Ezen a héten a Bibliatanulmányban elmondták nekünk, kik a felkentek és kik a Nagy Tömeg, és hogy a többi juh Isten barátja. Azt mondom, hogy „elmondtam”, mert a „tanított” kimondása azt jelentené, hogy valamilyen bizonyítékot kaptunk, egy szentírási alapot, amelyre megértésünket építhetjük. Sajnos, mivel nincs szentírási alap, mivel… nos… egyik sem létezik, a Vezető Testület csak annyit tehet, hogy még egyszer elmondja nekünk, miben kell hinnünk. A szentírás-utasítás megjelenése azonban fontos, hogy ne gondoljuk, hogy ez szigorúan emberi eredetű tan. Ezért az utasítással összekeverve találunk egy csomó rosszul alkalmazott szentírást. Szomorú, hogy látom, mennyire könnyen felvesszük ezeket az állításokat sem felhúzott szemöldökkel, sem kérdéssel. Egyszerűen elfogadjuk, hogy mi következik a csukán az „Isten által kijelölt csatornán” keresztül.
Ha úgy gondolja, hogy túlzásokba esek, vegyen csak egy példát. A Jeremiah-könyv 16. fejezetének 14. bekezdése kimondja: „Ezért ezek most is bizonyos igazságot élveznek Isten előtt. Igaznak nyilvánítják őket, mint Jehova barátait. (Róm 4: 2, 3; Jáz. 2:23) ”
„Bizonyos igaz állva” ??? Nem az igazságos állás a felkentek apró kisebbségének, Nem; de mégis valamiféle igaz állás, „bizonyos fajta”. És mi legyen ez? Nem fia, nem uram! Nem a gyermekek örökségét. Ezek nem nevezhetik Istent Atyjuknak, de barátjának hívhatják ... mint Ábrahám volt. Ez nagyon jó, nem igaz? Nincs mit csúfolni, nincs sirree!
Ez a kopasz arcú állítás, miszerint a nagy tömeget igaznak nyilvánítják, mint Jehova barátait, nem található meg a Szentírásban - a Szentírás nem is utal rá. Ha így lenne, nem gondolja, hogy ezeket a szövegeket az egész cikkre beillesztenénk? De mi van a zárójelben hivatkozott két szentírással? (Róm. 4: 2, 3; Jáz. 2:23.) Ez nem bizonyíték? Úgy kell gondolnunk. El akarjuk olvasni őket, és meglátjuk, hogy Ábrahám Isten barátja volt-e, és ha lehet, akkor mi is. De vajon ez bizonyítja-e, hogy vagyunk? Ezt állítja Pál? Miért nem hívták Ábrahámot Isten fiának? Kevés embert becsült meg jobban Isten. Hite kiemelkedő volt. Ő egyike azoknak, akiket a héberek 11. fejezete kifejezetten említ. Tehát még egyszer, miért nem hívták Isten fiának?
Egyszerűen fogalmazva: Araham nem volt keresztény. Évszázadokkal ezelőtt halt meg, mielőtt Krisztus megnyitotta az utat az emberek hívásának, nem pedig barátoknak, hanem Isten fiainak. A tökéletlen embereket Isten fiának nevezik a héber írásokban? NEM! Miért ne? Mert ez csak addig volt lehetséges, amíg Jézus meghalt és megnyitotta az utat az „Isten gyermekeinek dicsőséges szabadsága előtt”.
Ha valaki törekszik arra, hogy időt szánjon a két hivatkozás elolvasására, akkor nyilvánvaló, hogy Pál és Jakab egyaránt hasonló álláspontot képvisel a hit és a cselekedetek kapcsán. Hite és nem művei eredményeként Ábrahámot Isten barátjának nevezték. Ha az első században élt volna, nem hívták volna Isten barátjának. Nem a művek, hanem a hit miatt hívták volna Isten fiának. Mindkét író felkent keresztényeknek ír, akik már tudták, hogy Isten gyermekei. Isten barátjának lenni lelépést jelentene számukra. Van valami a két szakaszban arra, hogy jelezze az első századi keresztényeknek, hogy a távoli jövőben egy új osztály, egy keresztény „Isten barátai” osztály jelenik meg? Egyszerűen lehetetlen ezeket a szentírásokat elég mélyre csavarni, hogy ez hihető legyen. Valójában azt mondani, hogy ezeket a verseket helytelenül alkalmazzák, az visszaél a „helytelenül alkalmazott” kifejezéssel.
