Jis anba yon ane de sa, Apolòs ak mwen te planifye fè yon seri de atik sou nati a nan Jezi. Opinyon nou an divèje nan tan sa a sou kèk eleman kle nan konpreyansyon nou nan tou de nati l 'ak wòl li. (Yo toujou fè, menm si mwens sa.)
Nou te inyorans nan moman an nan sijè ki abòde lan vre nan travay la nou te mete tèt nou nan-kon sa reta yo mwa-lontan nan jwenn atik sa a premye soti. Lajè, longè, wotè ak pwofondè Kris la se dezyèm nan konpleksite sèlman avèk sa Jewova Dye li menm. Pi bon efò nou yo ka sèlman grate sifas la. Toujou, pa kapab gen okenn travay pi bon pase efò konnen Seyè nou an paske menm si li nou ka konnen Bondye.
Kòm tan pèmèt, Apolòs ap tou ap kontribiye rechèch reflechi l 'sou sijè a ki, mwen sèten, pral bay yon tè fètil pou anpil diskisyon.
Pa gen moun ki ta dwe panse ke pa tantativ sa yo gwo soulye nou ap chèche etabli panse nou tankou doktrin. Sa se pa fason nou. Èske w gen libere tèt nou soti nan chanday la relijyeu nan ortodoxie Pharisaical, nou pa gen okenn lide retounen nan li, ni okenn dezi oblije lòt moun pa li. Sa a se pa vle di nou pa aksepte ke gen yon sèl verite ak yon sèl verite sèlman. Pa definisyon, pa ka gen de oswa plis verite. Ni nou sijere ke konprann verite a se pa enpòtan anpil. Si nou ta renmen jwenn favè nan men Papa nou an, nou dwe renmen verite a epi chèche li paske Jewova ap chèche vrè adoratè ki pral adore l nan lespri ak verite. (Jan 4: 23)
Li sanble ke gen yon bagay nan nati trè nou an ki chache soti apwobasyon nan paran yo yon sèl la, an patikilye, papa yon sèl la. Pou yon timoun òfelen nan nesans la, dezi dire tout lavi li se konnen ki sa paran li yo te tankou. Nou tout te òfelen jiskaske Bondye te rele nou nan Kris pou vin pitit li yo. Koulye a, nou vle konnen tout sa nou kapab sou Papa nou yo ak fason a akonpli ki se konnen Pitit la, paske "moun ki te wè m '[Jezi] te wè Papa a". - Jan 14: 9; Ebre 1: 3
Kontrèman ak ansyen Ebre yo, nou nan Lwès la renmen apwoche bagay yo kwonoloji. Se poutèt sa, li sanble ki apwopriye ke nou kòmanse nan gade nan orijin Jezi.[Mwen]
logo
Anvan nou kòmanse, nou bezwen konprann yon sèl bagay. Pandan ke anjeneral nou pale de Pitit Bondye a kòm Jezi, li te sèlman gen non sa a pou yon peryòd de tan trè kout. Si estimasyon syantis yo se kwè, Lè sa a, linivè a se kòm pi piti 15 milya dola ane fin vye granmoun. Pitit Bondye a te rele Jezi 2,000 ane de sa — yon sèl ti kout je nan je. Si nou ta dwe egzat Lè sa a, nan refere li a soti nan pwen li nan orijin, nou bezwen sèvi ak yon lòt non. Li enteresan ke sèlman lè Bib la te konplete limanite te bay non sa a. Apot Jan te enspire pou anrejistre li nan Jan 1: 1 ak Revelasyon 19: 13.
"Nan konmansman an, Pawòl la, ak Pawòl la te avèk Bondye, ak Pawòl la te yon dye." (Jan 1: 1)
"E li se rad ak yon rad ekstèn tache ak san, e se li ki rele pa Pawòl Bondye a." (Re 19: 13)
Nan piblikasyon nou yo, nou aliye e nou pale de sa kòm "non an"oswa, petèt, tit) ”Bay Jezi.[Ii] Se pou nou pa fè sa isit la. Jan endike klèman sa a se non l "depi nan konmansman". Natirèlman, nou pa pale grèk ak tradiksyon an angle kite nou ak yon fraz, "Pawòl Bondye a", oswa jan Jan pi kout li nan John 1: 1, "Pawòl la". Nan modèn nou Lwès lès sa a toujou sanble plis tankou yon tit pase yon non. Pou nou, yon non se yon etikèt epi yon tit kalifye etikèt la. "Prezidan Obama" di nou ke moun nan ale pa moniker a nan Obama se yon Prezidan. Nou ka di, "Obama te di ...", men nou pa ta di, "Prezidan te di ..." Olye de sa, nou ta di, ".Jounal Prezidan te di ... ”. Klèman yon tit. "Prezidan an" se yon bagay ke "Obama" te vin. Li se kounye a Prezidan an, men yon sèl jou a li pa pral. Li pral toujou "Obama". Anvan li te asepte non Jezi, li te "Pawòl Bondye a". Selon sa Jan di nou, li toujou ye epi l ap kontinye lè l retounen. Li se non li, ak nan lide nan ebre, yon non defini moun nan - tout karaktè l 'yo.
Mwen santi mwen enpòtan pou nou jwenn sa; jwenn sou modèn prejije mantal ou ki apiye nan direksyon lide ki fè konnen yon non anvan pa atik la defini lè yo aplike nan yon moun ka sèlman yon tit oswa chanjman. Pou fè sa, mwen pwopoze yon tradisyon tan onore nan pale anglè. Nou vòlè soti nan yon lòt lang. Poukisa? Li te kanpe nou nan bon plas pou syèk epi ban nou vokabilè ki pi rich nan nenpòt ki lang sou latè.
Nan grèk, "mo a", se ho logo. Se pou nou lage atik la definitif, lage italik yo ki idantifye yon transliterasyon lang etranje, kapitalize jan nou ta nenpòt ki lòt non, epi al gade l 'tou senpleman pa non an "Logos". Gramatikman, sa pral pèmèt nou bati fraz ki dekri l 'pa non l' san yo pa fòse nou fè yon ti kras mantal bò-etap chak fwa sonje tèt nou li se pa yon tit. Dousman, nou pral eseye adopte atitid la ebre ki pral pèmèt nou egalize non l 'ak tout sa li te, se, epi yo pral ban nou. (Pou yon analiz de poukisa non sa a se pa sèlman ki apwopriye, men inik nan Jezi, gade sijè sa a, "Ki sa ki se Pawòl la Dapre Jan?")[Iii]
Èske Logos yo te revele jwif yo nan pre-kretyen Times?
