[Glazba, muzika]
Hvala Vam.
[Glazba, muzika]
Eric: Dakle, evo nas u prekrasnoj Švicarskoj. I ovdje smo na poziv jednog od djece Božje. Jedan od braće i sestara koji su nas upoznali preko YouTube kanala i rastuće zajednice, svjetske zajednice djece Božje.
I ovo je početak našeg putovanja kroz Europu i Ujedinjeno Kraljevstvo, koje je počelo zapravo 5. svibnja kada smo došli u Švicarsku. I završit ćemo – sve ide dobro – 20. lipnja kada odlazimo iz Londona da se vratimo u Toronto.
I govorim, kad kažem mi, mislim Wendy, moja žena i ja ćemo uživati u zajedništvu braće i sestara iz Švicarske, Njemačke, Švedske, Norveške, Italije, Španjolske, Danske – zaboravio sam jednu, Francuske, zatim Škotske . I opet cijelim putem kroz UK do Londona.
Dakle, pokušat ću podijeliti s vama, pokušat ćemo podijeliti s vama naše vrijeme sa svom ovom braćom i sestrama, jer ovo zovemo 'susret s djecom Božjom', jer većina bili smo Jehovini svjedoci. Ne sve. Ali većina je shvatila da nam je kao djeci uskraćeno posvojenje, što je bilo naše pravo kao kršćana, kao onih koji su vjerovali u Isusa Krista.
I tako, za mnoge je izlazak iz krive religije, organizirane religije ili religije same po sebi, organizirane ili drugačije, pravi problem. I to je problem, jer posebno za Jehovine svjedoke, zbog poteškoća koje nameću pravila vjere, to uzrokuje da naši prijatelji i najbliži članovi obitelji, čak i djeca ili roditelji, izbjegavaju osobu, što rezultira potpunom izolacijom.
Pa, želimo svima pokazati da to nije briga. Kao što nam je Isus obećao: Nitko nije ostavio oca, ni majku, ni brata, ni sestre, ni djeteta radi mene, to neće dobiti stostruko više, pa čak ni više od toga. Vječni život, naravno uz progonstva, što je upravo ono što se kloni.
I tako, želimo pokazati da ovo nije kraj. Ovo nije razlog za tugu. Ovo je nešto čemu se treba radovati. Jer to je zapravo početak novog života. I tako, nadamo se da ćemo to učiniti u ovoj seriji, koju ćemo podijeliti s vama dok idemo od zemlje do zemlje i upoznajemo djecu Božju. Hvala vam.
Dakle, ovdje sam s Hansom, koji je moj novopronađeni brat. Tek sam ga jučer upoznala. I doletio je da bude s nama, što je divno. I ispričao mi je neke vrlo zanimljive stvari o svom životu. I zato, Hans, molim te, reci svima o svom životu i odakle dolaziš, svom porijeklu.
Hans: U redu. Živim u Berlinu. A ja sam rođen u Zapadnoj Njemačkoj. Kad sam imao 25 godina, počeo sam proučavati Bibliju s Jehovinim svjedocima. Kad sam imao 26 godina, krstio sam se. I bio sam toliko oduševljen 'istinom' da sam počeo biti punovremeni propovjednik. Tako sam 1974. postao opći pionir. I svi smo očekivali da će 75. biti kraj svijeta, zar ne?
Eric: Da
Hans: Mislio sam da svoje vrijeme i energiju ulažem u službu na terenu. Nisam želio raditi ništa osim proučavanja i propovijedanja. Dakle, 75 ništa se nije dogodilo. I ostao sam pionir 12 godina. Godine 86. postao sam specijalni pionir i poslan sam u južnu Njemačku. A 89. godine sudjelovao sam u prvoj europskoj školi za obuku svećenika u Bethelu u Beču.
Eric: Točno.
Hans: Zatim su me poslali u englesku skupštinu u Mönchengladbachu, u Zapadnoj Njemačkoj, blizu nizozemske granice. A onda se otvorio Istok. Berlinski zid je pao 89.
