Pokrivanje poglavlja 5 odlomaka 10-17 od Pravila Božjeg kraljevstva
Odlomka 10:
"Desetljeća prije 1914-a, pravi kršćani već su shvatili da će 144,000-ovi vjerni Kristovi sljedbenici vladati s njim na nebu. Ti biblijski studenti vidjeli su da je taj broj doslovan i da se počeo popunjavati još u prvom stoljeću prije Krista. "
Pa, bili su u krivu.
Sigurno ako je u redu da izdavači iznesu neutemeljene tvrdnje, u redu je da i mi učinimo isto. Kad se to kaže, pokušat ćemo potkrijepiti svoje.
Otkrivenje 1: 1 kaže da je objava Ivanu predstavljena u znakovima ili simbolima. Pa kad sumnjate, zašto pretpostavljati doslovni broj? Otkrivenje 7: 4-8 govori o 12,000 8 izvučenih iz svakog od dvanaest izraelskih plemena. Stih 12,000 govori o Josipovom plemenu. Budući da nije bilo Josipovog plemena, ovo mora biti primjer jednog od znakova ili simbola koji predstavljaju nešto drugo. U ovoj fazi nije potrebno da razumijemo što se predstavlja, već samo da se koristi simbol, a ne nešto doslovno. Slijedom ovog obrazloženja, rečeno nam je da je broj zapečaćenih iz svakog plemena 12,000. Može li se zapečatiti doslovnih 12 XNUMX ljudi iz simboličkog plemena? Postoji li razlog vjerovati da se doslovne stvari ovdje miješaju sa simboličnim stvarima? Moramo li pretpostaviti da se, bez obzira na to što predstavlja ovih XNUMX plemena, utvrdi da je potpuno isti broj ljudi dostojan svakog plemena? Čini se da to prkosi i zakonima vjerojatnosti i prirodi slobodne volje.
U knjizi Insight stoji: "Izgleda da ih dvanaest čini cjelovit, uravnotežen, božanski konstituiran dogovor." (it-2 str. 513)
Budući da se broj 12 i njegovi višestruki brojevi koriste „za predstavljanje cjelovitog, uravnoteženog, božanski konstituiranog uređenja“, što je upravo ono što je prikazao u Otkrivenju 7: 4-8, pretpostavljaju drugačije kada je riječ o broju 144,000 12? Čini li se dosljednim da je 12,000 simboličkih plemena X 144,000 simbolično zapečaćenih = XNUMX doslovno zapečaćenih?
Odlomka 11:
"Što su, pak, dodijelili oni budući članovi Kristove nevjeste dok su još bili na zemlji? Vidjeli su da je Isus istaknuo propovijedanje i povezao ga s vremenom žetve, (Matt. 9: 37; John 4: 35) Kao što smo napomenuli u poglavlju 2, neko vrijeme su smatrali da će razdoblje žetve trajati 40 godina, a vrhunac je bio prikupljanje pomazanih na nebo. Međutim, s obzirom da je rad nastavljen i nakon proteka godina 40, bilo je potrebno više pojašnjenja. Sada znamo da je sezona žetve - sezona odvajanja pšenice od korova, vjerni pomazani kršćani od imitacija kršćana - započela u 1914-u. Došlo je vrijeme da se pažnja usmjeri na okupljanje preostalog broja te nebeske klase! "
Pisac priznaje da smo pogriješili oko žetve koja je započela 1874. i završila 1914. godine, ali sada navodi da "znamo" - ne vjerujemo, ali "znamo" - da je žetva započela 1914. i traje sve do naših dana. Odakle potječe ovo točno znanje? Navodno iz dvaju spisa koji prate ovu tvrdnju.
"Tada je rekao svojim učenicima:" Da, žetva je sjajna, ali radnika je malo. "(Mt 9: 37)
"Ne kažete li da postoje još četiri mjeseca prije dolaska žetve? Izgled! Kažem vam: Podignite oči i pogledajte polja da su bijela za žetvu. Već "(Joh 4: 35)
Isus ne kaže da je žetva će biti Sjajno. Govori u sadašnjem vremenu. Još uvijek u sadašnjem vremenu, govori svojim učenicima da pregledaju polja koja su tada, u njegovo vrijeme, bila "bijela za žetvu". Koja se mentalna gimnastika moramo baviti da bismo shvatili da se „odnosi“ na uvjete od 19 stoljeća unaprijed? Ponekad se čini da je tehnika koju izdavači koriste za pronalaženje "probnog teksta" pretraga ključne riječi ili izraza, poput "žetve", a zatim te rezultate jednostavno priključiti u tijelo članka i nadati se da nitko neće primijetite da Sveta pisma jednostavno ne djeluju na iznesenu poantu.
Odlomka 12:
„Od 1919-a nadalje, Krist je nastavio voditi vjernog i diskretnog roba kako bi naglasio naglasak na propovijedanju. On je taj zadatak izvršio u prvom stoljeću. (Matt. 28: 19, 20) ”
Prema ovome, zadaća propovijedanja izvršena je u prvom stoljeću, ali nije izvršena vjernim i diskretnim robovima, jer naše posljednje shvaćanje je da do 1919-a nije bilo vjernog i diskretnog robova. Dakle, program hranjenja koji je majstor postavio prije odlaska nije imao namjeru uzdržavati svoje ukućane nakon što je napustio 33 CE, niti je hranjenje bilo potrebno u intervenirajućim stoljećima. Samo u 20-uth stoljeća bili su domobranci željni duhovnih odredbi.
Zaboravite na činjenicu da nema dokaza za ovo novo razumijevanje. Zapitajte se je li to makar i logično.
