Studija knjige Kongregacije:
Poglavlje 2, par. 21-24
Sok u ovotjednom proučavanju Biblije dolazi iz okvira na stranici 24, „Pitanja za meditaciju“. Pa slijedimo taj savjet i razmišljajmo o tim točkama.
- Psalam 15: 1-5 Što Jehova očekuje od onih koji žele biti njegovi prijatelji?
(Psalam 15: 1-5) O Jehova, tko to može biti gost u tvom šatoru? Tko može boraviti na vašoj svetoj gori? 2 Onaj koji besprijekorno hoda, Prakticira što je ispravno I govori istinu u svom srcu. 3 Ne kleveta jezikom, Ne čini ništa loše svom bližnjemu i ne kleveta prijatelje. 4 Odbija svakoga gnusnog, ali odaje počast onima koji se boje Jehove. Ne vraća se na svoje obećanje, čak i kad je njemu loše. 5 Ne posuđuje svoj novac na kamate, I ne prihvaća mito protiv nevinih. Tko to učini, nikad se neće zatresnuti.
Ovaj psalam ne spominje da smo Božji prijatelj. Govori o tome da mu bude gost. U pretkršćanska vremena ideja da budemo Božji sin bila je više nego što se moglo nadati. Otajstvo je bilo kako se čovjek može pomiriti s Božjom obitelji, što Biblija naziva "svetom tajnom". Ta se tajna otkrila u Kristu. Primijetit ćete da su ovaj, i sljedeća dva metka u okviru preuzeti iz Psalma. Nada koju su Božje sluge imale kad su pisani psalmi bila je biti gost ili Božji prijatelj. Međutim, Isus je otkrio novu nadu i veću nagradu. Zašto se vraćamo podučavanju nastavnika sada kada je Učitelj u kući?
- 2 Korinćanima 6: 14-7: 1 Koje je ponašanje neophodno ako želimo održavati bliski odnos s Jehovom?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Nemojte se nejednako šaliti s nevjernicima. Jer kakvo zajedništvo imaju pravednost i bezakonje? Ili kakvo dijeljenje ima svjetlost s tamom? 15 Nadalje, kakav je sklad između Krista i Belilije? Ili što vjernik ima zajedničko s nevjernikom? 16 I kakav sporazum ima Božji hram sa idolima? Jer mi smo hram Boga živoga; Baš kao što je Bog rekao: "Ja ću prebivati među njima i hodati među njima, i bit ću im Bog, a oni će biti moj narod." 17 "" Stoga, izađite među njih i razdvojite se, "kaže Jehova," i prestanite dodirivati nečistu stvar "; "" A ja ću te povesti. " 18 "" I ja ću ti postati otac i postat ćete mi sinovi i kćeri ", kaže Jehova, svemočni."
7 Stoga, pošto imamo ova obećanja, voljena, očistimo se svakog prkosa tijelom i duhom, usavršavajući svetost u strahu Božjem.
Uključivanje ovih stihova čini se pomalo neskladnim s obzirom na to da se naša lekcija sastoji u tome da postanemo Božji prijatelj. Paul nam ne govori kako steći prijateljstvo s Bogom. Kaže da ako radimo te stvari imamo obećanje koje je Bog dao da ćemo „postati sinovi i kćeri“ Božje. Očito citira 2. Samuelovu 7:19 gdje Jehova govori o tome da postane otac Davidovu sinu Salomonu; jedan od rijetkih slučajeva u Hebrejskim spisima gdje čovjeka naziva svojim sinom. Pavao ovdje koristi ovo obećanje i nadahnuto ga širi na sve kršćane koji će činiti Davidovo sjeme. Opet, ništa o tome kako biti Božji prijatelj, već sve o tome kako biti njegov sin ili kći.[I]
Teokratska škola ministarstva
Biblijsko čitanje: Postanak 25-28
Ako vas muči Jakovljeva spremnost da laže i obmanjuje kako bi bratu opljačkala očev blagoslov, sjetite se da su ti ljudi bili bez zakona.
(Rimljani 5: 13) 13 Jer grijeh je bio u svijetu prije Zakona, ali grijeh se ne naplaćuje nikome kada nema zakona.
Postojao je zakon koji je Patrijarh postavio i on je bio krajnji ljudski autoritet u klanu. U ono je vrijeme postojala kultura zaraćenih plemena. Svako je pleme imalo svog Kralja; Isaac je u biti bio kralj svog plemena. Postojala su određena pravila ponašanja koja su prihvaćena kao tradicija i koja su omogućavala različitim plemenima da rade zajedno. Na primjer, bilo je u redu uzeti mušku sestru bez njegovog dopuštenja, ali dodirnuti mušku suprugu i došlo bi do krvoprolića. (Post. 26:10, 11) Čini mi se da je najbliža paralela koju imamo u Sjevernoj Americi ona urbanih bandi. Živjet će po vlastitim pravilima i poštivati teritorij jedni drugih slijedeći određena međusobno dogovorena, iako nepisana pravila ponašanja. Kršenje jednog od ovih pravila rezultira ratom bandi.
Br. 1: Postanak 25: 19-34
Br. 2: Oni koji su uskrsli kako bi vladali Kristom bit će poput njega - rs str. 335 st. 4 - str. 336, par. 2
Br. 3: gnusna stvar - Jehovin pogled na idolopoklonstvo i neposluh -it-1 str. 17
Sastanak usluge
15 min: Što učimo?
Rasprava o Isusovom izvještaju sa Samarićankom. (Ivan 4: 6-26)
Pristojan dio u kojem možemo raspravljati o Svetim pismima. Sramota što je cijela stvar usmjerena prema službi, kad ovdje ima još toliko toga o čemu bismo mogli razgovarati, ali ipak, čitamo i raspravljamo o Svetim pismima izravno bez "pomoći" publikacije.
15 min: "Unapređenje naših vještina u Ministarstvu - snimanje interesa."
Koliko smo puta imali dijela o tome kako voditi dobru evidenciju svojih poziva na zainteresirane koji su pronađeni u terenskoj službi. S ovim dijelom nema ništa suštinski loše, ali budući da ste u ministarstvu više od pola stoljeća i vjerojatno ste stotine puta bili na primanju ove vrste dijela (ne koristim hiperbolu), znam da postoje bolji načini da iskoristimo svoje vrijeme. Vidio sam da će braća koja su loši čuvari zapisa i dalje biti takvi, unatoč ovakvim dijelovima, a oni koji su dobri, bit će dobri. Najbolji način za podučavanje tome je na osobnoj razini, a ne s platforme. Da, bit će nekolicina koji će od ovoga imati koristi. Jedan od sto ako sam velikodušan. Pa zašto ih onda ne poučiti osobno kako ne bi trošili vrijeme na ostalih 99 i dali nam nešto uistinu nadogradnju i biblijsko što bismo trebali sažvakati umjesto "Vođenje evidencije 101"?
