[Először ez év április 28-án jelentem meg, és újraközöltem (frissítéssel) ezt a bejegyzést, mert ezen a héten tanulmányozzuk valójában ezt az Őrtorony cikket. - MV]
Úgy tűnik, hogy ennek, a július 15, harmadik tanulmánycikkének, az 2013 egyetlen célja az Őrtorony megalapozni a kérdés utolsó cikkében megfogalmazott új megértést. Ha már elolvasta a magazin tanulmánycikkeit, akkor tudni fogja, hogy most azt tanítják nekünk, hogy a Vezető Testület nyolc tagja teljes egészében a hű sáfár. Honnan tudjuk, hogy Jézus ilyen kevés emberre utalt, amikor egy hűséges rabszolgáról beszélt, akit a háziak táplálására nevez ki? A harmadik tanulmánycikkben kifejtett érvelés az, hogy ennek az elrendezésnek a precedensét azáltal állította elő, hogy adott csodát tett, ezrek etetését, csupán néhány hal és kenyér felhasználásával. Tanítványai elvégezték az etetést.
A cikk most rámutat arra, hogy Jézus elvégezte ezt a csodát, hogy megmutassa, hogyan fog a juhok etetése a kétezer évvel a jövőben.
Ez a körkörös érvelés tévedése a gyenge analóg tévedéssel kombinálva. A cikk következtetése szentírásbeli támogatást igényel, de a Szentírásban semmi sem támasztja alá azt az elképzelést, hogy egy központi bizottság követők millióit táplálja. Tehát az író talált egy csodát, amelynek számos alkotóeleme mellett néhány eleme sokakat táplál. Presto, bingó! Van bizonyítékunk.
Megtalálva az analógiát, az író azt hinné tőlünk, hogy Jézus ezt a csodát megtanította arra, hogy a jövőben mintegy 2,000 évig így tanítják tanítványait. Jézus maga adja ezt a csodát azért, hogy gondoskodjon hallgatói testi szükségleteiről. Ez egy példa a fölényes szeretetteljes kedvességére, nem pedig tárgyi lecke a juhok tanításának módjáról. Egy másik alkalommal erre utalt vissza, hogy tárgyi leckét tanítson, de a leckének a hit erejével volt köze, nem pedig a nyáj etetéséhez. (Mat. 16: 8,9)
Mindazonáltal az a tény, hogy az irányító testület nyolc embere a Tanúk millióit táplálja világszerte, ezért ennek a csodának támogatnia kell ezt a valóságot. És mivel van egy ilyen csoda, akkor a modern táplálkozást támogatni kell a Szentírásban. Látod? Körkörös logika.
Elfogadható. De még hasonlóságunk is, mint amilyen, valójában működik? Futtassuk a számokat. Az ételt adta tanítványainak, hogy osszák szét. Kik voltak a tanítványok? Az apostolok, igaz? Az a baj, hogy a matematika nem működik, ha ezt így hagyjuk. A nők és a gyermekek faktoringja - mivel azokban a napokban csak a férfiakat számolták - konzervatív módon mintegy 15,000 12 személyről beszélünk. Ez a sok ember több hektárnyi földet fed le. Sok órára lenne szükség, amíg csak 1,000 férfi szállít ennyi ételt, ha mindegyik jóval több mint XNUMX ember etetéséért felelős. Képzelje csak el, hogy elégszer megjárja a futballpálya hosszát ahhoz, hogy élelmet biztosítson egy emberekkel teli gyülekezőcsarnoknak, és van némi elképzelése a feladatról előttük.
Jézusnak több mint 12 tanítványa volt. Egy ponton 70-et küldött prédikálni. A nőket is tanítványainak csoportjába sorolták. (Lukács 10: 1; 23:27.) Az a tény, hogy 50 és 100 fős csoportokra osztották a tömeget, jelzi annak valószínűségét, hogy minden csoporthoz egy tanítványt rendelnek. Valószínűleg pár száz tanítványról beszélünk. Ez azonban nem felel meg annak a pontnak, amelyet a cikk próbál megfogalmazni, ezért a folyóirat illusztrációi csak két tanítványt ábrázolnak.
Ez mindenesetre akadémikus. Az igazi kérdés a következő: Jézus azért hajtotta végre ezt a csodát, hogy megtanítson nekünk valamit a hű és diszkrét rabszolga felépítéséről? A logika ugrásának tűnik, különösen azért, mert nem hoz létre kapcsolatot a csoda és a szóban forgó példázat között.
