[Od ws3 / 18 str. 23 - svibanj 21 - svibanj 26]
"Oni koje Jehova voli, discipliniraju." Hebrejima 12: 6
Ovaj cijeli osmatračnica članak o studiji i onaj za koji je sljedeći tjedan izgledao kao da je osnažio autoritet starijih osoba koje se bave pravosudnim odbojnostima, udruživanjem i rastavljanjem - premda su mnogi argumenti izneseni na suptilan način nego inače.
"KADA čujete riječ "disciplina", što vam pada na pamet? Možda odmah pomislite na kaznu, ali puno je više uključeno. U Bibliji se disciplina često predstavlja u privlačnom svjetlu, ponekad uz znanje, mudrost, ljubav i život. (Izr. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- st. 1
Zašto bismo "odmah pomisli na kaznu "? Vjerojatno zato što je to zaključak s većinom spominjanja 'discipline' u literaturi Organizacije, uključujući način prevođenja biblijskih stihova u NWT-u.
Disciplina često uključuje kaznu koja je neugodna bez obzira je li zaslužena ili ne. Međutim, kada pogledamo značenje hebrejskih i grčkih riječi koje se u NWT-u često prevode kao "disciplina", otkrivamo da je "pouka" često prikladnija s obzirom na kontekst. Također je puno češće koriste drugi prevoditelji. Brzi pregled 26 prijevoda na Biblehub pokazuje sljedeće:
Na primjer, odlomak Izreka 1: 2-7.
- Stih 2 prevodi se kao „upute“ ili kao formulacija 20 vremena i „disciplina“ i poput izraza, samo 6 puta.
- Stih 3 ima "upute", 23 puta 26.
- Stih 5 ima 'smjernice', 9 puta i 'savjete', 14 puta.
- Stih 7 ima 'upute', 19 puta i 'disciplinu', 7 puta.
- Stih 8 ima 'upute', 23 puta i 'disciplinu', 3 puta.
Izreke 4: 13 ima „upute“, 24 puta i „disciplinu“, 2 puta.
Dakle, u ovim 6 stihovima, u 5-u od 6 mjesta NWT ima "disciplinu", dok bi prosječni prijevod imao obrnutu stranu, u 5 od 6 mjesta imao bi "uputu".
U drugim poslovicama u kojima se „disciplina“ nalazi NWT vidimo sličnu upotrebu „upute“ u većini drugih prijevoda. Ne dajemo sugestiju da je prevođenje hebrejskog kao "disciplina" nužno pogrešno, ali "pouka" nosi mekšu konotaciju na engleskom jer isključuje aspekt kazne koji "disciplina" ima i u većini mjesta daje jasnije i preciznije razumijevanje na temelju konteksta. Je li moguće da prekomjerna upotreba "discipline" za prevođenje ovih riječi ukazuje na neki interes za Organizaciju?
Prvi odlomak se nastavlja:Božja disciplina izraz je njegove ljubavi prema nama i njegove želje da dobijemo vječni život. (Jevreji 12: 6) ”
Grčka riječ u prijevodu 'disciplina' znači poučavati podučavanjem, od korijenskog značenja 'dijete u razvoju s strogim treningom'. (Vidjeti paideuo)
Vrlo je istina da nas Bog uvježbava i upućuje kroz njegovu riječ. Međutim, može li se točno reći da nas Bog ispravlja? Nakon svega što bi značilo da nas vidi kako radimo krivo, a zatim nam govori da radimo pogrešno i daje nam do znanja što bismo trebali raditi. Ne postoje biblijski dokazi da se to događa na individualnoj osnovi, ali možemo biti osposobljeni i poučeni dok čitamo i meditiramo o Božjoj riječi. Tada možemo shvatiti jesmo li dovoljno ponizni da se trebamo ispraviti, jer učimo da možda nešto što smo učinili, mislili ili mislimo učiniti, nije u skladu s Božjim razmišljanjem.
Moglo bi se tvrditi da je Bog na kraju odgovoran za ispravak i stoga nas disciplinira. Međutim, s obzirom na to da nas je stvorio slobodnom voljom i želi da se voljno ispravimo, bi li to bio razuman zaključak? Zapravo, ovo razumijevanje značenja riječi prevedene kao „disciplina“ prihvaćeno je u završnoj rečenici kada se kaže „Zapravo, značenje iza "discipline" prvenstveno se odnosi na obrazovanje, poput onog koje uključuje odgoj voljenog djeteta. " (stavak 1.)
Što se tiče aspekta kažnjavanja ili kažnjavanja discipline, Jehova je to odmjerio u svijetu Noe, Egipta, s kugama 10, narodom Izraela u mnogim prilikama i tako dalje, ali rijetko s pojedincima.
Miješane poruke nastavljaju se kad članak dalje govori „Kao članovi kršćanske skupštine, mi smo dio Božjeg domaćinstva. (1. Tim. 3:15) «(stavak 3.)
Božje se domaćinstvo sastoji od njegove djece, pomazanika. Nigdje u Svetom pismu ne govori o skupini Božjih prijatelja koji su članovi ovog domaćinstva. Ovo je jedna od prilika kada učitelji Organizacije pokušaju uzeti svoj kolač i pojesti ga. Žele da se „druge ovce“ smatraju jednim od članova Božjeg kućanstva, istovremeno prepoznajući da su autsajderi.