Ekriti ebrayik yo pa di anyen ki espesifik sou Logos Pitit Bondye a; men gen yon allusion nan li nan Ps. NAN: NAN
". . .Kite m al gade dekrè Jewova a; Li di m: “Ou se pitit mwen; Mwen, jodi a, mwen vin papa ou. "
Toujou, ki moun ki ta ka espere devine nan nati a vre nan Logos soti nan ki pasaj yon sèl? Li ta ka fasil rezonab ke pwofesi sa a mesyanik pwente sèlman nan yon moun espesyalman chwazi nan pitit gason Adan an. Apre yo tout, jwif yo te reklame Bondye kòm Papa yo nan kèk sans. (Jan 8: 41) Se yon reyalite tou ke yo te konnen Adan se Pitit Bondye. Yo te espere Mesi a te vin libere yo, men yo te wè l plis tankou yon lòt Moyiz oswa Eli. Reyalite Mesi a lè li te vin manifeste te byen lwen dèyè imajinasyon ki pi sovaj nenpòt moun. Se konsa, anpil ke nati vre l 'te sèlman devwale piti piti. An reyalite, kèk nan bagay ki pi etonan sou li yo te sèlman devwale pa apot Jan kèk 70 ane apre rezirèksyon l 'yo. Sa a byen konprann, paske lè Jezi te eseye bay jwif yo yon ekla nan orijin vre l 'yo, yo te pran l' pou yon pale mal sou Bondye epi yo te eseye touye l '.
Sajès pèrsonifye
Gen kèk ki sigjere ke Pwovèb 8: 22-31 reprezante Logos kòm personification nan bon konprann. Ou ka fè yon ka pou sa depi sajès te defini kòm aplikasyon pratik konesans.[Iv] Li se konesans aplike - konesans nan aksyon. Jewova gen tout konesans sa a. Li te aplike li nan yon fason pratik e linivè — espirityèl ak materyèl — te egziste. Bay sa, Pwovèb 8: 22-31 fè sans menm si nou tou senpleman konsidere personification nan bon konprann kòm yon travayè mèt yo dwe metafò. Nan lòt men an, si Logos yo ke yo te reprezante nan vèsè sa yo kòm youn nan 'pa ki moun ak nan ki' tout bagay yo te kreye, personifying l 'tankou bon konprann Bondye a toujou adapte. (Kolon. N XM: NAN) Li se bon konprann paske nan li menm sèlman konesans Bondye a te aplike epi tout bagay te vin. Kwè, kreyasyon linivè a dwe konsidere kòm pi gwo aplikasyon pratik konesans tout tan. Men, li pa ka pwouve pi lwen pase tout dout ke vèsè sa yo refere a Logos kòm Sajès pèrsonifye.
Se pou ke jan sa ka, e malgre tou sa konklizyon nou chak ta ka trase, li dwe rekonèt ke pa gen okenn sèvitè pre-kretyen nan Bondye te kapab dedwi nan men sa yo vèsè egzistans la ak nati nan ke yo te dekri Jan. Ekriven Pwovèb la te toujou pa konnen Logos.
Temwayaj Danyèl la
Daniel pale de zanj Bondye yo, Gabriel ak Michael. Sa yo se sèl non zanj yo revele nan ekri nan Liv. (An reyalite, zanj yo sanble yon ti jan réticents sou revele non yo. - Jij 13: 18) Gen kèk ki sijere ke Jezi pre-imen an te li te ye tankou Michael. Sepandan, Danyèl pale de li kòm "youn nan premye chèf yo ”[V] pa "nan premye chèf ”. Baze sou deskripsyon Jan an sou Logos nan premye chapit levanjil li a — menm jan ak lòt prèv ke lòt ekriven kretyen yo prezante — li klè ke wòl Logos la inik. Logos yo montre kòm youn san kanmarad. Sa tou senpleman pa egalize l 'tankou yon "youn nan" anyen. Vreman vre, ki jan li ta ka konte li kòm "youn nan pi gwo" zanj Bondye yo si li te li menm ki moun li te kreye tout zanj yo? (Jan 1: 3)
Kèlkeswa agiman yo kapab fèt pou chak bò, li ankò dwe admèt ke referans Danyèl la pou Michael ak Gabriel pa ta mennen jwif yo nan tan li dedwi egzistans lan nan yon ke yo te tankou Logos..
Pitit Gason Lòm lan
Ki sa ki sou tit la, "Pitit Gason Lòm nan", ki Jezi te itilize pou refere li a tèt li nan okazyon anpil? Danyèl te fè yon vizyon kote li te wè "yon pitit gason".
“Mwen te kontinye gade nan vizyon yo nan mitan lannwit lan, ak, wè la! ak nwaj yo nan syèl la yon moun tankou yon pitit gason te rive ap vini; ak ansyen jou a li te jwenn aksè, epi yo mennen l 'fèmen menm anvan menm yo sa. 14 Epi pou li te resevwa dominasyon ak diyite ak wayòm, ke tout pèp, gwoup nasyonal yo ak lang yo ta dwe tout sèvi l 'tou. Gouvènman li se yon dominasyon endefini ki dire lontan, ak wayòm li an ki p ap kraze. ”(Da 7: 13, 14)
Li ta sanble enposib pou nou konkli ke Danyèl ak kontanporen l 'te kapab dedwi nan vizyon sa a yon sèl pwofetik egzistans la ak nati nan Logos. Apre yo tout, Bondye rele pwofèt li Ezekyèl "pitit gason an" sou fwa XNUM nan liv sa a. Tout sa ki kapab san danje dedwi nan kont Danyèl la se ke Mesi a ta dwe yon moun, oswa tankou yon moun, e ke li ta vin yon wa.
Èske vizyon pre-kretyen ak rankont divin revele Pitit Bondye a?
Menm jan an tou, nan vizyon nan syèl la ki te ekriven biblik anvan kretyen yo te bay yo, pa gen moun ki montre ke sa kapab reprezante Jezi. Nan istwa Jòb la, Bondye kenbe tribinal, men sèl de moun yo rele Satan ak Jewova. Yo montre Jewova adrese Satan dirèkteman.[vi] Pa gen entèmedyè oswa pòtpawòl ki nan prèv. Nou ka asime ke Logos te gen ak asime ke li te youn nan aktyèlman pale pou Bondye. Pòtpawòl la ta sanble konte ak yon sèl aspè nan ke yo te Logos- "Pawòl Bondye a".. Men, nou bezwen pran prekosyon ak rekonèt ke sa yo se sipozisyon. Nou senpleman pa ka di asireman jan Moyiz pa t enspire pou l ban nou okenn endikasyon ke Jewova pa t ap pale pou tèt li.
Ki sa ki sou rankont yo Adan te gen ak Bondye anvan peche orijinal la?