Stavci 14 i 15
Ovi odlomci govore o pogrešnom shvaćanju koje su "pravi kršćani" imali prije i tijekom prvih godina Rutherfordovog mandata na mjestu predsjednika. Vjerovali su u četiri nade: dvije za nebo i dvije za zemlju. Doduše, ta pogrešna shvaćanja rezultat su ljudskih špekulacija i ljudske interpretacije koja uključuje izmišljene antitipove. U kakav nered upadamo kad ljudsku mudrost i biblijska nagađanja stavimo u ravan s Božjom Riječi.
Je li se išta promijenilo u 20-ima i 30-ima? Jesmo li naučili lekciju? Je li napuštena upotreba špekulativnih antitipova? Je li se novo razumijevanje u vezi s uskrsnućem nadalo samo na ono što je zapravo rečeno u Svetom pismu?
Sada smo naučeni da su vrste i oblici koji nisu pronađeni u Svetom pismu pogrešni i da nadilaze ono što je napisano. Oni ne bi trebali činiti temelj doktrine. (Vidjeti Prelazeći ono što piše.) S obzirom na ovo, možemo li očekivati da su Svjedoci pod Rutherfordom 30-ih godina postigli istinsko razumijevanje nade u uskrsnuće - razumijevanje koje i dalje držimo do danas - ne temeljeno na vrstama i antitipovima i divljim nagađanjima, već na stvarnim biblijskim tekstovima dokaz? Nastavi čitati.
Stavak 16
Jao, čini se da je Upravno tijelo spremno zanemariti vlastitu direktivu o odbacivanju izmišljenih antitipova ljudi kada su u pitanju njegova najcjenjenija učenja. Dakle, oni tvrde da su nova shvaćanja otkrivena od 1923. nadalje bili briljantni „bljeskovi svjetlosti“ koje je Isus Krist otkrio kroz sveti duh.
"Kako je sveti duh vodio Kristove sljedbenike do razumijevanja koje danas njegujemo? To se dogodilo progresivno, kroz niz bljeskova duhovne svjetlosti. Već u 1923-u, Tower Tower skrenuo je pozornost na skupinu bez nebeskih težnji koja će živjeti na zemlji pod Kristovom vladavinom. U 1932-u, Stražarska kula razgovarala je o Jonadabu (Jehonadabu), koji se privezao za Božjeg pomazanog izraelskog kralja Jehua kako bi ga podržao u ratu protiv lažnog štovanja. (2 Ki. 10: 15-17) U članku je rečeno da je u moderno doba postojala klasa ljudi koji su bili poput Jonadaba, dodajući da će Jehova ovu klasu „kroz Armageddon nevolje“ ponijeti ovdje na zemlji. “ - par. 16
Dakle, antitipična klasa Jonadaba koja je predočila nepodmazanu klasu kršćanina, koja nisu Božja djeca, bila je "bljesak duhovnog svjetla" Isusa Krista? Očito je Isus također bacio svjetlost da je šest utočišnih gradova predočilo spas ove sekundarne klase kršćanina poznate kao Druga ovca. A dokaz tome je i to što Stražarska kula tako govori.
Stoga moramo odbaciti antitipe koji nisu pronađeni u Svetom pismu, osim kada nam je rečeno da ne. Ukratko, toranj, a ne Biblija, govori o tome što je istina, a što lažno.
Stavak 17 i okvir „Veliki znak olakšanja“
S obzirom na to da ne postoje biblijski dokazi koji podupiru ovo učenje, Vodeće tijelo mora pokušati dočarati dokaze drugim sredstvima. Jedna od omiljenih taktika su im anegdote. U ovom je slučaju publika s oduševljenjem prihvatila Rutherfordov govor, pa ono što je rekao mora biti istina. Ako je broj ljudi koji prihvaćaju učenje dokaz da ono mora biti istina, tada bismo svi trebali vjerovati u Trojstvo, ili možda evoluciju, ili oboje.
Imam dobrog prijatelja koji obično nikad ne bi prihvatio anegdotske dokaze, ali na ovu temu to i čini. Priča mi o svojoj baki koja je bila jedna od tih osoba kojima je laknulo kad su joj rekli da nema nebesku nadu. To za njega predstavlja dokaz.
Čvrsto vjerujem da je razlog toliko velikom otporu jednoj nadi za kršćane taj što ga većina jednostavno ne želi. Žele vječno živjeti kao mladi, savršeni ljudi. Tko to ne bi želio? Ali kad im se pruži prilika za „bolje uskrsnuće“, za njih je sve: „Hvala Jehovi, ali ne hvala“. (He 11:35) Mislim da se osobno nemaju zbog čega brinuti - iako je ovo samo mišljenje. Napokon je uskrsnuće nepravednih. Dakle, ovi neće izgubiti. Možda se razočaraju shvaćajući da su u istoj skupini kao i svi ostali, čak i oni bez vjere, ali preboljet će to.
Ipak, trebali bismo shvatiti da je Rutherfordova publika bila pripremljena. Prvo imate zabunu stvorenu prethodnim poučavanjem spasenja s četiri nade. Tada ste imali ozbiljne članke od 1923. nadalje. Konačno, došao je prekretnički dvodijelni članak 1934. godine koji je predstavio drugu ovčju doktrinu. Imajući u vidu svu ovu pripremu, je li čudo da bi isporuka prepuna emocija s kongresne platforme imala učinak opisan u okviru "Veliki znak olakšanja"? Sve što je Rutherford učinio je da je sve to spojio.
Riječ o 1934 značajnom članku
U ovoj se studiji ne spominje dvodijelni članak o Stražarskoj kuli iz 1934. objavljen u izdanjima te godine od 1. i 15. kolovoza. To je izvanredno jer je ova dvodijelna serija, naslovljena "Njegova dobrota", oporba doktrine o ostalim ovcama. Članak je taj koji je prvi put predstavio ovaj „sjajni bljesak duhovnog svjetla“ Organizaciji Jehovinih svjedoka. Ipak, u ovotjednoj studiji čitatelj je uvjeren da su Jehovini svjedoci tek 1935. godine saznali za tu „novu istinu“. Povijesna je činjenica da su za to znali prije godinu dana. Rutherford nije objašnjavao ništa novo, već je samo ponavljao ono što je već bilo poznato.