Csodákat hajtott végre, amint azt számos alkalommal elmondták nekünk: az volt, hogy Isten Fiaként állítsa be magát, és előre megvilágítsa, mit fog végezni királysága.
Úgy tűnik, hogy ismét egy elképzelt prófétai párhuzamot érünk el, hogy megpróbáljuk megerősíteni a Szentírás olyan értelmezését, amely egyébként nem látható a inspirált feljegyzésben, nagyon gyenge analógiával és sok kör alakú érveléssel támogatva.
Az (5) - (7) bekezdések arról beszélnek, hogy kiválasztották azt a 12 apostolt, akik „felügyeleti tisztséget” kaptak, és azt mondták, hogy „etessék Jézus kis juhait”. Jézus ezt néhány nappal azelőtt tette, hogy végleg elment volna, ahogy a hűséges és diszkrét rabszolga példázata is mutatja. (Mt. 24: 45–47.) A következő cikkben azonban elmondjuk nekünk, hogy az apostolok soha nem alkották ezt a hűséges rabszolgát. A 8. és 9. bekezdésben megmutatjuk, hogy ahogy néhányan sokakat etettek a halakkal és a kenyerekkel, ugyanúgy a néhány apostol is sokakat etetett pünkösd után.
„Hagyja, hogy az olvasó észreveszést használjon”
Itt kell vigyáznunk, és ki kell használnunk a megkülönböztetés képességeit. Ahhoz, hogy a hasonlat új megértésünket támogassa, az apostoloknak és helyetteseiknek (kevésnek) az első század folyamán folytatniuk kell a sokak táplálását. Ez a prófétai típus csak ebben az esetben szolgál támaszként a világméretű gyülekezetet tápláló irányító testület mai antitestjéhez.
Mi történt tehát valójában az első században? A néhány apostol, a 12 apostol, újonnan megtért férfiak és nők ezreit képezte ki, és végül visszaküldte őket otthonaikba. Az apostolok ezt követően is etették őket? Nem. Hogyan tehették? Ki etette például az etióp eunuchot? Nem az apostolok, hanem egy ember, Fülöp. És ki irányította Fülöpöt az eunuchhoz? Nem az apostolok, hanem az Úr angyala. (ApCsel 8: 26–40)
Hogyan adtak ki új ételeket és új megértést a hívek számára azokban a napokban? Jehova fia, Jézus útján férfi és női prófétákkal oktatta a gyülekezeteket. (ApCsel 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Ez úgy működik - ahogy mindig is működött -, hogy néhány tudással rendelkező ember sokakat képez. Végül sokan előkerülnek újdonsült tudásukkal, és még sokakat képeznek, akik tovább mennek és edzenek. És így megy. Nemcsak a Jó Hírrel, de bármilyen szellemi erőfeszítés során is így terjesztik az információkat.
Most, az 10 bekezdésben azt mondják nekünk, hogy "Krisztus ezt a kis képesített embercsoportot használta a doktrínális kérdések rendezésére, valamint a Királyság jóhíreinek prédikálására és tanítására."
Ez a sarkalatos bekezdés. Ez az a bekezdés, ahol megalapozzuk annak az érvnek a lényegét, hogy néhány (az irányító testület) táplálja a sokakat, az egész világon élő testvériséget. Kategorikusan kijelentjük, hogy:
- Volt egy első századi irányító testület.
- Ez egy képzett férfiak kis csoportjából állt.
- Ez megoldotta a doktrínális kérdéseket a gyülekezet számára.
- Felügyelte és irányította a prédikációs munkát.
- Felügyelte és irányította a tanítási munkát.
A fentiek igazolására három szentírásbeli hivatkozást kínálunk fel: Akták 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Az ApCsel 15: 6-29 a körülmetélés kérdésével foglalkozik. Ez az egyetlen alkalom a Bibliában, amikor egy jeruzsálemi apostolokkal és idősebb emberekkel konzultálnak egy doktrinális kérdésben. Bizonyítja-e ez az egyetlen eset, hogy létezik egy első századi irányító testület, amely az összes fent említett feladatot ellátta? Alig. Valójában Pál és Barnabást azért küldték Jeruzsálembe, mert a kérdéses vita onnan indult ki. Miért mozdították elő bizonyos judeai férfiak a pogányok körülmetélését? Ez egy első századi vezető testület irányításának és felügyeletének bizonyítéka? Nyilvánvaló, hogy ennek a hamis tanításnak az egyetlen módja az volt, hogy a forráshoz menjünk. Ez nem azt jelenti, hogy a gyülekezetek nem tisztelték Jeruzsálemben az idősebb férfiakat és apostolokat. Mindazonáltal nagy, nem támogatott logikai ugrás arra a következtetésre jutni, hogy ez az első századot jelenti modern irányító testületünkkel.
