koriste činjenicu da su pružatelji usluga weba i možda WordPress u krevetu s vladom kako bi otkrili sve naše identitete i očistili nas od "Istine". Jednom kada grupa tvrdi da govori Jehovinim glasom i umom, nikada ne može pogriješiti i nikada se predomisliti - a to je teško... Čitaj više "
Hvala, brate Vivlon, na analizi. Vaš je rad važan i cijenjen. Ipak, na ovu se vrstu biblijskog istraživanja trenutno posebno upozorava kao na neovlašteno i duhovno opasno. Vaša objava čini vas odgovornima za otpadništvo. Isto tako, ja za čitanje i odgovaranje. Vjerojatno se naši odbori ne bi zamarali detaljima čitanja, a još manje promišljanjem vašeg obrazloženja. Imajući to na umu, dopustite mi da istaknem da Strongova definicija "luka" kao sufiksa peitho jednostavno znači "pokoravati se vladaru". Dok peitho sam po sebi ima mnogo nijansi značenja:... Čitaj više "
Iako našem bratu nije potreban da ga branim, moram izraziti svoje zgražanje zbog vaše upotrebe riječi "neovlašteno i duhovno opasno", što se odnosi na njegov rad. Upravno tijelo to može neovlastiti. Ali trebamo li se bojati istine? Je li istina duhovno opasna? Ne vidim kako je to moguće. Pozdravljam našeg brata jer nam je dao forum na kojem možemo izraziti svoje sumnje i neslaganja sa stvarima koje službeno dolaze iz naše organizacije. Ne vjerujem da je Isus trebao slijepu poslušnost bilo čemu,... Čitaj više "
Prosvjetljujući dio Meleti. Hvala.
I ne čudi što je ovako prevedeno, to se onda u našoj predaji liberalno koristi. Pojave pretraživanja u Stražarskoj kuli vraćaju 240 unose. Usporedite to s Johnom 14: 6 koji se pojavljuje 233 puta.
Za one koji žele izvorne riječi uputiti za sebe, postoje sjajni alati vani. Preporučam:
http://www.e-sword.net/ (aplikacija za preuzimanje)
http://www.blueletterbible.org (internetska saglasnost i leksikon)
Apolon
To je to! Od sada se ne vjerujem prijevodu! Sve upitne stihove podvrgnut ću pomnom proučavanju izvornog jezika. LOL.
Hvala što ste podijelili svoje istraživanje.