Blaga iz Božje riječi
Pod naslovom "Isus čini svoje prvo čudo", istaknute su tri vrlo dobre točke:
- Isus je imao uravnotežen pogled na užitke i uživao je u životu i sretnim vremenima sa svojim prijateljima.
- Isus se brinuo o osjećajima ljudi.
- Isus je bio velikodušan.
Mi dobro oponašamo Isusa u održavanju uravnoteženog pogleda na užitke. Nikada ne želimo biti cinični u pogledu na svijet niti se želimo fokusirati samo na užitke do te mjere da zbog toga trpe i druge važne stvari (uključujući i naše štovanje).
Ako razmotrimo misli izražene u Ivanu 1: 14, možemo razabrati da ako je Isus svojim čudom učinio radost prigodom, tada Jehova, čiju je slavu odrazio Isus, također želi da i njegovi sluge uživaju u životu.
Pitanje je, dakle, je li Isus zaista želio da toliko vremena provedemo u propovijedanju, građevinskim radovima, čišćenju Kraljevskih dvorana, sastancima srednjeg tjedna, pripremama za sastanke, obiteljskom bogosluženju, osobnom učenju, pastirskim pozivima, sastancima starješina, pripremi za kongrese i skupove i gledanje mjesečnih emisija tako da nemamo vremena za uživanje u životu nakon brige o svojim obiteljima i svakodnevnih obaveza?
Isus se također brinuo za osjećaje ljudi i bio je velikodušan. Je li Isus tu velikodušnost pokazao samo svojoj obitelji i učenicima? Ili je bio velikodušan prema svima? Da li organizacija potiče svjedoke da budu velikodušni prema svima, uključujući one koji nisu Jehovini svjedoci?
Kopanje za duhovne dragulje
Ivan 1: 1
Uživao sam u Ellicottovu komentaru. Objašnjenje stiha jednostavno je i lako je slijediti.
Sa Bogom: Ove riječi izražavaju suživot, ali istovremeno i razliku osobe.
Je li Bog: Ovo je završetak diplomirane izjave. Održava distinkciju osobe, ali istodobno potvrđuje jedinstvo suštine.
Komentar Jamieson-Fausseta također sadrži slične lako slijedeće misli:
Bio s Bogom: imati svjesno osobno postojanje različito od Boga (kao što je i od osobe s kojom je "s"), ali nerazdvojno od Njega i povezano s Njim (Iva 1; Iva 18: 17; 5 Jo 1).
Je li Bog u biti i u biti Bog; ili je posjedovala suštinsko ili ispravno božanstvo.
Ivan 1: 47
Isus kaže da je Natanael čovjek u kome nema prevare. To nas kao kršćane zanima iz dva razloga.
Prvo, potvrđuje činjenicu da Isus, poput Jehove, ispituje srca čovječanstva (Izreke 21: 2). Drugo, Isus smatra ljude koji mu služe čistim srcem kao uspravnog usprkos njihovim nesavršenostima ili grešnom stanju.
Organizacijska dostignuća
Premda treba pohvaliti prijevod Biblije na različite jezike, Bibliju treba prevesti što je točnije i bez doktrinarnog utjecaja.
Također mislim da kontinuirana usredotočenost na Organizaciju i ono što ona čini odvlači pažnju od Isusove uloge i ljudima daje nepotrebno priznanje. Koliko bi bilo bolje usredotočiti se na ono što nam Krist nudi.
Nisam vidio izravnu vezu između promjene formata časopisa Stražarnica i Jehove koji je ubrzao rad. Još jednom, nepodržana izjava koja ima za cilj ukazati povjerenje članovima organizacije koje Jehova koristi JW.org u svrhu ostvarenja svoje svrhe.
