An pati NAN tèm sa a, nou egzamine Liv Ebre yo (Ansyen Testaman) pou nou wè sa yo te revele sou Logos Pitit Bondye a. Nan pati ki rete yo, nou pral egzamine plizyè verite ki revele sou Jezi nan Ekriti kretyen yo.
_________________________________
Pandan Bib la t ap fini, Jewova te enspire ansyen apot Jan an pou l revele kèk verite enpòtan konsènan egzistans Jezi anvan lèzòm. Jan te revele non li te "Pawòl la" (Logos, pou rezon etid nou an) nan vèsè ouvèti levanjil li a. Li endesi ou ta ka jwenn yon pasaj nan ekri nan Liv ki te plis diskite, analize ak deba pase Jan 1: 1,2. Isit la se yon echantiyon nan divès fason yo li te tradui:
“Nan kòmansman an, Pawòl la, ak Pawòl la te avèk Bondye, ak Pawòl la te yon dye. Sa a te nan konmansman an ak Bondye. "- Tradiksyon Nouvo Monn nan ekriti sakre yo - NW
“Lè mond lan te kòmanse, Pawòl la te deja la. Pawòl la te avèk Bondye, e nati Pawòl la te menm jan ak nati Bondye. Pawòl la te gen nan konmansman an ak Bondye. "- Nouvo Testaman an pa William Barclay
“Anvan mond lan te kreye, Pawòl la te egziste deja; li te avèk Bondye, e li te menm jan ak Bondye. Depi nan kòmansman an, Pawòl la te avèk Bondye. ”- Bon Nouvèl nan Bib la nan Vèsyon Anglè Jodi a - TEV
“Nan kòmansman an se Pawòl la, ak Pawòl la te avèk Bondye, ak Pawòl la te Bondye. Se menm bagay la tou ki te fèt nan Bondye. ”(Jan 1: 1 American Standard Version - ASV)
“Nan kòmansman an, Pawòl la, ak Pawòl la te avèk Bondye, epi Pawòl la te totalman Bondye. Pawòl la te avèk Bondye nan konmansman an. "(Jan 1: 1 NET Bib)
"Nan konmansman an anvan tout tan" se te Pawòl la (Kris la), ak Pawòl la te avèk Bondye, ak Pawòl la te Bondye li menm. Li te prezan orijinal avèk Bondye. ”- Bib Anplifikasyon Nouvo Testaman an - AB
Majorite nan tradiksyon Bib popilè espyon rann a nan Creole Creole a bay lektè a angle konprann ke Logos te Bondye. Yon kèk, tankou NET ak AB Bib la, ale pi lwen pase tèks orijinal la nan yon tantativ pou retire tout dout ke Bondye ak Pawòl la se youn ak menm bagay la. Sou lòt bò ekwasyon an — nan yon minorite remakab pami tradiksyon aktyèl yo — se NWT ki gen “… Pawòl la se yon Bondye”.
Konfizyon ke pifò rann yo te bay lektè Bib la pou premye fwa a evidan nan tradiksyon yo bay nan NET Bib, paske li mande kesyon an: "Ki jan Pawòl la ta ka tou de Bondye ak toujou egziste andeyò Bondye konsa yo dwe avèk Bondye?"
Lefèt ke sa sanble defye lojik moun pa diskalifye li kòm verite. Tout moun nan nou gen difikilte ak verite a ke Bondye se san yo pa kòmanse, paske nou pa ka konplètman konprann enfini an. Èske Bondye te revele yon konsèp menm jan an tou panse-boggling nan Jan? Oswa èske se lide sa a ki soti nan gason?
Kesyon an klou desann nan sa a: Eske Logos Bondye oswa ou pa?
Sa Sal ArtikAtik
Anpil kritike Tradiksyon Nouvo Monn lan pou patipri JW-santre li yo, patikilyèman nan mete non diven nan NT depi li pa jwenn nan okenn nan ansyen maniskri yo. Antouka, si nou ta rejte yon tradiksyon biblik poutèt patipri nan kèk tèks, nou ta dwe ranvwaye yo tout. Nou pa vle sikonbe patipri tèt nou. Se konsa, kite a egzaminen rann nan NWT nan Jan 1: 1 sou baz byenfonde pwòp li yo.
Li pral chans sipriz kèk lektè yo jwenn ke rann nan "... Pawòl la te yon bondye" se diman inik nan NWT la. An reyalite, kèk X N .T tradiksyon diferan itilize li oswa kèk ekivalan relasyon sere. Men kèk egzanp:
- 1935 "Ak Pawòl la te diven" - Bib la - Yon tradiksyon Ameriken, pa John MP Smith ak Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Se konsa, Pawòl la te diven" - Nouvo Testaman natif natal la, pa Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "Ak sòt diven te Logos yo" - Das Evangelium nach Johannes, pa Johannes Schneider, Bèlen.
- 1822 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Nouvo Testaman an an grèk ak angle (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Yon tradiksyon literal nan Nouvo Testaman an (Herman Heinfetter [Pseudonym nan Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Kòmantè kout sou Bib la apa pou Bondye (Young, 1885);
- 1879 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Vèsyon an kopt nan NT la (GW Horner, 1911);
- 1958 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Nouvo Testaman an nan Seyè nou an ak Sovè Jezi chwazi "(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Monotessaron a; oswa, Istwa Levanjil la selon kat evanjelis yo (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Ak Pawòl la se te yon bondye." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "'pawòl Bondye a.' Oswa, pi literalman, 'Bondye te pawòl Bondye a.' ”Kat Levanjil yo ak Revelasyon an (R. Lattimore, 1979)
- NAN "ak yon bondye (oswa, nan yon kalite divin) te Pawòl la”Das Evangelium nach Johnnes, pa Siegfried Schulz, Göttingen, Almay
(Mèsi espesyal nan ... Wikipedya pou lis sa a)
Moun ki defann rann "Pawòl la se Bondye" ta chaje patipri kont tradiktè sa yo ki deklare ke atik endefini "a" la pa nan orijinal la. Isit la nan rann entèrlinyè a:
"Nan kòmansman an te pawòl la epi pawòl la te avèk bondye a ak bondye se te pawòl la. Sa a (nan) te nan kòmansman anvè Bondye a. "
Ki jan te kapab plizyè douzèn Entelektyèl Bib ak tradiktè manke sa, ou ta ka mande? Repons lan se senp. Yo pa t '. Pa gen okenn atik endefini nan grèk. Yon tradiktè gen insert li nan konfòme li avèk gramè angle. Sa a se difisil anvizaje pou mwayèn oratè angle a. Konsidere egzanp sa a:
"Semèn de sa, Jan, zanmi m 'yo, leve, te douch, manje bòl nan sereyal, Lè sa a, te resevwa nan otobis yo kòmanse travay nan travay kòm pwofesè."
Son trè enpè, pa li? Toujou, ou ka jwenn siyifikasyon an. Sepandan, gen kèk fwa nan lang angle lè nou vrèman bezwen yo fè distenksyon ant ant non definitif ak endefini.
Yon kou gramè kout
Si sa a se subtitl sa ki lakòz je ou yo glaze sou, mwen te pwomèt ou ke mwen pral respekte siyifikasyon an nan "kout".
Gen twa kalite nan non nou bezwen yo dwe okouran de: endefini, definitif, apwopriye.
- Non manda: “yon nonm”
- Non definitif: "nonm lan"
- Pwòp non: “Jan”
Nan lang angle, kontrèman ak grèk, nou te fè Bondye nan yon non apwopriye. Prezantasyon 1 John 4: KI NAN nou di, "Bondye se renmen". Nou te tounen "Bondye" nan yon non apwopriye, esansyèlman, yon non. Sa a pa fèt an grèk, se konsa vèsè sa a nan grèk interlinear la montre kòm "Jounal Bondye se lanmou".
Se konsa, nan lang angle yon non apwopriye se yon non defini. Sa vle di nou definitivman konnen ki moun nou ap refere. Mete "yon" devan yon non vle di nou pa definitif. Nou ap pale jeneralman. Li di, "Yon bondye se renmen" se endefini. Esansyèlman, nou ap di, "nenpòt ki bondye se renmen".
Dakò? Fen leson gramatik la.
Wòl yon tradiktè se pou kominike sa otè a te ekri fidèlman jan sa posib nan yon lòt lang kèlkeswa sa santiman pèsonèl li ak kwayans li ka ye.
Yon pèfòmans ki pa entèprete Jan 1: 1
Pou montre enpòtans atik endefini nan lang angle a, an nou eseye yon fraz san li.
"Nan liv Job Bib la, Bondye montre yo pale ak Satan ki moun ki bondye."
Si nou pa posede yon atik endefini nan lang nou an, ki jan nou ta rann fraz sa a pou nou pa bay lektè a konpreyansyon ke Satan se Bondye? Lè nou pran replik nou an nan men moun Lagrès yo, nou ta ka fè sa:
“Nan liv Travay Bib la, nan Bondye montre yo pale ak Satan ki se dye. ”
Sa a se yon apwòch binè nan pwoblèm nan. 1 oswa 0. Sou oswa koupe. Se konsa, senp. Si yo itilize atik la definitif (1), non an se definitif. Si ou pa (0), Lè sa a, li endefini.
Se pou nou gade nan Jan NAN: NAN ankò ak insight sa a nan lide nan grèk.
"Nan kòmansman an, pawòl la te avèk pawòl la nan Bondye ak Bondye te pawòl la. Sa a (youn) te nan kòmansman anvè nan Bondye. ”
De nonm yo defini nich youn endefini. Si Jan te vle montre ke Jezi te Bondye epi yo pa tou senpleman yon bondye, li ta ekri li konsa.
"Nan kòmansman an, pawòl la te avèk pawòl la nan Bondye ak ... nan Bondye te mo a. Sa a (youn) te nan kòmansman anvè nan Bondye. ”
Koulye a, tout twa non yo defini. Pa gen okenn mistè isit la. Se jis debaz gramè grèk.
Depi nou pa pran yon apwòch binè nan distenge ant non definitif ak endefini, nou dwe prefiks atik ki apwopriye a. Se poutèt sa, kòrèk ki pa Peye-partial rann la gramatik se "Pawòl la te yon Bondye".