Pozdrav 'GodsWordIsTruth', zadovoljstvo je moje, super je čuti vaše misli i nadam se da ćete u mom pronaći nešto korisno. Čujem i suosjećam s vašom spremnošću da stvari prosuđujete kao istinite ili lažne, kako ih se ne bi gledalo kao podjele. Međutim, osim što nas je upozorio da ćemo biti suđeni po istom standardu s kojim sudimo druge, i prema tome, da budemo oprezni, također nam je rekao da sudimo za ono što je pravedno, jer nije došao dati mir na zemlji , ali DIJELJENJE, i to ne zato što je volio miješati... Čitaj više "
Alex, da, sramota je što WT prekriva nebesku nadu, a u procesu pružanja osnovnog biblijskog obrazovanja predškolskog uzrasta za početnike, sada je izjavio da je to sve što postoji, zbog čega sumnjate da vodstvo također nema nebesku nadu, jer kako možete biti tihi oko nečega u što strastveno vjerujete, a što je u osnovi redefiniralo tko ste? S nedavnim 'ponižavanjem' pomazanih na razinu 'drugih ovaca', i već ukorijenjenom promicanjem Starješina, iako je 'duhovno... Čitaj više "
Alex - Slažemo se. Mnogi kršćani u svojoj iskrenosti odbacuju nebeski poziv. Ne sumnjam da kršćani istinski vole našeg Oca i čine mu najbolje što mogu da mu služe. Vjerujem da religija igra veliku ulogu u tome koliko "istine" zapravo primamo. Mislim na bogatog mladog vladara koji je iskazao zahvalnost i ljubav prema Kristu, ali je odbacio nebeski poziv samog Krista zbog njegovih "osobnih problema" (Luka 18: 18-23) Postoje ljudi koji odbijaju ovaj poziv jer ne ' ne znam što rade. Neki su... Čitaj više "
Pozdrav 'GodsWordIsTruth', hvala na tvojim pogledima i pitanjima u vezi s mojim; Izuzetno suosjećam s vašim prezirom prema nekim nepismenim tumačenjima koje je naučio WT, i to me čini prisiljavajućim na slaganje s određenim njihovim interpretacijama, posebno ako se one također koriste na nehristijski i nasilni način da porobe ljude posredovanje, umjesto Krista, koji je jedini pravi posrednik između nas i Oca. Ali istim tim slučajem moram biti strogo nepristran i čitati Sveto pismo onako kako mi se Duh čini kao da je, čak i ako je to... Čitaj više "
Potpuno se slažem Ross. Osobno sam prešao puni krug. Prihvaćajući teologiju JW 100%, želeći odbiti svaki njezin posljednji pokušaj, čak pokušavajući se uvjeriti da je trojstvo istina možda (bez uspjeha). Neke stvari koje sam opovrgnuo očito su nebiblijske. Klatno nas često prebaci na drugu stranu kad saznamo za neke laži, poput zataškavanja riječi 'naos' od strane WT-a. Kao posljedicu toga, dugi niz godina smatram da možda JW griješe u vezi s narodima i da mnoštvo njih odlazi u nebo, a da nije u... Čitaj više "
Slažem se Alex. Ili barem članak za započinjanje rasprave u odjeljku za komentare….
Apolon i svi, tek sam shvatio da moram pretpostaviti puno stvari o svačijim pogledima ovdje, čak i pored zajedničke pozadine svjedoka za koju svi čini se da dijelimo, pa bi možda bilo najbolje postaviti nekoliko pitanja o tome kakva su stajališta svakog pojedinca nalaze se na određenim detaljima. Može li velika gomila usput biti nekršćanska, u smislu ne-pomazanika, s čime se slažem s definicijom? Postoje li u Pismu VEĆI kršćani koji nisu pomazani, opravdani, posvećeni kao kraljevi i svećenici, prvoprirodni plodovi, novo stvaranje, kršteni u Kristovoj smrti, članovi Kristova tijela i zaručnice... Čitaj više "
Mislim da bismo svi možda radije zamrznuli ovu raspravu dok ne budemo imali forum. Frustrira ako pokušate nešto istaknuti, ali se izgubi u zidovima teksta. Također, mislim da bi se o popisu gornjih pitanja moglo raspravljati u najmanje 20 niti. Raspravljamo o previše stvari odjednom. Stoga ću se zasad vjerojatno povući, ponovno probaviti komentare i stavove svih i pričekati forum. To je reklo, mislim da je bilo sjajno već vidjeti neke različite perspektive. Meleti, imaš moj e-mail. Ako vas je Ross kontaktirao putem stranice za kontakt... Čitaj više "
Naravno. Rado bih pomogao.
Ross - U obranu onoga o čemu se raspravlja na ovoj stranici ... Raspravljamo o stavovima GB o svetim spisima dva puta tjedno na sastancima otprilike 2 sata, a zatim pomnožimo to s 2 godinu koliko sam kršten i u "istini" . Moja indoktrinacija započela je u "djetinjstvu" s roditeljima. Vjerujem da čak i uz njihove stalno mijenjajuće se „istine“ prilično dobro razumijem njihov stav. Priznat ću da se ne slažem s nekim učenjima. Nisam elokventan govornik ili pisac zbog mašte, pa me vole... Čitaj više "
Mogu li primijetiti opažanje? Pretjerano dugi komentari koji postavljaju mnoga pitanja imaju tendenciju biti kontraproduktivni kada pokušavamo nastaviti nit rasprave. Ovo kažem svima, ne izdvajajući nikoga. I sam sam za to kriv, ali iz iskustva sam ustanovio da je bolje držati se nekoliko pitanja, razdvajajući jedan aspekt rasprave da bih tražio rješenje tog elementa prije nego što krenemo dalje. Na taj način možemo graditi na svakoj zatvorenoj temi prema rješenju. Kad nas pitaju pitanje, provjerimo odgovorimo li prije postavljanja pitanja... Čitaj više "
U ovu najzanimljiviju raspravu ulazim kasno u igri (moja greška) i zaista bih trebao napraviti bilješke o onome što su svi napisali kako bi postojala veća šansa da se ne pokaže nečiji stav (lako je to učiniti pogreškom). Ali nisam. Upravo sam pročitao cijelu nit ispočetka. I vjerojatno sam imao 60+ komentara dok sam razmišljao o tome. Umjesto da se povučem i idem na pristup "tko je rekao što", volio bih iznijeti nekoliko općih zapažanja, a onda će oni koji se slažu / ne slažu bez sumnje odgovoriti i ja... Čitaj više "
Hvala na lijepom sažetku Apollos. Prije nego što se može postići bilo kakav konsenzus ... GB ili bilo tko tko se svađa protiv Velike gomile koja je na nebu ... Morate započeti s točkama koje ste izložili ... iz Svetih pisama. Da biste komentirali svoju točku…. Pored „umora od dvostrukog ispunjenja“ imam i „tipičan“ umor. U SZ nema hrama koji je usporediv s onim koji Ivan vidi. U evanđeljima nema "Velike gužve" koja se uspoređuje s onim što Ivan vidi. IMO Ivan daje nam puno „besplatnih djela“ u tumačenju njegove vizije (Otkrivenje 5: 8) Trebali bismo... Čitaj više "
Pozdrav GodsWordIsTruth Hvala na odgovoru. Samo želim biti jasan da moj komentar ni na koji način nije sažetak rasprave do ove točke. (To bi bio pothvat u ovako kratkom komentaru) Upravo sam uzeo nekoliko točaka koje su mi se izdvojile iz stavova o spajanju i razilaženju koji su do sada izneseni. Možda sam vas pogrešno razumio u vezi s točkom # 1, ali koliko se sjećam mislio sam da bismo i vi vjerojatno bili na istoj stranici što se tiče toga.... Čitaj više "
Apollos - Dopustite mi da ponovim ... Mislim da ste saželi moje mišljenje o velikoj gužvi koja je na nebu. 🙂 Što se tiče uređenja hrama, definitivno se slažemo. Pokušavao sam ustvrditi da je u potrazi za antitipovima hrama, Velika gužva (i stvarno većina učenja u NT) mi (JW) pogriješili IMHO tumačeći Ivanovo viđenje (i vizije Ezekiela i Daniela). Johnova je vizija složenija nego što je zapravo kad tražimo "antitipove" u pokušaju da objasnimo svoju doktrinu. Što se tiče svetišta utemeljenog na hebrejskom 9... Čitaj više "
"Uništavaju se nakon razdoblja" malo vremena "nakon završetka 1000-godišnje vladavine (neispričano vremensko razdoblje)."
"(Neispričano vremensko razdoblje)" trebalo bi slijediti nakon "malo vremena" u istoj rečenici. Pokušavam reći da je razdoblje "malo vremena" neispričano vremensko razdoblje i započinje kad završi tisuću godina.