"Stoga poštujemo Jehovino pravo i da postavlja standarde i daje ljubavnu disciplinu kada ih kršimo. Štoviše, ako bi naši postupci uzrokovali neugodne posljedice, njegova disciplina podsjetila bi nas na koliko je važno slušati našeg nebeskog Oca. (Galaćanima 6: 7) "- (par. 3)
Isto kao i za uvodni odlomak, nijedan mehanizam da nas Jehova disciplinira nije objašnjen na zadovoljavajući način. Da, Jehova nam kroz svoju riječ daje upute i upute, ali disciplinu? To nije jasno. Citirano pismo pokazuje posljedice tijeka radnje, a ne bilo kakve izravne Jehovine akcije kako bi nas kaznio. Ono što je još zanimljivije jest da hebrejski 12: 5-11 što govori o disciplini (Ovdje grčka riječ zapravo prenosi pouku i kažnjavanje, pa je zbog toga ispravno prevedena 'disciplina') u ovom članku nije spomenuto niti jednom. Nadalje, to govori o tome kako nas Jehova disciplinira kao sinove. Kad trenirate dijete, kazna je posljednje sredstvo ako trening i obrazloženje ne uspiju. Ako mi kao nesavršeni ljudi ovako razmišljamo, sigurno bi naš ljubljeni Stvoritelj izbjegao kažnjavanje kad god je to moguće. Hebrejima 12: 7 kaže „Bog se s vama odnosi kao sa sinovima. Jer kakav je sin da otac ne disciplinira? "Možda je to razlog što Hebrews 12 nije naveden u članku, jer bi to značilo priznanje da smo" sinovi Božji ", a ne" prijatelji Božji ". Uostalom, koji otac ima ovlasti disciplinirati svoje prijatelje?
Ako ste ikada imali studij Biblije ili ste proučavali Bibliju s vlastitim djetetom, sjećate li se ikada da radite sljedeće: "Davanje biblijske discipline", pa biste mogli "Pomoći svom djetetu ili biblijskom studentu da postigne cilj da postane Kristov sljedbenik"? (par. 4) Ili ste im umjesto toga dali biblijske upute? Kao roditelji imamo biblijski autoritet da kažnjavamo našu maloljetnu djecu kada čine pogrešno, ali voditelj proučavanja Biblije nema takav biblijski autoritet. Čak je i 2 Timothy 3: 16 citiran kao "discipliniranje u pravednosti" u većini drugih prijevoda preveden kao "podučavanje pravednosti".
Na kraju stavka 4 postavljaju se sljedeća pitanja koja će se raspravljati i primijetit ćete snažnu želju za naglaskom 'disciplina' umjesto 'poduka'. Vidjet ćemo neke razloge zašto, kasnije u članku.
Postavljena pitanja su:
- Kako Božja disciplina odražava njegovu ljubav prema nama?
- Što možemo naučiti od onih koje je Bog disciplinirao u prošlosti?
- Kako dajemo disciplinu, kako možemo oponašati Jehovu i njegova Sina? "
Bog disciplinira ljubav
Odlomak 5 pod ovim naslovom počinje otkrivati zašto Organizacija koristi „disciplinu“ umjesto „pouku“. Nakon što kaže:Umjesto toga, Jehova nas dostojanstveno upućuje na dobrotu u našem srcu i poštujući našu slobodnu volju. " nastavljaju da kažu, "Je li to način na koji gledate Božju disciplinu, bilo da je riječ o njegovoj Riječi, publikacijama temeljenim na Bibliji, kršćanskim roditeljima ili starješinama u zajednici? Doista, starješine koji nas pokušavaju prilagoditi blagim i ljubavnim načinom kada poduzmemo „lažni korak“, možda nesvjesno, odražavaju Jehovinu ljubav prema nama. -Gati, 6: 1 “
Pa tu ga imamo. Čini se da je čitav cilj članka dati težinu autoritetu koji je nametnula Organizacija kroz svoje publikacije i starije dogovore. Pismo kojem su se priklonili, Galaćanima 6: 1, čak ima i dodatnu riječ "kvalifikacije" umetnuta da bi dodala težinu ovoj interpretaciji u NWT-u. Međutim, većina prijevoda ovaj stih čini u skladu s NLT-om „Draga braćo i sestre, ako je drugi vjernik pobijeđen nekim grijehom, vi koji ste pobožni trebali biste nježno i ponizno pomoći toj osobi da se vrati na pravi put. I pazite da i sami ne padnete u isto iskušenje. "Primjetite da se ne spominje"kvalifikacije" ili „starješine“ ili „disciplina“. Umjesto toga, dužnost je svih pobožnih vjernika da blago podsjećaju suvjernika ako su napravili lažni korak. Međutim, nije dodijeljeno ovlaštenje za upravljanje disciplinom koja bi osigurala da se to dogodi. Odgovornost pobožnog vjernika prestaje nakon što osobu osvijesti o lažnom koraku koji je učinila, jer kao što Galaćanima 6: 4-5 jasno govori: "Jer svatko će nositi svoj teret [ili odgovornost]".
Odlomak 6 nastavlja se u istom duhu mišljenja da stariji nekako imaju autoritet da discipliniraju kako kaže, "Ako su uključeni ozbiljniji grijesi, to može uključivati gubitak privilegija u zajednici."