Ez az egyetlen eset a Keresztény Szentírásban, amikor valakit Isten barátjának neveznek, és Ábrahámra vonatkoznak anélkül, hogy utalnának arra, hogy a kifejezés a keresztény gyülekezetben bárkire kiterjedne. Mégis, a világ több ezer gyülekezetében fel fogják emelni a kezét, hogy ellenkezzenek? Nem, de soknak kell lennie - talán egy kisebbségnek -, de mégis sokan, akik „sóhajtoznak és nyögnek a Jeruzsálemben zajló dolgok miatt”.
[…] Amit nemrégiben újra tanítottak nekünk - konkrétan arra, hogy nem Isten gyermekei vagyunk, hanem barátai. Ha nem vagyunk Isten gyermekei, akkor milyen jogon hívjuk őt […]
Vitatható. Azonban az a véleményem, hogy Isten fiai, akikkel a keresztények válnak, mások. Ádám Isten fia volt, ezért minden ember bizonyos értelemben Isten fia. Különbséget kell azonban tenni, különben nincs jelentősége a Róma 8:21 számára. Nem vagyok biztos benne, mi a véleményed, és az lehet, hogy keresztcélokon vitatkozunk, amikor valóban egyetértünk. Kérjük, értse meg, hogy nem azt mondom, hogy a „fiú” kifejezés csak a keresztényekre vonatkozik, a szó minden értelmében. Másképp fogalmazva, genetikailag a... Olvass tovább "
Talán Iván egyszerűen csak Istenre utal, ahogy Jézus utasította zsidó társait a Máté 6: 9-ben?
„Akkor imádkoznod kell így:„ „Atyánk a mennyekben, szentesüljön a neved?”
Elnézést a behatolásért. Csak egy gondolat.
sw
Egyáltalán nincs behatolás.
Valójában úgy gondolom, hogy Jézus ezen egyszerű kijelentésének van egy figyelemre méltó aspektusa. Azonban ahelyett, hogy itt megvitatnám, készítek egy bejegyzést a téma teljesebb kitérésére.
Értem, amit mondasz, de a zsidók valamilyen ádámi értelemben többek voltak, mint „Isten fiai”. Apjuknak hívták Istent. (Deut 32: 6.) Senki más nem nevezheti YHWH-t „apjának”. Ez szövetségi nyelv. Isten nem minden emberrel volt szövetségben, hanem kifejezetten a zsidókkal. A lényeg, hogy a zsidók Isten szövetségi örökösei és Isten fiai voltak. Úgy tűnik, a véleményed az, hogy a keresztények fiaitása más, mint a hűséges szövetségi Izraelé. Nyitott lennék a bizonyítékokra, ha ilyeneket bemutatnak. Véleményem szerint a vallási fiúság jelenlegi formájában csupán... Olvass tovább "
Értem az álláspontját. Egyetértek veled, de az egész kérdésnek van egy aspektusa, amelyet nem vezettem be. Nem vagyok buta. Csak összetett, számos témát érint, és nem lenne igazságos, ha ezt itt kommentként bemutatnám. Tehát egy-két hétig kitartok, amíg találok időt a kutatásom befejezésére.
Nagyon köszönöm a betekintést, mert segítenek.