Ezután az Apostolok Cselekedeteinek 16: 4,5-ét bizonyítják a munka irányításában. Amit közvetítenek, az az a tény, hogy Pál, miután levelet kapott Jeruzsálem apostolaitól és idősebb embereitől, utazásai során a pogány keresztényekhez vitte. Természetesen ezt megtenné. Ez a levél zárta le a körülmetélés körüli vitát. Tehát továbbra is az egy kérdéssel foglalkozunk. A görög írásokban semmi nem utal arra, hogy ez általános gyakorlat volt.
Végül az ApCsel 21: 17-19 arról beszél, hogy Pál jelentést adott az apostoloknak és az idősebb férfiaknak. Miért ne csinálná ezt. Mivel a mű ott keletkezett, tudni szeretnék, hogyan haladnak a dolgok. Valószínűleg beszámolt más gyülekezetek tevékenységéről, valahányszor meglátogatott egy új város gyülekezetét. Hogyan jelentené a jelentés készítése mindazt, amit állítunk?
Mit tanít valójában a bibliai feljegyzés arról a találkozóról, amelyet a feltételezett vezető testülettel folytattak? Itt van a fiók. Látunk-e bizonyítékot arra, hogy Pál a képzett férfiak egy kis csoportjához fordult, amint azt a 19. oldalon látható ábra mutatja?
(ApCsel 15: 6)… És az apostolok és az idősebb férfiak összegyűltek, hogy megismerjék ezt az ügyet.
(ApCsel 15:12, 13)… Ekkor a teljes sokaság hallgatni kezdtek és Barnabás és Pál figyelmét elkezdték mondani arról a sok jelekről és dolgokról, amelyeket Isten nekik keresztül tett.
(ApCsel 15:22)… Akkor az apostolok és az idősebb emberek az egész gyülekezettel együtt szívesebben választott embereket küldtek köztük Antiochiaba, Pállal és Barnabussal együtt, nevezetesen Júdást, akit Barsabbásnak és Silasnak hívtak, vezetõ embereket a testvérek között;
„Az egész sokaság”? Az „idősebb férfiak az egész gyülekezettel együtt”? Hol van az a szentírás, amely támogatja a művész felfogását a 19. oldalon?
Mi a helyzet azzal az állítással, hogy felügyelték és irányították a prédikációs és tanítási munkát?
Láttuk már, hogy Jehova prófétákat és prófétanőket használt a gyülekezetekben. Voltak más ajándékok is, a tanítás, a nyelvű beszéd és a fordítás ajándékai. (1 Kor. 12: 27–30.) A bizonyíték az, hogy az angyalok közvetlenül irányították és felügyelték a munkát.
(16. Cselekedetek: 6-10) Ezen túlmenően átmentek Phrygián és a Galatia országán, mert a szent szellem tiltotta őket, hogy szóját mondják Ázsia [körzetében]. 7 Ezenkívül, amikor Mysia felé szálltak, erőfeszítéseket tettek arra, hogy Bithynia-ba menjenek, de Jézus szelleme nem tette lehetővé. 8 Tehát elhaladtak a Mysia-nál, és lejöttek Troashoz. 9 És éjszaka látomás jelent meg Pálnak: egy makedón férfi állt és könyörgött neki, mondván: “Lépjen be Macedóniába és segítsen nekünk.” 10? Most, amint meglátta a látomást, megpróbáltunk menni tovább. bele a Mac · e · do? ni · a-ba, arra a következtetésre jutva, hogy Isten felhívott minket, hogy hirdesse nekik a jó hírt.
Ha valóban létezik egy ilyen test, amely felügyeli és irányítja a munkát, akkor miért nem voltak a hurokban, amikor Pált arra bízták, hogy a jó híreket hirdesse a nemzeteknek.