Kongresno proučavanje Biblije
Ništa napomena
Kad je riječ o raspravama poput ovih, vratim se na Pavlove riječi u 1. Korinćanima 2: 1-5: „Dakle, kad sam došao k tebi, braćo, nisam došao sa ekstravagantnim govorom ili mudrošću koji bi vam objavio svetu tajnu Božju. Jer sam odlučio da ne znam ništa među vama osim Isusa Krista, a on je pogubljen na lomači. I došao sam k tebi u slabosti i strahu i s puno drhtanja; a moj govor i ono što sam propovijedao nisu bili s uvjerljivim riječima mudrosti nego s demonstracijom duha i snage da bi vaša vjera mogla... Čitaj više "
Ovo mi nije bila prva namjera komentirati oko ove teme, osim komentirati Isusova čuda, no budući da je nit započela, volio bih baciti svoju sitnicu. Volio bih ovdje izbaciti izazov za one koji bi to htjeli kopajte oko prave Kristove prirode. Iz ovdje preuzetih komentara u vezi s Ivanom 1: 1 preuzimam da je to uobičajeno stajalište koje su zadržali trenutni JW-ovi i mnogi od onih koji sada ne podržavaju Org. (Pogled koji sam također imao dugi niz godina) Uključujući... Čitaj više "
Alithia, upuštate se u mnoga ljudska razmišljanja kako biste se založili za Isusa bez predljudskog postojanja, ali za to ne pružate nikakav biblijski dokaz. Jehovini svjedoci imaju mnoštvo jedinstvenih učenja, za koja smo se pokazali lažnima. Sva ova učenja ovise o ljudskom rasuđivanju i ljudskoj interpretaciji koja se temelji na manjkavim i nebiblijskim premisama. Moramo odbaciti sva takva učenja koja se temelje na ljudskoj logici, ali koja zanemaruju i čak proturječe jasnim biblijskim činjenicama. U ovom slučaju, takva biblijska pisma poput Ivana 8:58 i Fil 2: 5-7 mogu navesti samo dva. Siguran sam da i drugi suradnici... Čitaj više "
Hvala na povratnoj informaciji, Eric, nisam unaprijed napravio nevoljko znajući kakvu reakciju može izazvati. U svakom slučaju, razmotrit ću 2 naspram kojeg ste spomenuli i preispitati kako sam došao do svojih zaključaka. Hvala što ste izdvojili vrijeme za odgovor.
Mogli biste razmotriti Mark 12: 35-37; John 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Heb 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Col 1: 13-20; John 8: 37-40,56-59; John 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
Ali, ako ste već odlučili da Isus nije imao pred-ljudsko postojanje, onda nema smisla razmatrati te ili druge spise. Sveta pisma i Sveti Duh jednostavno neće podučavati one koji su se već odlučili.
Možda bi bilo dobro da se zapitate: Tko vas je uvjerio da Isus nije imao pretljudsko postojanje? ... i odgovarajući da biste mogli doći do korijena problema.
Puno ljubavi,
Provjerio sam Svete spise koje ste smjestili i napravili ste stvarno dobro i puno hvala za vaš naporan rad, zadržat ću ih u svojoj Bibliji kao referencu, šteta što ne mogu reći svojim prijateljima gdje sam ih nabavio, čuvajte ove prekrasne zlatne zlatice dolazim, uživam u njima.
Bravo Melti, ti si naljepnica i prvak za riječ Božju.
Dragi Eric, želio bih s velikom dubinom reagirati na vaše kritike u vezi s mojim gore navedenim komentarima i ukloniti sve zablude koje sam možda stvorio u vašem umu i bilo kojim drugim čitateljima. Vaš odgovor da koristim puno ljudskog rezonovanja upravo je moj stav! Kako u Ivanu 1: 1 ne postoje jasna jasna učenja o tome da je Isus prije ljudskog postojanja, jednostavno sam govorio da ne smijemo pripisati tumačenju bilo koje osobe (ljudsko rasuđivanje) bez obzira da li je to Arius, Ellicot, a vi ili ni ja. Neosporno je, međutim, kako se može naći u raznim... Čitaj više "