Jedva čekam značajku teme rasprave! 🙂 mi raspravljamo o temama svugdje ispod ove teme. Ross - Vjerujete da samo 144,000 20 čine prvu resukciju. (Otkrivenje 4: 20) Međutim vi vjerujete da su „ostatak mrtvih“ ponovno postavljeni u „duhovnom“ smislu. Je li to ono što John kaže? (Otkrivenje 5: XNUMX) Ne postoji biblijska podrška za duhovne rerekukcije mrtvih. Ressurekcije u SZ i NZ uvijek se odnose na fizičku obnovu života. Mi (JW) kažemo da je ovo "duhovna" resukcija koja odgovara našoj teologiji. U ovom konkretnom slučaju... Čitaj više "
Alex, znam kako gubim tipkani sadržaj u prozoru 'odgovor', i zato uvijek sastavljam u riječ dokument, koji često ažuriram, a zatim 'kopiram i zalijepim' na web mjesto, tako da uvijek imam sigurnosnu kopiju skica bi trebala stvari poći po zlu. Smatrajte sreću ili nesreću, prema svojoj dosadašnjoj razini istine i uvažavanju za njezinu nadmoć, da još niste bili izbačeni iz sinagoge, jer istinu govorite jedni s drugima, i kao što je to u Isusu , Kažete da mnogo toga ovisi o definiciji "savršenstva" - koliko je istina, jer kao... Čitaj više "
Ross, ne moraš isključiti Rev 20 drugo uskrsnuće samo zato što ga ne razumiješ ili samo zato što ne odgovara tvojoj teoriji. Uvjerljivije je to što govori o kraju Hada ubrzo nakon toga. Ako su hadovi bili ispražnjeni prije, tijekom 1000 godina, možda nakon 10,20 godina ... Zašto spominjati da će se poslije uništavati? Primijetite kako pomazani uskrsli izgovaraju "smrt, gdje je vaš ubod", nakon što su u potpunosti izbjegli smrt. Uskrsnuće i naknadna izjava protiv smrti imaju presedan. Meleti, 1) Slažem se s definicijama perfectA i perfectB. 2) Još uvijek nisam na brodu s... Čitaj više "
Pretpostavljate da će musliman koji čini dobro djelo kršćaninu za vrijeme velike nevolje dobiti vječni život. Koji dokaz imate za to?
Što se tiče vjere koja nije potrebna izraelskom narodu, teško da znam odakle početi. Hebrejima 11 možda. Ili pretražite riječ o vjeri * i pogledajte koliko su ih često Božji proroci osuđivali zbog nedostatka vjere.
Vjerujem u ŠANSU za vječni život za one koji nisu imali priliku za vjeru.
Izrael je kao narod dužan držati zapovijedi. To su djela.
Netko bez posebne vjere mogao je držati zakonske zapovijedi i biti pravedan.
Hoće li netko raditi djela koja su propisana zakonom bez vjere da bi ih mogao opravdati? Vjerojatno nije vjerojatno. Ali pridržavanje zapovijedi, djela, bio je njihov zahtjev. Vjera je, naravno, vrlo isprepletena.
Primjer: Znam dovoljno svjedoka koji služe bez vjere koja se zahtijeva od kršćana: da je Isus umro za naš grijeh.
Tako bi vaš hipotetični musliman imao ŠANSU za vječni život. Ali ne bi li svi nepravednici, čak i oni koji nisu učinili dobra djela prema Isusovoj braći, imali priliku za vječni život zahvaljujući povratku u uskrsnuće nepravednih?
Ako je drugo uskrsnuće nakon 1000 godina, svi na zemlji moraju izdržati sotonu i zauzeti se za Jehovu u bitci kod Goga i Magoga.
Nepravednici će dobiti uskrsnuće osude. To bi moglo značiti i drugu smrt. Nisam siguran. Ako nekako žive, bit će to što će umrijeti u bitci Goga i Magoga. Dakle, ne bih to nazvao velikom šansom.
To puno objašnjava. Mi smo daleko od značenja uskrsnuća nepravednih.
Alex, znam kako gubim tipkani sadržaj u prozoru 'odgovor', i zato uvijek sastavljam u riječ dokument, koji često ažuriram, a zatim 'kopiram i zalijepim' na web mjesto, tako da uvijek imam sigurnosnu kopiju skica bi trebala stvari poći po zlu. Smatrajte sreću ili nesreću, prema svojoj dosadašnjoj razini istine i uvažavanju za njezinu nadmoć, da još niste bili izbačeni iz sinagoge, jer istinu govorite jedni s drugima, i kao što je to u Isusu , Kažete da mnogo toga ovisi o definiciji "savršenstva" - koliko je istina, jer kao... Čitaj više "
Psalam 45:16 predviđa da Isus bude otac bezbroj sinova, zbog čega je u Izaiji 9: 6 nazvan "vječnim ocem". Međutim, to ne sprječava neke koji su proglašeni pravednicima poput Abrahama da postanu njegova braća.
Moramo se sjetiti da je Stari savez bio potpun i da nije uspio samo zato što su Židovi prekršili sporazum svojom nevjerom. Da to nisu učinili, oni bi naslijedili kraljevstvo. Prema tome, vjerni pojedinci poput Mojsija još uvijek mogu biti uključeni u sve prednosti postojanja u tom savezu.
To bi trebalo čitati ... Kad završi 1000 godina, uskrsnut će
Već sam ovdje rekao:
"Tada sam napisao o Otkrivenju 20 govoreći o dva uskrsnuća, smjestivši drugo uskrsnuće nakon 1000 godina i rekavši da je prvo uskrsnuće sveto."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
A zbrka proizlazi iz savršenstva riječi. Ross, Meleti i ja imamo različite definicije. Ross je definirao kao proces posvećenja, Meleti kao posvećenje, a ja kao svojstveni uvjet opravdanja (od samog početka), ali je učinio trajnim posvećenjem.
1Co 6: 15-18 uništava moju prethodnu definiciju posvećenja. Podmazani su u više nego opravdano stanje. Oni su u svetom stanju. Moram pregledati svoju teoriju.
Dakle, moram razmišljati o posljedicama za sve scenarije.
Nazovimo to za sada tri vela, koristeći analogije sa Prebivalištem.
Prvi veo = od nepravednog do pravednog
Drugi veo = od pravednog do posvećenog
Treći veo = od posvećenog do nebeskog uskrsnuća (temp. Definicija)
Pokušat ću preformulirati sutra.
Alex- „Ovo drugo uskrsnuće je, vjerujem, uskrsnuće o kojem se govori kad Biblija kaže:„ uskrsnuće pravednika (nepravednika) i nepravednika (nepravednika) “Slažemo se. To je moje trenutno razumijevanje. Zbog toga ne razumijem uvjerenje da "ostatak mrtvih", na koje se Ivan poziva nakon Prve reisekcije, dobiva neku vrstu "duhovne resukcije". Po mom mišljenju to podrazumijeva da zli mogu primiti "duhovnu resukciju". (Otkrivenje 20: 5) GB je obrazložio da Ivan nekako kaže da "ostatak mrtvih" nekako oživljava ... ... ali ne... Čitaj više "
Ideju koja raste do savršenstva smatram zbunjujućom. Prema ovom vjerovanju, kamo padaju oni drugog uskrsnuća .. Ivan kaže da će na kraju 1000. godine kraljevanja oni biti uskrsnuti. Otkrivenje 20: 5
Meleti, prije nego što sam odgovorio na vašu gornju točku, smatrao sam da je najbolje da se bolje upoznam s vašim stavovima o 'bezgrešnosti' i 'slobodnoj volji'. Čini se da mislite da je bezgrešnost nekako kvalitativno inferiorna u odnosu na savršenstvo - a ja volim koristiti izraz "savršenstvo" u značenju jednostavno "prikladan za svrhu", jer se čini da je to najprikladniji sažetak njegova karaktera. Pa kako bi onda Adam mogao biti pravedno osuđen zbog toga što je jednostavno odabrao 'Nesavršen', budući da, prema vašem obrazloženju, nikada nije bio obdaren savršenstvom za početak? Ako ga nisu učinili "sposobnim" za "svrhu" ispravljanja... Čitaj više "
Ross I ja sam odgovorio gore, u ovoj temi.
Javite mi što mislite o tome
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Opravdani uvjet za Izraelce ovisio je o stalnom oslanjanju na svećeničko posredovanje.
Isto će biti i za "bogove ljude" na zemlji tijekom vladavine 1000 godina.