Re: Rómaiak 8 Bizonyos szempontból úgy tűnik, hogy a v23 ellentmond a passzus többi részének. A v15 arról beszél, hogy a múltban „fiaként örökbefogadás szellemét” kapta. v16 azt mondják, hogy „Isten gyermekei vagyunk” jelen időben. És az egész szakasz világossá teszi, hogy ezeket a kifejezéseket a különös fiúság értelemben használják a szellem által, nem pedig Isten fiai, mint Ádám és összes utódai voltak / vannak. Ezért meg kell jegyezni, hogy a v23 javasolt jövőbeni „fiaként való elfogadása” nem található meg a legrégebbi kéziratban, amelyet mi... Olvass tovább "
(Malachi 2:10). . "Hát nem mindegyikünknek van egy apa? Nem egy Isten teremtette meg minket? . . .
Köszönöm Ivan. Azt állítanám, hogy az apa, akire hivatkozik, Ábrahám. A vers így folytatódik: "Miért van az, hogy árulatosan bánunk egymással, megrontva az őseink szövetségét."
Ez valószínűtlennek tűnik, mivel egyértelmű ellentét van az „egy apa” és az „őseink” között. Ez utóbbi tartalmazza Ábrahámot. Sőt, úgy tűnik, hogy az „apa” és az „Isten” egymáshoz viszonyul, ami azt sugallja, hogy az „apa” és az „egy Isten” ugyanaz. A Malakiás 1: 6-mal való összehasonlítás alátámasztja a lényeget.
A Szentírás hol rögzíti, hogy a zsidók Istent Atyjuknak nevezték? Nem mondom, hogy nem tették, de nagyon szeretném tudni, hol áll ez.
Komolyan megkérdőjelezem azt a gondolatot, hogy Isten „fiának” lennie kereszténynek kell lennie, és így kizárva Ábrahámot. A Hóseás 11: 1 (vö. 4Móz 22:32) szerint Izrael egész nemzete Isten „fia” volt. Természetesen az ezt a nemzetet alkotó zsidók is Isten fiai lennének. (18Mózes 19: 3–38.) Az, hogy Ábrahámot Isten barátjának nevezték, nem zárja ki, hogy Isten fia legyen. Vitatkozni önmagában tévedés. Ha Ádám Isten fia volt (Lukács 8:11), akkor természetesen Ábrahám is, aki az ország fia (Máté XNUMX:XNUMX). Pál szerint, ha Ábrahám fia vagy... Olvass tovább "
Az elképzelés az, hogy a fiúságot csak Krisztus tette lehetővé. Életben Ábrahám tehát még nem volt Isten fia, mert az út nem nyílt meg. Ábrahám azonban, miután megnyílt Jézus által hozott áldozat révén, Isten fiává nyilvánítható. Jehova számára nem halott, hanem él. (Máté 22:32) Tehát feltámadt Isten fiainak egyike lesz a mennyek országában. (Máté 8:11)
Úgy tűnik, hogy ez nem megfelelő, ha a doboz, de Ádámnak csak örökké a földön kellett élnie? Lehet, hogy nem, ez az emberiségnek csak kiindulópontja lehet. És ismét itt van, amikor az egyik a Bibliában szereplő kérdés él, Pál ismét a románok megbékéléséről beszél. Sok bibliai hallgató úgy gondolja, hogy az Isten Izrael Izrael a tizenkét törzs, amelyet a 7. rev fejezetben említenek, és hogy a 144k az elsőszülöttek vagy elsõ gyümölcsök, amelyeket a bárány vére mentett meg, mint a kivándorláskor, és a nagytestû képviseli mindazokat, amelyek kijönnek a nyomorúságból. éppen... Olvass tovább "
A fiúság kimondásával csak Krisztus által lehet problémát jelenteni az ellenkező bizonyíték, amint azt az általam idézett szövegek is mutatják. A Galata levél 3 szerint Jézus Ábrahám magva / fia. Azt sugallja, hogy Ábrahám nem Isten fia, hanem Ábrahám fia. Miért ne lehetne a „hívek apja” Isten fia? (Róma 4:16.) Még Ádám is Isten fia volt.
A feltámadásig senki sem lesz teljesen Isten fia (Lukács 20:36), de bizonyos értelemben még most is Isten fiai.