Još je značajnije to što pretraga članaka i publikacija koje objašnjavaju uvođenje ove doktrine Jehovinim svjedocima uvijek navodi 1935. godinu kao orijentacijsku i nikad se ne spominje ova dva članka iz prethodne godine. Ni odlazak na referentni indeks WT 1930-1985 ne pomaže. U odjeljku Ostale ovce -> Rasprava, to se ne može naći. Čak se ni u podnaslovu Ostale ovce -> Jehonadab ne navodi. Isto tako, pod Drugim ovcama -> Gradom utočišta, niti jedan članak iz 1934. godine nije spomenut. Ipak, to su glavne točke razgovora u članku; ključni antitipi na kojima se temelji doktrina. Zapravo, doktrina se temelji samo na antitipovima. Ne postoji biblijska veza između Ivana 10:16 ili Otkrivenja 7: 9 i bilo kojeg Pisma koje govori o zemaljskom uskrsnuću. Da postoji, to bi se ponavljalo iznova i iznova u bilo kojem članku koji raspravlja o takozvanoj zemaljskoj nadi.
Očito sustavno izbjegavanje bilo kakvog pozivanja na ove dvije Kule stražare vrlo je čudno. To je poput razgovora o zakonima koji se temelje na ustavu SAD-a, a nikada se ne spominje sam ustav.
Zašto se članak koji je sve započeo gotovo iskorijeni iz sjećanja Jehovinih svjedoka? Može li netko tko je čita pročitati da u Bibliji uopće ne postoji osnova za ovu doktrinu? Preporučujem da to svi potraže na internetu. Evo poveznice: Preuzmite 1934 Volumen stražnjeg tornja. Prvi dio studije nalazi se na stranici 228. Nastavak je na stranici 244. Predlažem vam da odvojite vrijeme da ga pročitate sami. Odlučite se o ovom učenju.
Zapamtite, to je nada koju propovijedamo. Ovo je poruka dobre vijesti za koju smo nam rekli da se svjedoci šire na četiri kraja zemlje. Ako je to izgubljena nada, postojat će računovodstvo. (Ga 1: 8, 9)
Božja riječ je istina: Mrzim je prenijeti vam, ali mi nismo dva svjedoka. Oni su 2 proroka koja će doći. Ostavit ću to.
Puno ljubavi,
Pa ... radujem se vašim komentarima!
Ne znam gdje se točno uklapaju u ovu sliku / vremensku traku ... ali ...
Vjerujem da su već ovdje 😉
(ionako kao složena klasa)
Zaintrigirana sam!
Vjerujem da smo u sezoni "Mojsijeva / Josipova administracija" ... ..
Bok. Upravo sam vidio sve komentare o 144,000 144,000. Nešto manje važno: Duhom sam shvatio da će Bog zapravo sklopiti posljednji savez s malim ostatkom Izraela prije Armagedona. U to sam siguran jer sam to razumio po duhu. Razmotrio sam argumente i molio se da znam jesu li 2 XNUMX Izraela. Još nisam siguran jer duh to nije potvrdio. Morat ću pričekati na tome. To vrijede moja dva centa ako vrijedi išta ... i jedan od... Čitaj više "
Da!!!! I u to vjerujem Yehorakam !!
Čitajući na obje stranice, logistika postaje jasnija. (beoreans.net / disksthetruth.com)
Kako to ne bi bilo tako? Ako ne, koja je svrha evangelizacije?
Nova generacija prednjači u proslavi milenijuma!
Vjerujem da smo prvenstveno
odgovorni za buđenje ljudi!
Dva svjedoka ... Svjedoci smo tih stvari ... (kao u grupi ili generaciji - definitivno ne pokušavam boljeti glavu zbog ovih doktrina)
Barem ako vjerujete da je cijelo Josipovo pleme duhovna nacija .. mozda?