>> Volim koristiti izraz "savršenstvo" da bih jednostavno značio "prikladan za svrhu", to je jedna od definicija riječi. Riječi na engleskom često su preopterećene, pa sada više volim bezgrešne kad opisujem ovo ljudsko stanje. Isus je također bio bez grijeha, ali nije bio savršen. Savršen je zbog stvari koje je pretrpio. (Heb. 5: 8,9) Umjesto da se izgubimo u više mogućih definicija riječi, razmotrimo pojam za koji vjerujemo da riječ utjelovljuje. Postoji savršeno u smislu "prikladan za svrhu u kojoj je napravljen". Nazvat ću to PerfectA. PerfectA se može primijeniti na sve.... Čitaj više "
Meleti, imaš zanimljivo mjesto o tome kako se oni koji su iz velike nevolje nazivaju pravednicima. Ali tako su bili i "drevni dostojni", a ipak ih se ne može učiniti "savršenim" bez pomoći Neveste koja ih je vodila u vode života za vrijeme vladavine 1000 godina, kao i oni koji prežive veliku nevolju. Ako bi se ogromne figure poput Mojsija i Abrahama nadale da će biti savršen pod Mesijinom upravom, što bi nas navelo da mislimo da su danas ovce WT-a nekako naprednije na putu ka savršenstvu... Čitaj više "
Bok Ross, Kažete da imam zanimljivu poantu, ali ne rješavate to? Tvoj vlastiti obrazloženje ne može napredovati dok ne odgovori na pitanje koje sam postavio. Da ponovim: Tvrdite da ovce iz Mateja 25: 31-46 moraju raditi na savršenstvu tijekom 1,000 godina. Ipak, stih 31 prikazuje Isusa kako sjedi na prijestolju. Kako može prosuditi ove ovce kao pravedne i omogućiti im vječni život, ako dokazi na kojima se temelji ova presuda još uvijek čine tisuću godina? Što se tiče druge točke koju podižete, vi... Čitaj više "
Meleti Uzbuđena sam što si iznio ove točke! Ističu neke razlike u dogovoru koje imam s Rossom i zaslužuju odgovore. Stoga se nadam da ću iz svoje perspektive stvari moći odgovoriti na vaša pitanja: Citat 1: ———– „Tvrdite da ovce iz Mateja 25: 31-46 moraju raditi na savršenstvu tijekom 1,000 godina. Ipak, 31. redak prikazuje Isusa kako sjedi na prijestolju suda. Kako može procijeniti ove ovce kao pravedne i podariti im vječni život, ako dokazi na kojima se temelji ova presuda još uvijek nastaju 1,000 godina? "... Čitaj više "
Pozdrav Alex, slažem se s tobom da moramo pažljivo definirati svoje uvjete kako bismo bili sigurni da se slažemo oko premisa u našoj raspravi. U vezi s vašim prigovorom na upotrebu „savršenstva“, samo da kažem da, iako taj pojam može imati različita značenja na engleskom, koristio sam ga u svom komentaru u skladu s definicijom koju je Apollos iznio u svom izvrsnom postu „Je li Adam bio savršen “. Nakon tog posta, objavio sam jedan da bih u raspravu dodao svoja dva centa vrijedna. Na temelju toga, pomazanici su uistinu savršeni nakon svog uskrsnuća (ili preobrazbe) u... Čitaj više "
Upravo sam izgubio svoj odgovor Meleti iz 15 paragrafa nekim čudom preglednika. Kako tužno 🙁 nemam vremena ponoviti sve što sam napisao, pa ću pokušati sažeti ono što sam do sada imao. Prvo sam ispričao svoja iskustva da sam hladan kad pokušavam voditi rasprave o Bibliji, čak sam i kažnjen zbog toga što starješine na pastirima pozivaju valjano biblijsko pitanje unatoč ponovnoj potvrdi prihvaćanja FDS-a. Tada sam izrazio zahvalnost za ono što ovdje uživamo, Izreke 27:17 Kao što željezo oštre željezo, tako jedna osoba oštre drugu. Tada sam pristao na "savršenstvo"... Čitaj više "
Dakle, vaše rješenje je bilo zamijeniti ga odgovorom od 30 odlomaka? 🙂
Ako vas dobro razumijem, postoje tri uskrsnuća:
1) "Prvo uskrsnuće" u nebeski život na ili neposredno prije početka 1,000-godišnje vladavine.
2) Zemaljsko uskrsnuće pravednih, u vrijeme ili za vrijeme vladavine 1,000 godina.
3) Zemaljsko uskrsnuće nepravednih nakon 1,000 godina vladanja je okončano.
Je li to točno?
2 + 3 bilo bi isto uskrsnuće, oba nakon 1000 godina.
Tako se pravednici u zemlji raja probude u stanju nalik Adamu.
Uskrsnuće nepravednih ili ravno u Gehenu, ili ne. Još nisam siguran u to. Što je s Adamom, Judom, sodom Gomorom? Druga tema ...
Meleti-
„Pavao ovdje govori o pomazanim kršćanima kojima će nakon njihovog uskrsnuća trenutno biti dodijeljeno savršenstvo, bezgrešnost i besmrtnost, a sve zato što ih je Jehova proglasio pravednima. Za njih ne postoji probno razdoblje od 1,000 godina; ne radeći na savršenstvu kao da je to nešto što se može postići trudom ozbiljnog napora ... "
Slažem se s tobom . Čini se da je naše učenje o 1000-godišnjoj vladavini JW verzija čistilišta Katoličke crkve.
Alex, što se tiče Božje pravde ili pravednosti, moramo se sjetiti da je ovo srž kršćanstva, univerzalnog pitanja nad kojim izvodimo ovaj društveni eksperiment ovdje, na zemlji, zadnjih 6000 godina. Dva su temeljna aspekta pravde: jedan se može nazvati "prirodna pravda" ili "ugovorna pravda", kao i u upravljanju bilateralnim odnosima, a drugi aspekt je jednostrano, suvereno davanje blagoslova ili darova na temelju besplatnih i dobrovoljno davanje i primanje. Za ilustraciju: Božja strana nema obvezu stvoriti nijednu osobu i niti jedna osoba nema... Čitaj više "
Alex, na temu "Kada se dogodi prvo uskrsnuće", upravo si sada Meleti postavio sljedeće pitanje, koje bih želio ovdje riješiti, kako bi stvari ostale na "istoj stranici", tako rečeno, CILJU: " Gdje Matthew govori o Armageddonu? Jedino se spominje GT. Možete li dokazati da je Isus zbog koza isto što i Armageddon? NEZAKON: To je zanimljivo pitanje, ali mislim da nam u tom pogledu mogu pomoći 2Thes.1, jer Pavao kaže da će se velika nevolja nad nama u određenom trenutku okrenuti protiv... Čitaj više "
Da pojasnim svoj stav o Abrahamu. Nisam rekao da će "ići" u raj. To ne proizlazi iz mojeg argumenta. Rekao sam da bi "moglo biti moguće" da je Abraham mogao primiti "prvo uskrsnuće" iz perspektive Božanske pravde. Stoga vjerujem da bi ga Jehova htio primiti, čak i izvan novog saveza. U igri su i drugi čimbenici koji bi ga mogli isključiti iz primanja ove parcele. Na primjer, što se događa s opravdanom velikom gomilom koja je također vjerna u bitci kod Goga i Magoga? Također će se kvalificirati iz... Čitaj više "
He Meleti, hvala na brizi, pokušat ću se pozabaviti nekim od njih: Otkrivenje 5 govori nam o tome da su "osobe" kupljene od "svakog plemena, jezika, naroda i nacije" kako bi formirali kraljevstvo kraljeva i svećenici nad onima na zemlji. Zatim u Otkrivenju 14 vidimo da je 144000 „kupljeno“ od „zemlje“ i iz „čovječanstva“, što znači da su ti svećenici bili nekada „od zemlje“, iste „zemlje“ koja je sastavljena od „ svako pleme, jezik, narod i narod ', nad kojim će vladati svećenici i kraljevi, što nam govori da su svi oni... Čitaj više "
Pretpostavljam da Veliku gužvu povezujete s ovcama u paraboli Ovce i koze. Kažem to zbog veze koju vi s njima činite kao da nesvjesno činite dobro Isusovoj braći. Ako sam izvukao pravi zaključak, čini se da je vaše spominjanje da će ih trebati usavršiti tijekom 1,000 godina u sukobu s onim što Isus govori o ovcama u toj prispodobi. Vidite, koze odlaze u vječni odsječak, a ovce u vječni život. Ovce se nazivaju "pravednicima". (Mat. 25: 31-46) Ako Bog sudi... Čitaj više "
Mislim da ste na putu da razumijete našu ideju!
Primijetite kako su ovce blagoslovljene kao skupina.
Kao i prije nacija Izrael, sve dok imaju koristi od svećeničke žrtve, opravdani su pred Jehovom. To je razlog zašto u cijeloj Bibliji postoji toliko velik naglasak na šatoru ili hramu koji je u njihovoj sredini.
Posljedica odbijanja ovog dogovora zaslužuje drugu smrt, čak i ako su prethodno bili u opravdanom položaju s vječnim životom na vidiku.