Eric: Točno. Bila su to uzbudljiva vremena.
Hans: A onda je Društvo Watchtower počelo slati ljude da pomognu tamo gdje je veća potreba. Tako sam u Istočnoj Njemačkoj služio u različitim skupštinama. A 2009. sam se udala i morala napustiti specijalnu pionirsku službu. Tako sam prošle godine počeo sumnjati u naše vodstvo, naše vodeće Upravno tijelo, zbog njihove propagande cijepljenja. I provjerio sam na internetu, jesu li postali..., jesu li dobili novac od države.
Eric: Točno.
Hans: Gradonačelnik New Yorka Mario de Blasio i poseban televizijski intervju. Preporučio je poimence Jehovine svjedoke.
Eric: Točno. Vrlo neobično.
Hans: Njihova suradnja u kampanji za cijepljenje. Tako su u Watchtower Broadcastu objavili da je 98% u Betelu već cijepljeno. A onda su očekivali i specijalne pionire. I svi misionari i svi u svim betelskim domovima diljem svijeta. Očekivalo se da budu cijepljeni. Dakle, nije mi se svidjela ova propaganda. I počeo sam ispitivati i istraživati organizaciju na internetu. Otkrio sam mnogo videa, također i tvoj. O bivšim... Od bivših svjedoka o organizaciji. Tako sam počeo proučavati Bibliju neovisno o Watchtoweru. Čitao sam samo Bibliju i slušao sam što drugi imaju za reći, koji su Bibliju poznavali čak i bolje od mene. Ovaj proces je trajao oko šest mjeseci. I onda sam napisao pismo svojim starješinama, da ne želim više prijaviti nikakvu službu propovijedanja.
Eric: Točno.
Hans: Moja savjest, moja savjest mi nije dopuštala da propagiram kriva učenja. I morao sam dati otkaz. Onda su me pozvali na razgovor. I imao sam priliku, dva sata, objašnjavati starješinama zašto više ne želim biti Jehovin svjedok. Ali nakon dva sata jedino što su htjeli znati od mene bilo je: prihvaćate li i dalje Upravno tijelo kao 'vjernog i razboritog roba'.
Eric: Točno.
Hans: Dakle, očekivao sam od njih kao pastira da otvore Bibliju i da mi pomognu razumjeti Bibliju. Rekao sam im sva lažna učenja, koja sam otkrio oko 1914., o Upravnom tijelu 1919., o 1975., o 144.000. I kako lažno barataju spomenikom, gdje priječe narodu da uzme simbole kruh i vino. Toliko pogrešnih učenja, otkrio sam. Tada sam rekao: Ne mogu više doći. Završio sam sa svojim Jehovinim svjedocima. Onda su me nekoliko dana kasnije pozvali na pravosudni odbor.
Eric: O da. Naravno.
Hans: Odbio sam ići. To mi nije imalo smisla, jer sve što sam im rekao, nisu prihvatili.
Eric: Točno.
Hans: Dakle, ovaj razgovor je bio suvišan. Da. I jednostavno sam odbio ići. I onda me isključe. Rekli su mi telefonom da sam isključen. I nisu mogli imati nikakav kontakt sa mnom.
Eric: Točno.
Hans: Dakle, i onda sam tražio druge prave kršćane. Zanimalo me je upoznati ljude koji slijede Bibliju, čisti jezik Biblije bez utjecaja bilo koje organizacije.
Eric: Da.
Hans: Budući da sam znao iz iskustva: slijediti muškarce je pogrešan način. Moj kralj, učitelj, rabin, svejedno.
Eric: Da.
Hans: Moj otkupitelj je Isus Krist. Vratio sam se Isusu Kristu. Kao što Petar reče: Kome da idemo? Dakle, to sam i učinio. Otišao sam Isusu Kristu, točno.
Eric: I to je mjesto gdje si ti sada.
Hans: Ja sam među ljudima koji slijede pravo štovanje prema Bibliji.