Sada je istina da se netko tko čini teških grijeha dovodi u težak položaj s drugim vjernicima, ali razmislimo samo na trenutak. Jesu li u prvome stoljeću kongregacije bile dane „povlastice“ koje su im dana i potencijalno oduzeta? Pismo šuti o tom pitanju, pa se čini vrlo malo vjerovatnim. Za brata ili sestru u današnjem saboru koji pretrpi gubitak privilegija podrazumijeva se da neko ima ovlasti dati privilegije i oduzeti ih. Te „privilegije“ danas uključuju pionirstvo, rukovanje mikrofonima, odgovaranje na sastanke, vođenje razgovora i tako dalje. Nijedna od ovih "privilegija" nije postojala u 1-ust stoljeću, u protivnom bi apostoli davali upute jednoj skupini (npr. starijim muškarcima) ovlaštenim kako će se ostatak kongregacije kvalificirati za isto. To se nije dogodilo.
"Gubitak privilegija, na primjer, može pomoći čovjeku da shvati koliko mu je važno više se usredotočiti na osobno proučavanje Biblije, meditaciju i molitvu. " - (stavak 6.)
Tako se igubitak privilegija " znaci pouku ili kaznu? To je posljednje. Ipak, do sada u ovom članku nije pružena nikakva biblijska osnova za autoritet zbog kažnjavanja ili discipline bilo kojeg člana kršćanske zajednice.
U sljedećem odlomku (7) ukida se podrška za trenutni aranžman o distipendiranju kada se kaže „Čak i udruživanje odražava Jehovinu ljubav jer štiti zajednicu od loših utjecaja. (Korinćanima 1 5: 6-7,11) ". Korinćanima 1 pisao je čitav sabor, a ne samo starješina. (1 Korinćani 1: 1-2). Bilo je zatraženo da je cijela zajednica prekinula druženje s onima koji se smatraju kršćanskom braćom, ali koji su i dalje prakticirali seksualni nemoral, bili pohlepni, idolopoklonici, preporoditelji, pijanci ili iznuđivači, čak i ne jedu s njima.
Grčka riječ, sunanamignumi, u prijevodu "vođenje tvrtke" znači 'usko se miješati (utjecati) ili se blisko povezati s', Obratite pažnju na naznake "usko" i "prisno". Da imamo bliskog prijatelja, proveli bismo puno vremena u bliskom druženju, možda intimnom vremenu. Ova vrsta odnosa se prilično razlikuje od nekoga tko je poznanik. Međutim, ne dijeliti intimno društvo s nekim puno se razlikuje od šaljivog nekoga, odbijanja uopće razgovarati s njima, čak i odgovaranja na hitan telefonski poziv od njih.
Stavci 8-11 bave se računom Shebne. Međutim, toliko je pretpostavki. Na primjer "Možda ovo ne bi bilo." predložiti da se Shebna nije prepustila gorčini i ogorčenosti već je ponizno prihvatila njegove manje odgovornosti? Ako je tako, koje lekcije možemo naučiti iz računa? " (stavak 8.)
U Pismu nema apsolutno nikakve naznake da je to bio slučaj. Jedine činjenice koje imamo su da je uklonjen iz ureda kao upravitelj Ezekijinog kućanstva, a kasnije je zabilježen kao tajnik. Kako možemo izvući pouke iz izmišljenog zaključka o Shebninom razmišljanju? Sigurno su sve pouke izvučene iz pretpostavke čisto izmišljene? Činjenica da moraju ići s ovim računom i pretpostaviti se pokazuje koliko je njihov slučaj slab.
- Lekcija 1 je "Ponos je prije nesreće" (Izreke 16:18). - (stavak 9.)
- "Ako u zboru imate privilegije, možda sa mjera istaknutosti, hoćeš li pokušati održati ponizan pogled na sebe? " Ponos zaista može dovesti do sudara. Ali možda ne bi postojala takva potreba za ovom lekcijom da nije bilo "Privilegija u zajednici", i ne "Mjera istaknutosti" vezan za njih. Međutim, barem je ovo valjana lekcija za razliku od sljedeće dvije lekcije.
- Lekcija 2 "Drugi u oštrom osporavanju Shebne, Jehova možda je bilo pokazujući da Shebnu nije smatrao izvan oporavka. " - (stavak 10.)
- Dakle, sada pisac članaka o Kuli stražaru pokušava pročitati misli Jehove Boga zašto ga je ukorio. 1. Korinćanima 2 podsjeća nas "Jer 'tko je spoznao Jehovin um da ga pouči?' Ali mi imamo Kristov um ”. Dakle, pokušaj čitanja Jehovinog motiva bez ikakvih drugih činjenica prepun je opasnosti. Članak nastavlja izvlačiti izmišljenu pouku iz ove pretpostavke rekavši, „Kakva lijepa lekcija za one koji danas gube privilegije služenja u Božjoj skupštini! Umjesto da budu ljuti i ogorčeni, neka nastave služiti Bogu .... U svojoj novoj situaciji promatrajući disciplinu kao dokaz Jehovine ljubavi ... (Pročitajte 1. Petrovu 5: 6-7) ".
Dakle, zaključak koji izvode iz ove izmišljene lekcije je da, bez obzira kako se prema njemu postupa, ako iz bilo kojeg razloga izgubi privilegije u zajednici, treba je tretirati kao "Dokaz Jehovine ljubavi"? Siguran sam da to ne stoji dobro s vjerojatnim tisućama starješina i ministarskih slugu koji su nepravedno uklonjeni kad su prekršili one mnoge starješine koji nemaju skroman pogled na sebe. Lekcija 2 služi samo svrhu Organizacije da pokuša zadržati vjerodostojnost starijeg uređenja kakav je danas, za koji se jasno pokazalo da nije usmjeren prema duhu.