Alex, u redu, upravo sam pročitao vaše komentare, koji su nadahnuli moje prethodne postove, da vidim jesam li nešto previdio u njima, jer imate toliko detalja u skladu s načinom na koji vidim stvari, da ne mogu ali ne potječe iz našeg zajedničkog izvora. Pretpostavljam da vaše upućivanje na 'posljednju trubu' podrazumijeva da govorite o onom u Mateju 24:31, odmah nakon završetka velike nevolje, kada se odvija 'harpazo', jer oni koji spavaju u Isusu će morati pričekajte do tada kako bismo vas uhvatili ZAJEDNO s nama,... Čitaj više "
Bok Ross, o božanskoj pravdi. U osnovi vjerujem u pravednost, da bi svi trebali imati isti tretman. Pravilo mjerenja vječnog života je ovo: "Dokažite odanost pod opravdanim uvjetima." Iznimka su izravni i voljni progoni ili protivljenje Bogu, njegovom duhu, njegovoj nameri, pomazanom. U ovom je slučaju dovoljno "pošteno" pretpostaviti da se takva osoba, čak i kada je opravdana, ne bi pokazala lojalnom. Ovdje ću pokazati kako vjerujem da Jehovina pravda JEDNAKO djeluje za sve: 1. Adam je stvoren u opravdanom stanju. To mu omogućuje pristup Bogu. 2. Adamu NIJE zadani vječni život.... Čitaj više "
Raskinuo sam jučer na sastanku tijekom drugog razgovora dviju sestara. Starija sestra koja se igrala biblijskom studentom tvrdila je da ima nebesku nadu i tada joj je sestra prvi put pričala to iz pisma, i naravno, cijela zajednica je pljeskala ..
U potrebi za milošću, ovo za mene sažima jedan od najvažnijih problema s našom porukom. Obučeni smo za razgovor s ljudima iz novozavjetne kršćanske nade. Teško VAMA, književnici i farizeji, licemjeri! jer TI pred ljudima zatvaraš nebesko kraljevstvo; jer VI sami ne ulazite niti dopuštate onima koji su na putu da uđu. (Mt 23) Čak i da je Rutherfordova doktrina "dvije kršćanske nade" bila stvarna, s kakvim bismo pravom morali razgovarati s ljudima jedna nada ili druga? U najboljem slučaju trebali bismo samo... Čitaj više "
Točno Apolon Otkad sam prihvatio istinu o svom sinovinstvu i Jehovi kao svog Nebeskog oca upravo sada, a ne u dalekoj budućnosti, osjećam se neizmjerno sretno zbog ovoga i žalosno mi je što smo svi uvjetovani drugačije. Ovaj tjedan skupio sam hrabrosti razgovarati s jednim starcem o tome rekavši mu da ću odlučiti sudjelovati. Zapravo je bio stvarno sretan zbog mene. Pitao sam ga osjeća li se ikad ovako i priznao je da često razmišlja o tome. Rekao je da ponekad misli da smo uvjetovani da vjerujemo jednoj nadi... Čitaj više "
Trenutno ne možete. Pokušat ćemo svima pružiti poboljšane značajke uređivanja.
Bok 'GodsWordIsTruth', da, oni prvog uskrsnuća bili bi '144000', koji bi broj mogao biti doslovni, ili simbolički, ili oboje. 'Velika gomila' u Otkrivenju 19 nalazi se na Nebu, ali ne može biti identična s 'velikom gomilom' u 7. poglavlju, jer oni hvale Jaha samo što je osvetio krv za Njegove robove za ruku velike bludnice, što se događa PRIJE bitka kod Armagedona, kroz koju 'velika gomila' 7. poglavlja još nije prošla u tom trenutku; stoga „velika gomila“ u 19. poglavlju može biti samo gomila anđela, pa nemojte biti... Čitaj više "
Pretpostavljate da je velika nevolja Armagedon. Postoje razlozi za pretpostaviti da dolazi prije. Mat. 24:29 na primjer. Plus činjenica da presuda dolazi pred Armagedon. Ako je GT uništenje velikog Babilona, onda u intervalu između njegovog kraja i početka Armagedona imate one koji prolaze kroz GT, procjenjuju se dostojnima i odvode se u nebo. 144,000 XNUMX moglo bi se simbolički odnositi na sve uskrsnule kršćane, dok se velika gomila odnosi na one žive u vrijeme velike nevolje. Oni se razlikuju od ostalih po tome što se... Čitaj više "
Meleti, pomazani uskrsnu tek nakon nevolje, već ih uhvate oblaci zajedno s onima iz generacije koji nisu preminuli. (1. tema 4) Biblija kaže da idu zajedno gore. Postoji jedno tijelo zapečaćenih. Zapravo, provjerite Matej 24:31 i usporedite s Otk 7: 1. Napravite studiju na posljednjoj trubi i vidjet ćete na što mislim. Društvo samo kaže da su pomazanici već na nebu jer vjeruju da je dolazak bio oko 1914. To je još uvijek u budućnosti .... Uz napomenu, razmišljam o tome... Čitaj više "
Slažem se. Napisao sam a pošta na njemu par godina unatrag.
Ross - Kojim se spisom možemo služiti da podržimo to što Ivan govori da su velika svjetina o kojoj je cijelo vrijeme govorio sada anđeli u 19: 1,2? Osim ako John ne pokušava biti nevjerojatno zbunjujući kada objašnjava što je vidio u ovoj viziji ... Spominje da je vidio sve različite vrste duhovnih bića / bića tijekom Otkrivenja i u 7:11 nam kaže da je vidio i anđele. Dakle, anđele, koji su na nebu, možemo nazvati i Velikom gužvom? Ivan to ne kaže. Stariji nam je već rekao tko je velika gužva ... oni su... Čitaj više "
Pozdrav AFRICAINE,
to je izvrsno objašnjenje onoga što vjerojatno ima
u slučaju Jakova
i Ezav, i puno bolje argumentirano od mog komentara
na početku ove niti; dobro uočen i hvala na
dijeli ga ovdje.
Zdravo Alex, rekao si to. CITNO: „Možda bi nam izgledalo šok da ovo smatramo [da će„ narodi “i„ nacije “preživjeti Armagedon], nakon što smo naučili da Jehova dolazi da uništava narode. Ali Jehova zna što radi i moramo imati povjerenja u svog kralja Isusa. " UNQUOTE To je dobra stvar, koja pokazuje da će postojati znatna manjina ljudi iz svih naroda koji neće s divljenjem pratiti dolaznu zvijer NWO-a, baš kao što i Zaharija kaže: "I to se mora dogoditi, što se tiče svi koji su... Čitaj više "
Zdravo Alex, slažem se s tobom o postojanju 'jedne nade' u kojoj su spašeni kršćani, a koja tada dovodi u pitanje da su se oni koji su se nadali zemaljskoj budućnosti nekako spasili u njoj. Iako se slažem da je žao i prilično govori o onima koji su zatvorili Nebo za druge kao pokazateljima da zapravo ne žele sami ući u tu nadu, da ipak nikoga tko je uistinu pomazan Božjim Duhom neće odvratiti meso i krv iz slušajući i prihvaćajući Božji poziv, i bez obzira na Janjetinu... Čitaj više "
Ross, napisao sam opširni post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Možete li to pažljivo pregledati i reći mi što mislite?
Također sam spomenuo Thomasa u ovom postu:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Volio bih znati imamo li razlike ili razmišljamo o istoj.
Još nisam upoznao druge koji to vide "točno" na ovaj način. Koliko znam, to je prilično novo razmišljanje, jer nikada nisam vidio da je netko iznio slučaj i pokušavam pročitati sve što mogu.
Bok 'GodsWordIsTruth', hvala što si malo više objasnio svoj položaj; Također bih trebao malo bolje objasniti osnovu za svoje zaključke, tako da možete vidjeti odakle dolazim. Spominjete vezu da zloupotreba 'generalnog reda i rada' s obzirom na tumačenje Svetoga pisma 'dvije nade', premda, koliko god loši rezultati bili prema 'zemaljskim ovcama', u usporedbi je s beznačajnim. na pobožnosti nanesene GB-om putem "zemaljskih staraca" na, što bi trebalo biti, SVOJU duhovnu braću iz 12000 neobičnih pomazanika koji su,... Čitaj više "
Ross - Cijenim vaš odgovor i poštujem vaše mišljenje. Međutim, ne mogu vidjeti svete spise na način na koji vi to činite. Pa za jasnoću ... vjerujete da samo 144,000 20 odlazi u nebo? Ivan kaže da će oni u prvom uskrsnuću vladati kao kraljevi i svećenici u Otkrivenju 4: 6-144,000. Je li ukupno onih u prvom uskrsnuću oko 19 1? Najviše me zanima vaše objašnjenje Otkrivenja XNUMX: XNUMX ......