Nou te di ke Bondye te pale avè l '"sou pati nan bri nan jounen an". Nou konnen Jewova pa t montre li devan Adan, paske pèsonn pa ka wè Bondye e li ka viv. (Ex 33: NAN) Istwa a di ke “yo te tande vwa Jewova Dye ap mache nan jaden an”. Annapre, yo di yo “te kache devan figi Jewova Dye”. Èske Bondye te abitye pale ak Adan tankou yon vwa dezenfekte? (Li te fè sa nan twa okazyon ke nou konnen lè Kris la te prezan. - Mt. NAN: NAN; NAN: NAN; John NAN: NAN)
Referans lan nan Jenèz nan “figi Jewova Dye” a ka metafò, oubyen li ka montre prezans yon zanj tankou moun ki te vizite Abraram.[vii] Petèt li te Logos ki te vizite ak Adan. Li se tout konjekti nan pwen sa a.[viii]
An rezime
Pa gen okenn prèv ki montre Pitit Bondye a te itilize kòm yon pòtpawòl oswa entèmedyè nan rankont moun yo te gen ak Bondye nan tan pre-kretyen. Si reyalite, Ebre NAN: NAN, NAN revele ke Jewova te itilize zanj pou kominikasyon konsa, pa Pitit li. Sijesyon ak endikasyon sou vrè nati li a ap vide nan tout Ekriti ebrayik yo, men yo ka gen sans sèlman nan vi li ekri. Vrè nati li, an reyalite, egzistans li, pa t 'kapab dedwi ak enfòmasyon ki disponib nan tan sa a bay sèvitè pre-kretyen Bondye a. Se sèlman nan retrospektiv ka sa yo ekri nan Liv ranje konpreyansyon nou an Logos.
Next
Lojman te sèlman revele nou lè liv final yo nan Bib la te ekri. Vrè nati li te kache pou nou pa Bondye anvan nesans li kòm yon moun, epi sèlman konplètman devwale[ix] ane apre rezirèksyon l 'yo. Sa a te objektif Bondye. Li te tout pati nan sekrè a Sakre. (Tè 4: 11)
Nan atik ki vin apre a sou Logos, nou pral egzaminen sa ki Jan, ak lòt ekriven kretyen, yo te revele sou orijin li ak nati.
___________________________________________________
[Mwen] Nou ka aprann anpil sou Pitit Bondye a tou senpleman pa aksepte sa ki endike aklè nan ekri nan Liv. Sepandan, ki pral sèlman pran nou twò lwen. Ale pi lwen pase sa, nou pral gen angaje yo nan kèk rezònman lojik dediktif. Ofganizasyon Temwen Jewova yo, tankou pifò relijyon òganize yo, atann pou disip li yo konsidere konklizyon yo tankou yo menm jan ak Pawòl Bondye a. Se pa konsa isit la. An reyalite, nou akeyi opinyon altène, respè pou nou ka amelyore konpreyansyon nou nan ekri nan Liv.
[Ii] li-NAN Jezi Kris la, p. 2, par. NAN
[Iii] Atik sa a se te youn nan pi bonè mwen, kidonk, ou pral wè ke mwen te egal tou ant non ak tit. Sa a se jis yon ti pyès prèv ki montre ki jan echanj espirityèl eklèsi soti nan anpil lespri-dirije lespri ak kè te ede m 'nan yon pi bon konprann nan Bondye enspire Pawòl Bondye a.
[Iv] w84 5 / 15 p. 11 par. NAN
[V] Danyèl 10: 13
[vi] Job 1: 6,7
[vii] Jenèz 18: 17-33
[viii] Pèsonèlman, mwen pito panse a yon vwa dezenkarne pou de rezon. XNAM) Li ta vle di Bondye te fè pale a, pa kèk twazyèm pati. Gen, pou mwen, yon eleman anonim nan nenpòt ki dyalòg retransmèt pa yon twazyèm pati aji kòm pòtpawòl. Sa ta anpeche kosyon papa / pitit gason an nan opinyon mwen. 1) Pouvwa a nan opinyon vizyèl se tèlman fò ke figi a ak fòm nan pòtpawòl la ta siman vin reprezante fòm Bondye a nan lide nan moun nan. Imajinasyon ta dwe sikile ak Adan an jenn ta vin wè Bondye defini nan fòm lan devan l '.
[ix] Mwen di "konplètman devwale" nan yon sans ki pi subjectif. Nan lòt mo, tou sa ki nan Kris la nan limit ke Jewova Bondye te vle revele l 'bay moun yo te sèlman fè ranpli nan Jan nan fen nan ekri yo enspire. Plis bagay sa yo se pou revele tou de Jewova ak Logos la se sèten ak yon bagay nou ka gade pou pi devan pou entèvansyon anvi.
[...] Pawòl Bondye "kòm yon tit olye ke non li ye. (Re 19:13) [iii] NET Bib la [iv] Soti nan yon kòmantè pa Anderestimme: "Isit la nan yon ekstrè soti nan pi devan nan liv William Dembski a" Pou ou kab vin tankou [...]
Mwen panse ke moun ki manke pwen an isit la. Okenn nan nou pa vle kenbe filozofi moun nan - men sa se pwen mwen. Èske opinyon nou genyen jodi a sou nati Kris la egzakteman sa - filozofi lèzòm? Mwen pa pou yon minit defann Philo kòm pwofesè m ', men ki jan li fè ke yon ibrid nan filozofi grèk / ebre sanble ak opinyon sa yo ki te fèt pa majorite a sou tablo sa a? Èske sa pa aksidan oswa konsepsyon? Nou se rapid nan pwen soti feblès yo nan moun ki kwè nan Trinite a, men nou ta ka envolontèman ap tire soti nan... Read More »
Sa a se pòs dènye mwen sou sijè a kòm byen si Bib la pa te tradui avèk presizyon. Menm bagay la ta ka vre nan nenpòt ki lòt ekri ansyen kòm byen. Sa yo targums pou egzanp. .i mwen kwè fonksyonman Bondye yo lespri sen ki anseye moun verite a. Acts 2 v17 John 14 v26
Ak sa a li nan yon Nutshell Kevin, Wi te gen chanjman nan NWT Bib la a (e pa gen dout menm pi bonè yo menm.) Ki jan menm yon vigil eleman nan plas la sa ki mal ka fè tankou yon diferans nan mechan an ki te mouri ak Jezi ak nan lavni bib doktrin. Menm yon vwayèl, Bondye oswa "yon" bondye. Se konsa, sa ki vrèman se verite a. Sètènman se pa yon relijyon ki manipile pawòl Bondye a pou yo ka ankouraje pwòp ansèyman yo. Men mesaj Bondye a toujou menm. Mwen byen fèm kwè verite se senpleman sa a - RENMEN ak aksepte ke dispozisyon renmen nan... Read More »
Non sèlman pwofesè a te saj men li te bay moun yo konesans tou .Li medite epi fouye epi mete lòd nan lòd pou anpil pwovèb. Pwofesè a fouye pou jwenn jis pawòl ki dwat yo ak sa li te ekri yo te mache dwat. Pawòl moun ki gen bon konprann yo tankou boukliye pawòl kolekte yo tankou klou byen fèm yon sèl bèje bay ... yon avètisman avèti pitit gason m 'lan nan anyrhing nan adisyon a yo .pou fè anpil liv pa gen fen ak etid anpil fatige kò a.