- Dakle, sada pisac članaka o Kuli stražaru pokušava pročitati misli Jehove Boga zašto ga je ukorio. 1. Korinćanima 2 podsjeća nas "Jer 'tko je spoznao Jehovin um da ga pouči?' Ali mi imamo Kristov um ”. Dakle, pokušaj čitanja Jehovinog motiva bez ikakvih drugih činjenica prepun je opasnosti. Članak nastavlja izvlačiti izmišljenu pouku iz ove pretpostavke rekavši, „Kakva lijepa lekcija za one koji danas gube privilegije služenja u Božjoj skupštini! Umjesto da budu ljuti i ogorčeni, neka nastave služiti Bogu .... U svojoj novoj situaciji promatrajući disciplinu kao dokaz Jehovine ljubavi ... (Pročitajte 1. Petrovu 5: 6-7) ".
- "Lekcija 3”“Jehovino liječenje Shebne pruža dragocjenu pouku za one koji su ovlašteni upravljati disciplinom, poput roditelja i kršćanskih nadzornika “- (par. 10)
- Do sada nisu predstavljeni dokazi koji pokazuju da kršćanski nadzornici imaju ovlast upravljati disciplinom.
Stoga ćemo pomoći ukazivanjem na implikacije Hebreja 6: 5-11 i poslovice 19: 18, poslovice 29: 17. Ove se svete spise mogu uzeti kao autorizacija roditeljima; međutim, pronalazak jednog ovlaštenja kršćanskih nadzornika za upravljanje disciplinom pokazao se nemogućim. Možda bi se čitatelj mogao obavezati ako takav spis postoji.
- Do sada nisu predstavljeni dokazi koji pokazuju da kršćanski nadzornici imaju ovlast upravljati disciplinom.
Kad dajete disciplinu, oponašajte Boga i Krista
"Isto tako, oni koji su božanski ovlašteni davati disciplinu moraju se i dalje voljno podvrgavati Jehovinim vodstvima." - (stavak 15.)
Ne postoji citirano pismo koje bi pokazalo božansko ovlaštenje. Trebamo zastati kako bismo razmotrili zašto je to? Je li to zato što takvo pismo ne postoji, ali žele da vjerujete da to postoji? Članak ponavlja tu tvrdnju bez dokaza kada kaže, "Mudri su kad oponašaju Kristov primjer mudri svi koji su ovlašteni da daju biblijsku disciplinu. (par. 17)
Sveto pismo citirano nedugo zatim je 1. Petrova 5: 2-4, koje kaže: „Budite pastiri Božjeg stada koje je među vama i ne pazite na njih iz prisile, već zato što je to Božja volja; ne iz pohlepe, već iz nestrpljenja ”. (BSB)
Primijetit ćete da je pažnja vidljiva u ovim riječima. Riječ prevedena pastirsko značenje čuva ili štiti i vodi (poput upute), ali nema smisla kazna ili disciplina u značenju. Isto tako, „paziti na njih“ znači „gledati s ozbiljnom brigom“, sasvim drugačije razumijevanje od 2013 NWT-a koji kaže da „služiti kao nadglednici“ opet očito pokušaj jačanja autoriteta Organizacije.
Kao dio zaključnih komentara, članak kaže:
"Zaista, nije pretjerano reći da nas Jehova disciplina uči kako vječno živjeti zajedno u miru i slozi kao obitelj pod njegovom očinskom skrbi. (Pročitajte Izaiju 11: 9) ”- (par. 19)
U odgovor kažemo: „Ne! To je pretjerivanje. " Umjesto toga, Jehovine su nas upute one koje nas uče kako živjeti zajedno u miru i slozi. Slijedom uputa našeg nebeskog Oca koje je dao njegov voljeni Sin, Isus, spasit će nam život. To nije podvrgavanje disciplini i kažnjavanju od strane Organizacijski imenovanih (a ne imenovanih duhom) starješina.
[…] O kojem se raspravljalo u nedavnom pregledu Kule stražare na temu „Disciplina - dokaz božanske ljubavi“, ne postoji biblijsko ovlaštenje za starije da daju savjete. Što se tiče mogućnosti „davanja savjeta [...]
Pretražujući članak o Stražarskoj kuli, Tadua, smatrao sam da su tvoji komentari posebno nepristojni ovaj tjedan. Mnogo se cijeni. Nije li zbog Peterovog načela da se ljudi uzdignu do razine svoje nesposobnosti, obično zato što postoji ograničenje u tome s čime se mogu nositi? Pokušavajući se nositi s više nego što mogu, je li GB porastao na razinu nesposobnosti? U lokalnim kongregacijama, smanjujući, napose iako dijelove sastanka CLAM-a, količinu studija potrebnu onima koji podučavaju, kako to pomaže onima koji su imenovani da postanu duhovni ljudi... Čitaj više "
Sve što mogu reći je "Vau!", Samo pogledajte kvalitetu komentara. Gotovo kao da smo pušteni na slobodu, ne brinući se o tome što drugi misle. Samo jedan problem, treba vam toliko više vremena da pročitate sve što imate za reći. Samo tako nastavi. Samo dodatna stvar. Nakon što sam drugi put ponovno pročitao Ray Franz 'C of C, primijetio sam da postoji puno referenci na GB koji je toliko zauzet da nemaju vremena za pravilno razmatranje svetih spisa. Ako se to primjenjivalo kad je napisano C od C, izgleda... Čitaj više "
Možda su riječi koje mu odmah padnu na pamet (poput mojih) nevjerne, neselektivne i farizejske.