Nakon nedavnog čitanja uvjeren sam da je to slučaj! Metuzalemova smrt uvela je novo doba = On je ključ! A Noa = knjiga Enoha i Makabejci misle Jude! Nadam se da ovo ima smisla ... Primijetite ovu vrstu "smrti" koja se događa - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian - i nedavne neočekivane smrti ispod 70 godina u vijestima ... - - primijetite blagoslov / pozdrav židovstva ”120 godina i jedan dan”. Stoga moj argument da Enoch i Maccabees sadrži nadahnute izraze i iskustva. Ako pogledate nedavni "biblijski" film Noah ... Možda biste mogli vidjeti odakle dolazim? Nisam siguran u ovaj "zanos"... Čitaj više "
Vjerujem da je Joel u pravu u vezi s pitanjem prijevoda s Evanđeljem po Ivanu. Vjerujem ... nije dobra vijest. Sumnjao sam da ova knjiga iz nekog razloga ima ovu vrstu problema. Postoji sinster razlog zašto je ovo oblačno pitanje. Ovo je veoma važno. Kada je Isus umro? Zna li itko? "Treći dan / dan"? Još nešto ... Johnu je dopuštena greška u kucanju. Paul je također. Objasnit ću više kad nađem bolji način da to objasnim. Ok AmosAU me uvijek tuče s ovakvim stvarima ... aaarrgh hahaha, u pravu je u vezi s Ivanom 1: 1 btw ...... Čitaj više "
Htio sam pojasniti svoje komentare o Metuzalemu ... "Čovjek strelice / koplja" ili, pak, "njegova će smrt donijeti presudu" [1]) je čovjek za kojeg se navodi da je najduže živio u hebrejskoj Bibliji u dobi od 969 godina . [2] Izvanbiblijska tradicija drži da je umro 11. Češvana 1656. godine (Anno Mundi, nakon Stvaranja), sedam dana prije početka Velikog potopa. [3] Metuzalem je bio sin Enoha, oca Lameka i Nuhova djeda. " Vjerujem da je Metuzalem poznavao Adama i tako od njega dobio usmene predaje koje je prenosio na mnoge generacije... Čitaj više "
Bok svima ! Moram postaviti pitanje koje me muči. Ne želim pokretati vatrenu oluju komentara, zato budite s poštovanjem prema ovoj stranici i njezinoj namjeri. Predlažem da se nađe stariji relevantan članak za raspravu o ovome ili pokretanje teme na discsthetruth.com. Moje je pitanje iskreno. Za one koji ne tvrde da ima pomirenja ili varijacija koje odstupaju od tradicionalnog kršćanskog razumijevanja: kakva su vaša mišljenja o večernjoj klopi Gospodova? Je li Isus nastavio hebrejsku tradiciju ili započeo potpuno novu stvar? Uz to, molim vas, nemojte koristiti leksikone da biste me vrtjeli u krug. Istočno kršćanstvo... Čitaj više "
Pazite Meleti u svojim raspravama o "simbolu" plemena Josipa, imajte na umu da alt u Postanku Jakov / Izrael tvrdi da ih Ephraim i Manasseh za sebe blagoslivlja (stoga je u plemenskoj raspodjeli zemlje svako dobio teritorij legalno) Zabilježite u njegovom proročanstvu o smrtnoj postelji (nadahnuto ili Bog udahnuo) u Postanku 49 da je Josip zabilježen kao „pleme“ s obzirom na „svoju budućnost“ u ishodu plemena, a 28. stih posebno označava Josipa kao jedno od plemena Izrael, pa za mene Otkrivenje uopće nije u zabludi... Čitaj više "
Vrlo uzbudljivo PoetryOfProvidence! Vidim ono što vidite :)
Brat AmosAu ima izvrsne uvide o GT-u s kojima se slažem (www. Discusssthetruth.com) Ideja o "simboličnom" Armagedonu je uzbudljiva. I dalje vjerujem u doslovnu 😉 Ali možda oboje ???
Vjerujem da trčimo istim putem u Bibliji ... Mislim da je prilično nevjerovatno :)
Bog je strašan !!!!! Smiješno sam uzbuđena. Najbolje vijesti nakon dugo vremena!
Oh, hvala na objašnjenju izvještaja iz Postanka! Jedva čekam da ga sada ponovo pročitam!
Btw je li tradicija JW-a da je Pavlovo ime promijenjeno zbog obraćenja? Ne mogu se sjetiti.
Mislim da to nije slučaj da bih mogao pogriješiti.
Nije li Saul samo Pavlovo rimsko ime?
PoetryofProvidence, ovo nije jak argument, ali nakon ponovnog čitanja vašeg posta ... pitam se .. koja bi bila svrha da Bog promijeni imena Abram, Sarai, Jacob itd. U Bibliji je to uvijek duhovna stvar. Nisam siguran da Bog namjerava da mi na ovaj način provjerimo lozu kao duhovnu naciju. Mnogo je onih koji se tako reći ne slažu s Pavlovim evanđeljem. Njegovi su argumenti neporecivi i on je besprijekorno primijenio osnovne teme iz Postanka na svoje djelo! Isus je ovo dao Otkrivenju apostolu Pavlu za pogane! Kako se ljudi snalaze oko Petrove potvrde... Čitaj više "
Shannon, odgovarao sam samo "Josipu", koji se nije smatrao "izraelskim plemenom", bilo tijelom bilo duhovnim, čak iako je Pavao narode koji su postali Kristovi sljedbenici nazivao "Izraelom Božjim" (Gal 6) jedno stado koje sadrži i fizički Izrael i one koji su usvojeni / cijepljeni u jednu pravu lozu. ovdje se nije pokušao stvarni pokušaj vezano uz proročanske najave samo utvrđujući da se Josipa smatrao plemenom još do njegova rođenja.
Ok, mislio sam da ste na to mislili, pa smo na istoj stranici. Baš me zanima koja je to naličja. Sugeriraju li ljudi da je popis u Otkrivenju pogreška ?? Sigurno mi ovdje nešto nedostaje. Kakvo je tradicionalno razumijevanje tog popisa? Zanima me jesu li ovo prijelazi u argument za doslovno sjeme. To obično dovodi do: - Apostol Pavao doista nije održavao argumente Tore. (Jeste ... ali vjerujem da je imao "kad u Rimu rade kao Rimljani"... Čitaj više "
Dogovorena poezija dokaza. Cijenim što ste to podijelili s nama i slažem se s onim što kažete. Neki su sugerirali da 144,000 144,000 predstavlja broj koji su izvučeni samo iz prirodnih Židova, dok "velika svjetina" koja je sljedeća prikazana predstavlja ogroman broj izvučenih iz naroda. U ovom slučaju, čak i ako je broj 144,000 XNUMX doslovan, on predstavlja samo dio cjeline, pa još uvijek nema jednoznačne osnove za XNUMX XNUMX doktrine koju podučavaju Svjedoci. Međutim, težim vašem razumijevanju - ako točno čitam vaš komentar - da se dvanaest nabrojanih plemena odnosi na Izrael Božji, u... Čitaj više "
Bok Meleti! Nadam se da je sve u redu :) Uvijek se molim za vas! Dakle, vaši nedavni komentari zatvaraju mi sva vrata. Ostat ću u svojoj traci i samo se usredotočiti na evangeliziranje. Točno vidim kamo sve ovo ide. Smh! Hvala braćo na ljubavi, dobroti i opraštanju koje ste pokazali meni i mojoj obitelji. Ne želim se kašati jer sam "G" hahaha, ali spasili ste mi život ... .Opet !!! Nikad ti se ne bih mogao odužiti ... nikad. Evo suza ... Tako sam zahvalna za Pomazanike i Božje žene koji još uvijek vole Isusa i... Čitaj više "
Imam ovdje nekih istinskih pitanja. Tko je zapravo napisao Apokalipsu Ivana aka Otkrivenja? (Molim vas, navedite uvjerljive dokaze za to, a ne samo nagađanja) Tko je odredio da ova apokalipsa treba biti u novozavjetnom kanonu? Hvala.