Don, t konnen, mwen pa te li nenpòt nan lide yo. Se konsa, espwa mwen pa ka enfliyanse pa yo!
Men, mwen pral pran pawòl ou pou li!
Pa sèten si w ap reponn a kòmantè mwen, men ou te di "Nou dwe pran prekosyon pa janm pèmèt filozofi payen yon pye nan lafwa nou.
Mwen dakò, totalman.Ki sa mwen di a se. Jis paske yon moun ki pa yon kretyen (kite rele yo yon payen) gen yon lide, pa vle di yo se sa ki mal.Sa ta vle di nou ta ka rejte yon ansèyman vre jis paske li jis k ap pase yo sanble ak lide yo nan kèk nèg payen .
Non, se pa ou, men lide ki fè konnen Philo ak lòt filozòf grèk yo ta dwe konsidere kredib lè ansèyman yo konfli ak pawòl enspire Bondye a.
2èm Tim 3; 16 Tout ekriti yo se Bondye ki enspire yo. Koulye a, ka gen kèk mo chanje isit la epi gen men mesaj la rete menm jan an. Li difisil pou mwen aksepte ke Jewova ta pèmèt pawòl li chanje nan tèks ORIJINAL la. Gen tradiksyon resan ki gen ladan NWT nou an (ki kite anpil yo dwe vle) kote pasaj yo te "doktè" nan do pwòp doktrin yo. Men, tèks orijinal la mwen kwè ta dwe ekri menm jan Jewova te vle nou li li.
Mwen ta prefere gen Bib la kòm fondasyon mwen olye ke mans philosophys.
Bonjou imjustasking Mwen respekte volonte Meleti a diskite sou sijè sa a sou yon lòt fowòm men mwen ta renmen jis fè yon pwen si mwen kapab. Pwoblèm nan ak konpare lide payen ak doktrin biblik se ke ou ta ka asime ke si yon lide ankouraje pa yon filozòf grèk se menm jan ak yon doktrin ankouraje pa yon legliz oswa yon gwoup kretyen, li dwe fo. Pou egzanp, JWs kwè ke kwa a se yon senbòl payen.Sa a kòrèk, men sa pa vle di ke Jezi pa t 'mouri sou yon kwa. "Fellowship nan Retablisman" ki te dirije pa Anthony Buzzard ki ankouraje monoteyis... Read More »
Nan paj 185 nan New Testament Words, William Barclay, li deklare: “Yon lè te rive lè jwif yo te bliye ebre yo; lang yo te vin arameyen. Tradiksyon sa yo rele Targums yo. Koulye a, nan senplisite la nan santiman yo OT imen, aksyon, reyaksyon, panse yo atribiye bay Bondye. Mizisyen Targums yo te santi ke sa twò lwen moun; e nan ka sa yo, yo te itilize yon sikonskripsyon pou non Bondye. Yo pa pale de Bondye, men de Pawòl la, memra Bondye a. Sa a se kalite bagay ki te pase. Nan Egz. 19.17 Targums yo di... Read More »
Kev C - nan liy ak sijesyon Meleti a mwen pa pral diskite sou ekriti sa a isit la oswa lòt moun ou mansyone yo. Men, yo gen yon eksplikasyon ki senp epi pran yo nan valè nominal nan danje pwòp ou yo. Men, kòm yon siy - ki lè Jezi te mouri tankou ti mouton an? Fè kèk panse, ou pa bezwen konnen anyen sou Philo epi w ap gen omwen yon konpreyansyon altènatif nan Jan 17 vs 5. Lòt moun yo tou trè senp yo eksplike. Yon lòt pwen, si ou renmen li ou pa, si nou vle konprann kòmantè sa yo nan Jezi nan yon... Read More »
Padon im jis mande .wou sanble ap di vèsè sa yo pa literal. By wout la li pa wether mwen renmen li oswa ou pa epi mwen eseye pi byen m 'pa gen yon opinyon partial. Se poutèt sa mwen te mande ou kesyon an pou ou wè. .y ap eseye gen yon lide louvri isit la .. nou pa sanble yo dwe sou longè a vag menm isit la. Kev
Twò konplike = imen Jan te itilize yon tèm li te ye nan jou li jis paske Philo oswa Targums yo te itilize li kòm byen sèlman vle di yo tout te lè l sèvi avèk yon tèm byen li te ye oswa non (pou Meleti 😉 li te ye nan anpil nan jou yo. Èske NT a plen sèvi ak Targums yo lè w ap site OT a? Non, mwen pa kwè sa ... Se poutèt sa Targums yo pa sanksyone nan NT yo. Èske NT fè tout itilizasyon ekri Philo yo? Non, Se poutèt sa, ekri li yo pa sanksyone nan NT yo. Si lè Jezi vini li di: poukisa disip mwen yo pa t '... Read More »
Hi mesye mwen devine pi lekti sa a kòmanse fil ak sipozisyon a ke Jezi te egziste anvan li rive sou latè. Poukisa? Pèsonèlman menm jan mwen fè plis lekti mwen te vin mwens konvenki ke Jezi te gen yon literal pre-egzistans, ki sanble yo dwe baz la nan agiman an prezante isit la ak allusion nan, pou yo menm ki pi devan. Mwen gen yon kantite rezon ki fè mwen sispèk ki kenbe nan yon gade nan yon pre-senkan Jezi, yo bay anba a (men se pa nan lòd ki gen enpòtans) Rezon ki fè 1 - Targums yo (tankou Pyè mansyone pi bonè) Sa yo te ekriti yo nan Aramayik li deyò... Read More »
Sijè sa a te diskite anpil sou http://www.discussthetruth.com anba tit la: Egzistans Pre-Imèn nan Jezi. Ou te ajoute yon kantite nouvo panse nan diskisyon an e mwen ta rekòmande ou louvri yon pòs la jan li se plis susèptib bay di ki kalite la-yo ak-pran nan diskisyon sijè sa a merite.