Eric: Točno. Točno. I ono što smatram nevjerojatnim je da ste sve to učinili nakon cijelog života služenja slično kao ja, čak i više. I učinio si to jer si volio istinu. Nije zato što ste pratili organizaciju ili htjeli pripadati organizaciji.
Pa, imam nekoliko pitanja koja bih želio postaviti svima. Dakle, dopustite mi da prođem kroz njih. Dakle, možete izraziti vlastito stajalište o tim stvarima. Zato što je ovdje ideja pronaći načine da ohrabrimo našu braću i sestre vani, koji prolaze kroz traumu ostavljanja sumnji, osjećaja krivnje, koji je usađen u mozak, kroz mnoga desetljeća indoktrinacije. Dakle, prvo je... Na prvo smo zapravo već odgovorili. Prijeđimo na drugi: Možete li s nama podijeliti konkretne biblijske probleme koji se javljaju onima koji slijede ljude, a ne Krista?
Hans: Sveto pismo bi bilo Matej 15 stih 14, gdje je Isus rekao farizejima: Jao vama slijepi vođe, oni koji vas slijede, past će s vama u jamu. Kad slijepac slijepca vodi, oba padaju u jamu. Dakle, to je ono što Upravno tijelo radi: oni su slijepi vođe i oni koji ih slijede, jer ne znaju bolje, završit će u katastrofi.
Eric: Da. Da, točno. Pravo. Dobro. Koje probleme identificirate za djecu Božju koja napuštaju organizaciju? Božjom djecom nazivamo sve one koji su posvojeni kroz vjeru u Isusa, zar ne? Kako mislite da Božja djeca koja se bude diljem svijeta mogu najbolje pomoći ili im se može pomoći da se nose s problemom izbjegavanja.
Hans: Da. Nakon što ste isključeni.... Obično su ti jedini prijatelji Jehovini svjedoci. Tada ste sami. Izgubio si prijatelje. Ako imate obitelj, postoji raskol u obitelji.
Eric: Da, da.
Hans: Izgubiš sve svoje kontakte. Više ne razgovaraju s tobom. Mnogi pate zbog usamljenosti. Odjednom padaju u depresiju. Neki ljudi su čak počinili samoubojstvo, iz očaja, jer su bili izgubljeni. Nisu znali, gdje bi pripadali, kamo bi išli. Bili su toliko očajni, da su si oduzeli život. Ovo je veliki problem.
Eric: Da.
Hans: A onima, koji su u ovoj poziciji, treba pomoći. Mi, koji smo već vani, možemo im ponuditi svoju utjehu, naše društvo, naše ohrabrenje. I mogu naučiti istinu, pravu istinu, koju ne uči Upravno tijelo, već Biblija, nadahnuta Božja riječ. Stoga im preporučam molitvu. Mole se za vodstvo, da im Bog omogući kontakt s pravim kršćanima. Oni bi trebali proučavati Bibliju neovisno o bilo kojoj organizaciji. Možete slušati različita mišljenja. Onda se kasnije moraš sam odlučiti.
Eric: Da.
Hans: Ali sve bi trebalo, sve u što vjeruješ trebalo bi biti utemeljeno na Svetom pismu.
Eric: Točno.
Hans: Zato što je Sveto pismo nadahnuto od Boga.
Eric: U redu. Vrlo dobro. Potpuno se slažem. Možete li s nama podijeliti stih za koji smatrate da je od pomoći onima koji izlaze iz organizacije?
Hans: Lijep bi stih bio Matej 11:28: Gdje je Isus pozvao ljude da dođu k njemu. Dođite k meni svi koji ste umorni i opterećeni i ja ću vas odmoriti. Dakle, dođite Isusu. Neka on bude tvoja glava, tvoj kralj, tvoj učitelj, tvoj pastir, tvoj dobri pastir. To je i Isus rekao: Ja sam pastir dobri. Ivan 10 stih 14. Ja sam pastir dobri. Dođi meni.
Eric: Da.
Hans: Ako pripadamo njegovom stadu, na pravom smo mjestu.