Alitija, Polazeći od najvažnijeg i sporno spornog pitanja: Treba li 2. Ivanova 2: 7 (citirate 17, pogrešno napisati, svi smo ih napravili.) Primijetiti na one koji tvrde kako i Isus nema pred-ljudskog postojanja. Izjavljujete: "Ellicott i drugi pokušaji prevladavanja trinitarne ideje zasnivaju se na drugoj pogrešnoj ideji; ideja da je Isus postojao prije ljudskog postojanja. " Tekst od 2 Ivana koji je relevantan za našu raspravu je sljedeći: Mnogi su prevaranti otišli u svijet odbijajući priznati dolazak Isusa Krista u... Čitaj više "
Bok Meleti, ovo zapravo nije neslaganje, već više potencijalni razlog za razumijevanje jedinstvenog jezika koji je Ivan koristio u svom evanđelju (Jo. 1:14) i poslanicama (1. Jo. 4: 2; 2. Jo. 1: 7) kada se raspravlja o okolnostima koje okružuju Kristovo tijelo. Rani crkveni oci (Irenej, Hipolit i dr.) Skloni su se približavati ideji da je Ivan u tim odlomcima pobijao specifično učenje hereziarha Cerinta. Cerinthus je naučavao da je Krist „došao“ u duhu prilikom Isusova krštenja i „napustio“ ponovno na svom raspeću. To može ukazivati na to da je Johnov odabir jezika u vezi s „dođi“, „dolazi“ i „postao“... Čitaj više "
Također mi je jako draga i vrlo mi je bliska ideja o ne-ljudskom postojanju našega Gospodina Isusa (iako nisam potpuno odbacila učenje Jehovinih svjedoka, ono što je moje podrijetlo) Moje mišljenje je nekako poput vašeg, da je Božja riječ nije tako jasno po tom pitanju, a ima mjesta za proučavanje i razmišljanje o tome. Ali također mislim da naše različito mišljenje o tom pitanju nije razlog za borbu i prepirke, a možda i podjele. Mislim da je mnogo važnije usmjeriti pažnju na Krista, razviti osobni odnos s našim Gospodinom i... Čitaj više "
Anđeo koji je posjetio Mariju imao je jednostavnu poruku. Nakon što je Marija pitala kako je to moguće bez spolnih odnosa, Anđeo je izjavio da će je Sveti Duh zasjeniti, a zatim se koristi grčka riječ koja je geneza na engleskom ili generirana. To znači samo jedno, to je početak, geneza, ne možete imati 2 početka. Isusova geneza bila je u utrobi Marije. Ako je Isus prije postojao, to nema smisla da je to kontradikcija. A što se tiče mnoštva svetog pisma koje spominjete, mogao bih si uzeti vremena... Čitaj više "
Bok Alithia moje misli su o sotoni koja plače. Ako je vaza slomljena, nije važno koliki je izvorni trošak sve dok zamjena zadovoljava vlasnika. Jehova je jednostavno ispunio zakone pomirenja. ne treba više, osim u očima osobe koja bi mogla pripisati neki određeni osjećaj zbog onoga tko mu je dao vazu. U slučaju Adama i Isusa, davalac je isti.
Stoga bez prekršaja. Prigovor je presudio!
Međutim, imate pravo razmišljati drugačije.
U pravu si kad je jehovah davatelj u oba slučaja. Međutim, i dalje izbjegavate poantu koju sam iznosio o tome da je zamjena slična. Korištenje analogije s vazom vrlo je loša usporedba. Ako mislite da je postojeći super moćan, spoznatljiv i iskusan duh s eonima postojanja sličan onome kao kod Adama koji je ograničen usporedbom, onda više ništa ne mogu učiniti da to istaknem. Možete dati dodatno vrijeme za razmatranje mojeg prijedloga da imamo unaprijed stvorene ideje koje ćemo progoniti do "smrti" u... Čitaj više "
Reći da „analogija ne odgovara činjenicama“ znači pretpostaviti da su činjenice utvrđene. Ali niste uspjeli pružiti biblijski dokaz da je Isus sa sobom kao čovjek donio svu svoju moć, znanje i iskustvo. U biblijskim zapisima nema ničega što bi podržalo takav pretpostavka, Zapravo, postoji mnogo iskustava povezanih u evanđeljima koja ukazuju na to da je on bio ljudsko biće jednako kao što je bio i Adam.