Istina,
144k može biti simboličan ..
Jeste li vidjeli opsežan odgovor koji sam ovdje dao
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Stvarno bih uživao u povratnim informacijama
Kako objavljujete linkove na komentare na ovom mjestu? Ne mogu to shvatiti ...
Pogledat ću vaš komentar ... Slažem se da bi 144,000 XNUMX moglo biti simbolično.
Čini se da je očito Jakov i Ezav tako predodređen. Možda bi mi netko mogao pomoći u vezi s tim.
Kain je bio prvorođen, a Abel se pokazao pravednim i imao je Jehovinu naklonost. Ezav je bio prvorođen, a Jakov je ipak imao Jehovinu naklonost. Jakov je imao blagoslov prvorođenca duhovnim zaslugama i preimenovan je u Izrael. Kao nacija, Izrael je bio prvorođenče, ali - u velikoj mjeri - rasipao je njihovo nasljedstvo. Tko je UVIJEK stekao Jehovinu naklonost? Duhovno prvo voće. Njegujemo li svoje duhovno nasljeđe na nebu ili smo poput Ezava i pazimo na tjelesne stvari? Tamo gdje je naše blago, bit će i naše srce. (Neka čitatelj koristi razlučivanje). Luther, Predavanja o Galaćanima, 1535. [9] „After the... Čitaj više "
Jakov protiv Ezava Izvor: http://ohr.edu/5327 Prije svega, iako je Ezav mogao biti vrlo pravedna osoba, bezobzirno je odabrao put opakosti i lukavo prevario Izaka misleći da je on osoba koju njegov otac je želio da to bude i da je mogao postati da je htio. No umjesto toga, prema tradicionalnim izvorima, bio je proždrljivac, ubojica i preljubnik koji je "oca zarobio ustima" predstavljajući se kao da pedantno promatra Isaacove puteve. Zbog toga je Izak mislio podariti Ezavu blagoslov. Ali Rebecca, ilustrirajući ono što... Čitaj više "
Zdravo Ross, nadam se da možeš slijediti moje misli ... Pokušavam postati bolji u njihovom izražavanju kroz pisanje. Još uvijek rastem u "istini", tako da nisam oženjen niti jednim konceptom. Ponovno sam pročitao vaš komentar i ovo se istaknulo. "Vidjevši da već postoji nebeska nada, zašto trebamo izmisliti još jednu, za one koji to" ne uspiju ", kao da je identitet usvojenih Božjih sinova već nije unaprijed predodređen prema dobrom zadovoljstvu Božje volje u Kristu Isusu, već je ovisio o izvedbi... Čitaj više "
Doista postoje ljudi koji će živjeti na zemlji, ali je li ispravno težiti tome kao svom cilju? Čak i tako arogantno (ili neznanje, ovisi tko) to nazivaju "nadom" kad postoji samo jedna nada? Vježba 1: Efežanima 4: 4-5, preinačena iz izvornika kako bi odgovarala doktrini s dvije nade: Postoje [dva] tijela i jedan Duh, baš kao što ste pozvani u [jednu od dvije] nade kad ste pozvani; jedan Gospodin, [dvije] vjere, [dva] krštenja; Dva tijela: (1) malo stado i (2) ostale ovce Dvije nade: (1) nebeska i (2) zemaljska Dvije vjere: (1) Isus je umro... Čitaj više "
Ponovno, ako to pojednostavimo kroz načelo Occamove britve: Pavao je to sažeo na ovaj način (1. Korinćanima 2:14, 15) „Ali fizički čovjek ne prima stvari Božjeg duha, jer su glupost mu; i ne može upoznati, jer su duhovno ispitani. 15 Međutim, duhovni čovjek uistinu ispituje sve stvari, ali njega samoga nitko ne ispituje. "
Hvala na tvom sjajnom komentaru, Alex. Slijedim vaše razmišljanje, ali sukobljen sam (možda je indoktrinacija?) Moje pitanje je ... Ako ne umrem i preživim Armagedon, kako ću doći do neba? Rapture? "Nada" o kojoj se često spominjemo zaista je nada u uskrsnuće, zar ne? IMO OT nejasan je o životu nakon smrti ili uskrsnuća na zemlji. Približavam se uvjerenju da ne postoji biblijska osnova da JW-ovi razdvoje one iz Starog saveza od Novog saveza. (Matej 8: 11.12. Hebrejima 11: 13-16; usporedi Hebreje 11: 8-10; Hebrejima 12:22 , 23 i... Čitaj više "
Morate biti voljni (naglasak na volji) da umrete u tijelu, vaše tijelo je žrtvena posuda. Meso je poput sjemena koje, kad dođe vrijeme, umire i pretvara se u biljku. Jehova obećava novo tijelo, tijelo duha. Preporučujem vam da pročitate 1 Co 15 pročitajte cijelo poglavlje. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Pogledajte! Kažem vam svetu tajnu: Nećemo svi zaspati u smrti, ali svi ćemo se, u trenu, treptajem oka, promijeniti tijekom posljednje trube. Jer će truba zvučati,... Čitaj više "
Alex- Cijenim duhovno prilagođavanje. Ne bojim se smrti. Život bih položio za brata. Međutim, ne želim umrijeti i ne želim nužno ići na Nebo. Priznajem da je moja želja možda rezultat indoktrinacije. Pa ipak, moram u potpunosti cijeniti dar koji mi je Krist pružio uz veliku cijenu. Nisam pogledao to poglavlje u 1. Korinćanima od mog "buđenja". Vjerujem da se teološki možemo razlikovati od mjesta Velikog gužve. Ipak se slažemo da postoji skupina Božjih ljudi... Čitaj više "
Koliko god energično branio jedinu nadu za kršćane, majko istinita. Dobre vijesti za danas, još nisam dao biblijsku potporu za svoje trenutno razumijevanje Velike gužve. Upravo ću iznijeti jedan argument, ali zapravo imam još, možda drugi dan. Prvo, treba primijetiti da se ta skupina razlikuje od 144k, koja se u objavi naziva i Kristovom zaručnicom. Članove ove mladenke nazivaju i živim kamenjem hrama. 1. Petrova 2: 4-6 (NIV) Kad mu dođete, živi Kamen - ljudi odbacuju, ali Bog odabire... Čitaj više "
Samo da pojasnim neke stavke koje iznesete. Izraz "Kristova zaručnica" ne pojavljuje se u Bibliji, ali koncept se pojavljuje. Imamo: (Otkrivenje 21: 2). . .Vidio sam i sveti grad, Novi Jeruzalem, kako silazi s neba od Boga i priprema se kao mladenka ukrašena za svog muža. (Otkrivenje 21: 9-11). . "Dođite i pokazat ću vam mladenku, Jaganjčevu ženu." 10 Tako me odnio u snazi duha na veliku i visoku planinu i pokazao mi je sveti grad Jeruzalem koji silazi s neba od Boga 11 i ima slavu Božju ... .... Čitaj više "
1) Mislim da je određeno tko je Kristova zaručnica, ali potrudit ću se da to potkrijepim u sljedećem postu .. Nadam se sutra. 2) "Osim toga, kako znate da se Velika gužva razlikuje od 144,000 144?" - Iz ajeta proizlazi da veliku gomilu nije moguće nabrojati, 3k su po svojoj prirodi nabrojani. Čak i u simboličkom smislu ne biste proturječili svojoj simbolici u istom poglavlju Biblije. 144) "XNUMXk može biti podskup GC-a" - U svom postu CG vidim kao... Čitaj više "