Eric: Vrlo dobro. Vrlo dobro. Koji je savjet koji možete podijeliti s onima koji se bude i uče slijediti Krista, a ne ljude?
Hans: Trebali bi stajati na vlastitim nogama, a ne ovisiti o Upravnom tijelu koje im govori u što da vjeruju. Bibliju možemo čitati sasvim sami. Imamo mozak. Imamo pamet. Imamo razumijevanja. Možemo moliti za Duha Svetoga. A onda ćemo vidjeti, što je zapravo prava istina. Trebali bi moliti za Duha Svetoga, znanje mudrosti i za Božju pomoć da ih dovede u kontakt s pravom kršćanskom zajednicom. S ljudima, koji ljube Isusa iznad svega.
Eric: Točno.
Hansa: I uzmite simbole: Kruh i Vino. To je Isusova zapovijed. Reče svojim učenicima: Činite ovo uvijek meni na spomen.
Eric: Da.
Hans: Kruh simbolizira njegovo tijelo, koje je ponudio i krv, vino predstavlja krv, koja je prolivena. Dok je umirao.
Eric: Da.
Hans: Za naše grijehe.
Eroc: Da.
Hans: On je naš otkupitelj. On je otkupnina. I trebamo vjerovati u njega i slijediti ga i činiti na spomendan kao što je rekao svojim učenicima, točno, na posljednjoj večeri.
Eric: Vrlo dobro. Dobro. Hvala vam što ste sve to podijelili. Bit će od velike pomoći onima koji prolaze kroz ono što ste vi prošli, počinjete prolaziti ili ste možda već prošli. Ali imate problema s otpuštanjem dijela moći te indoktrinacije, ili osjećaja krivnje, koji dolazi od misli da ćete, znate, umrijeti ako ne ostanete u organizaciji.
Hans: Ne trebamo se bojati, kad izađemo iz organizacije. Upravno tijelo nas ne spašava. Ne trebamo čekati nikakve upute od Upravnog tijela. Oni koji nas spašavaju su Isus Krist i njegovi anđeli.
Eric: Točno.
Hans: Oni su ti koji nas spašavaju. Ne Upravno tijelo. Imaju puno toga učiniti kako bi se spasili.
Eric: Vrlo dobro. Hvala vam puno što ste sve to podijelili s nama. A sada ćemo vas angažirati kao prevoditelja, jer ćemo sada intervjuirati Lutza, koji je naš domaćin ovdje u Švicarskoj.
[Glazba, muzika]
Lijepo je čuti priče onih koji su bili vraćeni u svoje društvo, zadržali svoju vjeru i pronašli braću istomišljenika i novu obitelj. Moja vlastita priča nije baš zanimljiva u tom smislu, jer sam godinu i pol dana prije nego što sam bio isključen zbog kritičnosti susreo istomišljenike koji su bili zabrinuti zbog dezinformacija koje su širili političari i mainstream mediji o CV panpanici iz prvi mjeseci 2020. Mješavina kršćana i nekršćana. Imao sam priliku razviti novu društvenu mrežu u koju sam mogao ući, kao... Čitaj više "
Dobro jutro svima Zanimljivo je kako se cijeli ovaj razgovor vrti oko upravnog tijela. Jesu li oni jedini kanal koji Isus danas koristi? Ili “TKO” je vjerni i mudri sluga ili rob kojeg je postavio gospodar? Za sve one koji misle da je ovo trivijalno pitanje da vam ispričam što se dogodilo prošlog vikenda kada smo se okupili kod nas. Starješine su upravo završile svoju školu za starješine, a neki od njih su bili toliko oduševljeni informacijama koje su dobili od upravnog tijela ili vjernog i diskretnog roba. Moja žena... Čitaj više "
Bok James, hvala ti na osvježavajućim riječima. Pompu oko vjernog roba u konačnici je izazvalo samo Upravno tijelo, vjerojatno jer se boje za svoj autoritet. Mogli su se suprotstaviti ovoj pompi jednostavno služeći svojoj braći bez stalnog inzistiranja na njihovom imenovanju. Godinama se pitam zašto se uvijek moraju sami preporučivati. To nisu činili ni Isus, ni njegovi apostoli, ni njegovi učenici. Za mene nije važno da li je rob službeno postavljen, da li je postavljen 1919. ili je on jedini rob. Bitno mi je da svi... Čitaj više "