Bok!
Ne mogu to dokazati, ali ne vjerujem da je Ivan iz Patmosa apostol Ivan.
Ako se varam, vjerski bi nam vođe trebali pružiti bolji način za istraživanje ove tvrdnje izvan njihove crkvene tradicije
Moji 2centi,
GWIT
Hvala na odgovoru i iskrenosti. Pala mi je na pamet misao da će muškarci neke dijelove pronađene u Bibliji kralja Jamesa proglasiti lažnima, poput posljednjih 12 Markovih stihova, izvještaja o ženi koja je uhvaćena u preljubu ili 1. Ivanovoj 5: 7,8. Ali ako je to moguće, onda je moguće i da su određene knjige lažne, poput Jude i Otkrivenja. Iskreno, zapravo ne dobivam previše od Otkrivenja. Radije bih čitao druge knjige Novoga zavjeta koje se usredotočuju na Božju milost i ljubav ukazanu kroz Isusa Krista prema nama. Puno... Čitaj više "
Pa..slažem se. Zbog toga sam odustao od proučavanja proročanstva nakon što sam napustio JW. Većina nas proučava Otkrivenje, Ezekiela, Izaiju i Daniela otkad možemo hodati i tko stvarno želi hodati u propasti i mraku nakon Svjetlosti! "Uvijek smo uistinu bili apokaliptično kretanje na kraju dana" Vrlo istinito. Sad će biti i sve denominacije. Vrlo mudar brat pokazao mi je ovaj spis prije mnogo godina na ovom mjestu kad sam se umorio: „Blago onome koji naglas čita riječi ovog proročanstva, i blagoslovljen onaj koji čuje i koji čuva ono što je napisano u... Čitaj više "
Zašto se prijemi vrše tek sada? Ili je bilo izravnih priznanja pogreške u tumačenju ranih godina nakon 1914-a?
Budući da su početak imenovanja roba postavili 1919. godine, oni mogu prekinuti rad Russella bez straha da će im podrivati zahtjev za božanskim imenovanjem. Čak i ako su vjerovali u neke stvari u ranim godinama, mogu reći da je to bilo zbog Russellovih učenja koja je Isus morao očistiti dok je usavršavao novoimenovanog roba.
Hvala Meleti. Sada sam više nego uvjeren da WT nikada ne bi objavio nešto što se lako može inkriminirati. Način su na koji mogu predočiti informacije koje se mogu prilagoditi bez puno osuda ili bez povratka. Zovemo li to pametnim? 😉
Upravo poštar. Ta pamet me, koja se tako često očituje u njihovim spisima, uvjerava da se to ne radi nesvjesno. Kako je prikladno da Biblija govori o „vješto izmišljenim lažnim pričama“. Iza takvih uvjerljivih napisa stoji kreativna umjetnost.
Da, slažem se s vama oboma i frustrirajuće u pokušaju pomoći našim prijateljima. Ako mogu dodati vašoj raspravi poštar i Meleti, čini mi se u čemu je izazov. Nije stvar u točnosti doktrina. Iako je razbijanje da se zagrize peices važno i jasno. Ali shvatio sam, više se radi o dokazivanju percepcije kako netko prvo gleda na tu doktrinu. Ova je vještina teška. Isus je opazio (epiginosk) misli i stanje srca ljudi. Luka 5:22. Kada je riječ o vjerskim vođama, shvatio je njihovu lukavost Luka 20:23 i Matt 22:18... Čitaj više "
Tako istinito, Lazare.
Čini se kako se čini da "doslovna" priroda 144,000 12,000 uvijek previđa očitu manu. Ako je ovaj broj doslovan, tada je cijeli odlomak doslovan. Dakle, ako je svaka skupina od 144,000 XNUMX iz izraelskog plemena, onda su svi Židovi, zar ne? Kako onda spasenje dolazi do pogana - koji su navodno SVI bili u redu da budu "pomazani" u prvom stoljeću - ako su i svih "doslovnih" XNUMX XNUMX doslovno bili Židovi?
Nešto se "doslovno" ne zbraja.
Nastavite s velikom braćom!
Tvoj rad izuzetno cijene oni koji su imali koristi od učenja ovdje na ovoj stranici
Brate LQ,
Ako je Izrael doslovan, gdje su to zapisi? Sigurno negdje postoji sigurnosna kopija jer je to ključno za spas svih.
StMalj
Da Robert. Djevica Židovi. To je doslovno tumačenje. Sad ne kažem da ne postoji neko doslovno ispunjenje. Ostavljam mogućnost uvijek otvorenom zbog načina na koji vidim stvari. Postoji svaka strana svakog novčića koji vjerujem u proročanstvo. Ali da, gdje su zapisi? Mora postojati doslovno način koji je Bog stvorio za sve nas da to provjerimo? Čuo sam da HS svjedoči određenim židovskim kršćanima što je njihovo pleme. Ne mogu potvrditi ili poreći. Ne možete to stvarno provjeriti, mislim? Jer Bog nas sve vodi na različita putovanja... Čitaj više "
citat; Mislim da osobno nemaju čega zabrinuti - iako je ovo samo mišljenje. Napokon je uskrsnuće nepravednih. Tako se ove neće izgubiti. Oni mogu biti razočarani kada shvate da su u istoj skupini kao i svi drugi, čak i oni bez vjere, ali oni će je prevladati.