Mwen jis mande, Manje pou panse la, pandan y ap konsidere pwen pwen ou; Logos ke Bondye te fè etènèlman paske li se yon manifestasyon nan panse Bondye-aji (Prov. 1.7; Sacr. 65; Mos. 1.283), se yon ajan ki ini de pouvwa Bondye a transandant. Si mwen konprann ou (epi tanpri korije m 'isit la) ou vle di ke Jezi pa te gen okenn pre-egzistans kòm yon moun ke yo te men tou senpleman yon ekstansyon pou Bondye, sètadi pawòl Bondye a "logos. Si sa te ka a pa ta "mo a dwe yon avantaj mèb sa vle di. pa byen mèb; enkapab pou yo te konnen pa sans nan... Read More »
Dont konnen sou philo ak tout sa ki im jis mande .i jis eseye gade Bib mwen an ak lè mwen li renmen nan Jan XNX v17 e kounye a, papa fè lwanj mwen nan presans ou a ak tout bèl pouvwa a mwen te avèk ou anvan mond lan te kòmanse .i pa ka wè poukisa Jezi pa t 'gen yon egzistans pre imen .sa tou Jan 5v1and 1 filipians
Ou di ke Kris la gen yon orijin paske li te fèt, men mwen kwè ke li se etènèlman. Li fèt andeyò tan li menm, konsa li gen yon kòmansman men li egziste etènèlman san li pa kòmanse nan referans a tan kòm "Alpha" ansanm ak Papa a. Nan kòmansman an, li te deja, e li te avèk Bondye.
Futureman Bib la gen anpil bagay pou di sou Jezi. Men, pa gen okenn ansèyman dirèk nan ekriti ki revele nou ke idantite Jezi a se Michael akanj la. Nan Bib la anseye liv, chapit la ki gen rapò ak Jezi pa janm di nou ke Jezi se Michael. Li sèlman mansyone nan Apendis la.Poukisa? Petèt paske se lide a dedwi nan ekriti, sèlman yon teyori. "Pawòl la te vin kò" se yon deklarasyon dirèk sou verite a, li se yon fondasyon solid yo kòmanse eksplore idantite a nan Jezi. Si Jezi se Mikayèl, lè sa a li kapab, se pou yon zafè ki gen anpil enpòtans kòm pa gen okenn... Read More »
Yon lòt mo pou "Gran prens" se "Gran Chèf oswa Gran Chèf" e konsa Michael ka di ke se yon Gran chèf sou pèp Bondye a. Mo Prince la, vle di yon pitit gason yon wa ki dirije pèp la nan non papa l wa a. Mwen kwè ke Jezi se Michael paske lòt referans lan nan liv Danyèl 9:25 nan tradiksyon Bib Jerizalèm lan refere a "vini Pwens wen an", ki moun ki te kapab sèlman Jezi nan konpreyansyon mwen sou bagay yo e konsa sa ta anfòm nan ak tèm nan nan Jezi ke yo te Michael wen la... Read More »
Mwen ka wè ki kote ou ap vini soti nan nonm nan lavni. Men, pwoblèm nan nan lide m 'se ki jan nou eksplike ebrev chapit 1 ak 2. Kilès nan zanj li yo li te di ou se pitit gason m 'mwen jodi a te vin papa ou .and a ki nan zanj Bondye yo li te soumèt tè ki abite k ap vini an. Mwen pa di im move ou jis ki enterese nan kòmantè ou sou sa yo vèsè. Mèsi kev
Li bon pou wè anpil kòmantè ki rekonèt ke Bib la ekri nan mo ki ka konprann pa moun òdinè gason ak fanm.Lè etidye ak Temwen Jewova mwen te anseye ke nou pa ka konprann Bib la san yo pa èd nan esklav la fidèl yo. te sou yon wout ki te mennen m 'nan ti sèk. Plis pase kèk ane ki sot pase yo, mwen te li Bib la nan yon pwen de vi ke Bondye dwe nan ekri lè l sèvi avèk langaj yo konnen yo ak chak jou, pou nou ka atrab omwen fondamantal yo nan verite .. Mwen pa yon elèv. Jis mwayèn pechè a repanti ak yon travay mwayèn. Mwen... Read More »
Meleti, sou lekti referans ou, sa vle di, "Mwen ale nan plis detay nan atik la, 'Ki sa ki se Pawòl la Dapre Jan?'" Mwen tou li sa yon sèl Commenter, Pauline Spearing di ki mwen te panse te byen remakab: Avèk respè ... Li sanble ke youn nan pi gwo pwoblèm yo nou fè fas ak tradiksyon an se limit yo nan lang angle, an relasyon ak ebre / grèk ... Pou egzanp, "YHWH ..." ... gen kouch anpil nan li ... Li se yon, "Aksyon ..." mo ... pa sèlman yon non ... "MWEN ..." (... san yon kòmansman oswa yon fen ... pa kapab detwi ... potansyèl enfini ... elatriye ...) An reyalite, Jewova inefabl ... Li enposib pou ...... Read More »
Nou dwe siman jwenn yon balans. Li pa rezonab pou nou panse Bondye egzije nou pou nou vin syantis ebre 21yèm syèk la pou nou ka konprann Pawòl li a. Li se youn ki konfonn lang Babèl yo. Men, li ekri yon liv pou tout limanite. Pati nan konfyans pèsonèl mwen repoze sou lide ki di ke Bondye pa jwe jwèt avèk nou, men li te ekri Pawòl li nan yon fason ke li kapab aksesib a tout moun. Apre sa, mwen kwè ke Dàn. 12: 4 an patikilye pwen nan yon tan lè konesans ta dwe nan la... Read More »
Mwen dakò.
Youn nan bagay ki pi difisil pou kretyen yo ki chèche konprann Bib la se kenbe bagay yo senp. Jezi te anseye disip li yo an tèm senp epi yo te konprann men apre disip yo te mouri, moun ki te vin jwenn yo te jwenn bon bagay pou yo ekri volim pou chak mo ki di Kris la. Se pa etonan Krisyanis la nan yon tèl konfizyon.