Youn nan rezon pou konfizyon an
Bias lakòz anpil tradiktè ale kont gramè grèk epi rann Jan 1: 1 ak non apwopriye Bondye, tankou nan "Pawòl la te Bondye". Menm si kwayans yo ke Jezi se Bondye se vre, li pa eskize rann Jan 1: 1 konsa yo kraze ak fason li te ekri orijinal la. Tradiktè NWT yo, pandan y ap kritike lòt moun paske yo fè sa, tonbe nan menm pèlen tèt yo lè yo ranplase "Seyè" pou "Seyè" dè santèn de fwa nan NWT Yo deklare ke kwayans yo pase sou devwa yo pou tradwi fidèlman sa ki ekri a. Yo sipoze konnen plis pase sa ki la. Yo rele sa konjektif modifikasyon ak konsènan pawòl enspire Bondye a, li se yon pratik patikilyèman danjere angaje yo nan. (NAN: NAN; NAN: NAN; PR 4: 2; Pa gen: NEN; Re NAN: NAN, NAN)
Ki sa ki mennen nan patipri kwayans sa a ki baze sou? An pati, fraz la de fwa itilize soti nan Jan 1: 1,2 "nan kòmansman an". Ki komansman? Jan pa presize. Èske li refere a nan konmansman an nan linivè a oswa nan konmansman an nan Logos? Pifò kwè ke li se ansyen an depi Jan pwochen pale sou kreyasyon an nan tout bagay sa yo nan vs 3.
Sa prezante yon dilèm entelektyèl pou nou. Tan se yon bagay ki te kreye. Pa gen okenn tan jan nou konnen li deyò nan linivè fizik la. Jan 1: 3 fè li klè ke Logos te deja egziste lè tout bagay yo te kreye. Lojik la swiv ke si pa te gen okenn tan anvan linivè a te kreye ak Logos te la avèk Bondye, Lè sa a, Logos se timeless, p'ap janm fini an, ak san yo pa kòmanse. Soti nan la li se yon kout kwasans entelektyèl nan konklizyon an ki Logos yo dwe Bondye nan kèk fason oswa lòt.
Ki sa ki Èske yo te neglije
Nou pa ta janm vle sikonbe nan pèlen awogans entelektyèl la. Mwens pase 100 ane de sa, nou fann sele a sou yon mistè pwofon nan linivè a: teyori a nan relativite. Pami lòt bagay, nou reyalize pou premye fwa te chanje. Ame ak konesans sa a nou sipoze panse ke tan an sèlman ka gen se ke nou konnen. Eleman nan tan nan linivè fizik la se youn nan sèlman kapab genyen. Nou kwè Se poutèt sa ke kalite a sèlman nan kòmansman kapab genyen se sa ki defini nan kontinyòm espas / tan nou an. Nou se tankou nonm ki fèt avèg la ki te dekouvri avèk èd nan moun ki wè ke li ka distenge kèk koulè pa manyen. (Wouj, pou egzanp, ap santi l pi cho pase ble nan limyè solèy la.) Imajine si tankou yon nonm, kounye a ame ak sa a konsyans newfound, sipoze pale anpil sou nati a vre nan koulè.
Nan opinyon mwen (enb, mwen espere), tout sa nou konnen nan pawòl Jan an se ke Logos te egziste anvan tout lòt bagay ki te kreye. Eske li te gen yon kòmansman pwòp li anvan sa, oswa li te toujou egziste? Mwen pa kwè ke nou ka di pou asire w youn nan fason, men mwen ta panche plis nan direksyon lide yon kòmansman. Men poukisa.
Premye a tout kreyasyon
Si Jewova te vle nou konprann ke Logos pa te gen okenn kòmansman, li te ka senpleman di sa. Pa gen okenn ilistrasyon ke li ta itilize pou ede nou konprann sa, paske konsèp yon bagay ki pa kòmanse se pi lwen pase eksperyans nou. Kèk bagay nou tou senpleman gen pou di e pou nou aksepte sou lafwa.
Men, Jewova pa t di nou anyen sou Pitit Gason l lan. Olye de sa li te ban nou yon metafò ki anpil nan konpreyansyon nou an.
"Li se imaj Bondye envizib la, premye pitit gason nan tout kreyasyon an;" (Kol 1: 15)
Nou tout konnen ki sa yon premye pitit se. Gen sèten karakteristik inivèsèl ki defini li. Yon papa egziste. Premye pitit li a pa egziste. Papa a pwodui premye pitit la. Premye pitit la egziste. Aksepte ke Jewova kòm Papa a se yon tan, nou dwe rekonèt nan kèk referans - menm yon bagay ki depase imajinasyon nou - ke Pitit la pa, paske li te pwodwi pa Papa a. Si nou pa kapab tire konklizyon debaz ak evidan, poukisa pou Jewova ta itilize relasyon imen sa a kòm yon metafò pou ede nou konprann yon verite kle sou nati Pitit li a?[Mwen]
Men, li pa sispann la. Pòl rele Jezi, "premye pitit tout kreyasyon an". Sa ta mennen lektè kolosyen l yo nan konklizyon evidan ke:
- Plis te vini paske si premye pitit la se sèl ki fèt, lè sa a li pa ka premye a. Premye se yon nimewo òdinal ak jan sa yo sipoze yon lòd oswa sekans.
- Plis sa ki te swiv la te rès la nan kreyasyon.
Sa a mennen nan konklizyon an inevitab ke Jezi se yon pati nan kreyasyon. Diferan wi. Inik? Absoliman. Men, toujou, yon kreyasyon.
Se poutèt sa Jezi sèvi ak metafò fanmi an nan tout ministè sa a refere li a Bondye pa tankou yon ko-egziste egal, men kòm yon papa siperyè - Papa l ', Papa a nan tout. (John NAN: KI; NAN: NAN)
Sèl Pitit Literal la
Pandan ke yon tradiksyon san patipri nan Jan 1: 1 fè li klè ke Jezi se yon bondye, sa vle di, se pa yon sèl vrè Bondye, Jewova. Men, kisa sa vle di?
Anplis de sa, gen yon kontradiksyon aparan ant Kolosyen NAN: 1 ki rele l 'yon premye pitit gason ak Jan 15: 1 ki rele l' yon sèl pitit.
Se pou nou rezève kesyon sa yo pou atik nan pwochen an.
___________________________________________________
[Mwen] Gen kèk moun ki diskite kont konklizyon evidan sa a nan rezònman ke referans a premye pitit isit la harkens tounen nan estati a espesyal premye pitit gason an te gen nan pèp Izrayèl la, paske li te resevwa yon pòsyon doub. Si se konsa, ki jan etranj ke Pòl ta itilize tankou yon ilistrasyon lè li ekri moun lòt nasyon yo Kolosyen. Se vre wi li ta eksplike tradisyon jwif sa a yo, pou yo pa ta ale nan konklizyon ki pi evidan ilistrasyon an mande pou. Men, li pa t ', paske pwen li te pi senp ak evidan. Li pa bezwen okenn eksplikasyon.
Nan enterè yo nan jistis mwen ta pwen soti yon koup de bagay sa yo: 1. Atik Phillip Harner a nan Journal of Literati biblik) aktyèlman bay yon gade konplè sou posiblite yo anvan Jan nan eksprime kloz ki sot pase a nan Jan 1: 1. - li byen vo yon gade. 2. Anpil nan 70 tradiksyon yo site kòm dakò ak NWT a ta aktyèlman pran pozisyon ke Jezi te pa gen anyen ki kout nan men Bondye, men rekonèt ke konstriksyon an nan vèsè a di yon bagay sou kalite li yo e pakonsekan rann li kòm "Pawòl la te diven" oswa menm jan an. Yo pa vle di pa... Read More »
Mwen menm tou mwen gen dout sou nati a vre nan Jesuchrist. "Ak pawòl Bondye a te bondye", gen kèk ki di ke mo "bondye" nan pozisyon sa a an premye, anvan yon vèb kopulatif (yo dwe), ak san yo pa atik la definitif "a", fè ke mo "bondye" yon adjektif. Se konsa, tradiksyon an ta dwe "ak pawòl Bondye a gen nati a nan Bondye", epi yo pa sèlman "diven" tankou èt yo espirityèl yo rele zanj ki tou diven, men nou pa ka di ke zanj yo yo nan menm nati a nan YHWH (oswa nou ka?), yo konkli ke "mo" tankou... Read More »
Entèpretasyon nan "premye pitit gason" ak "sèl pitit gason ou" pa tankou premye pitit gason ki fèt nan yon moun, men kòm eritye a nan pwopriyete Papa a, pitit gason an ki gen ekselans a sou lòt frè l ', tankou Ismael ak Izarak, Ismael ki gen plis ... pase Izarak men zanj mèt la te di "kounye a mwen konnen ke ou renmen m 'paske ou pa gen kenbe sèl pitit ou nan men m'", ak Isaac yo rele pita "premye pitit gason an nan Abraram".
Etonan! Trè fasil a konprann kounye a. Travay eksepsyonèl Frè! Mwen si ke opinyon nou yo te ajiste depi atik sa a ....
Trailblazing pou asire w .... Bèl moso.
Alo Jannai Col 1 15; 16 Pale sou Jezi premye pitit tout kreyasyon an Vèsè 16 paske se pa li tout bagay te kreye nan syèl la ak sou tè a. Se konsa, li sanble nan jn 1; 26 pawòl Bondye yo te gen rapò ak Jezi, "se pou nou fè moun nan pòtre ak nou" Eb 1; 2 - Jan 1; 3 Jan 1 10 Kol 1; 16 Menm anvan zanj yo te kreye Jezi te la e pa gen okenn referans ekriti nan zanj yo ki gen nenpòt pati aktif nan kreyasyon an. Men, mwen dakò li dwe te yon okazyon lajwa pou zanj yo temwen fondasyon yo nan tè a ke yo te... Read More »
Jis yon pwen sou zanj yo - Bondye te ka envite tribinal syèl li a, zanj yo, pou patisipe nan kèk fason nan kreyasyon limanite, petèt nan wòl ofrann pou fè lwanj (Jòb 38: 7), men li menm li fè kreyativite aktyèl la travay. Lè sa a, sa a ta amonize ak Ezayi 44:24.
Mwen panse ke pwoblèm nan se ke ou ap chèche nan Jenèz KONT: NAN ak yon View Jezi ke yo te prezan, pandan y ap mwen kap nan li ak yon View l 'pa te prezan.