(Galata 1: 15-19) ... De amikor Isten, aki elválasztott anyám méhétől, és megérdemelt kedvességével hívott [engem], azt gondolta, hogy jó 16, hogy kinyilatkoztassa Fiát velem kapcsolatban, hogy elmondhassam a jó hírt őt a nemzetek elé, nem húztam le egyszerre a testet és a vért. 17. Jeruzsálembe sem mentem fel azoknak, akik apostolok voltak nekem korábban, de elmentem Arábiába, és visszatértem Damaszkuszba. 18 Akkor három évvel később Felmentem Jeruzsálembe, hogy meglátogassam a Kefát, és tizenöt napig maradtam vele. 19 De Senkit sem láttam az apostolok közül, csak James, az Úr testvére.
Ha lenne, amint kijelentjük, Jeruzsálemben egy idősebb férfiak és apostolok állnak, akik a prédikációt és a tanítást felügyelik és irányítják, akkor helytelen volna lenni, ha Pál szándékosan elkerülte volna a testtel és vérrel való konferenciára való belépést.
Száz év múlva Armageddon túlélője megnézhette bármelyik modern publikációnkat, és nem kételkedhetett abban, hogy létezik egy irányító testület, amely irányítja az igehirdető és oktató munkát. Miért nincsenek akkor a Görög Szentírásban ilyen bizonyítékok, amelyek alátámasztanák azon állításunkat, miszerint ennek a modern testnek az első századi megfelelője létezett?
Kezdettől kezdve úgy tűnik, hogy fikciót készítettünk annak érdekében, hogy az irányító testületünk felhatalmazására támaszkodjunk.
De van még más is. A (16) - (18) bekezdések mindent összefoglalnak, megalapozva, hogy mi következik az utolsó cikkben.
- Russell és az 1914 előtti Biblia hallgatók nem voltak „az a kijelölt csatorna, amelyen keresztül Krisztus táplálja a juhokat”, mert még a növekedési időszakban voltak.
- A betakarítási szezon az 1914-ben kezdődött.
- 1914-tól 1919-ig Jézus megvizsgálta és megtisztította a templomot.
- Az 1919-ben az angyalok a búzát gyűjtötték össze.
- Jézus „csatornát jelölt ki a szellemi„ étel megfelelő időben történő kiadására ”a vége alatt - az 1919 után.
- Ezt a sok embernek a néhányon keresztül történő táplálkozásának mintájával tenné.
Vegyük ezt a hat pontot. Gondoljon most arra, hogy bizonyítaná őket valakinek, akivel találkozhat a szolgálatban. Milyen szentírásokat használna ennek bizonyítására? Nem igaz, hogy ezek a „doktrinális igazságok” valójában csak megalapozatlan állítások, amelyeket elfogadunk, mert arra vagyunk kiképezve, hogy bármit is elfogadjunk az irányító testülettől, mintha Isten szava lenne?
Ne legyünk ilyenek. Amilyenek voltak az ókori beroóiak, olyanok vagyunk mi is.
Ebben az értelmezésben négy prófécia összefonódik.
- Nebukadnezzar őrültségének hétszorosa.
- Malachi a szövetség hírnöke.
- Példázat a búzáról és a gyomról.
- A hűséges gazda példabeszéde.
A számú 1 1914 támogatása érdekében tizenegy különálló és be nem bizonyított feltételezést kell elfogadnunk. Mert számú 2 A működéshez azt kell feltételeznünk, hogy másodlagos alkalmazással rendelkezik, és hogy az említett alkalmazás öt évig tartott a teljesítéshez - 1914-től 1919-ig. Azt is feltételeznünk kell, hogy a 2-es szám teljesülése összefügg az 1-es számmal, annak ellenére, hogy erre a kapcsolatra nincs bizonyíték a Bibliában. Ahhoz, hogy a 3-as szám működjön, feltételezzük, hogy az 1-es és 2-es számhoz van kapcsolva. A 4-es szám működéséhez azt kell feltételeznünk, hogy az 1-es, 2-es és 3-as számhoz van kapcsolva.
Érdekes, hogy sem Jézus, sem pedig a Biblia írói semmilyen kapcsolatban nem állnak egymással e négy jóslat között. Mégis nemcsak összekapcsoljuk őket, hanem az 1919-es, prófétai szempontból nem támogatott évhez is kötjük őket.