Mislim da je dobro što JW-ovi nisu osuđeni jer je većina njih dobrih ljudi koji žele ugoditi Bogu, već su samo prevareni koristeći strah od smrti da bi njima manipulirali.
Samo komentar o 12 plemena. Mnogi kažu da plemena navedena u Otkrivenju ne mogu biti doslovna izraelska plemena jer se popis ne podudara. Molim za razliku, popis plemena se poklapa s popisom plemena do druge godine izlaska iz Egipta, s izuzetkom Dana. (Num 1: 1) Čini se da Levi zamjenjuje Dana na popisu u Otkrivenju. Ipak, u Brojevima 1 postoji izuzetak u vezi s Levijem. Iz Judinog plemena zapečaćeno 12,000; - Num 1 od plemena Reubʹben 26; - Izlazak 12,000:1... Čitaj više "
Meleti, mogu ti reći da si se jako zabavljao razdvajajući ovaj članak o proučavanju knjige .. lol lol Volio sam svaku tvoju riječ .. Kad sam ovo pročitao, nisam siguran kakve sam osjećaje osjećao s obzirom na broj desetljeća koje sam protratio slijedeći ova lažljiva, kontrolirajuća i varljiva organizacija. Ali ovdje ide. Ljutnja, izdaja, mržnja, odbojnost, gađenje, gnušanje, frustracija, osvetoljubiv, zavaran, zavaran, prevaren. Jesam li propustila koju riječ? Dodao bih još neke riječi, ali one ne bi bile prikladne za ovaj forum ... Sjeća li se itko zvona raspoloženja? Pa eksplodiralo bi da sam je nosio ... Opet Meleti, hvala... Čitaj više "
Iskreno, umjesto da budemo uzdignuti čitajući ovu knjigu, postoje dijelovi koji su samo porasli osjećaj sumnje i zbunjenosti. Sumnja i zbrka točno su suprotnosti vjeri. Dakle, umjesto da je duhovno uzdignut, razmišljajući kršćanin na kraju bi se umorio od pitanja koja su visjela u njegovom umu. No, za tipičnog JW-a, dobro, nema potrebe sumnjati, samo vjerujte svakoj riječi iz knjige i krenite u miru. 🙂
Candace, osjećam osjećaje prema tebi i ostalima koji su zbunjeni, možda uključujući i sebe do neke mjere. Nitko nije smislio pristojno objašnjenje zašto brojevi pomazanika padaju. To je vjerojatno zato što su JW-ovi postavili nešto što u prvom redu nije bilo posve biblijski točno. Slično je i s uskrsnućem. Neki će uskrsnuti na nebo, a drugi na zemlju. Svi ćemo morati pričekati i vidjeti. Možda ćemo se tada osvrnuti i razmisliti, zašto smo zaboga sve to toliko zakomplicirali. Ne opterećujte se... Čitaj više "
Candace ovo otkrivenje je vrlo emocionalno uznemirujuće!
Kad se moja generacija počela buditi, rekli su nam da smo ludi, ali obeshrabreni stručnom pomoći.
Naši roditelji nisu znali. Mislim da nitko nije, ali očito odabrani nekolicina.
Ovo je banana!
Ne mogu si pomoći da ne razmišljam o svom Prijatelju koji je upravo počinio samoubojstvo….
Dođi brzo Gospodine Isuse !!!!
Jedan od razloga zbog kojeg mnogi ne žele „nebesku“ nadu, kako je opisala organizacija, jest taj što ona ne ostavlja mjesta za „nasljeđivanje zemlje“. Istina, kažu da Isus i 144 tisuće 'nasljeđuju' zemlju kao područje kojim će vladati, ali također kažu da oni koji odu u nebo vladaju odatle i (očito) se nikada neće vratiti. Mnogo zvuči kao 'ostavite svoje najmilije zauvijek da žive na mjestu i na način koji ne možete razumjeti'. Nije ni čudo što je tako malo onih koji uzimaju. Kad bi se „nebeska“ nada opisala kao „biti s Isusom u raju“, moja... Čitaj više "
Bok Meleti, bio sam brat, da sam živ, koji je sudjelovao u amblemima 1930-ih. Međutim, kad je ovo novo otkriće izašlo 1935. o Ivanu 10:16 i velikoj gomili, Jehonadabima, nije bio siguran u sebe. I dalje je sudjelovao. Bilo je to pred spomen na travanj 1938. godine. Molio se treba li nastaviti ili ne sudjelovati jer sada nije bio siguran u svoj poziv. Tada se pojavila karaula od 15. ožujka 1938. godine. Stranice 83-89. To je uslišilo njegovu molitvu i prestao je sudjelovati! Članci se upuštaju u Rimljanima 8. Uz neprestano pozivanje na Jonadabe.... Čitaj više "
Dakle, značaj "indeksa" koji ste objavili odgovara mi na mnoga pitanja. Od 1930. do 1985. Oni su aktivno nastojali zatvoriti nebesko kraljevstvo (nadahnuti bilo kojim duhom za koji tvrde da djeluju.) 1985. i u tijeku - uskraćuje članovima biblijski dar krštenja u Ime Duha Svetoga. Fraziranje je promijenjeno u biti kršten u Ime Organizacije neposredno prije Uronjavanja. Godina godišnjeg sastanka 2011? Poruka - "U osnovi mi 7-8 ljudi imamo kontrolu poput Pape sada" - Zahtjev za apostolskim nasljedstvom. 2014. - Izvještaji o intenzivnom progonu izvršenim po naredbama uprave... Čitaj više "
Pozdrav GWIT, Evo poveznice za broj sudionika: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 sudionika: 12604 2013 sudionika: 13204 2014 sudionika: 14121 2015 sudionika: 15177 144,000 2000, tijekom 72 godina značilo bi u prosjeku samo XNUMX novopodmazana kršćanina koja se dodaju godišnje. Jednom sam razgovarao sa svojim JW prijateljima o zločincu pogubljenom pored Isusa. Je li bio pomazan ili dio druge ovce? Utvrdili su da ga nikako ne mogu pomazati jer nije imao "evidenciju vjernosti", ali bili su i zbunjeni jer su vjerovali da su ostale ovce okupljene tek kasnije. Hvala... Čitaj više "
Kakvo sjajno pitanje, Amoreomeara. Sjetit ću se da sam sljedeći put sudjelovao u raspravi o "drugim ovcama" sa starim JW prijateljima.