Ki kote pouw komanse !!! Te leve nan "verite a" ak 50 ane pita li te gen doktrin JW enkulke nan anpil ke yo te li toujou difisil pa reflete ansèyman sa yo nan kòmantè mwen an. Kòm yon Jw mwen te jwenn ke nou sou analize, sou entèprete, sou egzamine, nan limit ke kòm yon konsekans nou pèdi devan je mesaj debaz ekriti yo te ofri. Se konsa, kenbe li senp. Bondye (sengilye) te di Se pou nou (pliryèl) fè moun nan imaj (pliryèl) nou an. Gen 1; 26 Gade lòm vin tankou youn nan nou (pliryèl) - e sa se boteur a “konnen byen ak... Read More »
Petèt nan Jenèz 1:26 pawòl sa yo ap pale ak zanj yo ki t ap obsève omwen kèk pati nan aktivite kreyatif Bondye a. Jòb 38: 4,7 “Ki kote ou te ye lè mwen te fonde latè a? Manyè di m ', si ou konprann. v 7 Pandan zetwal maten yo t'ap chante ansanm, tout zanj yo t'ap rele byen fò. " (NIV)
Pou jis mande ... mate fason ou ale sou tèt mwen isit la. Mwen jis yon travayè konstriksyon ki senp. Ou dwe li liv 24 7 oswa yon lòt bagay .. cant ou mete l 'an tèm senp tankou Jezi te fè. .
Mak Christopher, mwen pa panse Buzzard vle di ke Jezi se konplètman moun nan syèl la. Mwen panse ke sa li vle di se ke lè Jezi te resisite li te chanje soti nan gen yon kò nan sibstans ki sou kabòn ki baze sou nan yon "kò moun fè lwanj". Sa ta trè diferan de kò imen nou ye kounye a, kidonk jan Jezi te kapab mache nan mi elatriye.
Mèsi Jannai40. Petèt mwen li buz mal.
Padon vle di ke yo di "yo te ban m '"
Tout sa mwen ka di pou sèten se Jezikri revele anprint egzak la nan karaktè Bondye nan tèt li. Apre sa, mwen ta dwe vle fè tankou l '. Mwen toujou ruminating sou kòmantè yo ak atik la ou te ekri.Mwen ka wè sans nan kèk nan rezònman yo plis jodi a pase mwen te fè yè.Mwen pa janm vle di ke mwen te angaje nan yon kwayans jiskaske mwen tande tout agiman yo ak byen konprann. Sa pran tan ak yon volonte yo admèt mwen, m mal .. Kòm yon JW ki jis kwè tou sa Tom, Dick ak... Read More »
Mèsi pou klarifikasyon an. Di "Mwen pa konnen" se yon repons parfe akseptab. Gen kèk ta ka di, nan konmansman an nan bon konprann. Mwen tou dousman aprann di ke tèt mwen. Mwen menm mwen menm mwen nan yon koub aprantisaj, ak repons yo ak kòmantè anpil te ede m 'rafine panse mwen sou ekri nan Liv. Chak kòmantè gen li oswa li sou pran sou bagay sa yo, men pifò, mwen kwè, yo onètman ap chèche verite a fen. Pafwa li posib. Pafwa, nou pral oblije rete tann pou lavni revele verite nan men Bondye. Kèk bagay pa janm ka konnen.
Nou te rekonsilye ak Bondye nan konnen Jezi Kris la paske li se imaj la nan Bondye envizib la. Pou kounye a se sa m 'konprann.
Pa yon repons dirèk. Kite m 'mande sa ou reyèlman kwè.
Meleti
Yon bagay ou te di te fè m 'panse "Se konsa, w ap di ke Logos pa t' kapab" imaj la "nan Bondye pandan ke yo nan syèl la, men sèlman sou tè a?
Malgre ke mwen kanpe pa deklarasyon orijinal mwen ke Firstborn se refere a ran pa premye kreye. Imaj se refere a tout kreyasyon ki gen ladan zanj Bondye yo.
Soti nan sa mwen konprann kwayans ou se ke Jezi te, se, epi li pral toujou imaj Bondye a envizib.
GodsWordIsTruth
Mwen pa kwè Jezi toujou yon nonm nan syèl la. Mwen kwè ke paske li te rete pami moun, li te pataje nan limanite nou yo ak soufrans ak pran eksperyans sa avè l '. Mwen pa abònman nan lide Anthony Buzzards ke li se konplètman imen nan syèl la Aktyèlman, mwen pa fin sèten ki jan li rive nan lide sa a .Li fè anpil sans nan lòt zòn, men sa pa fè okenn sans pou mwen.Ki kalite kò Jezi genyen kounye a pa ka moun.Pou yon sèl bagay li te mache nan mi yo.
Lè pifò kretyen di ke Jezi se yon nonm nan syèl la, yo pa vle di yon nonm tankou nou se moun jodi a. Yo vle di yon nonm fè lwanj (nonm nan yon kò fè lwanj). Rezon ki fè yo rete ak lide ke Jezi se yon nonm jan mwen konnen yo se ekriti tankou gen yon medyatè ant moun ak Bondye, yon GASON, Jezi Kris la. Se konsa, yo kenbe ke li se yon nonm, pandan y ap tou gen yon kò fè lwanj. Yon lòt rezon mwen te tande souvan se ke Jezi li te resisite nan menm kò l ', epi ki bay prèv rezirèksyon an.... Read More »
Wi.I dakò Mèsi pou klarifye INOG.
Mèsi pou klarifye INOG. Mwen regrèt ke mwen te mal reprezante pozisyon ou MarkChristopher. Mwen kwè ke ekriti yo ap sipòte ke Jezi te resisite fizikman. Mwen pèsonèlman te rezone sou sa e mwen kwè ke li te retounen nan tout bèl pouvwa li te genyen “anvan mond lan te kòmanse. ”Jan sanble di ke anvan pawòl la te vin kò (Jan 1:14) ke li te egziste kòm Pawòl la avèk Jewova. (Jan 1: 1-3).
Mwen pa dogmatik men mwen pa gen okenn rezon ki fè nou ta konkli ke li se toujou yon nonm nan syèl la ... kò lwanj oswa ou pa.
Mwen dakò ak ilovejesus333.Christianity pou dènye ane yo 2000 te plede eksplike pre egzistans Kris la. Mwen Don, t panse thats ale nan nenpòt ki lè byento .. mwen santi yon ti tansyon nan diskisyon an, se konsa mwen pral reflechi sou kòmantè yo e petèt yon bagay pral klike pita.
John 1: 30New American Standard Bible (NASB)
Men non mwen menm mwen te pale ak yo a. Li te di: 'Apre mwen, se yon nonm ki pi gran pase mwen. Paske li te kanpe la devan je mwen.
Si Jezi pa t 'gen yon egzistans pre imen Lè sa a, ki jan sa a ekriti anfòm?
Mwen te jwi atik la epi diskisyon an te trè panse a provok. Mwen gen yon View anpil pi fon nan "mo a" jan yo itilize nan Jan 1: 1 ak pwogrè li nan Jezi.
Billy repons lan nan kesyon ou jwenn nan sa yo rele pafè a pwofetik.
Gade li.
Sa a se yon egzanp yon repiyans dismissive. Nou dekouraje sa sou sit sa a. Gade Kòmantè sou etikèt pou plis enfòmasyon.
Meleti, mwen te jis te li sou pwofetik la pafè epi li te jwenn li trè enteresan - Mwen pa t 'tande pale de li anvan e mwen panse ke li ta ede moun k ap chèche verite sensè nan rechèch yo, Se konsa, mwen sètènman rekonesan pou enfòmasyon an. Yo dwe onèt, mwen pa t 'panse kòmantè a yo dwe yon repons rejte. Jis yon panse ak konsiderasyon tablo diskisyon an - èske ou remake gen yon non ekstrèmman grosye nan youn nan manm yo la e mwen dwe admèt ke mwen te trè etone ke li te pèmèt. Mwen te konsène paske mwen konnen yon moun... Read More »
Mwen apresye Jannai40 opinyon ou, men règleman nou eseye respekte diskisyon nou yo se: 1. Mete yon fondasyon solid nan verite lè l sèvi avèk dosye biblik la pou sipòte tout aspè agiman ou yo. 2. Quote soti nan ekri nan Liv lè w ap fè yon diskisyon. 3. Si refere a yon referans deyò tankou yon resous akademik oswa Book Bib, site mo sa yo nan tèks la nan kòmantè a ak Lè sa a, bay yon referans a piblikasyon an, paj ak paragraf yo gide lektè a nan materyèl la sous reyèl. 4. Evite ensilte, ak kòmantè abizif oswa jijman. (1 bèt kay 2:23; 3: 9; Jude... Read More »
Ki sa ki fè ke fè ak pwofetik la .john pafè byen klè ke Jezi te egziste devan l '. Se pa pwofetik la pafè lè se yon evènman lavni pwofetik pale nan kòm nan tan lontan an oswa prezan nan lang angle .in mo tankou se oswa te. Li sanble gen yon difikilte pou nan lang ebre dekri evènman nan lavni. Se konsa, nan lang angle yo pale sou sa ki deja pase menm si yo se lavni. Men, nan vèsè sa a se Jan reyèlman dekri yon evènman nan lavni oswa jis yon reyalite klè .. ke Jezi te egziste devan l '. .kev c
Ak lòt bagay la se sa ki nan lang ebre Hebre nou qouting ekriti yo grèk kretyen oswa mwen jis fason wout la.
Meleti jis paske nou pa dakò avèk ou, pa gen okenn bezwen mete etikèt sou pozisyon nou an nan tèm imilyan sa yo. Pa gen okenn sofistik nan jwe isit la. Mwen konprann agiman ou konplètman, depi mwen te konn kenbe menm opinyon yo. Men, mwen gen dwa (menm jan ak lòt moun) chanje opinyon sa yo nan limyè de prèv plis konvenkan, ke ou te echwe pou pou bay (omwen pou mwen) san yo pa sijesyon ke yon jan kanmenm mwen te twonpe oswa mwen twonpe lòt moun. Ou menm ak INOG ap kòmanse son tankou 'manman' fin vye granmoun nou an - tanpri pa ale la.
Ou se, nan kou, gen dwa chanje opinyon ou. Ou sanble ap pran ofans yo te okenn te fèt. Mwen te fè yon deklarasyon jeneral. Li te Jannai40 ki dedwi espesifik a, ki se poukisa mwen te mande l 'pou klarifikasyon.