Ovdje ima nekih prilično izravnih komentara, ali možda bi bilo dobro prisjetiti se Naamana, Nikodema i možda drugih. Ako su neki u procesu odlaska, možda postoji niz razloga zašto još nisu u potpunosti otišli. Poziv je da izađemo iz Babilona ako ne želimo sudjelovati u njegovim grijesima. Nevjerojatno je koliko dugo čovjek može raditi predstavu za dobrobit obitelji, na primjer. Postavlja se pitanje „Pokazujem li svojim djelima i onim što govorim da podržavam Organizaciju... Čitaj više "
Pozdrav LJ, osjećam te brate. Svi znamo da nije lako biti između stijene (Krista) i nakovnja (WT). Babilon ima mnogo stanovnika i koliko sam shvatio ne postoji izgubljeno-nađeno odjeljenje. Morate biti pronađeni izvan granica grada jer su svi izgubljeni koji su unutar granica grada. Nije lako ni biti izvan grada, prijatelju moj, lako možeš steći osjećaj koji je apostol Pavao imao kada je otišao u Makedoniju. (2 Kor 7) Nastavite se boriti za istinu i zauzmite se za ono što znate da je istina. Rastavite lažno... Čitaj više "
Hvala na lijepoj misli, Psalmbee. Nitko nije rekao da će biti lako (izlazak). Nema ništa u Orgu za mene, i dalje je teško.
Tvoja je obitelj još uvijek tu, inače bi davno bio u bijegu. Znam da je to jedina stvar koja vas drži zatvorenom.
Psalmbee, (Heb 13-12)
Mjesto na Psalmbeeju
Pozdrav svima, postoji li samo jedan način? Ili ću ostati Jehovin svjedok ili otići od Jehovinih svjedoka? Zar nema mnogo nijansi sive između crne i bijele, koje također mogu biti vrlo lijepe? Postoji li samo jedno dobro i jedno krivo? Je li sve što dolazi iz “Društva Kula stražara” otrovno i štetno, ili nema i mnogo lijepih izvještaja o tome kako je našoj braći i sestrama pomoglo da se pomire sa sobom, sa svojom okolinom i s našim Ocem Jehovom i Njegovim Sinom Isusom ? Jako cijenim Ericov obrazovni rad. Ali u konačnoj analizi,... Čitaj više "
Sachanorwold, slažem se s tvojim izjavama...donekle. Otkrio sam da se Biblija ne slaže s mnogim/većinom učenja Upravnog tijela i stoga više nisam aktivan JW; Jedina aktivnost su neki Zoom sastanci. Ne vidim potrebu raspravljati ili raspravljati o bilo kakvim doktrinarnim točkama s bilo kim (osim sa svojom suprugom PIMI) ili se distancirati jer znam kakva bi bila reakcija Organizacije: “Vjerujete li da je Upravno tijelo jedini Jehovin kanal na zemlji? ” A moj odgovor bi bio NE i…. pa svi znamo finale... Čitaj više "
Pozdrav Rudy, hvala ti na komentaru. Vidim tvoju dilemu. Postoji jedno pitanje koje se može dogoditi: "Smatram Upravno tijelo vjernim i punim razumijevanja robom kojeg je postavio Isus". Može se i meni dogoditi. Uz sva pitanja s kojima sam se suočila ili su mi postavljena u životu, prodajni trener me je jednom natjerao da shvatim da ne moram odgovoriti na sva pitanja u trenutku. Kao djeca, navikli smo da naši roditelji na pitanje odgovaraju s da ili ne, postoji samo jedno pitanje. To je također slučaj s učenicima i učiteljima.... Čitaj više "
Hej Sach,
Pitate postoji li samo jedan način?