GB je uistinu gospodar nad vjerom svih koji su im dostupni i u tome je grub gospodar. Većina JW-a pokorava se svakoj riječi GB-a kao da je riječ o životu i smrti (a ponekad i jest, bilo doslovno ili duhovno) i smatraju ih Božjim agentima. Pritom članove GB uzdižu do bogova, ponižavajući i svodeći se na puke idolopoklonike i robove ljudi. Da je WT imao stvarnu vjeru u Boga i Krista i Bibliju i dopuštao joj da zapravo govori za sebe, mogli bi priznati svoje prošle pogreške,... Čitaj više "
Samo sam znatiželjan …
Jesu li ljudi primijetili "ovdje stvari idu nabolje"? Dobro pogledajte kvalitetu danih komentara i njihov ton. Postoji osobnija atmosfera, ljudi su otvoreniji i pažljiviji.
Čini mi se da ovaj novi aranžman bez prava glasa već ima novi "osjećaj". Mislim da to djeluje čak i bolje nego što je itko očekivao.
Kako se osjećate? Stvari se čine boljima?
Slažem se s Robertom, ali jedno sam primijetio, a možda i neki drugi ovdje moraju, a to je da komentari uglavnom dolaze iz potpuno probuđenih, a možda i nekih koji nikad nisu zaspali. To me jako ohrabruje.
Nakon što ste bili toliko dugo vani ili možda nikad niste, čini vam se kao da kažete "u redu, diplomirao sam ovaj tečaj, idemo dalje". Isus se brine za svoje i njegove ovce ga slijede, NITKO od "njegovih" neće ostati.
Psalmbee
Psalmbee, malo sam zbunjen. Je li ono što ste primijetili dobra ili loša stvar? Nisam siguran da razumijem ono što vi mislite. Možete li to malo pojasniti? Moje dvije još uvijek rade moždane stanice ponekad trebaju pomoć.
100% OK, "ton" napredovanja je glazba za moje uši.
Drugo što sam primijetio jest da ovdje nitko još uvijek ne spava, a pod tim mislim da nitko ne komentira kao pokušaj da se ljudi vrate u dvorane kraljevstva. Možda budući razvoj GB-a, mogli bi dodati i novi odjel. Način na koji će im se stvari odvijati trebat će im svi oni koji ih uskoro mogu dobiti.
Bok Psambee, ? Je li itko ikada pokušao vratiti ljude u KH? Bio sam član nekoliko godina i nisam to primijetio. Definitivno želimo izgraditi vjeru jedni drugima i volim ovu stranicu iz tog razloga, ali mislim da svi shvaćamo da KH više nije mjesto za duhovno hranjenje. Više kao jedinica za kondicioniranje uma. ? Nasmijao si me svojom idejom o novom odjelu za GB. Bi li to bilo poput odjela za zadržavanje telefonskih i TV kompanija kada pokušate otići drugome... Čitaj više "
Bok Martha, ha, to je nekako ono što sam mislila. Ali ono što sam više imao na umu jest da dobar pastir ide bilo gdje i bilo gdje za koje misli da je jedna od njegovih izgubljenih ovaca i riskirat će svoj život da spasi svoje ovce.
Da Psalmbee, ne vidim da to radi netko od GB.
Drago mi je da smo pod nadzorom pravog dobrog pastira.
Slažem se kao i Roberte, namjeravao sam predložiti Eriku da li se lajkovi mogu onesposobiti, ali on me je pobijedio.
Ako ikad poslušate Jordana Petersona, on je klinički psiholog, kaže da su društveni mediji stvorili nepoznate mentalne probleme, a jedan od njih dobiva "lajkove" na raznim računima, objašnjava da je reakcija koju izaziva identična reakciji koja je izazvana kokainom, kako to za doozyja. Dobar razlog za ukidanje lajkova.
To je zastrašujuće,
Ne mogu reći da sam ikada osjetio uzbuđenje od dobivanja like-a, ?, ali uživam u ovome puno bolje.
Slažem se i sviđa mi se.
Hvala što ste to predložili. U početku nikad ne volim promjene i lagano sam se zabio u pete, ali u pravu ste, kao da smo sputani sposobnošću da kliknemo slični simbol, a sada smo slobodni stupiti u interakciju.
Dugo neka tako i traje.
Stvarno se želim proliti ovdje, ali moja trenutna situacija zahtijeva diskreciju. Godinama nisam bio pozvan niti mi je bilo dopušteno prisustvovati bilo kakvim obiteljskim funkcijama (svi su unutra), uključujući vjenčanja (!), Zbog razgovora o obilježavanju o kojem sam bio godinama prije odabira zabave. Nema ograničenja za kazne koje možete izreći ako se ne slažete sa starijim tijelom oko savjesti i ograničenja za energiju koju će oni posvetiti uništenju vašeg života i ugleda, kao ni ograničenja na teritoriju njihove mreže ogovaranja. Ako vjerujete da je obilježavanje samo džemat... Čitaj više "
Pozdrav Joseph Anton hvala na dijeljenju, jednog dana zaista želim čuti vašu priču (vi ste uistinu riječ smith) u međuvremenu se pitam kako preživljavate u onome što mi se čini da tražim od postojanja društvene suspendirane animacije, mora budi vrlo težak za tebe u ovim okolnostima brate! I ne bih se više mogao složiti s onim što ste rekli o Orgu koji želi da disciplina našteti na što više načina u njihovom životu. Sav razgovor o povjerljivosti i ograničavanju učinaka discipline itd. Je balon! Znam za... Čitaj više "
Hvala puno. Ponekad restriktivna i nasilna okruženja poliraju ljude, a zauzvrat poliraju njihove ideale i vještine. Pogledajte Solženjicinov arhipelag Gualg. Ne da kažem da skup ima nešto zajedničko sa sovjetskim gulagom ... Policy Politika pisma o uvodu jedno je od područja na kojem svi iskreno možemo priznati da odgovorni prakticiraju nešto prilično gnusno u svetim spisima. Prikupljanje, čuvanje i prosljeđivanje čovjekovih grijeha drugima. Čujem (kroz tračeve) da se većina ovih tračeva događa preko telefona kako ne bi ostavili zapis. Oni od vas... Čitaj više "
I opomena da se ne spremaju mjesta kada se spremaju čitavi redovi u glavnim predjelima za članove obitelji Attendants.