Kòm pou mank swadizan de prèv konvenkan, mwen te panse mwen te bay ki nan atik mwen an. Si ou pa jwenn li konvenkan, byen, jan ou di, ou gen dwa a wè ou.
Meleti, Nan dènye repons ou bay INOG, èske mwen dwe konprann ke lè ou di, "Li fasil pou pèdi nan sofistike konplèks lèzòm, men verite ekriti a atire paske nan senplisite li," ke ou ap refere a Buzzard ak Unitarian, paske gen kèk moun ki ta ka panse ke ou se. Gen pi pwobableman moun ki kenbe sa yo kwayans ki ap koute isit la, e mwen sètènman pa panse ke yo ta apresye kòmantè ou.
Èske agiman yo nan buz ak unitè konplèks ak sofistik, oswa ki senp epi ki klè?
1Ko 1:12 Sa mwen vle di se sa, ke chak nan nou di: "Mwen se pou Pòl," "Men mwen pou Apol'los," "Men mwen pou Sefas," "Men mwen pou Kris la. ”
Ki moun ki Buzzard? Ki moun ki Unitarians yo? Ki moun ki JW yo? Ki moun ki Christadelphians yo?
Mwen pa gen okenn moun ni gwoup moun.
Mwen ap eseye pèmèt pawòl Bondye a pale avè m 'epi li pa di menm bagay la pou mwen, menm jan ou ye.
IJA, mwen te fè yon kòmantè pi bonè sou koute, dijere panse lòt moun sou sit sa a ak nan fè sa kòmanse pwosesis aprantisaj la. Isit la nou tout ka diskite sou bagay ki pi fon nan ekriti yo. Nou tout ap chèche verite ankò jan yon moun kòmante pi bonè, nou toujou jwenn difikilte apre 2,000 ane sou idantite menm relasyon Bondye ak Kris la. Se konsa, sa ki vrèman se verite a? Ebyen se nan bib la pa vre? Dirèktè lalwa yo ak farizyen yo te obsede ak kenbe tout ti detay nan lwa a ke yo pèdi devan objektif orijinal li. Yo pat renmen Bondye... Read More »
Pa sèten ki kote ki soti nan swa!
Jannai40 - Mwen pral dezyèm dènye kòmantè ou. Byen mete. Si nou kòmanse fè deklarasyon dogmatik sou sijè sa a, li deplase soti nan yon diskisyon nan afimasyon, divizyon, pèsekisyon, rayi. Nou sèlman bezwen gade doulè Legliz la pase pandan 2000 dènye ane yo sou sijè sa a. Epi ki moun ki pwogrè jan nou pèsekite youn ak lòt ak difamasyon youn ak lòt, jis paske nou panse ke nou gen verite a. Ann fè atansyon sou sijè sa a epi pa bay Dyab la okenn chanm pou pase nwit lan. Mwen gen nan 6 dènye mwa yo vin zanmi ak yon rete fèm... Read More »
Mwen panse ke sa a platfòm se pa kapab manyen posts long; / Mwen te tape soti nan posts elabore ak ekriti ak chak fwa li te fè aksidan. Mwen dwe pran abitid sove li yon lòt kote, mwen ta dwe konnen pi byen.
INOG, ou panse ke pòs elabore yo nesesè? Èske li pa pi bon pou kenbe li senp pou tout moun ka konprann sa yo di a. Pa gen ofans, li nan jis yon panse, apre tout Jezi te yon nonm nan kèk mo, li pa t ', men trè fasil a konprann.
Mwen te kapab jis revandike pozisyon mwen san li pa bay okenn eksplikasyon, men sa pa ta avantaje diskisyon an. Pli lwen, yo te elabore pa bezwen konplike it Fondamantalman li vini desann nan sa a. M 'temwayaj la akablan nan Pòl ak Jan kite okenn plas pou yon Jezi ki pa pre-egziste nan moun ki nan Logos yo. Pòl ak Jan esansyèlman di menm bagay la sou Logos yo. Pòl te di nan tout Pitit Gason an te kreye, Jan te di nan Logos yo tout bagay te kreye. Gen anpil vèsè ki souliye pre-egzistans la nan Pitit / Logos yo ke wi mwen te kapab... Read More »
INOG, mwen pa fin sèten sa ou vle di pa tantativ entelijan pa Buzzard ak lòt Unitarian - petèt ou ta ka eksplike sa? Li ka jis, nan kou, ke sa yo menm jan sensè menm jan nou yo nan rive pou verite a. E si Buzzard gen rezon, oswa si Meleti gen rezon. Nou pa ka di pou asire w si nenpòt moun ki gen tout bagay dwa - ki se pèlen an nou tonbe nan kòm JWS. Koulye a, nou koute epi chèche ak lapriyè fè pwòp lide nou nan sa nou kwè nan moman sa a yo dwe an amoni ak Pawòl Bondye a.
Mèsi poutèt ou, InNeedOfGrace. Mwen dakò avèk ou sou obsèvasyon ou sou pwa a nan prèv ke tou de Pòl ak Jan bay konsènan pre-egzistans la nan Jezi. Li fasil pou nou pèdi nan sofistik konplèks moun yo, men verite ekriti yo apèl paske li senplisite.
>> Epitou mwen pè ke refi a nan temwayaj sa a kite pòt la louvri pou teyori menm plis, tankou adopsyonis ak lòt konstriksyon.
Mwen, mwen. Èske ou kounye a ki di ke sof si nou dakò ak entèpretasyon OU ke nou pral mache soti sòti a?
Yon Trinitè ta di menm bagay la pou ou. Nan je l 'ekriti yo byen klè anseye Trinité a epi ou yo se eretik la ak nanm pèdi. Verite sanble nan lespri moun k ap gade yo.
Ki jan divize sijè sa a se epi gade ki jan byen vit labou a kòmanse vole !!
Si nou santi lòt moun ap voye labou-e mwen pa sijere yo ye-nou ka fè ti kras sou li. Ki sa nou ka fè sepandan se pa jete l 'tounen. Ton an nan kèk nan kòmantè sa yo resan ap kòmanse son diskisyon. Poukisa nou pa tout pran yon gwo souf, konte jiska dis, ak Lè sa a, si nou ta vle fè yon kòmantè, li li sou yon koup de fwa anvan frape bouton an repons?
imjustasking ak markchristopher
Mwen jwenn kòmantè ou yo trè enteresan ak ankourajan, e mwen di ou mèsi.
Jannai40
Imjustasking, nan kou mwen ap panse tankou moun Lagrès yo paske mwen te etidye grèk pou 6 ane nan lekòl la. Tout Phun indent sou kote, mwen dakò pral definitivman gen yon enfliyans nan Sosyete a WT, ki nan tèm pran enspirasyon yo yon lòt kote. Sa yo te di, mwen pa pral otomatikman jete pozisyon an tou senpleman paske WT anseye li. Mwen menm mwen pa yon konplo teyoris swa, nan kote mwen ale nan lide ke tout bagay te pèvèti ak chak savan aktyèl la pèvèti, mwen tou senpleman eseye gade kòm objektivman ke mwen kapab nan chak agiman ak Lè sa a, pran yon pozisyon... Read More »
Mwen dakò ak rezònman ou. Ou mete l 'pi bon pase mwen ta gen.
Sijè a nan Jezi ak nati l 'te youn nan enkyetid prensipal pou mwen pou ane ak ane. Jije nan entansite a nan deba isit la, yon anpil nan zanmi isit la yo kòm anpil angaje 😉 Pale soti nan eksperyans pèsonèl mwen santi mwen tankou mwen reyèlman pa t 'fè pwogrè sou sijè a pou anpil nan ane paske mwen sèlman li ak konsidere sous yo ki te ekskiz nan lanati. Nan lòt mo, mwen te asire w ke mwen te gen dwa ak reyèlman apèn te gen zòrèy mwen ouvè a opinyon nenpòt lòt moun nan, ak tout bagay mwen li te sanble yo konfime ki jan dwa mwen... Read More »
INOG - ki moun ki sa? Padon mwen te vle di GodsWordIsTruth
Hi IJA, mwen pa panse tankou yon grèk mwen panse tankou GWIT 🙂 mwen pa li, etidye oswa rechèch lang grèk la. Sòf si ou deklare ke tradiksyon aktyèl yo nan Bib la te mal tradwi ak yon pant Grèk ... Lè sa a, nan ka sa a Bondye ede nou tout. Mwen gen konfyans ke Bondye ban m 'sa li bezwen m' konnen. Se konsa, kite m 'louvri (pwobableman ou konnen sa a deja IJA) Mwen meprize sa a Jezi se jis yon moun rezònman. Pou mwen diskisyon kòmanse ak omwen rekonèt ke Jezi [yon] bondye oswa diven.... Read More »
Hi Meleti ak INOG Mwen panse ke rezon ki fè ou jwenn li tèlman difisil menm konsidere posibilite a nan agiman yo tèt mwen ak lòt moun te prezante kont pran respektif ou sou Jezi se paske ou ap panse tankou moun Lagrès. Jiskaske nou reyalize sa a, yon opinyon diferan pa ka fè sans nan tèt ou. Mwen te se ou ki kounye a. Mwen te yon pyonye ak yon MS ak sèvo mwen te difisil branche ak agiman yo menm w ap prezante. Li te pran anpil pou rive nan opinyon mwen kounye a kenbe, men mwen panse mwen gen yon View pi rich nan... Read More »
Li toujou anmède m 'lè lòt moun sipoze konnen ki sa mwen panse.