Rekli su mi da je zločinac pored Isusa "druga ovca" jer je umro prije nego što je Isus umro, baš kao i svi vjerni koji su umrli prije nego što bi nam se Isus pridružio u raju. I ove smo godine već imali dvodijelnu studiju stražarnice o večernjoj hrani Gospodina i objasnila je da je razlog sve većeg broja zato što je mnogo ljudi koji dolaze u istinu iz zemalja u razvoju još uvijek vezano uz tradicionalnu ideju o odlasku u nebo i još nisu imali tačno znanje .. ili osoba ima emocionalni ili mentalni problem. Pa to... Čitaj više "
Osjećam te, Candace. Sve što mogu reći je da u odgovoru na to kome ili u što vjerovati, Tko je Isus i Što je Božja Riječ, Biblija.
Pozdrav Candace i dobrodošla, bio sam na vašem mjestu prije godinu dana, poput Meletijevog savjeta, vjerujte u Krista, riječ. Još uvijek pohađam sastanke sa svojom obitelji, međutim moje je iskustvo poštivanja Isusovih savjeta važno, u Mateju 10:16 ″… pokažite se oprezno kao zmije, a pritom nevine kao golubovi. ”Smatram da je ovaj forum mjesto na kojem se možete slobodno izraziti. Nastavite ispitivati Djela apostolska 17:11.
Pozdrav Candace, da, i njima je rečeno da je zli počinitelj prvi umro, ali kad smo proučavali svete spise, pronašli smo to u Ivanu 19:32 “Pa su vojnici došli i slomili noge prvom i nogama drugog koji je bio na kocki uz njega. 33 Ali došavši k Isusu, vidjeli su da je već mrtav, pa mu nisu slomili noge. " Zašto su slomili noge drugima 2, ali ne i Isusu? Praksa lomljenja nogu zapravo je bila ljubaznost! Značilo je da ne mogu podnijeti težinu... Čitaj više "
Izvrsno obrazloženje! Biblija se samo otvara kad osvijetlite tamu Učenja ljudi. Duh Sveti Božji je naš Najveći učitelj. Bog je poslao još jednog Pomoćnika poput Isusa prema Svetom pismu. Ako On, Isus Krist, zaista živi u nama svima koje je Krist pomazao - koja je onda potreba za upravljačkim tijelom koje će upravljati Kristovim vlastitim tijelom? Trošak Njegovog odabranog (Kristova tijela) je pravedna krv koju Upravno tijelo Jehovinih svjedoka zasigurno nema. Dakle, cijena je izvanredno i nedostižno visoka. Sada su otvoreno objavljeni... Čitaj više "
Dobrodošli, StMalj. Dobro obrazloženje!
Dobri bodovi, Amoreomeara. Mogao bih dodati još jedan primjer. Stjepan je ubijen nedugo nakon Pentakosta. Nema vremena za stvaranje "zapisa o vjernosti". Nekima treba vremena da dođu, a drugima ne. Ono što je važno je srce i to mogu čitati samo Bog i Krist. Što se tiče zahtjeva pomazanja, uključeni su i vjerni ljudi starog vijeka, koji su također posegnuli za boljim uskrsnućem. (He 11:35) Nije posebno pomazanje potrebno da bi se postalo djetetom Božjim, već da bi ga Bog proglasio pravednim, za što znamo da je Abraham bio. (Ro 4: 2,3) Valjda... Čitaj više "
@amoreomeara napisao: "Oni su tvrdili da on nikako ne može biti pomazan jer nije imao" evidenciju vjernosti ""
Smiješno ... nije ni Pavao, ali nije bio pomazan dok je aktivno progonio kršćane, pomazao ga je i sam Krist!
Sada se to zaista izaziva! Hvala, odlazeći.
U svjetlu pitanja, vrijedi razmisliti o sljedećim stihovima: Tko može dokučiti Duh Gospodnji ili ga uputiti kao svog savjetnika? - Izaija 40:13 "Tko je razumio Gospodinov um da ga uputi?" Ali mi imamo Kristov um. " - 1. Kor. 2: 16 Jer kao što je nebo više od zemlje, tako su i moji putovi viši od vaših puteva, a moje misli od vaših misli. - Izaija 55: 9 Problem s WT-om je ponekad što pokušava odgovoriti na pitanja za koja nije nadležan. I kada... Čitaj više "
Hvala Meleti, izvrsna kritika još jednom, zahvaljujući poveznici na masu iz 1934. godine na njegovoj dobroti. Mislim da se knjiga Proclaimers odnosi na Wt 34, vidi dolje citate. Brojevi. Spomen. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Godine 1926-28 nema zapisa veliko razočaranje. Bez kraja! 1935. Sudionici spomen obilježja 52,465 Prisustvovalo 63,146. Tako je 1935. bilo 11,000 8 ljudi koji nisu sudjelovali. Pretpostavljam da zbog ovog novog učenja i danas ima preko 144,000 milijuna onih koji ne poštuju Kristovu zapovijed da sudjeluju! vrlo tužno.bio sam jedan od takvih desetljećima. Usput, ako je broj bio doslovno XNUMX XNUMX, onda... Čitaj više "
Bok!