A tények őszinte vizsgálata arra kényszerít bennünket, hogy ismerjük el, hogy a teljes értelmezés nem csak feltételezéseken alapszik. Nincs történelmi bizonyíték arra, hogy Jézus 1914 és 1919 között öt évet töltött volna lelki templomának ellenőrzésével. Nincs történelmi bizonyíték arra, hogy a búzát 1919-ben kezdték betakarítani. Nincs több bizonyíték arra, hogy 1914 előtt nem Russellt választotta kijelölt kommunikációs csatornának, mint hogy 1919 után Rutherfordot választotta e minőségében.
Mint „lélekben és igazságban” imádók vagyunk lojálisak mesterünkhöz azzal, hogy elfogadjuk az emberi spekulációt bibliai igazságként?
[…] Soha nem kapott Jézus Krisztustól. (Olvassa el itt az irányító testület álláspontjának elemzését, majd hogy mit mond a Biblia a témáról valójában […]
nem kíváncsi, hogy Pál levelet írna a gyülekezetnek, ahol az „irányító testület” található? az irányító testület még a saját gyülekezetét sem tudta ellátni ???
az is furcsa, hogy Paul mintha nem tudta volna, ki van vele az irányító testületben ??? Gal 2
és hogy az irányító testület egy másik tagja nehezen értette, miről írt Pál? 2 kisállat 3: 15,16
és hogy nem az egyik 27 könyvet írta az irányító testület együttesen?
Valójában 2 Pet. A 3:15, 16 nem azt jelzi, hogy Peter nehezen értette volna meg Pált, csak azt, hogy egyesek nehezen értették meg az írását.
Helló, Meleti testvér! Az Idő nem engedi meg, hogy annyiban tegyek közzé a blogodban, de szerettem volna felhívni a figyelmet néhány tényre. Úgy gondolom, hogy a WTS állítása, miszerint Jézus néhány ember kezeivel táplálta, nem teljesen megalapozatlan. Először hadd említsem az állításod, miszerint több mint tizenkét (esetleg 70) tanítvány vett részt az etetésben. Őszintén szólva, ennek a következtetésnek nincs alapja. Ha 70 tanítvány lenne, a négy író közül egy megemlítette volna. Valójában az ellenkezője igaz, Luke... Olvass tovább "
Vassy testvér, mond néhány kiváló pontot. Miközben csak spekuláció arról, hogy hány tanítvány vett részt az étel elosztásában, logisztikai szempontból lehetetlennek tűnik, hogy csak a 12 apostol táplálkozhatott volna ilyen sok ezerrel. Valószínű, hogy a tizenkettő elosztotta az ételt Jézustól egy másodlagos tanítványcsoportnak, aki vagy továbbadta azt egy harmadik elosztási pontnak, vagy közvetlenül a végfelhasználóknak. Ez azonban nem igazán a lényeg. A lényeg az, hogy spekuláció, hogy Jézus ezt a csodát hajtotta végre, hogy szemléltesse, hogyan működik az etetés... Olvass tovább "
Szia Meleti,
Megjegyzéseink között érdekes átfedések vannak. Nem láttam a tiedet, mire nem tettem közzé ezt a választ Vassynak. Azt hiszem, ezen a hullámhosszon vagyunk.
Apollós
Vassy, gondolom, elgondolkodtató pontokat teszel. Van azonban néhány kérdés, amelyet el kell különíteni. Nem azt mondom, hogy ezt nem tetted meg. Nagyon óvatosan határozta meg Meleti cikkének azokat a pontjait, amelyekkel kihívást jelent, és látom, honnan jött. De ha elfogadjuk, hogy a 12 apostol valóban „irányító testület” volt abban a tekintetben, hogy ők voltak a gyülekezet alapjai, Krisztus Jézus alapkövére fektetve, akkor is el kell jutnunk onnan valamiféle apostoli utódlás gondolatáig. Ez nekem sokkal több... Olvass tovább "
Kedves Meleti, bár nem akarom ezt továbbfejleszteni - ne felejtsük el, hogy amikor a Cselekedetek 15. cikkeit olvassuk el, el kell olvasnunk a galátusok első két fejezetét is. Csak ott tudunk arról, hogy mennyi idő telt el, mielőtt Pált és Barnabást végül meghívták Jeruzsálembe, hogy meglátogassa azokat, akik „pilléreiknek látták”. Tizennégy év! És nem számít a három Pál, aki várt, mielőtt egyedül meglátogatta Pétert, és soha nem találkozott a többivel. Pál tehát tizenhét éven keresztül prédikált - zsidóktól nemzsidóig tartva, és arra irányult, hogy semmilyen más területet ne fedjen le, mint amelyet a... Olvass tovább "
Jó mindent. Tekintettel arra, hogy az irányító testület vonakodik elfogadni alattuk lévők tanácsát, Pál beszámolója, hogy a Cephát nyilvánosan megcáfolják minden szemlélő előtt, nem kényelmes. Hogyan oldja meg jelenlegi irányító testületünk ezt a szentírásból kiváltott dilemmát? Egyszerű. Párt nevezték ki a nem létező első századi irányító testület tagságává.