Hi Meleti, Kòm ou ka deja konnen opinyon nou konsènan nati Kris la diferan. Li sanble ke nou dakò sou plis pase mwen orijinal reyalize e konsa mwen reyèlman apresye ak respekte atik sa a fò. Mwen te aprann anpil ... Mwen pral makè yon sèl sa a. Sa yo te di mwen se plis nan menm lide nan INOG ke ekriti sa a pou kont li pa refize oswa pwouve divinite Jezi a. Konsantre sou ekriti sa a se rann inik nou nan li. Mwen sezi aprann sou kèk mwa ki sot pase yo ke gen kèk kretyen ki refize... Read More »
Hi GodsWordIsTruth. Mwen menm mwen te sezi premye fwa mwen te aprann ke gen moun ki pa kwè Jezi te egziste anvan nesans li sou latè. Mèsi pou lyen sa a nan chemen an. Mwen pral sèvi ak li nan rechèch mwen an. Te gen anpil kòmantè ak diferan agiman sou nati Kris la ak sa a se sèlman dezyèm lan nan seri a. Li evidan, sa a se youn nan sijè ki pi enpòtan pou pifò. Mwen dakò ak sa, nan kou. Mwen pèsonèlman santi ke Jezi te gen yon kòmansman nan yon sans nou pa ka konprann. Mwen pral eseye diskite pwen sa a nan la... Read More »
Meleti - “Ann sipoze li te gen yon kòmansman. Ki sa ki afekte nan Christology nou an? Koulye a, kite a di ke li te toujou. Kijan sa afekte Krisoloji nou an? Yo dwe francheman, mwen pa ka wè ki jan li afekte anyen nenpòt fason. Petèt yon lòt moun deyò a gen yon panse sou sa. " Mwen dakò ke li pa afekte anyen tou. Li pwobableman pa afekte Krisoloji a pou pifò eksepte pou moun ki ap eseye pwouve ke Jezi se yon nonm (Mizilman pou egzanp) oswa ke li se yon ke yo te kreye tankou Michael oswa yon zanj (JW a) oswa... Read More »
Si, jan mwen sispèk, nou pa ka konnen pou asire si wi ou non Logos te gen yon kòmansman, mwen mande poukisa anpil efò mete nan etabli ki li se. Mwen te panse sou sa a ak panse ke li merite pou yo yon pòs. Mwen pral kenbe kòmantè pi lwen jiskaske mwen te gen tout kanna mwen an nan yon ranje, men ou te ban m 'anpil manje pou panse. Mèsi parèy fè. 😉
GodsWordIsTruth Mwen jis ranmase sou yon bagay ou te di "Sa yo te di mwen se plis nan menm lide nan INOG ke ekriti sa a pou kont li pa disprove oswa pwouve divinite a nan Jezi" Konprann oswa pwouve pre egzistans Kris la mwen ta di se pa sou divinite li ... Ki sa divinite vle di? Jezi pre te egziste tankou Bondye? No. Bib la pa janm di Jezi se Bondye paske Bondye se pa yon nonm.Di se lespri.Si Bondye se pèsonalizasyon la pafè nan bagay sa yo tankou renmen Sajès pasyans elatriye. Ak Jezi se imaj la nan Bondye envizib ... ak reprezantasyon an egzak nan trè l 'yo... Read More »
Mwen konfonn ... Mwen pa vle di ofanse, men mwen dwe mande pou mwen ka tounen epi li kòmantè ou:
Èske w omwen kwè ke Jezi se [yon] bondye?
NAN. Èske ou kwè ke li se kounye a yon nonm nan syèl la?
Senpleman mete Jezi se Jewova sou fòm yon moun.Se konsa, lèzòm gen yon medyatè nan syèl la pou tout limanite.
MarkChirstopher Pa debraye diskisyon an menm pi lwen, men mwen kwè ke Jezi te koule limanite l 'sou Asansyon. Sinon li invalid sakrifis li a. Nou ka pa dakò ak ki jan oswa ki lè sa te rive (rezirèksyon kò vs Rezirèksyon kòm lespri.) Petèt pwen yo ke yo te fè nan "Jezi a se toujou yon nonm" agiman ki pral sou tèt mwen. Mwen pa wè okenn rezon ki fè nou ta konkli ke Jezi se toujou yon nonm plis pase nou ta konkli li se yon ti mouton reyèl ki te touye oswa yon lyon reyèl nan peyi Jida. Sitou lè agiman sa yo... Read More »
Fè anfen fè fè! Yo nan lòd yo resevwa lefèt ke nou ta ka nan erè, nou aktyèlman gen kwè ke nou ta ka nan erè ak aktyèlman ap vle aksepte verite a nan pwoblèm lan. Nou tout gen doktrin tach avèg ak / oswa erè nan panse nou an. Aji sou kwayans ke nou se youn nan kèk moun ki gen verite a nan Ekriti yo tout twò abitye. Nou ta dwe fè atansyon pa anbrase yon atitid ke nou ap delivre yon mo nan koreksyon an. Lè yon moun anbrase tankou yon lè mwen panse ke li an sekirite... Read More »
Meleti, mwen ka fè yon sijesyon - olye ke ale nan tablo a diskisyon petèt li ta pi apwopriye ak benefisye si nou ta ka pèmèt yo kontinye diskisyon sa a avèk ou ak lòt moun isit la sou BP. Reyalite a ke gen plis pase 24 paj sou sijè a sou egzistans lan pre imen nan Jezi sou tablo a diskisyon ta ka endike ke nou pa ta jwenn trè lwen abòde li ki fason. Pou nou tout, dezi nou se rive nan verite Pawòl Bondye a epi ede frè nou yo. Mèsi.
Jewova te pote bagay sa yo nan Pawòl li.
Sòm 33: 6 Pa Pawòl Senyè Seyè a te fè syèl la, ak tout lame li yo pa souf nan bouch li.
Kidonk, Jewova sèlman kreye tout bagay nan Pawòl li. Pa gen lòt. Pwòp Pawòl li te vin kò pou sove limanite anba peche ak lanmò pa mwayen yon nouvo kreyasyon
Col 1:16 Paske tout bagay sa yo te kreye nan syèl la ak sou latè a, bagay sa yo vizib ak bagay yo envizib, kèlkeswa si yo se tron oswa dominasyon, oswa gouvènman oswa otorite. Tout lòt bagay yo te kreye pa l 'ak pou li. Col 1:17 Anvan tout bagay sa yo rive, tout bagay te fèt pou egziste tou. Col 1:18 Se li ki gen tout pouvwa a pou fè sèvis pou li. Li se kòmansman an, premye pitit gason ki soti nan vivan nan lanmò a, pou li ta ka vin moun ki an premye... Read More »
Toudegad mwen te anseye ke "premye pitit gason" nan Kolosyen gen yon siyifikasyon literal. Mwen te kite yo mete règleman an tradiksyon. Men, mwen kwè li an sekirite kite Bib la fè entèpretasyon an. Sa vle di ou gade nan sa li vle di anvan nan ansyen testaman an. Lè sa a, ou ka wè sa li vle di nan nouvo kontra Bondye a. Konsènan wa David, Jewova di. Sòm 89:27 "Epi mwen pral nonmen l pou l premye pitit mwen an, ki pi egzalte nan wa latè yo". Yo pale de Jezikri sèlman kòm Pitit Gason an depi lè li te sou tè a, anvan sa li te ye a... Read More »
"Li opinyon enb mwen ak enfayibl" ??? Yon ti jan nan imè iritan chans?
Se konsa, ou ap di ke Logos pa t 'kapab "imaj la" nan Bondye pandan ke yo nan syèl la, men se sèlman sou tè a?
Kontèks ki antoure a sijere li nan yon pèspektiv moun. Zanj yo tou envizib, poukisa antite Pawòl la ta dwe imaj la nan yon Bondye envizib pou yo?
"Li nan opinyon enb epi infayibl mwen" ??? Yon ti kras nan mizik enspirasyon?
Mwen te sensè, si mwen mal sou fason mwen wè kounye a bagay sa yo mwen espere ke mwen gen kapasite pou admèt mwen mal
Ou sensèman santi opinyon ou se reusi?
Epitou, apre rezònman ImJustAsking a sou itilizatè a nan "se" vs "te" nan vèsè 16, si "premye pitit" pa ka aplike nan tan lontan an paske nan vèb la tan prezan "se", Lè sa a, li dwe te imaj la nan envizib la Bondye lè sa a. Depi nan moman ekri sa a li te envizib tou, nou pa ka limite "imaj" nan eta vizib li sèlman.
Mak Christopher - "Kolosyen pa anseye nou ke Jezi te premye kreye yo te, men pito. Li se premye a nan liy nan yon kreyasyon nouvo, men li tou fè nou sonje ke atravè l '"Pawòl la" orijinal tout bagay kote te kreye. " Sou sa mwen totalman dakò. Mwen te gade nan Kolosyen nan ang diferan anpil ak li nan konklizyon pèsonèl mwen se eksplikasyon WT a se nan rasin lan nan konpreyansyon yo ke Jezi se yon ke yo te kreye. Ekriti yo anseye ke Premye-pitit kapab tou tit ki ka transfere nan yon lòt. Pran David pou egzanp ... li te la... Read More »
Liv BeDuhn nan reklamasyon ke konstriksyon gramatikal nan 'premye pitit nan kreyasyon' endike klèman ke Jezi se, tout bon, 'nan kreyasyon'. Èske ou gen yon bon rezon ki fè ou gen dout sou li?
Mwen pa doute de li paske mwen pa gen okenn lide kiyès li ye. Mwen enterese nan poukisa mwen ta dwe konnen ki moun ki e poukisa mo li ta dwe pote nenpòt pwa ...
Padon. Non li te mansyone konsa souvan nan fowòm sa a mwen te panse tout moun sou isit la te konnen ki moun li te ye. De tout fason, Jason BeDuhn te ekri yon liv "Verite nan tradiksyon: presizyon ak patipri nan tradiksyon angle nan nouvo testaman an" ki analize plizyè tradiksyon NT ak ki jan yo fè fas, sitou, ak tèks klasik prèv Trinitarian, nan mitan yo, Kol 1.15-20. Li fè remake ke "premye pitit NIV sou kreyasyon" NIV a totalman enjistifye e ke fraz "kreyasyon an" endike Jezi te fè pati kreyasyon an. Li se yon kaptivan li, menm si byen chèr.
Kolosyen 1:16 Lè w pran ekriti yo nan kontèks, li ta ka di ke li ap refere a kreyasyon an nouvo - Peyi Wa ki nan Bondye. (Kolosyen 1: 13-18)
Eksepte ke vèsè 16 pa gen rapò ak kreyasyon an nouvo. 17 di li devan tout bagay.
18 rele l 'premye pitit gason ki soti nan mò yo. Se konsa, li se tou de premye pitit gason nan tout kreyasyon (pa sèlman kèk kreyasyon. Kreyasyon an nouvo se kèk pa tout) Li se premye pitit gason nan moun ki mouri a. Yon estati premye pitit gason separe.
Pou montre yo se de estati distenk premye pitit gason, Pòl di, "se konsa ke li ta ka vin youn nan ki premye nan tout bagay."