Jednog dana možda ćemo dobiti priliku nekažnjeno pričati svoje priče. U međuvremenu, ovo što ste rekli dovoljno je da prepoznamo tretman i stavove koji su čini se češći nego što sam mislio. Jedna od stvari koja me stvarno zbunjuje je pojam "kolektivna savjest". Rečeno mi je da bih kolektivna savjest starijeg tijela, ili čak kolektivna savjest zajednice, trebala biti pokorna. Mislim da je bilo neke rasprave o ovoj besmislenoj ideji ovdje na BP-u. Za mene je kolektivna savjest proturječnost. Nije više od... Čitaj više "
Martha (ili, je li to ispravno, MarthaMartha?) Čim počnete govoriti o „kolektivnoj savjesti“, budući da ste ljubitelj znanstvene fantastike, odmah pomislim na Zvjezdane staze i kolektiv Borg. Ako znate za emisiju, znate Borgovu mantru: Morate se pridržavati. Otpor je uzaludan. Mi ćemo dodati vaše snage svojim. Morate postati jedno s Borgom. Da, to je jedinstvo, u redu. U Borgu su važni samo ciljevi kolektiva. Ne postoje pojedinci, a ono što se * čini * pojedincima može se potrošiti, bez imalo oklijevanja, milosti ili grižnje savjesti. Ključna stvar koju treba uzeti... Čitaj više "
A ovo je kodificirano u jeziku i praksi u džematu. Čak i naši hvalospjevi govore o organizaciji, a ne o ljusci koja je nosila istinu u svojoj ljusci čitav svoj život na ovom planetu. Ovdje sam hiperboličan, ali nadam se da ste shvatili moju poantu. Sve što organizacija čini je uklanjanje individualizma iz kolektiva. Odjenite se na ovaj način. Pričaj na ovaj način. Ako se ne pripremite za nabijanje čudnom idejom da svog brata teturate dlakama na licu ...
Ha!
Da, zaista, Joseph
Pozdrav, Robert. Nazovite me Martha, pomalo je naviknut tip MarthaMartha! Upotrijebio sam dvostruko ime kad sam se pridružio BP-u prije nekoliko godina, jer su Isusove riječi "Marta, Marta, zabrinute i zabrinute se zbog mnogih stvari" zaista govorile sa mnom i odražavale kako sam se tada osjećao. Martha će se ipak potruditi. Slažem se oko 'Borga'. Sličnosti su upečatljive. Moj suprug i ja znamo sve trikove otkad smo odrastali u org kao djeca starijih osoba, a moj muž je bio stariji gotovo 30 godina prije nego što je odstupio. Imali smo... Čitaj više "
Zavirite u Kohlbergovu teoriju moralnog razvoja. To je prilično lako pronaći na Wikipediji. Šest je faza koje prolazimo prema moralnoj zrelosti. Prve faze podvrgavaju se moralu skupine, tek kasnije osoba počinje definirati vlastiti moral i zapravo se pokušava odgurnuti protiv zakona koje smatraju nepravednim - u ovom slučaju zakona izbjegavanja. Prema Kohlbergu, naša je organizacija strašno moralno nerazvijena. Njihovo pridržavanje 'kolektivne savjesti' znači da su još uvijek moralno u osnovnoj školi. Ako ste se našli u interakciji s drugima na forumima poput ovog... Čitaj više "
Pogledat ću u onog Josipa hvala! Zvuči intrigantno.
Zdravo JA. Tvoj komentar o moralnoj nezrelosti pogodio me, zapravo sam to doživio kao dio svog buđenja. Sada sam JW od svoje 5. godine i tek sam napunio 56 godina, imam veći dio pet desetljeća "organizacijskog podučavanja i discipline", moglo bi se pomisliti da bi ta količina "duhovnog treninga" mogla stvoriti izvanredan Kršćanski. Kad sam počeo preispitivati sustav vjerovanja, ušao sam u ono što mogu opisati samo kao nekontrolirani rep, bilo je to kao da je sve dobro što sam naučio upravo otpalo i... Čitaj više "
Bok WO (trebaju razdoblja, inače izgleda kao Whoa ili nešto slično, ha ha), Vaša priča pogađa poznati akord. Odsutan sam iz WT-a otprilike 10 godina, ali prije toga bio sam u njihovoj blizini od svoje 7. godine, a sada imam 65. Nekoliko puta sam odlazio, a zatim se vraćao, ali zadnji put "uzeo". Iznenađujuće, nije to bilo zbog nekog velikog "buđenja", već zbog nezadovoljstva kako su se prema meni odnosili i kako sam vidio kako se drugi ljudi ponašaju. Osjećao sam se kao da nisam osoba u dvorani i da mi niko ne bi nedostajao... Čitaj više "
Isto se osjećam i s vremenom provedenim u "učenju". Mislim da ono što je trebalo učiniti od početka, za duhovno obrazovanje, ne bismo se trebali zamarati NWT-om, GB bi trebali naučiti kako učinkovito koristiti KJV, u potpunosti razumjeti njegove pogreške i nijanse, jer je to dobro poštovani prijevod, dao bi puno bolje temelje dobrom podučavanju od vrata do vrata, zajedno s tim da bi trebali postojati satovi biblijskog grčkog i hebrejskog, mislim stvarno, da sam išao na vjerski fakultet 10 godina... Čitaj više "
Udario si čavao u glavu, Roberte. Zauzet je posao.