Također je fer reći da je to pretpostavka da nije, ili u bilo kojoj mjeri između njih. Slažem se s vama da postoji lavina biblijskih spisa koja čine upravo ono što vi spominjete. Isus je bio čovjek, rođen iz ljudske majke i zapravo u svakom pogledu čovjek, osim Jehove koji je bio uključen u proces rađanja. Znači da on nije postojao kao nitko od nas niti bilo tko prije nas. Zato je Pavao rekao u 1. Timoteju 2: 5 Jer postoji samo jedan Bog i jedan Posrednik koji može pomiriti Boga... Čitaj više "
Alithia, koristim ovaj komentar da bih odgovorio na oba vaša najnovija komentara. Prvo bih vas želio uputiti na stranicu s čestim pitanjima, „Smjernice za komentiranje“. „Kad dajete komentar u kojem želite objasniti neko određeno biblijsko učenje, imajte na umu da od svih tražimo dokaze iz Svetog pisma. Iznošenje uvjerenja da nije ništa drugo do mišljenje neke osobe dopušteno je, ali molimo vas navedite da je to vaše mišljenje i ništa više. Ne želimo upasti u zamku Organizacije i zahtijeva da drugi prihvate naše špekulacije kao činjenicu. " Razlog za... Čitaj više "
I Riječ je postala tijelo! Ponekad geneza može značiti „novi početak“.
Usporedite John 1: 1 s John 1: 14.
Prema Svetom pismu, uravnoteženje je u redu. Pavao u 1. Kor 15 kaže „prvi čovjek Adam postao je živa osoba, posljednji Adam postao je duh koji daje živo“. Mislim da je to sve što sam govorio. Možda vam se neće svidjeti referenca na vazu. To je samo ilustracija, ništa više. Naravno da je Isus daleko iznad svega što je Adam bio. Da je bio vjeran, tada bi imao ponos među ljudima, ali ono što je učinio je da je platio cijenu.
Nije da mi se ne sviđa tvoja ilustracija, jednostavno nije primjerena svrsi kao što su ilustracije korištene za postizanje poanta, s čime se ne slažem s tim što si pokušao učiniti sličnim. Kakve veze Isus postaje duh koji daje život ima veze s otkupninom koja uravnotežuje ljestvicu pravde i Isusov život se nudi kao pomirenje? Napomena 1 Timoteju 2: 6 Gdje piše da je Isus dao svoj život kao odgovarajuću otkupninu za sve! Vaze i borci sa strane razmisle na trenutak o vašoj ideji odgovarajuće otkupnine (Prethodno postojanje... Čitaj više "
Jedna stvar koja se ističe i privlači nečiju pozornost je stupanj u kojem je Isus otišao poboljšati život ljudi tamo gdje je mogao. Bio je liberalan i raskošan u pohvalama i pohvalama, a obilno izdašan i u fizičkim darovima, poput svog Oca. Međutim, stvarna istina o Orgu i njenom pogledu na velikodušnost kontroliraju se vrlo strogim parametrima koji obuhvaćaju samo davanje tamo gdje na neki način može imati stvarne koristi za Org. Obično se tamo može regrutirati da nabubri brojeve. Bila sam užasnuta na servisnom sastanku u Ausu, nekoliko... Čitaj više "
Doista, kako ljudi plješću zbog ovog iskustva? Zaista zastrašujući dio je što je većina nas ovdje nekada radila istu stvar. Sada se sve čini toliko nadrealnim da su se naše perspektive promijenile.
Mislim da je to zato što sada pokušavamo uistinu biti poput Krista ...
Alitija iz Australije, moje zemlje: Biblija kaže, Matej 10:11. U koji god grad ili selo ušli, otkrijte tko je u njemu zaslužan i ostanite tamo dok ne krenete. Zašto pretraga ?? Isus je rekao ako ne pijete moju krv i ne pojedete moje meso ... Zašto je dao tu izjavu ako želi steći popularnost? Naišao sam na posjetitelja iz Indije, dok sam svjedočio, želio je studirati samo ako mogu naći nekoga iz kongregacije za vjenčanje ……. Što bi učinio? Govorite kako ste zgroženi zbog bračnog para, ali koliko zapravo izbjeglica... Čitaj više "
James Brown nakon dugo razmišljanja ne mogu čitav život shvatiti što vi znate o meni iz nedavnog posta u kojem sam jednostavno iznio prijedlog o tome je li Isus postojao ili nije prije ljudskog postojanja, na temelju dokaza iz svetog pisma predstavljeni i citirani komentar, i ništa drugo. John 1: 1 No čini se da sam vas toliko uznemirio samo da pojasnim; Ne pripisujem vjerovanje trojstvenom Bogu bilo koje vrste niti duhu Isusa i Jehove. Jednostavno sam komentirao oko posta anonimnog... Čitaj više "
Imajmo na umu ovo Pismo kad odgovaramo na komentar:
Neka vaše riječi budu uvijek milostive, začinjene solju, kako biste znali kako trebate odgovoriti svakoj osobi. (Col 4: 6)
Pa, pretpostavljam, da smo bili negdje u 3rd / 4th stoljeću, podržavali bismo Ariusa i ono što je postalo arijanizam.