Jezi se "anvan tout bagay" Kolosyen 1:17 - pawòl Bondye a "anvan" ki endike, menm jan li souvan fè sa, sipremasi nan ran olye ke priyorite nan tan. Jezi se kwonolojik anvan tout lòt moun nan "nouvo" kreyasyon an. Li se kwonolojik anvan mond lan nan plan Bondye a bay l 'pòsyon tè a nan tout bagay sa yo. Li se premye moun ki jwenn imòtalite pa rezirèksyon, kidonk nan vèsè 18 Jezi se "premye pitit nan lanmò". Li te rezirèksyon l 'soti vivan nan lanmò a ki etabli l' kòm Siprèm anba Bondye sou tout kreyasyon an nouvo ak tout otorite nan li. Vèsè 18 se... Read More »
Hi Meleti premye a tout di ou mèsi pou pèmèt mwen yo dwe yon envite sou sit ou ak pèmèt mwen fè kòmantè. Mwen vrèman apresye favè ou, espesyalman depi mwen kenbe yon opinyon opoze ak panse ke ou ka pa dwe konsidere tout enfòmasyon yo. Kontrèman ak 'mèt imen' nou yo ou gen diyite ak lanmou pou pèmèt moun ki pa dakò avèk ou yo di moso yo e pou sa mwen rekonesan. Koulye a, nan pwen mwen Tan Meleti se site ou ki baze sou yon deklarasyon remakab ke Tan se yon konstwi kreye. Vrèman? Èske ou ka asire w, lè... Read More »
Hi ImJustAsking, Pou reponn kèk nan kesyon ou yo, pou tan pa pèmèt mwen reponn tout sa ki pwen sa a. Re: Tan kòm yon kreyasyon. Syans te pwouve menm si eksperimantasyon ke vitès la nan ki koule tan diferan ki baze sou vitès la nan objè a eksperyans li. Se konsa, si ou vwayaje trè pre vitès la nan limyè, ou ta gen laj trè dousman. Depi tan se yon pati nan twal la nan espas, li se yon pati nan linivè a fizik. Se konsa, pou gen tan tankou nou konnen li, dwe gen pwoblèm nan mouvman. Pi vit pwoblèm lan deplase,... Read More »
Tan - hmm. Ou se yon nonm brav espekile sou yon bagay nou konprann pou ti kras nan (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) anpil mwens ki jan li gen rapò ak èt nan yon lòt dimansyon. Mwen jwenn pwen ou ou te fè men li toujou spéculatif depi li pa ka konfime swa nan Bib la oswa syantifikman. Phil 2:16 - Padon mwen te vle di referans ou a Kolosyen 1:15. Se konsa, mwen pral repete pwen an mwen te fè pi bonè ankò: fraz la di 'se' pa 'te'. Itilize nan 'se' endike prezan an pa pase. Se poutèt sa, pi plis nan ke nou ka pran nan deklarasyon sa a se sou nati aktyèl la Jezi... Read More »
Re: Tan. Se pa espekilasyon. Li nan reyalite syantifik pwouve. Sepandan, si nou aksepte wè ou, Lè sa a, Bondye egziste nan tan. Sa ta rann Bondye sijè a tan. Èske w ka wè Jewova kenbe nan tan k ap pase a menm jan nou ye a? Lè sa a, ki moun ki envante tan si se pa Bondye, oswa ou panse tan sa a toujou egziste? Se konsa, Lè sa a, li se yon kalite Bondye. Si wi, ebyen poukisa ekriti yo pa anseye sa. Re: Col. 1: 5 Mwen rive premye pitit nan fanmi mwen. Sèvi ak lojik ou, mwen dwe di "Mwen te premye pitit gason an". Men, sa se... Read More »
Meleti te di
"Si MarkChristopher pral bay m 'yon prèv biblik pou teyori sa a, Lè sa a, mwen pral san pwoblèm mwen tap pase tan konsidere li."
Mwen ta dwe mete l yon lòt fason. Èske ou di ke Pawòl la egzitate bò kote Bondye kòm yon ke yo te separe san yo pa yon kòmansman. Pa gen.
Non, mwen pa di sa.
Gwo seri, Meleti! Mwen panse ke pwoblèm nan se sa a: Sou yon fen ekstrèm nan spectre an, ou gen kretyen ki trete Jezi tankou si li se Bondye ki gen tout pouvwa tèt li. Ak sou fen a opoze ekstrèm ou gen Temwen Jewova ki trete Jezi tankou si li se ti kras plis pase yon zanj - yon "kreyati lespri" (ou pa jis renmen ki jan yo de-pèsonifye l 'ak ki ekspresyon?). Li se wè mwen ke verite a manti nan mitan an. Jezi gen menm nati ak Bondye ki gen tout pouvwa a. Ebre di li se reprezantasyon egzak Bondye anpil. Sa a ta eksplike poukisa li rele... Read More »
Jis yon pwen enteresan ke mwen te vin atravè - Si ou te gen yon kopi yon Bib angle nan nenpòt nan uit vèsyon yo angle ki disponib anvan 1582, ou ta jwenn yon sans trè diferan de vèsè yo louvri nan Jan:
“Nan kòmansman an, pawòl Bondye a te pale, pawòl Bondye a. Tout bagay te antre nan li epi san li pa te gen anyen ki te fèt. ”
Bon jwenn, Jannai40!
Sa a se yon pwen trè enpòtan. W kapital la te ajoute la nan kèk pwen, pa te gen okenn lèt majiskil nan grèk orijinal la. Si mo a se yon "li" olye pou yo yon "li", li chanje siyifikasyon pasaj la an antye.
Nou detèmine si li se "li" oswa "li" ki baze sou kontèks la. Pa gen okenn baz kontèks pou lide ke Pawòl la se yon "li".
Si mwen pa fè erè, nan grèk pa t 'sèvi ak kapital oswa ki pa kapital, tout lèt yo te menm bagay la tou. Itilizasyon de kapital vini nan anpil pita epi li se jiska tradiktè a pou aplike pou ou pa pou aplike pou yon kapital.
Mwen panse ke Jannai40 gen kèk lide trè reflechi.Mwen panse lè Bib la itilize tèm "Pawòl la" li literalman yon ekspresyon soti nan Bondye tèt li.Li pa yon antite separe apa de Bondye.Pa yon literal "li" Nan pwovèb 8, bon konprann ak Pridans yo dekri tankou yon li oswa menm li.Men, aktyèlman mwen wè ke Bondye se Sajès ak pwovèb jis itilize ekspresyon powetik ilistre ki jan Bondye sèvi ak bon konprann li yo.Lè Bondye voye bon konprann li, li pa voye yon antite ki literalman pitit gason l 'yo. Prov 1 ″ Èske bon konprann pa rele? Èske pa konprann ogmante vwa li. " Prov 1: 12I, ”sajès, rete... Read More »
Meleti, lè m ap li kòmantè yo, mwen gen enpresyon ke pou ede moun konprann Jan 1: 1, li ta itil si nou ta ka pote kèk panse konsènan pre-egzistans / ki pa pre-egzistans Jezi Kris la. Mwen konnen ke nou gen tablo diskisyon an ki trè itil pou moun, men mwen panse mwen gen rezon lè mwen di ke anpil prefere kalm nan BP. Pa gen ofans ki fèt, nan kou - nou trè rekonesan pou tablo diskisyon an, men mwen pa panse ke li se pou tout moun, men nan kou li sèvi yon objektif valab pou anpil moun.
Mwen pran pwen ou a, Jannai40 epi mwen dakò ke chak fowòm gen wòl li. Mwen plan pou devlope tèm ou mansyone nan atik kap vini nan seri sa a sou pawòl la.
Mwen ta dwe dakò ak Jannai. Pou onèt mwen te sèlman dekouvri sit sa a mwens ke yon mwa de sa, men mwen te aprann anpil nan atik yo, men tou nan tout pòs yo ak kòmantè yo tou. Kòm Timote di nou - Reflechi sou bagay sa yo (espirityèl). Ak sit sa a pèmèt nou fè sèlman sa, ke yo te kapab dijere panse lòt moun se tout yon pati nan pwosesis aprantisaj la. Lè sa a se fòma ki pi bon pou fè sa.
Se konsa, gras a tout moun pou atik yo ak kòmantè mwen konnen nou tout apresye travay la ou mete nan sa a Meliti.
Meleti,
Apre ou fin li atik ou a. Mwen te kite avèk enpresyon ke Jezi Kris te egziste antanke yon dye apa de Papa a, Bondye a, men tou de egziste deyò tan ak espas. Men, kreyasyon, ki gen ladan zanj Bondye soti nan Papa a ak Pitit la? Èske se sa ki kòrèk?
Bondye egziste andeyò espas kontinyèl / tan nan linivè fizik la. Kanta pou Jezi ak zanj yo, mwen pa vrèman konnen. Li evidan yo ka kominike avèk kontinyòm nou an. Papa tout moun se kreyatè tout bagay, men li te itilize pitit gason l 'jan pawòl li te fè manifest nan kreye tout bagay. Sa se konpreyansyon mwen kounye a.
"Nan kòmansman an te pawòl Bondye a" pa vle di "Nan kòmansman an se te Pitit la". "Kòm yon nonm panse nan kè l '(ak pale) se konsa" se "li. (Pwovèb 23: 7). Nan konmansman, te gen pawòl Bondye a, se pawòl Bondye a. Jan pa t 'di ke pawòl la se te yon pòtpawòl. Sepandan, pawòl Bondye a ka "vin" yon pòtpawòl, e se sa ki te pase lè Bondye te eksprime tèt li nan yon Pitit pa mennen Jezi sou sèn nan nan istwa. Jezi te fèt nan vyèj Mari e anvan sa Jezi pa t egziste. Lè nou aprann verite a sou... Read More »
Pou tout swiv diskisyon sa a, gen yon sijè sou "Egzistans Pre-Imèn nan Jezi" sou Diskite sou verite a fowòm. Agiman sa yo divès kalite pro ak kon yo te deba gen byen anpil – 24 paj vo ak konte. 🙂
Ki 'kòmansman' - mwen ta dwe entrige sou ki 'kòmansman' Bib la ap refere a. Se konsa, lwen nou te sèlman te prezante ak yon kòmansman spéculatif sou yon peryòd de tan Bib la pa menm refere a. PREMYE KEGMANSMAN nan Bib la kòmanse avèk Jenèz. Pale ak sou nenpòt ki lòt kòmansman se espekilasyon sèlman. Nan lòt men an, kòmanse nan Jenèz, Bib la pale anpil lòt kòmansman. Fè yon rechèch mo. Epitou, konbyen zak kreyatif ki genyen nan Bib la? Èske li jis Jenèz? Se konsa, ki kreyasyon se Jan oswa Pòl (sètadi... Read More »
Nan kontèks Jan 1, nou gen Pawòl la ki te nonmen kòm youn nan ki tout moun te vin egziste. (vs. 3) Nan vèsè anvan an, yo pale de li kòm nan kòmansman ak Bondye. Se konsa, kontèks la ta mennen nou konkli ke nan konmansman an pale isit la se menm bagay la nan Jenèz 1: 1, "Nan kòmansman an Bondye te kreye syèl la ak latè a."