Nietzsche je takav tip morala za ljude koje je smatrao "poslušnim kukavicama". I ja sam ponekad bio revan vježbač toga. Ljudi se razvijaju samo trenjem. Čudno možemo zahvaliti organizaciji i studijama poput ovog koje se pregledavaju ovog tjedna, kao i stalnim stadima starijih ljudi, kako bi stvorili sebi dovoljnu i poboljšali moral u nama. Sve te ratne metafore u Efežanima 6 odjednom poprimaju novo značenje. U ovom smo trenutku okorjeli kršćani. Nismo toliko izgubljeni kako smo mislili i prvi put u životu sigurni u to tko smo i što smo.... Čitaj više "
Pozdrav Josife Mogu potvrditi da se u mnogim uvodima prenosi velika količina telefona tako da se nema povratka. Po ili cobe kako ih sad zovemo, ponosno mi je rekao da je to bila njegova praksa. Znao sam da govori istinu i dovoljno sigurno kad smo preselili kongregacije, on je širio lažne tračeve o nama u naš novi sabor. Kao što kažete, nema povratka da očistite klevetničko ime. Jedini način da se ovo izbjegne je previše odlaska. Pravda i pravednost, mnogi starješine koje dobro poznajem ne bi bili sposobni napisati te riječi kao... Čitaj više "
Odrastajući u organizaciji u svojoj sam srži znao da nikad neću moći biti stariji. Nisam želio biti uključen u poznavanje donjeg dijela zajednice. Tko je što radio i kome. Čuo bih male grumen tračeva o braći i sestrama - čak i o starijima - pa čak i to mi se činilo 'prljavim'. U to sam vrijeme bio zahvalan što je bilo ljudi koji su spremni preuzeti ulogu ispovjednika, a na neki način ako je nadglednik dobrog srca i u mogućnosti nekoga saslušati i pomoći, još uvijek vjerujem... Čitaj više "
Sjajan citat Russella. Imate li izvor citata? Želio bih to podijeliti s nekim meni bliskim.
Hvala JA
Osim što nije utemeljeno u Svetim pismima, svatko tko je primatelj ove ljubavne discipline ili je upoznat s drugima koji su je primili, može posvjedočiti činjenici da najčešće nije ljubav već je isporučena na autoritaran, oštar i grub način a često se i ne traže. Nije ni čudo što su postojali brojni članci o tome kako prihvatiti disciplinu, a rečeno nam je da i kada nije valjana ili ispravna, moramo je prihvatiti s uvažavanjem bez obzira !!! To ne zvuči kao ljubav Oca prema meni, ako ikad roditelj... Čitaj više "
Pozdrav Alithia,
To je jedna od stvari koja me probudila, bio je način na koji je par mojih prijatelja bio tretiran u procesu isključenja. Bila je to jedna od najneljubaznijih stvari koje sam vidio od onih koji ispovijedaju ljubav prema Bogu. Pomislio sam, Jehova ne može voditi ovu aktivnost.
Ja isto. Kad sam saznao da braća odbijaju moliti s osobom nakon što ih je odlučila isključiti, osjećala sam se kao jedan korak predaleko. Poput gotovo sotonskog. Za koga se molimo? Isključivo zdrava?
Znam nekoga tko je glumio kasnije u životu. Kao dijete pretrpjeli su seksualno zlostavljanje i počeli su se neprimjereno ponašati kasnije u životu dok su bili u braku. Ta je osoba otišla braći da iskrči tešku savjest i oni su odmah protjerani iz džemata. Neću reći da to nisu opravdavala pravila kojih smo prisiljeni postupati u Orgu, ali kad su izašli, odlučili su potražiti profesionalni tretman za svoj problem. Ta ista braća koja su protjerala ovu osobu i koja nisu htjela moliti se s njima prilikom zatvaranja sudskog sastanka, iznenada su postala... Čitaj više "
Članak WT-a započinje rekavši da Jehovina disciplina nikada nije nasilna ili okrutna. Pretpostavljam da bi Watchtower rekao da izbjegavanje nije ni nasilno ni okrutno unatoč tome što proturječi univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima. Podsjeća me na raspravu pod administracijom GW Busha o tome je li plovba na vodi bila mučenje ili ne. Kako bi itko mogao smatrati da daskanje na vodi nije mučenje? Prkosi zabrani američkog ustava protiv 'okrutne i neobične kazne', ali čini se da desničari ne mare za to. Isto tako, Kula straža proturječi sama sebi kad priznaje da izbjegavanje nije okrutno i nasilno.
Pomislim samo da sam nekad mislio da je to Jehovin način održavanja skupštine čistom. SMH (odmahujem glavom)
Takve iskrivljene trzavice izbacuju i tako se lako prepoznaju. Ovdje ponovno pokušavaju potražiti Kristov Božanski autoritet, za koji nemaju potraživanja (Mt 28). Pogledajte izbliza, nemaju ožiljke, nemaju osjećaj. (GB, a ne jato, jato je sve uplašeno i osjeća svu bol).