Daytona
Mwen dakò ak Daytona, pi fò nan ilistrasyon Jezi yo te dwat devan an reyalite. Ou pa bezwen yon etid sou anpil ane pou konprann siyifikasyon an. Te gen yon tan lè legliz la sèlman itilize Latin nan anseye mo a, bay enpresyon a Bib la pa t 'pou moun yo òdinè. Se poutèt sa bon yo dwe pridan pa sou konplike bagay sa yo nou li nan Bib la. Menm nan kongregasyon JW la, mwen sonje anpil pwoklamatè ki pa t konprann pifò eksplikasyon sou sa yo rele pwofesi yo. Pa prezante sijè Bib la nan yon fason plis oswa mwens konplèks,... Read More »
Apre sa, mwen ta kwè mwen pa ta dwe te di "tout" kòm enklizif nan tout moun. Pou sa mwen menm mwen dakò. Men, pou moun ki vle konplètman defini Logos nan yon fason akademik, estrikti a nan ansyen ebre pa ka inyore ...... imho
Menrov, èske ou ka imajine kretyen ki pa JW ki te mennen lavi trè relijyeu, fidèlman adore Bondye &, petèt menm Jezi, montre vre & sensè renmen pou tout moun, pran swen, elatriye - nan ti bout tan, k ap viv pa de kòmandman yo pi gran, sa vle di renmen Bondye ... .. & frè parèy.Lè sa a, nan Jou Jijman an, jwenn tèt yo ke yo te "travayè yo nan anachi".
Li fè sans?
Bondye nou an ki grasyeu ak mizerikòd pa ta atann nou byen konprann ekriti / mo li yo, li ta?
Natirèlman, li pa ta fè mal yo aprann otank posib. Sit entènèt sa a, gras a Meleti, se yon sèl fason kokenn fè li.
Hi Lawrence, pa sèten poukisa ou deklare ke yo paske yo pa JW yo pa ta resevwa lavi etènèl. Opoze an. Bib la anseye ke lafwa nan Pitit la ap mennen nan lavi etènèl, se pa tag non ou. Padon si mwen te bay move enpresyon an. Oswa petèt mwen konpwann kòmantè ou a (mwen se sèlman moun :-)) Mwen dakò, li pa fè sans nan tout ke sèlman JW a ta dwe sove (jis pa ke yo te yon JW ki make moun, se pa paske yo mennen yon lavi sa ki mal kòm gen pwobableman tou anpil JW (tankou ki pa JW a) ki anfòm kritè yo dwe akòde... Read More »
Menrov, sa mwen te vle di se ke JW yo ap anseye ke kretyen nan "lakretyente" yo pa vrè kretyen & yo ap "travayè yo nan anachi" nan Matye chapit 7. Yo, Se poutèt sa, yo vize pou destriksyon nan: Amagedon. WTBTS an anseye?
Mwen dakò avèk ou 🙂
Enteresan. Mèsi a ou menm ak Appollos pou tan an ak efò. Te renmen kòmantè yo tou ... mèsi tout. Mwen bezwen achte tan ak jwi sa yo.
Yon Jadendanfan trè enteresan nan sijè a. Mèsi pou travay ou Meleti. Mwen pi sètènman gen entansyon ekri yon bagay sou sijè sa a ki pi enpòtan. Malerezman li pa pral posib yo swiv fòma ou nan ki jan ou ap kraze sa a desann, paske pèspektiv mwen an se yon ti kras diferan epi li ta fini vin enkonekte si mwen eseye prezante panse mwen lonbraj gwoupman ou nan lide. Lè yo fin fè konsiderasyon mwen pa wè okenn fason men bay yon View pi konplè nan yon sèl atik. Sinon entè-episur atik mwen yo avèk ou yo pral diskonekte ak konfizyon lektè yo. Sa a... Read More »
Nan tout pwobabilite, si nou tou de vini nan sijè sa a lè l sèvi avèk de apwòch diferan, li pral pwouve pi benefik pou tout moun. Mwen te batay retounen ak lide pou kèk tan sou kòman yo aborder sijè a epi finalman rete sou sa a, pa paske li te nesesèman pi bon fason an, men li jis te sanble yo koule pou mwen.
Lè Temwen yo itilize ekriti yo: "Pawòl Bondye a vivan epi li gen pouvwa" epi aplike li nan ekri nan Liv mwen kriz yon ti kras.
Pou mwen, li pale de Jezi ki pa mouri, men vivan, ak nan yon pozisyon otorite ak pouvwa.
An menm tan an, ekriti yo se prèv vizyèl la oswa manifestasyon li menm yo te .. Pawòl la.
Mwen menm mwen te rive jwenn konklizyon sa a pou kont mwen depi kèk tan, e mwen te mansyone lide a anpil moun depi. Men, sitou mwen te resevwa stares vid. Jezi se youn nan moun ki "se kapab disène panse yo ak entansyon nan kè an. E pa gen yon kreyasyon ki pa parèt aklè devan je l, men tout bagay yo toutouni epi yo ekspoze ouvètman devan je moun nou gen kontab la (Ebre 4: 12,13; Konpare Mat 9: 4; Jan 5) : 22; Jan 12:48; Travay 10:42; Wom 2:16; 2 Kor 5:10; 2 Tim 4: 1; Rev 2:23; Rev 19:11). Idantite a... Read More »
Wow Alex. Èske w gen li ekriti sa yo yon milyon fwa san li kontèks li yo, mwen pa janm remake sa. Men, piske vèsè 14 la diskite sou wòl Jezi kòm gran prèt, konklizyon ou fè gen plis sans pase yon referans ki soti nan jaden gòch la nan ekriti yo.
Wow, tankou Anderestimme, mwen pa janm rive nan konklizyon sa a, men li fè sans anpil, epi klarifye anpil. Mèsi pou pataje.
Mwen menm mwen te vini nan konklizyon sa a Alex ive medite sou ke youn pou ane li yo di pa gen yon kreyasyon ki pa manifeste devan je li Jezi li menm sanble yo lye nan aspè nan bondye mo Bib la. Bon sans apwòch sa a youn. Kev
Wow, tankou Anderestimme, mwen pa janm rive nan konklizyon sa a, men li fè sans anpil, epi klarifye anpil. Mèsi pou pataje.
Alex ak Apolòs mwen te kapab ajoute yon wow plis !! Kaptivan !!!