Olye ke yo te yon moun ki sansib "pawòl Bondye a" nan Jan 1: 1 te endèks la konplè nan lide Bondye a nan aksyon. Se poutèt sa, lè Jan 1: 1 pale de "PAWOL la" li pa t 'nan moman sa a "Pitit la" jouk Jan 1:14 lè "pawòl la vin chè."
Ann dakò pou nou pa dakò sou sa. 🙂
Meleti - Mwen entrige poukisa ou pa dakò. Èske gen yon raison oswa se jis fason ou 'santi' sou ekriti a?
Mwen sipoze ke Jannai40 pa vle di moun nan sans limite nan imen, men pito nan sans konplè pou yo te. Natirèlman, Jezi nan egzistans pre-imen l 'te yon moun ki sansib. Pa gen anyen lòt ki ta anfòm ak revelasyon yo konsènan l 'nan ekri nan Liv.
Ekriti Jannai anseye ke Bondye te voye sèl Pitit Gason l lan. Se poutèt sa li dwe te pitit gason l 'anvan yo voye l'. Ekriti di tou ke Pawòl la te nan kòmansman an. Epi pawòl sa a te kreye tout bagay.
Mwen dakò ak tout bagay men dènye fraz la. Jan 1 deklare klèman ke tout bagay yo te fè "nan" l '. Li te gen yon wòl nan kreyasyon, men li pa te Kreyatè a.
Ki kote ekriti a anseye nou ke Jezi senpleman te gen yon "wòl" nan kreyasyon an? Kolosyen 1: 16-17
“Paske se nan li Bondye kreye tout bagay nan rèy syèl yo ak sou tè a. Li te fè bagay sa yo nou ka wè ak bagay sa yo nou pa ka wè – tankou fotèy, wayòm, chèf, ak otorite nan mond lan invizibl. Tout bagay te kreye atravè li e pou li. " Kolonèl 1.16 NLT
Li toujou nan li. Se vre, wòl li nan kreyasyon an te ka pi gwo si li te Kreyatè a li menm.
Jannai40
Mwen panse ke ou sou yon bagay la.
"Pawòl" te parèt kèk 1,450 fwa (plis vèb "pale" 1,140 fwa) nan Bib ebre a. Siyifikasyon estanda nan "mo" se pwononse, pwomès, lòd elatriye Li pa janm vle di ke yo te yon pèsonèl - pa janm "Pitit Bondye a"; ni yon pòtpawòl. Pawòl jeneralman vle di endèks la nan tèt ou a - yon ekspresyon, yon mo. Gen yon pakèt sans pou "mo" ak "moun" se pa pami siyifikasyon sa yo. Jan 1: 1 "Nan kòmansman an Bondye te gen yon plan e plan sa a te nan kè Bondye e li menm li te 'Bondye" "- sa se Bondye nan revelasyon tèt li. Plan an te... Read More »
>> Li pa janm vle di ke yo te yon pèsonèl
Mwen ta respèman dakò.
si LOGOS pa ta reprezante nan tradiksyon Bib yo ak yon majiskil W, mwen devine pifò lektè pa ta panse se reprezante yon moun oswa yon bèt, men senpleman "mesaj la, menm si oswa lide" elatriye.
Si logo pa kanpe pou Jezi, ki se posib, li pa eskli ke Jezi se bondye. Paske pawòl Bondye a te vin kò ta Lè sa a, vle di ke papa a deside voye pitit gason l 'nan mond lan, nan kò a, yo reprezante ak pwoklame pawòl li (yo).
An tèm senp sa mwen kwè se ke Bondye divize tèt li ak yon pati pi piti nan l 'te vin pitit la. Lè sa a, ke pitit gason itilize lòt enèji nan men bondye ak kreye tout lòt bagay ..
Si Pitit la te yon pati nan li pi piti, Lè sa a, li pa ta ka anprint egzak la. Pou rès la mwen ta panse a Logos yo menm jan liy, tankou li te gen soti nan Papa a epi yo te nan tout aspè menm jan ak Papa l '(atribi, nati ki gen bon konprann), men kenbe yon fonksyon diferan ak pozisyon.
Rezon ki fè mwen di ke se paske Jezi tèt li te di ke papa a te pi grannèg pase l 'te tou. Korintians 1 tou pale nan pitit gason a soumèt tèt li bay papa la nan fen mil ane yo .kou pandan ke Bib la di ke li se reprezantasyon an egzak. .andan li di egzak li li tou di yon REPREZANTASYON. .Pou lide mwen yon reprezantasyon se pa orijinal la.
Ou ap li twòp nan tèm egzak la. Lide orijinal la soti nan yon bag enpresyone nan sir. Bondye te enpresyone karakteristik li yo nan Kris la.
Nan yon sans, èske nou tout pa separe ak Bondye? Enèji a mare nan pakè matyè ki fè kò m, èske li pa soti nan Bondye, sous tout enèji?
Mwen swete ke mwen te kapab mete sa a kòm elokans tankou rès la nan ou. . sou tèt de sa mwen fatige ak gen yon tèt fè mal. . . .Mwen fatige fè rechèch sou sa. .men pa ka sonje okenn detay. . .ak anpil nan bagay gramè yo te ale dwat sou tèt mwen .. men toujou. . Mwen menm tou, te kite ak santiman an. .konprann. . konklizyon. . . ke Pitit la te (pa te panse de li kòm 'divize' fòm Bondye) men te soti nan Papa a. Mwen panse ke gen yon relasyon Papa / Pitit sou yo ke nou. . byen nan... Read More »
Ou fè kèk pwen ekselan, Bjfox1. Soti nan panse ou ak sa yo ki nan tout lòt moun ki te kòmante konsa byen lwen, li parèt ke gen yon nimewo nan lide diferan konsènan si wi ou non Jezi te fè vs kreye vs fèt. Kò Man an te fè soti nan eleman pre-egziste, men Lè sa a, kreye lè Bondye respire souf la nan lavi nan twou nen li. Yon lòt metafò mwen sipoze depi ponpe lè nan yon kò mò pa ka li yo viv. (Jenèz 2: 7) Zanj yo te kreye. Koman Nou pa konnen. Èske Bondye te pran enèji li e li te fòme yo? Oswa èske li te fè espirityèl yo... Read More »
Kòm yon pozitif, ki sa mwen wete nan Jan 1: 1 yo se de bagay enpòtan ki ajoute nan diskisyon an nan ki moun ki Jezi reyèlman se (oswa Logos yo) ΣγοἘ Pwemyeman: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Jezi (Logos yo) se p'ap janm fini an. Mwen dedwi sa a jan sa a: 1. Yon p'ap janm fini an (kòmansman mwens) yo dwe ki egziste deja anvan nan konmansman an nan bagay sa yo 2. Logos la te deja nan egzistans "en arche", nan konmansman an. 3. Se poutèt sa, Logos la se p'ap janm fini an 2. Logos la se teos, Devine nan li... Read More »
Mwen sipòte vi sa a. Jezi se yon moun diven. Si Satan konsidere kòm yon bondye, lè sa a pou asire w Jezi. Mwen konprann konfizyon an. Li se pa sèlman paske yo itilize nan atik yo oswa absans ladan yo, men tou pou yo sèvi ak lèt majiskil. Bondye kont Bondye. Grèk biblik te tout nan kapital. Se konsa, Jan 1: 1 ta ka tou tradui jan sa a: Nan konmansman an te Pawòl la, ak Pawòl la te avèk Bondye, ak Pawòl la te bondye. 2 Pawòl la te avèk Bondye nan konmansman an. Chanjman an se pawòl Bondye a pa nan kapital la. Li toujou montre... Read More »
Nan konparezon ak tan nou yo, Orijin ak Tertilyen se sètènman premye kretyen. Yo li Bib la nan grèk san yo pa deformasyon yo entwodwi pa tradiksyon ak itilize Jan 1: 1 montre ke Lagos yo te Bondye.
Mwen pa reyèlman abitye avèk agiman yo ak rezònman nan Origen ak Tertullian.
Tertullian mwen kwè itilize Latin. Orijin te di ke tout moun yo rele bondye yo, men Papa a fèt nan yon fason sòti nan Papa a.
Mwen pa ka konplètman dakò ak lojik ki prezante anwo a. “Si Jan te vle montre ke Jezi se Bondye e li pa senpleman yon dye, li t ap ekri l konsa. "Nan [kòmansman] te pawòl Bondye a ak pawòl Bondye a te avèk Bondye a, epi Bondye te pawòl Bondye a. Sa a (yon sèl) te nan kòmansman nan direksyon Bondye a. " Koulye a, tout twa non yo defini. Pa gen okenn mistè isit la. Se jis gramè debaz grèk. " Pandan ke anpil Trinitiarians fè erè a sèvi ak vèsè sa a prèv ke Jezi se Bondye a, mwen kwè ke li nan egalman mal di ke sa a... Read More »
Ki sa nou genyen nan Jan 1:18 se yon egzanp yon teori anartrous (atik-mwens). Se vre nan grèk ke yon ka datif oswa jenitif nan teo pa mande pou atik la definitif, men sa a se pa konsa pou ka a nominatif ki se sa ki itilize nan Jan 1: 1. Jason Debuhn ekri: "Ka nominatif la pi depandan pase lòt ka grèk sou atik definitif la pou make definitite. Gen yon seri trè limite nan eleman definitif ki ka fè yon theos nominatif anarthrous definitif. Men sa yo enkli prezans nan yon pwonon posesif atache (Jan 8:54; 2... Read More »
Mwen abitye anpil ak travay BeDuhn la. Li te mwen li travay Beduhn la. Mwen definitivman dakò ak pi wo a la. Li te di tèt li ke li ta tradwi li kòm "pawòl Bondye a se diven". (Mwen te deklare pi wo a ke te gen bon rezon pou tradwi li kòm kalitatif) ("" Editè Temwen Jewova yo, nan eksplike vèsè sa a, yo di ke yo ap eseye transmèt ke mo a gen sans kalitatif - se sa ki, mo a ki dwe nan klas la nan èt diven. Sa a kòrèk. An reyalite, li sanble klè pou mwen ke mo theos se nan vèsè sa a yon adjektif predikatif.... Read More »
Pou ajoute nan diskisyon an, mwen jwenn rechèch la ke Don Hartley te fè reyèlman enteresan.