Sjajni, sjajni komentari svima, nastavite dalje.
Zahvaljujemo na sjajnom sažetku članka koji će zasigurno privući puno misli i osjećaja jer su mnogi od nas disciplinirani i prilagođeni od strane onih koji su se postavili nad nas. Znam da me poanta o tome da smo samo Božji prijatelji pogađa sa mnom, sve me u posljednje vrijeme sve više muči, da smo naučeni da nikada ne možemo biti dio Božje obitelji, da nemamo posrednika između Jehove i je, da smo mi samo vješalice koje doista nikome nisu bitne. Čak i pojam Nebeski Otac... Čitaj više "
Ti su dečki izvrsni spin majstori i lutkari. Stvarno cijenim analizu, ona je doista izložila neke metode ludilu i mentalnom programiranju provedenom u "organiziranoj" religiji. Međutim, želio bih naglasiti da je zaokupljenost poučavanjem JW pomalo slično načinu na koji su se JW zaokupljali doktrinama i ponašanjem Katoličke crkve u prošlim godinama. Budući da smo napustili "mjesto" (JW organizacija) za "osobu" (Isusa Krista), ne bi li nam bilo isplativije više se baviti lijepim učenjima i obećanjima našega Gospodina Isusa Krista i uživanjem... Čitaj više "
Bok Kennedy, predstavljeni članci su sjajni! ali i ja bih volio krenuti dalje i proučavati sveto pismo, a ne baviti se učenjem Wt-a. Prošlo je 4 ili 5 godina od napuštanja Wt Orga i možda ćemo biti u drugoj fazi prema drugima, mi smo vrsta a, sada preko Wt-a. Našao sam se ovih dana da čitam članke za biblijsko razumijevanje i biblijske odgovore na moje mnoge pitanja. Oni su poput malih dragulja točkanih tu i tamo. Kad nađem jedan, odnesem ga obitelji i proučimo. Otkako je napustio Wt Org... Čitaj više "
Sjajan članak i misli ovdje. Slažem se s Kennedyjem i wish4truth2 da smo neki od nas spremni i možda prešli iz organizacije. Međutim, ovi pregledi onoga što podučavaju naši brojni Brat i sestre još uvijek u organizaciji vrlo su važni na nekoliko načina. Prvo, oni koji su otišli mogu se 'braniti svoju vjeru' (1. Petrova 3:15) aktivnim JW-ima koji nas mogu izazvati Svetim pismom, dokazujući gdje WT griješi. Drugo, onima koji još uvijek čitaju ove kritike može se pomoći da shvate zašto je otišlo toliko iskrenih srca... Čitaj više "
Amen Mike?
?
Lijepo rečeno, Mike.
Pozdrav Kennedy i dobro došao! Što se tiče foruma s pitanjima... Jeste li pogledali sestrinsku stranicu Discuss the Truth? Tu se vode neke stvarno duboke rasprave. Ponekad preko glave? Ali to je dobro mjesto za raspravu o temi. Razumijem što govorite o tome da idemo dalje, ali uvijek će postojati potreba za JW-ima da dođu na ovu stranicu i vide obrazloženu analizu onoga što im se daje na sastancima. Većina moje obitelji još uvijek su aktivni JW-i i cijenim analizu kako bih izoštrio svoje vještine kritičkog razmišljanja. Svi smo različiti... Čitaj više "
Pozdrav Martha Martha, hvala na savjetu. Pogledala sam ovo sestrino mjesto i možda ću se samo udubiti i utopiti u jednoj od tih rasprava, u pravu ste. Ovi dečki sigurno misle duboko !!!!!
Nema na čemu, ponesite svoja vodena krila sa sobom! ?
Puno hvala, Martha. Drago mi je što sam ovdje. Sad kad je gumb za glasanje uklonjen, moram komentirati, a ne jednostavno glasovati za.
Svakako ću provjeriti sestrinsku stranicu. Prije toga toga nisam bila svjesna.
Ovo je tako sjajno mjesto.
Pozdrav, brate Kennedy, shvaćam kako pozitivno razgovaram o stvarima i možda nije poput osobe koja izgleda preobraženo, neprestano gledajući razorne tmurne ostatke onoga što je nekad bilo. Međutim, molim vas, razmislite o nekim mojim razmišljanjima. Možete razmotriti prezentacije koje pregledavaju ORG materijal s drugog stajališta i to je ponekad koje možete bolje razumjeti, neke stvari u usporedbi s nečim drugim. Nešto dobro ponekad se može bolje razumjeti i usporedbom s nečim lošim. Duhovni rezultat Orgs spreman je izvor za jednostavne usporedbe... Čitaj više "
Hvala Alithia. Mogu se povezati s kulturnim aspektom materije, kao i potrebom da budemo u korak s načinima na koje možemo obraniti svoje odbacivanje doktrinarnih zabluda JW-a.
Cijenim duh otvorenosti i poštovanja koji prevladava na ovom forumu. Volio bih da u nekom trenutku mogu upoznati svakoga od vas. Valjda ću morati pričekati.
????
Dobrodošao Kennedy Uživam u vašim komentarima.
Za mene koji sam budan nekoliko godina, i dalje smatram da su članci na ovom mjestu korisni. Uvijek postoji poanta o kojoj nisam razmišljao. U svom osobnom čitanju Biblije doista vidim razliku u onome što su nas podučavali kao JW-u u odnosu na ono što Biblija doista kaže. Isusov mi je glas sada tako jasan, još uvijek se pitam kako sam tako dugo vjerovao u JW učenja.