Ádám Isten fia volt, de örökösödött. A nemzet metaforikus fiú volt, de nem erről a fiúságról beszélünk. Relatív értelemben minden ember Isten fia, mivel Ádámtól született. Ez nem kérdéses. Sokkal többet kell mondani erről a témáról, és amit a Biblia elárul a Jézus által lehetővé tett fiúságról, az a legfelemelőbb. Készítek egy bejegyzést róla, és remélem, hogy hamarosan megjelenik az oldalon.
Hol áll a Biblia, hogy Ádám elvesztette fiait? Lehet, hogy Izrael nemzet egy ábrázoló fia, mivel nem személy, de az izraeliták valódi emberek voltak, akik szövetségi megállapodásokban voltak Istennel. A zsidók atyáiknak hívták Istent, nem voltak-e a fiai?
Csak egy rövid kérdés: Biztosak vagyunk benne, hogy a kereszténység előtti keresztények nem fognak uralkodni a Királyságban? Azért kérdezem, mert az átalakulás beszámolójában Illés és Mózes voltak jelen, és beszélgettek a leendő királlyal. Van-e valami, kivéve Jézus kijelentését, miszerint a Királyság legkevesebbje nagyobb, mint Keresztelő János?
Mellesleg nem állok amellett, hogy mindenki mennybe megy. Valójában a 144,000 33 mindig úgy tűnt, mint elegendő. De kíváncsi vagyok, hogy a XNUMX CE fordított határideje egy vonal a homokban.
anderestimme, hiszem, hogy bőséges bizonyíték van arra, hogy a kereszténység előtti keresztények uralkodni fognak a királyságban. A Matt 8:11, Zsid 11:10, 16, 40 mind ezt jelzik, és ahogy mondod, a Matt 11:11 éppen pontot tesz a legkevesebb ember nagyságáról, akiknek mennyei reményeik vannak egy emberi lét kapcsán. . De újabban egy másik gondolatmenet támadt rám, amely tovább erősíti ezt az elképzelést. Az Ábrahám testmagjával kötött szövetség mennyei lett volna, ha nem tartják be azt (Exodus 19: 6). És ti magatok vagytok velem a... Olvass tovább "
Biztos vagyok benne, hogy senki sem vette dogmatizmusnak a szavait. Üdvözöljük az éleslátó és elgondolkodtató megjegyzéseket. Időről időre valamennyien rosszat mondunk, vagy rossz útra térünk. Tudom, hogy van. Az ilyen fórum előnye azonban az, hogy mások megoszthatják álláspontjukat és saját szentírásbeli érvelésüket, hogy mindannyiunk számára elősegítsék a Szentírás jobb megértését. Kiadványaink vitathatatlan dogmatizmusának itt nincs helye.
Amikor valaki elolvassa a Bibliát, azt jelzi, hogy királyok vagy hercegek lesznek, és öröklik a földet. Ez a szabadságról szól, és arról, hogy senki más ne uralkodjon felettünk, kivéve Jézust, és ne arról, hogy a keresztények bárki más felett uralkodjanak. A Biblia azt mondja a rómaiaknál, és azok a cselekedetek, amelyek szerint a keresztények ugyanazok, megkülönböztetés nélkül. Nincs két olyan osztályrendszer, mint Rutherford. Azt is észreveszi, amikor a rómaiakat nem a földön vagy a mennyben élésről olvassa el, hanem a megbékélésről, az Istennel való bensőséges kapcsolatra való visszatérésről, mint Ádám volt.