Razmišljao sam o nečem sličnom LJ….
Ne vjerujem da organizacija potiče članove da budu velikodušni prema svima. Čak i kada pokušavaju u svojim publikacijama, čini se da se uvijek fokusira na krajnja sredstva za ulazak osobe u njihovu vjersku skupinu. Osobno se čini da je njihov velikodušni plač daleko od one vrste koju je Isus pokazivao i učio. Stražarska kula 1993. 7/1 str.23. Stavke 17-18 „Čin dobrote prema rođaku, susjedu ili radnom kolegi mogao bi učiniti mnogo da razbije predrasude prema nama i otvori srce osobe prema istini. Da bismo to učinili, mi ne... Čitaj više "
Zanimljivo je koliko znam da na ovoj web stranici ima više doprinosa: jesu li svi vi ili samo neki od vas koji držite trinitarnoj kristologiji? Možda među doprinosnicima postoji različita perspektiva, jer nejasno se sjećam kako je Trojstvo negirao jedan od nekoliko suradnika.
Pozdrav Mike,
Koliko znam, nitko od nas se ne drži Trinitarne kristologije.
jabuka voćnjaci
Bok Meleti, hvala na pojašnjenju i to sam i mislio. Razlog koji sam pitao bio je zato što se čini da je odjeljak iz Ivana 1: 1 u ovom postu prilično trinitarni ili u najmanju ruku Nicejski.
Možda možemo natjerati autora da pojasni što je mislio. Nisam trinitarist, ali JW-ova doktrina o kristologiji s time da je Isus samo arhanđeo ne djeluje ni kod mene. "Istina je tamo." 🙂
Slažem se s tobom u vezi s tim Ericom. Još uvijek pokušavam pomiriti ono što je stvarno točno o pravoj Kristovoj prirodi, da tako kažem.
Da, čini se neobičnim da ne-trinitaristi s odobravanjem citiraju jasno pro-trinitarno stajalište bez pojašnjenja. Pa da, ako bi autor mogao pojasniti, siguran sam da bi to pomoglo svim našim znatiželjnim umovima 🙂
Pozdrav Mike,
Uhvatio sam i to. Iako je samo promatrao Ellicottov komentar, to bi definitivno moglo ostaviti dojam trinitarnog stajališta.
Trojstvo po mom mišljenju bilo bi najteže što bi se jedan exJW mogao složiti jer je indoktrinacija samo jednog pravog Boga ugrađena tako čvrsto.
Nije indoktrinacija ako se uvjerenje temelji na jasno navedenim biblijskim dokazima.
Tako istinito, kao što s pravom spominjete, Krist, naš Gospodin i Spasitelj, volio je ljude. To su ljudi općenito. Volio je grešnike, kako i ne bi, jer svaka je osoba grešnica, samo neki osjećaju da su izuzeti iz ove klasifikacije jer su 'Posebni'. Razmišljam o Efežanima 4. Pavao se ovdje bavi mogućnošću jedinstva, iako se Bog s ljudima odnosi na različite načine. Budući da sam 60 godina bio u "Organizaciji", ohrabrio sam se da budem klon onih koji su postavili vodeću ulogu. Košulja, kravata, sivo odijelo, torba s knjigama, kraljevski osmijeh, vuču liniju zabave. Svi mi... Čitaj više "
Bok, kršćani,
Ako pogledate fusnotu Referentne Biblije iz 1984., Interlinear Kraljevstva i druge prijevode na engleski, oni daju Efežanima 4: 8 kao „darove ljudima“, a ne „darove ljudima“. U NWT daju "u" u glavnom tekstu. Zašto? može biti pristranost samo u održavanju organizacijskih učenja hijerarhijske strukture i provođenju poslušnosti.