Rezilta Hartley yo demontre ke nan Levanjil Jan an, yon PN preverbal anjeneral kalitatif (56%), kòm opoze a definitif (11%), endefini (17%), oswa kalitatif-endefini (17%). Li konkli ke nan pwen de vi nan analiz estatistik pi, THEOS nan Jan 1: 1c gen plis chans kalitatif.
Dakò. Konprann Harner te ke "yon bondye" se te di plis nan yon sans kalitatif, kòm youn nan yon gwoup nan èt diven. Se tankou di, "Jan se yon moun entelijan." oswa "Jan se entelijan." Nan chak ka ou te di esansyèlman menm bagay la, youn ak yon non predikatif ak lòt la ak yon adjektif predikatif.
Mwen kwè ke Jezi se yon bondye oswa diven. Soti nan Jan 1: 1 ou pa ka pwouve pi plis pase sa. Li mande pou tout dosye enspire a rive nan yon konklizyon pi definitif.
INOG, ou te di "sa a definitivman kite pòt la louvri pou deba si wi ou non Jezi se Bondye oswa jis yon devine [sic] bèt". Mwen pa panse sa, paske gen plis nan vèsè sa a pase jis Jan 1: 1c. Ki sa ki sou 'Pawòl la te avèk Bondye'? Si mo a te 'diven' e li te avèk Bondye, li sanble byen evidan ke li 'ki dwe nan klas la nan èt diven', men se pa Bondye ki moun li te "avèk". Sa, makonnen ak Jezi repete rele Bondye "Bondye mwen", menm apre retounen nan syèl la (tankou nan Rev. 3:12) ta parèt fè li klè ke, pandan ke chak... Read More »
Bondye se Devine nan kalite oswa lanati. Si Logos yo di yo dwe Devine tou, ki anpil kite kesyon an louvri. Pa gen okenn kesyon ki moun sa a Bondye a se li yo, Papa a. Pa gen moun ki konteste sa. Tout sa mwen te di se ke vèsè sa a sou pwòp li yo pa ka konte kòm prèv pou oswa kont sèlman. Gen agiman pou: l 'yo te p'ap janm fini an ak Devine, gen agiman ki ta ka itilize ankò: se pa yon ti jan cryptically mete yo dwe ak Bondye yo epi yo dwe Bondye an menm tan an. Mwen panse ke pwoblèm nan se anpil pi fon lè sa a... Read More »
Ki sa nou ta dwe jwenn nan Jan 1 se mank nan atik la devan Bondye nan referans ou papa. Ke nou pa revele yon distenksyon
Pawòl la te avèk Bondye a ak pawòl Bondye a te bondye. Dwa mouri meleti. Nou te rekonèt sa a pou yon tan long .. gen yon diferans ant defini premye theos yo ak dezyèm lan nan vèsè a jis li yo pa konsistan rann yo kòm menm bagay la. Mwen sonje anpil ane de sa etid la gwo twou san fon mwen te fè sou vèsè sa yo mennen m 'nan konklizyon an ki dezyèm theos la ta ka dekri yon bon jan kalite. Divin .Godly ect .Pafwa ki dekri nati .. Sa a se pawòl Bondye sa a kote nou sanble yo vin konfonn. Lè nou di pawòl la... Read More »
Meleti, mwen dakò ak pifò sa ou ekri, sepandan gen kèk pwen mwen ta renmen pote. "JEZI TE KREYE" 1) Ki kalite Papa ki rele premye pitit li a "kreyasyon" li? Yon bagay ke ou kreye, di, yon robo, pa janm egal a kreyatè li a. Poutan Jezi se imaj vivan Papa l. 2) Jan 1: 3 “Grasa li tout bagay te fèt; san li pa gen anyen ki te fèt. " Si li te kreye, li ta fè. Èske Jan 1: 3 vle di ke li te fè tèt li? Mwen kwè konklizyon an se ke li se deyò kreyasyon. 3)... Read More »
Pou agiman ke "premye-fèt" implique ke pral gen lòt moun:
Epitou yon lòt fason yo panse a "premye pitit nan kreyasyon" se vle di ke li se premye a ki moun ki fèt nan imaj diven Bondye a, e ke sen yo ki fèt ankò ap swiv tankou fèt nan nati diven sou rezirèksyon yo.
Hi Alex, mwen pral reponn yon ti tan paske yon diskisyon pi fon ap benefisye de yon nouvo sijè sou http://www.discussthetruth.com. 1) Jan mwen te eksplike sa, premye pitit se yon metafò pou ede nou konprann yon bagay nan relasyon ant Bondye ak Logos. Akòde ke yo te yon kreyasyon fè Jezi mwens pase yon sèl la ki te kreye l ', ki se nan liy ak sa Jezi anseye nou nan Jan 14:28. Menm jan an tou, ke yo te imaj la nan yon moun pa mande pou egalite. 2) Pòl montre ke yon deklarasyon aparan tout enklizif ka gen yon eksepsyon enplisit lè li di, "". . .Paske [Bondye] "te sibi tout bagay anba pye li." Men, lè li te di... Read More »
"Kreye, fè, pwodwi, se tout tèm ki pote konotasyon ki diminye nati a vre ak bèl pouvwa nan Logos."
Mwen dakò ak sa. Mwen pito tèm "papa" sou mo sa yo, paske li pa pote konotasyon an.
premye pitit kapab vle di tou "pi enpòtan oswa pi enpòtan", dwa premye tankou premye fèt nan yon fanmi. Jakòb te vin premye pitit la epi li te resevwa dwa yon premye pitit, byenke biyolojikman li pa t 'premye pitit la. Lè premye pitit la te toujou trè espesyal. Menm ak fèt Delivrans lan. Yo te oblije vide san an pou yo ka pwoteje FIRSTBORNS yo kont destriktè a. Sa a se ki jan mwen li li lè yo refere Jezi kòm premye pitit. Li se pi enpòtan nan tout bagay sa yo kreye oswa nan egzistans. An patikilye ekriven NT yo souvan te gen pou mete aksan sou enpòtans Jezi.... Read More »
Hi Menrov,
Panse mwen sou konpreyansyon altènatif nan premye pitit yo adisyone moute nan nòt yo fen.
Mwen te montre tou nan atik la ke premye pitit se yon metafò oswa ilistrasyon Bondye te itilize pou ede nou konprann ke pitit gason l 'te kreye pa li. Adan, Èv, ak zanj Bondye yo tout te kreye pa Bondye atravè Pitit li, Logos. Logos te kreye tou. Sepandan sa pa retire karaktè inik li, wòl ak lanati.
"Jan 1: 3" Atravè li tout bagay te fèt; san li pa t 'gen anyen ki te fèt. " Si li te kreye, li ta fè. Èske Jan 1: 3 vle di ke li te fè tèt li? Mwen kwè konklizyon an se ke li se deyò kreyasyon. "
Mwen pa swiv ou isit la. Depi li di "Atravè l 'tout bagay yo te fè", li evidan ke "tout bagay" pa gen ladan yon sèl la nan ki moun "tout bagay sa yo" te fè, dwa?
Alex,
Kolosyen NAN: NAN ak jenitif la gen ladan Jezi nan kreyasyon an.
Ebre 2: 8 sèvi ak lang menm jan ak John 1: 3 ankò nou pa ta janm diskite ke papa a te sijè a Kris la.
"Semèn de sa, Jan, zanmi m 'yo, leve, te douch, manje bòl nan sereyal, Lè sa a, te resevwa nan otobis yo kòmanse travay nan travay kòm pwofesè."
Sa a sanble tankou Ris 😛
Bonjou Meleti, mwen pral deklare premyèman ke mwen pa abònman nan doktrin Trinite a. Èske w te janm konsidere ke kretyen yo byen bonè li Bib la nan grèk (petèt kèk latin) e konsa deba a sou kòrèkite a nan mete atik la endefini anvan bondye pa t egziste. Men, yo te itilize vèsyon grèk ki disponib pou devlope doktrin Trinite a. Yo te itilize Jan 1: 1 pou montre nan lang grèk Lagos se Bondye ...
Mwen pa refite sa ou ekri pi wo a, mwen senpleman chache pèspektiv ou sou pwen mwen te leve
Hi BMC,
Mwen pa okouran ke premye syèk la kretyen devlope doktrin Trinité a. Konnen m, premye mansyone lide a se pa Origen (185-254) ak Tertullian (160-220) ki vle di ke li sèlman te kòmanse konsidere pa kèk sou yon syèk apre Jan te mouri.
Nan kòmansman an te Èv, e Èv te avèk Adan, e Èv te Adan.
Li te nan kòmansman ak Adan.
Tout bagay te vin nan ke yo te nan li, ak apa de pa gen anyen li te antre nan ke yo te vini nan.
Daytona
Mwen renmen li. 🙂
Bonjou Meleti, mwen kwè ke Levanjil Jan an enspire. Mwen kwè Jezi te pale klè sou tèt li ak relasyon li ak Papa l '. Mwen kwè nan pèmèt pawòl Kris yo defini l. Mwen kwè ke sa mwen ka pa konprann kounye a Papa nou an pral klè nan bon moman li. Mwen kwè konfizyon kwayans kretyen yo pa soti nan Bondye men se gason. Mèsi pou de atik yo sou Logos Meleti la. Nan konparezon rès la nan fil sa a se yon jwaye-ale-wonn nan konfizyon. Twòp pòs siy, twòp otorite, ki soti nan Buzzard Stafford, pa ase jis repoze... Read More »
Mèsi pou sa a panse panse provok.