Jis ajoute yon lòt bagay nan melanj la, isit la nan yon ekstrè soti nan foreward nan liv William Dembski a "Pou ou kab vin komune": "Liv sa a fin travay pi bonè l ', li mande kesyon ki pi fondamantal ak defi konfwonte 21yèm syèk la, sètadi, si matyè kapab pa sèvi kòm sibstans ki sou fondamantal nan reyalite, ki sa ki kapab? Pandan ke matyè se te sèlman repons ki akseptab nan syèk ki sot pase a nan kesyon an nan sa ki se finalman reyèl (orijin matyè a, sou pwòp tèm li yo, rete yon mistè), Dembski demontre pa ta gen okenn pwoblèm san yo pa enfòmasyon, ak sètènman pa gen okenn lavi. Li konsa montre enfòmasyon sa yo... Read More »
Sonje ou mwen pa sijere ke rele Jezi "Enfòmasyon" ta dwe apwopriye, tankou si li te pa gen anyen plis pase yon menans ansiklopedi inivèsèl. Epitou, 'Pawòl' se pa nesesèman tradiksyon ki pi bon nan "logo" - sètènman pa yon sèl la sèlman. Sa ki pi konfyans nan sous, Wikipedia, di:
“Mo grèk λόγος oswa logo se yon mo ki gen plizyè sans. Li se souvan tradui nan lang angle kòm "Pawòl" men li ka vle di tou panse, lapawòl, kont, siyifikasyon, rezon, pwopòsyon, prensip, estanda, oswa lojik, pami lòt bagay. Li te itilize divès kalite nan jaden filozofi, sikoloji analyse, diskou ak relijyon. "
Yon lòt bagay ki te vin twò lide ke mwen te pataje isit la se mo yo jwenn nan 2Cor. 4: 4,6 imaj la nan mo sa yo pale anpil. Lè nou wè figi Mesi a nou wè glwa Bondye. Menm bagay la te rive Moyiz lè li te desann soti sou mòn lan figi l 'te emèt reyon limyè soti nan figi l' ... ki te fè m 'sonje nan tèks la yo te jwenn nan Ebre 1: 3 li di = Li se refleksyon nan tout bèl pouvwa Bondye a ak imaj egzak la nan ke yo te trè l 'yo, ... kounye a si ou gade ak anpil atansyon mo sa yo... Read More »
Mèsi pou pataje panse sa yo ak Sur ak nou Pyè. Yo pral ede anpil jan mwen travay sou pati XNUM nan seri sa a. Ala yon benediksyon kongregasyon mondyal la ye!
Peter panse sa yo kaptivan !! Mwen sitèlman akable pa kòmantè ou yo.
Se yon bèl bagay. Mwen panse ke amelyorasyon nou te resevwa youn ak lòt nan konpreyansyon verite a se yon temwayaj pou Bondye nou sèvi ak Lespri li itilize pou anseye nou ak youn ak lòt.
Kòm mwen te li premye pati nan pòs ou sou sijè sa a sou PAWOL la. yon lòt bagay ke mwen ta ajoute se deklarasyon sou Jan 1: 3 ki raple pawòl Pòl yo nan 1 Kor. 8: 6 li mo sa yo, vini nan lespri mo yo jwenn nan Jenèz chap 1 jan ou li ou pral jwenn deklarasyon kote li di "Epi Bondye te di. sou yo ak sou. sa ki vin nan lespri mwen lè mwen li tèks ebre a, tankou Sòm 33: 6 li di: Se PAW ofL Seyè a ki fè syèl la ak souf BOUCH li tout bagay.... Read More »
“Sijesyon ak endikasyon sou vrè nati li a vide nan tout Ekriti ebre yo, men yo ka sèlman gen siyifikasyon nan retrospective. Anfèt, vrè nati li, egzistans li, pa t ka dedwi ak enfòmasyon ki te disponib nan moman sa a pou sèvitè Bondye yo ki te pre kretyen yo. Se sèlman nan retrospektiv sa yo ka ekri nan Liv awondi konpreyansyon nou an sou Logos. " Se vre. Lè yon fetis nan matris li konnen sèlman chalè, konfò ak nouriti manman li bay nan anviwonman ki an sekirite. Li pa konnen anyen nan papa l 'jouk jou a douvanjou ak nwit la w pèdi etènèl nan matris la bay... Read More »
Ajoute nan pòs mwen anwo a:
Se divinite a nan Pitit Bondye a eksprime kòm Logos yo ki nan syèl la, divinite a nan Pitit Bondye a eksprime kòm Jezi Kris la sou tè a; Emanuel. Tou de nan syèl la ak sou tè a Pitit la pale sa Papa l 'pale ak nan fè konsa, Pitit la se Bondye tou de nan fòm ak Pawòl.
Daytona
Daytona,
"Nan fè sa, Pitit la se Bondye ni nan fòm ni nan pawòl."
Sa a se kalite deklarasyon ki bezwen klarifye; otreman, lektè ap panse ou ap fè pwomosyon lide a nan yon Trinite oswa omwen yon dualite.
Pitit la jete nan mwazi Papa a se pou sa nan fòm Papa a; wè Pitit la se wè Papa a. Pitit la se (a) Bondye men li se pa Bondye ki gen tout pouvwa.
Daytona
Mèsi Daytona. Li sanble nou nan yon sèl lide sou sa.
Bonjou, Daytona mwen te sonje ou ak panse ou tendres sou sit sa a. Meleti-Atik sa a vyann ak kòmantè sa yo ki vin apre yo kaptivan yo se kaptivan! Yon foto definitivman émergentes pou m 'ak mwen santi mwen wè déplacement. Mwen te kapab pale sou nati a nan logo yo tout lajounen (kòmantè ou sou atik defini te ale sou tèt mwen Se konsa, mwen espere ke "la" se egzat 🙂) Mwen pa ka tann fouye pi fon. Mwen prese tann atik Apolòs 'ede m' rive nan yon konklizyon pèsonèl. Btw mwen ka di ke te wè ou chanje yon ti jan;) Kòm toujou mwen jwenn volonte ou... Read More »
Sa a se yon sijè enteresan
Avèk sa mwen vle di si pawòl la te la depi nan konmansman an (refere li a Jezi Jan 1; 14 mo a te vin kò) e sa enteresan, Pawòl la te egziste anvan li te vin kò ki wòl kòm mo li ta bezwen jwe lè sa a anvan kreyasyon, apre tout pa te gen okenn moun oswa zanj Bondye ankò kreye. Nou konnen tou ke Jezi nan ekriti yo refere yo kòm pawòl Bondye a. Èske sa te yon komisyon "ke yo te pawòl Bondye a" ke Jezi ta egzèse nan yon dat apre. e si wi poukisa?
Jis mande!