*** w85 12 / 1 p. 31 olvasói kérdések ***
Indokolt következtetni arra, hogy Pál az első században a keresztény irányító testület része volt.
Figyelje meg, hogy a kérdésre adott válasz hogyan zárul le: „Máskor azonban ő (Pál) az egész test elé állította az ügyet, amint azt az ApCsel 15. könyve mutatja.” A Cselekedetek 15. napja CSAK az idő. Aztán azt mondják: "Tehát utazás közben Pál minden bizonnyal a központi irányító testület mellett szólt (ApCsel 16: 4, 5)." Hogy ez az egész volt, egy EGYETLEN találkozót annyira félrevezetőnek tartok. És hogy egyetlen döntést több, precedenst teremtő állandóságú eseménynek tekintettek, még kevesebb hitelt ad Paulnak azért, mert az egész ügyet fejre hozta, kijavította hibájukat (amit a körülmetéltek soha nem tudtak kitalálni). Szóval, nem... Olvass tovább "
Az „ihletett” helyett „szellem-irányított” mondás az a különbségtétel, amely semmiféle különbséget nem jelent. Ezek lényegében szinonim kifejezések.
Köszönöm, SW. És igazad van. Így volt ez akkor, 1985-ben. Kérdés mindenkire: BTW, ezt a „szellem-irányított” [szervezet] szót valaha bárki is szentírás szerint definiálta, 1985-ös év óta, mivel akkoriban ránk vetették a szót ? Úgy értem, hogy ez a megnevezés miben különbözik a mindenki által használt egyszerű szótól, nevezetesen az „ihletettől”? Nem hallok más egyházat, amely ezt a szót használná. Csak azt mondják, hogy „ihletett”, és nem „szellem irányította”. Más szavakkal: ez a „szellem által irányított” szó egyedülállóan CSAK köztünk, Jehova Tanúi között található meg? Vajon egyedülálló-e a szókincsünkön, és... Olvass tovább "
Kedves Megfigyelő17! Nem vagy egyedül ebben, és bár rendkívül szimpatizálok, ez a jelenlegi mikrovezérlőink csavarozásának eredménye. Amikor a változás bekövetkezett, nem figyeltünk semmit, mivel sokan azt gondolták, hogy a szellem arra irányul, hogy jobb érzetet nyújtson nekünk az egységről, miközben legálisan megvéd minket, bla, bla, bla ... .. Arcul, mindannyian ugyanezt éreztük abban az időben . Aztán jött az új leszerelésről szóló bejelentés, amikor az így megnevezettek „már nem voltak Jehova Tanúi”. Bocsáss meg, mondtam, de ha az emberek nem tudnák szétválasztani, amit Isten a házasságban összerakott, akkor hogyan... Olvass tovább "
Bizonyítékai olyan logikusan kerülnek bemutatásra, hogy ezt vitathatnák bíróságon, és nyerhetnének. [nemcsak ebben a cikkben, hanem a weboldalon található többi cikkből is] A logikai következtetések azonban úgy tűnik, hogy nem kompatibilisek az irányító testület „indoktrinációjával”, így a JW-k túlnyomó többsége továbbra is követi a GB-t, mint „juhok a lemészárlás ”, mielőtt hajlandóak lennének felismerni, hogy a GB csak emberi ember (akiről már nem hiszem, hogy„ közvetlen csatornája lenne Jehovához ”). Ha 1 + 1 = 2 és a GB utasítja, hogy 1... Olvass tovább "
Olvassa el a VIII. Boniface pápa által kiadott pápai bika 1302-ben, és rájössz, hogy sokkal több, mint hasonlóság van a pápa és a GB között. Ebben azt írta, hogy az örök üdvösség elnyeréséhez a katolikus egyház tagjának kell lennie, és a pápa alá kell tartoznia. Ismerős?