Simbolički broj poput 144,000 12 ne podrazumijeva fiksni broj. 144,000 i višestruki od njih odnose se na božanski organizirane vladine aranžmane. Upotreba 144 10 umjesto recimo 10, mogla bi pokazati da je uključeno jako puno pojedinaca. Ali recimo radi argumenta da se odnosi na nepoznati, ali fiksni broj. Recimo 10 milijuna - čisto radi argumenta. Sad recimo da je velika gužva podskup od XNUMX milijuna. Deset milijuna su svi ljudi koji čine novi Jeruzalem, uključujući one koji neće umrijeti, ali će se preobraziti. Velika je gužva... Čitaj više "
Alex- Slažemo se da postoje zemaljska i nebeska skupina. Rutherford je učio da postoji zemaljska skupina. Također je podučavao da je zemaljska skupina "velika gomila". Međutim, Ivan vidi Veliku gomilu na nebu. Dakle, zemaljska skupina ne može biti Velika gužva. Ako postoji spis koji na bilo koji način povezuje „veliku gomilu“ koju je Ivan vidio sa zemljom ... Još ga nisam pročitao. Razumijem vaše biblijske stavove o svemu ostalom ... Ne mogu proći ovu prepreku. Duhovno biće s neba pozvalo je Ivana na nebo govoreći: „Dođite ovamo i ja... Čitaj više "
Otkrivenje 17 ne kaže tko je velika gužva, koristi nekvantificirano „veliko mnoštvo“, što znači da to može biti bilo kakvo veliko mnoštvo tijela koja želite da bude: Otkrivenje 17: 1 Nakon ovoga čuo sam kako zvuči tutnjava veliko nebesko mnoštvo uzvikujući: „Aliluja! Spasenje i slava i moć pripadaju našem Bogu. Ne možete to koristiti da biste dokazali ništa ... Čak bih mogao reći da ovo govori o kolonijama mrava. Tada odgovorite, ne jer na nebu nema kolonije mrava! I odgovorit ću: niti se narodima obećava nebeska nada... Čitaj više "
U kući moga Oca ima mnogo prebivališta. . (Ivan 14: 2)
Otk 17: 1 “Nakon ovoga čuo sam nešto što je zvučalo poput huka velikog mnoštva na nebesima kako viče:„ Aleluja! Spasenje i slava i snaga pripadaju našem Bogu ... .Ne možeš to iskoristiti da dokažeš nešto ... Čak bih mogao reći da ovo govori o kolonijama mrava. Ako ih ne možemo nazvati mravljim kolonijama, ne možemo ih zvati ni anđelima. (Otkrivenje 19: 1, 2) “Bilo je i“ veliko ”mnoštvo koje je slijedilo Isusa zbog njegovih poznatih govora, a oni su bili na zemlji s Isus. Složit ćete se da ovaj stih sam po sebi ništa ne dokazuje ”. Matthew nije koristio simbolički jezik niti proriče... Čitaj više "
Mislim da se možemo složiti s tim:
- velika će se gomila pojaviti iz velike nevolje
- velika nevolja još nije započela
- u ovo je vrijeme samo jedna nada, jedno evanđelje, jedno krštenje, jedno pozivanje
- velika gužva bit će dio Jahsovih ljudi i dobit će blagoslov 'šatora'
-velika će se gomila pojaviti iz velike nevolje - velika nevolja još nije započela - u ovo je vrijeme samo jedna nada, jedno evanđelje, jedno krštenje, jedno pozivanje - veliko mnoštvo bit će dio Jahsova naroda i primit će ga ' blagoslov šatora Moj se pogled malo razlikuje. (kape su za naglasak ... Ne mogu staviti riječi u kurzivu) -Velika gomila IZLAZIT će iz velike nevolje -Velika nevolja MOŽDA JE VEĆ započela nakon smrti apostola -Ima jedna nada, jedno evanđelje, jedno krštenje i jedan poziv u ovo doba -... Čitaj više "
"SVI Njegovi ljudi dobit će" šator "poput blagoslova pod budućim Božjim savezom."
Ova je rečenica nespretno napisana.
Ono što pokušavam izraziti jest da će na kraju SVI Božji ljudi (nebeska skupina i zemaljska skupina) imati koristi od 'šatora' poput blagoslova pod trajnim (i konačnim) Božjim savezom. (nebeska skupina u jednom trenutku živjela je na zemlji i bila je dio "čovječanstva", pa je izraz "čovječanstvo" uključio obje skupine.)
Zdravo 'GodsWordIsTruth', molim te, pobijaj, ako možeš, biblijske razloge koje sam naveo u prethodnom postu, o tome da je velika gužva zemaljska klasa. Pa, u Otkrivenju 7 vidimo veliku gomilu tek NAKON što je zapečaćeno 144000, a tek onda NAKON što iziđe iz velike nevolje. Iz ovoga bi se moglo naslutiti da su oni većina "dvanaest plemena Izraelovih" od kojih je 144000 zapečaćeno. Iako Sveto pismo izravno ne govori, to bi se tumačenje zapravo dobro uklapalo u Isusovo obećanje da će 144000 sjesti na dvanaest prijestolja, sudeći prema... Čitaj više "
Pozdrav Ross Hvala na odgovoru:) Pročitao sam tvoj post. Vaš odgovor raspravlja o širokom spektru onoga što vjerujem da su različite teme. Prije nego što započnem s „opovrgavanjem“ bodova ... vjerujem da je najbolje da steknete predodžbu o mojim osnovnim stavovima o ovoj temi. Moje misli o identitetu 144,000 11 stalno se formiraju. Krećem se naprijed-natrag između njih koji su ostatak vjernih vjernika Židova (Rimljanima XNUMX za koje sam vjerovao da to snažno podrazumijeva) ili kršćana iz prvog stoljeća. (Pogani i Židovi) Vjerujem da su svi kršćani „pomazani“ Božjim duhom. U konačnici Jehova... Čitaj više "
"Velika gužva" trebala bi glasiti "velika gužva"
(Ovo je zapravo trebalo biti uključeno u gornji komentar .. Na mobilnom uređaju .. Nisam siguran zašto se moj komentar prosuo) Kad pročitam taj spis u Otkrivenju 21: 3,4, vidim ga kao lijep način zaključenje Biblije ... postoji sretan kraj 🙂 Taj nam spis govori da će Bog raširiti svoj šator nad čovječanstvom i boraviti s njima. Ne vjerujem da će Bog doslovno boraviti s čovječanstvom. Umjesto toga, odnos koji je Adam imao s Bogom vratit će se čovječanstvu. Prebivat će s čovječanstvom kao i s Adamom. Sveto pismo... Čitaj više "
„U oba računa [Ot 7: 14-17; 21: 2-4] imamo Boga kako briše
iz suza 'velike gomile' i 'čovječanstva' i vodilja
njih [kao narode 22: 2] izvorima vode života,
nešto što se može primijeniti samo na one koji žive ovdje na zemlji "
Zašto se ovo može odnositi samo na one koji žive na zemlji? "Ivan kaže u Otkrivenju 22: 1" Tada mi je anđeo pokazao rijeku s vodom života, bistru poput kristala, koja teče s prijestolja Boga i Jaganjca. " Prijestolje je na nebu ... ..