Pitam: Kad se onda vrata zalupe, možeš li jednom nogom biti na vratima, a drugom izvan njih? (Ako ste već jednonogi, možda ste dobro! Glavno je da i dalje stojite nakon oluje.)
Psalmbee, (Iv 14)
Siguran sam da biste potaknuli katolika ili baptista da napuste svoju religiju jer naučavaju trojstvo na koje vi gledate kao na pitanje spasenja. Sigurno biste smatrali da se zapovijed iz Otkrivenja 18:4 da “izađete iz nje ako ne želite sudjelovati u njezinim grijesima” mora odnositi na njih. Također biste se složili da bi ostanak u vjeri koja podučava laži (lažne doktrine) osobu učinio sukrivcem u promicanju takvih laži. Time bi osoba izgubila život. Vani su psi i oni koji prakticiraju spiritizam i oni koji to rade... Čitaj više "
Potaknuo bih članove Katoličke crkve da ispitaju svoju religiju, ali ne bih ih potaknuo da napuste svoju “vjeru” u Krista. Postoji razlika i ponekad mislim da ne razumijemo ovu poantu. Znanje, čak i točno znanje, je kvalificirajuća referenca, a ja ne znam nijednu ženu/muškarca (osim onoga što sam pročitao u Svetom pismu) koji bi mogao tvrditi da posjeduje takvo znanje. Katolička crkva čini “dobra djela” – ukupno 43,800 škola i 5,500 bolnica, 18,000 klinika i 16,000 domova za starije osobe – kojima nijedna druga organizirana religija nije ni blizu. Ali... Čitaj više "
Sachanorwold, hvala vam na komentarima, vidim da ste vrlo poštena i iskrena osoba. Nakon smrti i uskrsnuća našeg ljubljenog Krista, apostoli se nisu odvojili od židovskog organiziranog vjerskog sustava. Zapravo, postali su oprezniji i aktivniji u dopiranju do odgovornih za njegovu smrt. JW.org ne drži me straha. Oni su samo obične žene/čovjeci kojima je potrebno prosvjetljenje. Molim se da me Jehova blagoslovi svojim Duhom kako bi mi dao snagu da idem u dvorane Kraljevstva i propovijedam istinu svoj svojoj braći... Čitaj više "
Dragi Sachanordwald, drago mi je što si iznio svoje mišljenje o ostanku u organizaciji WT. Dopustite mi da odgovorim na neke od misli u vašem komentaru, koje odražavaju ne samo vaš stav, već zasigurno i stav mnoge braće i sestara u Organizaciji. Moje riječi mogu zvučati previše izravno, ali uzmi ih od brata koji te voli. A. Napisali ste: „Postoji li samo jedan način? “ Psalmbee vam je vrlo dobro odgovorio Isusovim riječima (Ivan 14:6). Tome se nema što dodati. Da, postoji samo jedan put, slijediti Isusa Krista, našeg jedinog... Čitaj više "
Bok Frankie,
Svi smo različiti i s istim problemom se nosimo na svoj način. 100% sam siguran da će Sachanordwald pronaći mir koji traži. Pokažimo mu svi malo ljubavi i ohrabrenja u ovo vrijeme. Jehova uvijek pomaže onima koji su iskreni u potrazi za istinom.
Tako lijepo obrazloženo, moj dragi brate, Frankie.
Hans se činio kao dobar čovjek koji je cijeli život bio prevaren, ali više neće imati toga. (Dobro za njega)!
Zaista se nadam da ćeš se lijepo provesti na svojim pothvatima Meleti.
Toliko je ljudi širom svijeta zaraženo WT-om i njegovim otrovom.
Volio bih da su ti se kamere uključile prije nekoliko godina kad sam te sreo dolje u Savannah putu.
Lijepo se provedite Eric i uživajte!!
Psalmbee,
Ja isto. Bio je to ugodan susret s vama.