Pa koliko je ljudi "promašilo"? Koji su bili svjetski brojevi tih godina? Znaš li? Približno 1919-2016?
agape,
GWIT
Bok GWIT, hvala na odgovoru. amoreomeara Ima vezu. Nadam se da to pomaže.
Bok Lazarus! (Obožavam to ime iz toliko razloga danas)
Koliko ih je prisustvovalo spomenicima? (vidi vezu)
Znate, poziv Upravnog tijela širom svijeta na njihov spomen na Isusa Krista?
Ovo je doista samo ceremonija javnog odbacivanja Novog saveza.
Kada je započela ova ceremonija ili tradicija JW-a u spomen na "mrtvog" Isusa Krista (?)?
agape,
GWIT
Dobre informacije. Hvala Lazarus.
Prvotno se mislilo da je pomazanje 'prvi došao, prvi služen'. Ovo je bilo prilično prikladno jer je dopuštalo lažnu skromnost: Oprostite, pomazan sam, a vi to niste, ali jednostavno ste rođeni prekasno. Također, odumiranje pomazanih poslužilo je kao barometar blizine Armagedona. Ali s člankom iz QfR-a iz 2007. (članak o možda-nekima-pomazu-čak-i-sada), koji je objasnio fenomen koji nakladnicima još nije trebao postati očit, sada imate vrlo čudnu metodologiju pomazanja: Prvo dođi, prvo služio do 1935., a zatim selektivno pomazanje (bez očitog principa) nakon toga. Kakva ogrebotina po glavi! Bog... Čitaj više "
lol tako istinito, razumijem što ste rekli i to me znalo zbuniti. Osjećao sam se kao da imamo svoje "misterije" poput trojstva. Postoje ova učenja koja su me godinama znala, uvijek sam osjećao da neke od tih doktrina jednostavno nemaju smisla.
Veze do Kule stražare iz 1934. (kao i 1925. u vašem prethodnom članku) bile su mi od velike pomoći u razgovoru o tim stvarima sa mojom suprugom. Lako je opravdati "duboko kopanje" za obiteljsku studiju kada DZS u osnovi drži ove članke kao dokaz božanskog usmjeravanja. Dobro smo razgovarali o temama u člancima i nedostatku dosljednih dokaza u člancima koji podržavaju donesene zaključke. Sažeti sažetak moje supruge: „Ti su članci jednostavno ludi. Uopće ne razumijem napise. " Kao što ste rekli Meleti, ovo smo... Čitaj više "
Philip K. Dick izašao je s nekim stvarno misaonim crtama priča. Bio je jedinstveni pisac.
Zaista se nadam da su ljudi potaknuti da sudjeluju bilo privatno bilo zauzimajući javni stav prema drugima. Znam da se to puno traži zbog nelojalne inkvizicije njihovog pravosudnog sustava, progona cijele zajednice JW, uključujući vašu obitelj i ekskomunikaciju. Stvarno ne znam što bih rekao nakon ovog članka .... Molimo vas da prihvatite Usvajanje u kućanstvo Bogova! Možete ući samo ponovnim rođenjem od Duha Svetoga, kaže naš Gospodin Isus Krist. Molim vas, pridržavajte se njegove zapovijedi da sudjelujete u Novom savezu. Molimo nemojte šepati na dva mišljenja ako znate da... Čitaj više "
Oprosti. Greška. ?
Koje komentare spominjete?
“Ponekad se čini da je tehnika koju izdavači koriste za pronalaženje “potvrdnog teksta” pretraživanje po ključnoj riječi ili frazi, poput “žetve”, a zatim te rezultate jednostavno uvrste u tijelo članka i nadaju se da nitko neće primijetit će da Sveto pismo jednostavno ne odgovara onome što se iznosi.” Da, slažem se, apsolutno! Digitalno doba i mogućnost pretraživanja postali su 'božji dar'? na metodu eisegeze. Ako se netko potrudi pročitati kontekst svakog stiha citiranog u posljednjih nekoliko godina, pronaći će mnoštvo sumnjivih referenci... Čitaj više "
“Pa, bili su u krivu. Zasigurno, ako je u redu da izdavači iznose neutemeljene tvrdnje, u redu je i da mi činimo isto. Uz to, pokušat ćemo potkrijepiti naše.” ? Volim to. Još nisam ni pročitao cijeli članak, ali ta je jednostavna, snažna izjava bila vrijedna pljeska iz ovog malog kutka Engleske. Pročitala sam materijal za proučavanje knjige ranije večeras i rekla svom mužu da ne mogu shvatiti odakle piscima hrabrosti da daju izjave u ovoj knjizi. U svih mojih 60 godina iskustva s materijalom za proučavanje knjiga,... Čitaj više "
Razlog zbog kojeg se 12 plemena ne svrstavaju sa stvarnim plemenima je taj što je simboličan. Uz svako od spomenutih imena povezana je fraza. Na primjer, kad se ime Juda koristilo u Postanku 29:35, kaže „SADA ĆU HVALITI GOSPODINA“. Svako od ovih imena dalo je frazu. Ako ih uzmete redoslijedom kojim su zadani. Evo što se kaže: „Sad ću hvaliti GOSPODINA! Zbilja je Jahve pogledao na moju nevolju! Kakva sreća! Sretna sam! S velikim hrvanjem hrvao sam se i nadvladao, jer Bog je... Čitaj više "
Zanimljiv. I za vašu opću informaciju – 144 je dvanaesti Fibonaccijev broj, a najveći je ujedno i kvadrat, kao kvadrat od 12 (koji je ujedno i njegov indeks u Fibonaccijevom nizu). Sada da vidimo možemo li pronaći ikakvo duhovno značenje u tome?