Köszönöm Meleti is. Az egyik dolog, ami vonzóvá vált, amikor Jehova tanúja lettem, az engedelmes emberiség jövője volt a Földön. (És valljuk be, nincs semmi baj a bolygóval, csak a bérlőkkel). A mennyei élet kilátásait a zsidók biztosan nem szórakoztatták, és Ábrahámnak tett ígéret ezt megerősíti. A feltámadás reménye a Földre, nem pedig a Mennyre irányult. Russell és mások megpróbálták megoldani, hogy mi lesz azokkal, akik nem mennyei beállítottságúak vagy keresztények, és tisztázni a feltámadás reményét. Rutherford machinációi ellenére... Olvass tovább "
Chris azt fogja találni, hogy a jw-k megváltoztatták a görög naos szó megértését, hogy megpróbálják megmutatni a nagy népet nem a mennyben, hanem a földön. Több kutatás után kiderül, hogy tévednek ebben a kettőben. De a fő témában a jw-k kijelentették, hogy csak a 144 ezer az Isten felkent fia, annak ellenére, hogy a Bibliában nincs hely, amely azt állítaná, hogy a 144 ezer fel van kenve, és a szentírások azt mutatják, hogy minden keresztény van. Elvették az igazság ajándékát, a május 3-i napi szöveget, és ezt el is mondták nekünk... Olvass tovább "
Neked van. Úgy gondolom, hogy sokaknak nincs mennyei reményük, az évtizedek óta tartó indoktrináció eredménye. Jómagam soha nem képzeltem el, és nem is vágytam rá, mert azt mondták, hogy nem nekem való. Miért vágyik olyasmi, amire nincs szüksége Ha azonban ifjúkorom óta hittem volna abban, hogy ez a remény nyitva áll előttem, akkor gondoltam volna rá, és ott maradok, és biztos vagyok benne, hogy vágy lett volna az eredménye. Az a fikció azonban, hogy Jehova ezt a vágyat egyesek szívébe helyezi, csak része... Olvass tovább "
Köszönöm mindkettőtöknek, és egyetértek abban, hogy ahhoz, hogy keresztény lehessen, meg kell részesülnie az emblémákban, és alapértelmezés szerint reményünk mennyei. Gondolom, azt akarom mondani, hogy a Földnek rendelkeznie kell valamilyen céllal, vagy arra a következtetésre kell jutnunk, mint egyes csoportok, hogy a Föld elpusztul, új föld jön létre, és a későbbiekben a hívekkel együtt lakik. Ábrahám, Keresztelő János és az ítéletre feltámadottak, stb., Feltámadásukkor nem mennek a mennybe? Tehát Isten célja a Föld iránt... Olvass tovább "
Te néhány igazán érdekes dolgot teszel fel, Chris. Csak nemrég szórakoztam azon a gondolaton, hogy Armageddon nem látja az egész emberiség pusztulását. De lehetnek túlélők. Egy másik lehetőség az, hogy mindent megsemmisítenek, ahogyan Sodoma és Gomorrah volt, de feltámadás történik, amely lehetővé teszi, hogy minden emberiség - beleértve a Sodomában és Gomorrában meggyilkoltottakat is - megbékéljen Istennel. (Mt 10:15) Miután levetítettük az 1914-es doktrína bilincseit, szabadon ismét nyílt elménnyel vizsgálhatjuk meg a Jelenések könyvet. Természetesen minden, amit megtehetünk, ezen a ponton spekuláció,... Olvass tovább "
Meleti, te azt mondtad: „... Míg a kiadványok szerint a Biblia témája Isten szuverenitásának kérdése, kíváncsi vagyok, vajon nem valami másról van-e szó. Jehova szuverenitása természetesen fontos, de ami a Szentírásban közös szálként kiemelkedik, az a mag feltárása. A Genezistől kezdve a Jelenésekig a mag azonosítása volt a visszatérő téma. Az ördög történelmünk során tett erőfeszítései a mag elpusztítására irányultak. ” Ami érdekes volt, azt mondta: „a mag azonosítása volt a visszatérő téma ...” A legtöbb vallásos azt mondaná, hogy „a mag azonosítása” könnyű. Jézus... Olvass tovább "
Biztos. Az email-em meleti.vivlon@gmail.com. Kösz.