Kaže se da je velika gužva u Božjem hramu pred Njegovim prijestoljem, što čini da se čini kao da su na Nebu, da nije bilo detalja da Bog zapravo prostire svoj šator nad njima i vodi ih do izvora vode života. Trebamo li zamisliti Boga kako postavlja šator tamo ispred svog prijestolja na Nebu? Podižete li šator u svojoj dnevnoj sobi kako biste tamo stanovali? Zar se šator ne koristi za kratko vrijeme stanovanja izvan kuće? Zar zemlja ne bi pružila fin piknik... Čitaj više "
Zdravo Ross, osim gore navedenih razloga ... ne mogu čitati otkrivenja i staviti veliku gužvu na zemlju. Postoji li Sveto pismo za koje vjerujete da stavlja veliko mnoštvo na zemlju? Nakon što ste pročitali vaš komentar iznad ... Kako biste objasnili sljedeće stihove: Otkrivenje 7: 3,4 "Ne šteti zemlji ni moru ni drveću sve dok ne zapečatimo robove našega Boga na čelu." 4 I čuo sam broj zapečaćenih, sto četrdeset i četiri tisuće, zapečaćenih iz svakog plemena Izraelovih sinova:... Čitaj više "
"Mislim da je Strong u pravu u pogledu Herodovog hrama, ali treba li se predvidjeti proročanstvo nakon što je Herod načinio hram koji je stvorio čovjek ili je pustinjski šator Jehova sam dao savršene upute?" Moje misli točno Alex. Tražio sam brzi odgovor prilikom pregledavanja dijela knjige Reasoning, umjesto toga imam više pitanja. "Kad bi hram došao na zemlju, tada bi ljudi na Zemlji mogli biti u naosu?" GB ne pokušava objasniti (koliko sam istraživao) kako je dvorište ovog "hrama" ili "prijestolja" na zemlji. Međutim, u njihovu obranu izgubio sam Otkrivenje... Čitaj više "
Prije sam komentirao ovu stranicu, vjerujem da sveti spisi podržavaju da je velika gomila na nebu. Čitajući dio knjige „Obrazloženje“ ovoga tjedna, moja je pažnja bila preusmjerena na odjeljak „Vidi također stranice 162-168, pod naslovom„ Nebo “. Knjiga Obrazloženja pod tim odjeljkom kaže da "Velika gomila na nebu" koja se spominje u Otkrivenju 19: 1, 6 nije isto što i "velika gomila" Otkrivenja 7: 9. Oni na nebu nisu opisani kao "izvan svih naroda" ili kao pripisivanje svog spasenja Jaganjcu; oni su anđeli. Izraz "sjajno"... Čitaj više "
Ova će vas veza odvesti do nekoliko biblijskih komentara koji raspravljaju o Hramu „naos“ iz Otkrivenja 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Ukratko, definicija je „hram, svetište, onaj dio hrama u kojem boravi sam Bog“. Prema Strongovom NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω prebivati), rujna za הֵיכָל, koristi se hramom u Jeruzalemu, ali samo od svetog zdanja (ili svetišta), koje se sastoji od Svetog mjesta i Svetinje od svetinje (na klasičnom grčkom jeziku koristi se za svetište ili ćeliju hrama, gdje je postavljena slika boga, zvano i δόμος, σηκός, koje... Čitaj više "
Hvala Meleti! Nisam ni slutio da Biblijski centar ima mjesta za to ... .. U toj Kuli stražari 1980. 15. kolovoza str. 14-16 "Velika gužva" pruža svetu službu Gdje? Kaže: "Pitanje se vrti oko one izvorne grčke riječi koja se na razne načine prevodi kao" šator "," hram "i" svetište ". Na primjer, u biblijskom izvještaju o tome gdje je Isus Krist istjerao mjenjače i trgovce iz Herodovog hrama, izvorna grčka riječ je na.os '. Tamo čitamo: „Isus je odgovorio: 'Uništi ovo svetište [na.os'], i za tri dana ja ću ga podići '. Židovi su odgovorili: 'Potrajalo je... Čitaj više "
Mislim da pogrešno čitate prikaz u RNWT-u koji glasi: (Otkrivenje 7:15). . .Zato su pred Božjim prijestoljem i danju i noću čine mu svetu službu u njegovom hramu; a Onaj koji sjedi na prijestolju raširit će svoj šator nad njima. Oni ispravno prikazuju naos kao hram. Problem je u tome što prilikom tumačenja stiha oni to ne žele smatrati nutarnjom odajom, svetinjom nad svetinjama gdje je Božje prijestolje, jer to smješta veliko mnoštvo u koje vjerujemo da mogu biti samo pomazani.... Čitaj više "
Pogrešno sam pročitao…. to ima puno više smisla. Koristit ću vaš komentar kako bih dublje kopao.
Možda je vrlo loš primjer kako falsificirani fosili "karike koja nedostaje" ne odbacuju nužno evoluciju. Jednako tako krivotvoreni dokazi o naos / hijeronu u časopisima ne nužno opovrgavaju naos na zemlji. Međutim, teret dokazivanja leži na GB-u i mislim da još nisu pružili dobar razlog za doktrinu GC-a na zemlji. Mislim da sam otkrio zanimljiv argument, ali treba ga razraditi više nego što dopušta komentar, pa ću ga pokušati napisati kao članak i poslati. Tada ću biti sretan čak i ako se argument u potpunosti opovrgne, pa... Čitaj više "
Ako o Velikoj gužvi razmišljate kao o ne-svećeničkim levitima naspram svećeničkih pomazanika, obojica bi imali bijele halje i obojica bi služili jedni drugima u dvorištu. Russell je u “šatorima, sjena veće žrtve” istaknuo da ovo dvorište od bakrenih instrumenata predstavlja zemlju, dok sveto mjesto predstavlja nebesku nadu, a najsvetije nebesku prisutnost u blizini Jaha. Jedna od mogućnosti koju sam zabavio slična je Russell-u, da danas nema GC-a, tako da se za sada poziv odnosi samo na veću privilegiju svećenika, ali oni koji ne uspiju ipak se pridržavaju... Čitaj više "
Otkrivenje 21: 3
I začuo sam glasan glas s prijestolja kako govori: „Gle! Božje je prebivalište sada među ljudima i on će prebivati s njima. Oni će biti njegov narod, a sam Bog će biti s njima i biti njihov Bog.
Ako je hram došao na zemlju, onda bi ljudi na zemlji mogli biti u naosu?
Imam dodatne argumente o NAOS-u u kontekstu Snažnog NT-a. Mislim da je Strong u pravu u pogledu Herodovog hrama, ali treba li proročanstvo oblikovati prema Herodovom umjetnom hramu ili pustinjskom šatoru koji je sam Jehova dao savršene upute za to? Napisat ću argument za ovo drugo.
W02 5/1 QfR obrađuje ovu točku, pokazujući da se stvari poput Suda pogana i Suda žena Herodovog hrama s pravom mogu odbaciti u bilo kojem nebeskom ispunjenju.
Radujem se što ću vidjeti što vi smislite.
Da. Činjenica da Otkrivenje 7 kaže da je iz svakog plemena izneseno 12,000 XNUMX sugerira manji broj koji se oduzima od većeg broja. Koliki je ukupan broj nije navedeno, ali bi se itekako moglo primijeniti na veći ne-svećenički nebeski stalež.
REV 11: 1-2- 11 I pružila mi se trska poput štapa * +, rekavši: „Ustani i izmjerite hramsko svetište Božje i oltar i one koji se u njemu klanjaju. 2 Ali što se tiče dvorišta izvan svetišta hrama, izostavite ga i nemojte ga mjeriti, jer je dano narodima, a oni će gaziti sveti grad + pod nogama 42 mjeseca. + Ti stihovi navode da postoji svetište hrama i vanjsko dvorište. Čini se da je Bog zabrinut samo za štovatelje i svetište. (Opet, John kaže... Čitaj više "
"Ovo otvara potencijalni put za usklađivanje oba kraja doktrinarnog spektra." Jako me zanima obje strane. Posebno me zanima argument da je GC na zemlji. To je mišljenje GB i ne vjerujem da su to dobro objasnili. Kad je pokušao pronaći „antitype“ usporedbu za Božji duhovni hram u Otkrivenju, GB je u WT 2002. priznao da je nakon „daljnjeg istraživanja“ Herodov hram loš primjer. Prema članku smatraju da je Salomonov hram bolja usporedba. Otkrivenje, međutim, ne govori o... Čitaj više "
Zdravo Meleti, napisali ste: "Ako vas muči Jakova spremnost da laže i obmanjuje kako bi bratu oduzeo očev blagoslov, sjetite se da su ti ljudi bili bez zakona." Često sam to koristio u svojoj procjeni ranijih patrijarha koje je više vodio nastavak obećanog sjemena nego kodeks poštenja ili časti, čiji nedostatak šokira politički korektnije među nama danas. Činjenica je da je Rebecca postavila obmanu. A Isaacu se to jednostavno nije činilo. Već smo vidjeli kako Lot nudi svoje kćeri od... Čitaj više "
Možda je Lot spašen na temelju svog prijateljstva s Abrahamom, Abraham je pokazao spremnost za konačnu žrtvu. Isto tako, gore od Lota može se spasiti na temelju vjere u Isusa Krista.
Također je Lot pokazao poslušnost Jehovinim anđeoskim glasnicima u vrijeme koje je bilo važno za njegovo spasenje. Isto tako oni pošteni koji se pokaju u GT-u mogu se smatrati pravednima. Tri anđela poslana su istražiti.
Oprosti, zaboravio sam dati svoje ime za gornji post, lol
Nije li zanimljivo primijetiti neobičnu paralelu u tome kako je Božji pretkršćanski tutorski aranžman, baš kao i njegov moderni kolega WT, značajno propao u dodijeljenom zadatku vođenja ljudi do Krista, već je umjesto toga zatvorio kraljevstvo nebesko prije njegovih optužbi, ne samo da nisu ulazili sami u sebe, već i nisu dopuštali onima koji su na putu da uđu, zbog boli zbog protjerivanja iz Božje nominalne zajednice - revno prelazeći morem i suhom kako bi prozeliti postali dvostruko veći predmet za Gehenu kao oni sami, dok ostali njihovi sustavi tutori... Čitaj više "