Ekselan pwen. Ki bezwen Pawòl Bondye a anvan te gen yon moun pou pale nan non Bondye? Jan 1: 1 ap fè espre mennen nou tounen nan Jenèz 1: 1, "Nan kòmansman an ..." Se konsa, Pawòl la te avèk Bondye nan "kòmansman an" nan kreyasyon lè jan ou astoutman vize deyò ta gen yon bezwen pou Logos la, Pawòl Bondye. Bondye se Kreyatè nou an, Papa nou an, jij ak Dye lavi etènèl. Li pa soti nan domèn nan nan rezonab ke Pitit li ta dwe tou gen plizyè tit, tit ki reflete biwo yo divès kalite / kote nan onè li... Read More »
Mwen pa wè li ankò kòm yon tit, men non li, premye non li, ak joui non surtout li. Se la nou fè erè antanke Temwen Jewova. Nou panse "Pawòl la" vle di ke yo te bay Jezi wòl pòtpawòl Bondye a. "Logos" egal "Pòtpawòl". Nou amande sa nan "Pòtpawòl Chèf" paske gen lòt ki nan Bib la ki pale tankou pòtpawòl Bondye a, men yo pa rele Pawòl li a. Mwen ale nan plis detay nan atik la, "Ki sa ki pawòl la dapre Jan?", Men pwen prensipal la se ke lè l sèvi avèk "Pawòl la" reprezante Jezi kòm pòtpawòl Bondye a twò etwat... Read More »
Meleti: "Mwen pa wè li ankò kòm yon tit, men non li, premye non li, ak joui non premye li yo." Nan Bib la non yo pa sèlman non pi souvan ke non yo se deziyasyon eritaj yon nonm e konsa Abram te vin tounen Abraram elatriye Non Logos la reflete plas ke Pitit Bondye a kenbe nan ak anvan tout kreyasyon. Èske gen yon pozisyon ki pi wo nan kreyasyon pase yo dwe Youn nan ki kanpe tankou imaj la nan Bondye tèt li? Non. Kòm imaj sa a Logos la pale sa Bondye pale e pa mwayen lespri Bondye lakòz Volonte Bondye... Read More »
Dakò, sou fason yo wè non yo nan tan biblik yo ak nan Bib la li menm. Sepandan, mwen pa dakò ke Papa se yon non ankò pase Bondye se yon non.
Meleti: "Sepandan, mwen pa dakò ke Papa se yon non ankò ke Bondye se yon non." Ni lè sa a se mo "Logos" la pou ekriti yo deklare ak atik definitif ki vin anvan li yon bagay ki "non" pa genyen. 😉 Pwen ou sou mo "Papa a" byen pran li se yon non komen pa yon non apwopriye. Non apwopriye yo inik, kidonk nou pa di “Jezi” oswa “Jewova” men nou di “Logos” la. Nou ka pa renmen li, men li se sa li ye. Logos se pa yon non apwopriye. Pou si li te... Read More »
Avèk respè, mwen panse ke ou te manke pwen mwen an. Jan di li se yon non. Pou nou, yon fraz tankou "Pawòl Bondye a" pa ka yon non. Men, John anba enspirasyon te di ke li te, se konsa nou dwe aksepte sa epi aprann nan men li. Kòm mwen te di nan atik sa a ak lòt, yon non nan lang ebre pi plis pase yon apelasyon oswa etikèt. Li enkòpore karaktè moun nan. Ke Jan te chwazi pou aplike yon fraz tankou "Pawòl Bondye a" nan Jezi epi rele sa non li "depi nan konmansman an" gen entansyon transmèt yon siyifikasyon pi fon... Read More »
Meleti: "Avèk respè, mwen panse ke ou te manke pwen mwen an. Jan di li se yon non. Pou nou, yon fraz tankou "Pawòl Bondye a" pa ka yon non. Men, John anba enspirasyon te di ke li te, se konsa nou dwe aksepte sa epi aprann nan men li. " Mwen devine mwen gen yon pèspektiv diferan sou li. Pou mwen Logos se yon deziyasyon, yon randevou, yon biwo. Nou ka gen yon "non" kòm yon manm nan yon gwoup patikilye tankou: "Men, si ou pote non an" jwif "epi konte sou lalwa Moyiz la ak fè grandizè nan Bondye," (Rom 2:17); anpil kretyen wè pawòl la... Read More »
Mwen wè pwen ou, men nan sans sa a se pa tout non jis deziyasyon. Jewova te chanje non Abram paske kounye a li pral papa yon nasyon. Abraram te nouvo non li oswa si ou vle, nouvo deziyasyon li, ke Jewova te ba li. Menm jan an tou Jakòb te reamenaje pèp Izrayèl la. Poutan, yo te rele l Jakòb menm plizyè syèk apre. Nou kounye a fèmen nan etap nan diskite sou mo yo. Kòm ou fè remake, non nan lang ebre ka aplike nan bagay sa yo lide modèn nou an pa souvan asosye ak yon non, bagay sa yo tankou "wa nan wa". Men nan ka yo... Read More »
Ou ap jwenn anpil repons pou sijè sa a Meliti e mwen ta renmen repete santiman ou te deklare avèk sajès nan kòmansman diskisyon sa a; Quote - Pa gen moun ki ta dwe panse ke pa sa yo tantativ brut nou ap chèche etabli panse nou kòm doktrin. Sa se pa fason nou. Èske w gen libere tèt nou soti nan kanal la relijye nan farizay ortodoks, mwen sètènman pa vle tounen nan ki "kanal" nan ekspresyon Se konsa, mwen felisite ou pou ban nou opòtinite a nan fowòm sa a yo diskite sou panse nou Se konsa, isit la yo se panse mwen... Read More »
Ou fè kèk pwen enteresan ak valab. Ajoute nan ekwasyon an se faktè sa yo: Te gen dè milyon, oswa dè milya, nan zanj ki te viv nan limyè, gratis nan fènwa a nan peche pou eons nan tan. Evantyèlman youn nan yo fè peche. Jewova pa t planifye sa kòm yon fason pou anseye yo sou fènwa, men nan domèn pwobabilite yo, li t ap wè li inevitab. Apre yo tout, si li te enposib pou tout bèt vivan nan volonte gratis peche, lè sa a yo pa ta gen libète yo pral. Peche Satan an fose rezilta yo pou lèzòm. Pandan ke myriads nan zanj Bondye te viv pou dè milyon... Read More »
Youn nan fason yo wè sa a se ke, depi lè 'plan yo' yo bati yon imen yo te premye mete 'trase moute', posibilite ke li ta sèvi ak nannan li gratis volonte unwisely te deja konsidere ak planifye pou. Li ta ka ke anvan Adan te janm kreye Logos la te deja chache yo dwe youn nan moun ki ta desann ak dwat bagay sa yo soti. Donk, mwen pa kwè peche premye koup la se te yon bagay ki te fè Jewova sezi. Li te jis, 'oh, yo te pran opsyon B; mete plan B an mouvman lè sa a '.
Mèsi poutèt ou Meleti pou atik sa a amann. Gen yon anpil nan amann panse ki antre nan sa a. Mwen apresye apwòch ki pa dogmatik ou an.
Jis yon nòt rapid. Mwen te travay sou disètasyon mwen an pou prèske 20 ane epi li toujou moute pou revizyon. 🙂
Moral: koub aprantisaj la pa fini menm lè ou te ale plen sèk.