Íme néhány információ, amire utaltam a „Magról” és az 3Mózes 15:7-ről, amelyet egykori Jehova Tanúi csoport tanít. Hét (3) sarkalatos szempont, amelyet figyelembe kell venni a Genezis 15:1 megértésében 2) Az Őrtorony Társaság egyszerűen feltételezi, hogy a „nő” nem lehet Éva, mert nem tudott tökéletes „magot” produkálni. (De megkérdezhetjük magunktól, vajon a „magnak” tökéletesnek kell-e lennie Isten akaratának teljesítéséhez ebben az esetben?) XNUMX) Ha a „nő” a mennyei szervezetet ábrázolja (az Őrtorony Társaság tanítása szerint), akkor a „magja” ”NEM lehet Jézus, mert Jézust közvetlenül teremtették... Olvass tovább "
Az én reményem szerint a mennyei remény az, hogy ez olyan arrogáns hozzáállást váltott ki az önmagukat ilyennek valló többség körében. Ez az emelt osztálykülönbség nemcsak nehéz, de lehetetlen megszólítani a köztünk lévő büszke és arrogánsokat. Ami engem illet, úgy tekintek magamra, mint „Jehova tanújára”, ugyanúgy, mint a próféták. Ha tudatosítanak bennem, mit ad a szellem, akkor is megalázkodom, hogy elfogadjam azt, ami vagyok, abban a keretben, amelyet tudok írni. Bármi is vagyok vagy leszek, az Isten választása Krisztus által... Olvass tovább "
Amikor válaszokat írok, el kell ismernem, hogy néha kissé paranoiassá válik, hogy egy olyan dolgot, amelyet átdolgoztam, dogmatizmusnak tévesen értelmezem. Nem terveztem semmiféle bűncselekményt, és észrevételeim nem azokra irányultak, akik a WT doktrínája terén harcolnak. Célom volt rámutatni arra, hogy néha be kell vetnünk a figyelmet a Biblia által ténylegesen mondott kérdésre, és számomra világosnak tűnik számomra, hogy függetlenül attól, hogy méltónak találjuk-e vagy sem, vagy akár érvelünk is egy ilyen kiváltsággal, remélem kell... Olvass tovább "
És teljesen egyetértek, Chris. Sajnálom, ha a megjegyzésem úgy hangzott, mintha bárkivel megcéloztam volna, amikor általánosítottam.
Köszönöm Meleti egy ilyen jól bemutatott bejegyzést. Kinyilatkoztatás volt számomra, hogy megtudjam az igazságot, hogy valóban Isten gyermekei vagyunk, és Krisztus a mi közvetítőnk. Hálás vagyok az ezen az oldalon található információért, amely elvezetett ehhez a bibliai megértéshez. „14 Mert mindazok, akiket Isten Lelke vezet, Isten gyermekei. 15 Tehát nem kaptatok olyan szellemet, amely rettegõ rabszolgákká tesz benneteket. Ehelyett Isten Szellemét kaptad, amikor a saját gyermekeiként fogadta el. Most úgy hívjuk: „Abba, atyám”. 16 az ő szelleméért... Olvass tovább "
Lépés a fiáról egy barátra? Ábrahám nem volt sem zsidó, sem keresztény, valóban példa volt az Egy Igaz Istenbe vetett hitre. Nem politeista, mint ősei és az őt körülvevő emberek abban az időben voltak, mint néhány ember ma. Az, hogy önmagát szó szerint „Isten fiának” nevezzük, istenkáromlás Istennel szemben. Ez egy nagy bűn, amelyet shirk néven ismerünk. Kérjük, végezzen néhány kutatást
Ez a weboldal azok számára, akik érdeklődnek a Biblia kutatása iránt. A Biblia egyértelműen azt tanítja, hogy mind az emberek, mind az angyalok, Isten képmására teremtve, fiai. A fiúgyilkosságot Ádám elvesztette, és helyreállítása a szentírás egyik legfontosabb üzenete. Iszlámként elismeri, hogy a Biblia egy szent könyv, és valójában az első öt könyvre alapozza a hitét, tehát nem utasíthatja el azt az elképzelést, hogy az ember Isten fia legyen, anélkül, hogy elvetné azt a gondolatot, hogy a Biblia egy szent könyv. A helyzet az, hogy az ördög felrobbantotta a... Olvass tovább "
(1 János 2:23) Mindenkinek, aki tagadja a Fiút, nincs az Atya. Aki bevallja a Fiút, az Atya is van.