Kiváló pontokat kapott mind az „Andrew”, mind a „StillHaveFaith”! Teljes szívvel egyetértek. Eszembe jut néhány olyan idézet a kiadványokból, néhány évvel ezelőtt, amelyek rávilágítottak arra a veszélyre, hogy összetévesztik az ember szent Jehovához való odaadását bármely emberrel vagy szervezettel, beleértve az Őrtorony Társaságot és a Jehova Tanúit is, mint gyülekezetet. Például ez: „A keresztény ember tehát nem keresztelhető meg annak a nevében, aki ténylegesen elmerül, vagy bárki nevében, sem pedig BÁRMILYEN SZERVEZET nevében, hanem az Atya, a Fiú és a szent szellem. ” -... Olvass tovább "
Felvetődött, hogy a keresztelési kérdések 1985-ös változásának oka inkább jogi kérdésekben van, mint bármi másban. Tegyük fel, hogy egy ideje abbahagyta az értekezleteken való részvételt, majd kezdjen el beszélgetni barátaival a Szervezet doktrínáiról, amelyekkel már nem ért egyet. A következő, amit tud, az idősek meghívják Önt bírósági tárgyalásra. Elutasíthatja azt, hogy nem szeretne részt venni, és ők nem gyakorolnak felhatalmat feletted. Ezért nem kényszeríthetik Önt arra, hogy részt vegyen, és nincs többé joguk elbocsátani, mint ők... Olvass tovább "
Nagyon szomorú fejlemény az 1985-ben, és mindannyian azt kérdezzük, hogy mi a változás a kérdésnek a Bibliával kapcsolatban, míg az Újszövetség nem foglalkozik a szervezettel.
Néha egyedül gondolkodom: ha csak én észrevettem volna ezeket a tendenciákat és a megkérdőjelezhető hátteret korábban.
Köszönöm Meleti-t a megjegyzéséért. És igen, ezt a javaslatot is hallottam.
Observer17
Számomra úgy tűnik, hogy az egyházi hatóság joga a leszerelésre nézve közvetlen ellentétben áll a vallásszabadság alkotmányos jogával, amelyet eredetileg egyének és vallási szervezetek védelmére terveztek. Magánszemélyként nincs jogunk az irányító testület joghatósága alatt, hogy hitünket saját személyes meggyőződésünk szerint gyakoroljuk. Néhány európai kormányzati hatóság a WTBTS-t vizsgálja azzal a feltevéssel, hogy állampolgáraik vallásszabadsághoz fűződő jogait a „hitehagyók” leszerelésének és a családok szétszakításának vonatkozásában alkalmazott ellenőrzési módszerek szerint megszüntetik.
Az egyetlen magyarázat a változásra a következő, amely látszólag azt sugallja, hogy az 1985 előtt megkeresztelt emberek nem teljesen értették, mit jelent elhivatottságuk és keresztségük. Amit most be kell tartania a szervezet tekintélyének: (W87 4/15 15. o. - Békesség szerzése Istennel az odaadás és a keresztség révén - {a lábjegyzetek alatt}) "A közelmúltban a keresztségjelölteknek címzett két kérdést egyszerûsítettük, hogy a jelöltek teljes megértéssel válaszolhattak arra, mi történik az Istennel és földi szervezetével való intim kapcsolat kialakításában. ” —————————————————————————————————— (Mit tanít valójában a Biblia... Olvass tovább "
Kiváló pont, „BeenMeadead”! Be kell vallanom, hogy kissé megdöbbent, sőt csodálkoztam. Biztosan hiányoltam a magazinok adott számát vagy valami ilyesmit. Ez az Ön által említett 1987-es Őrtorony-idézet, amelyet alább mutatunk be. Ezt az idézetet, miután elmélkedtem rajta, különösen zavarónak találom: (W87 4/15. 15. oldal - Békesség elnyerése Istennel az odaadás és a keresztség révén - {a lábjegyzetek alatt}) "A közelmúltban a keresztségjelölteknek címzett két kérdést egyszerûsítettük, hogy a jelöltek teljes megértéssel válaszolhattak arra, mi történik az Istennel és földi szervezetével való intim kapcsolat kialakításában. ” Vajon nyíltan azt mondták, „meghitt... Olvass tovább "
Oké, most emlékszem, hogy olvastam azt az 15. április 1987-i cikket. Köszönöm, hogy emlékeztetett rá: "BeenMeadead". Valahogy éppen elfelejtettem.
… Menj ábra.
Azt hiszem, öregszem. (LOL)
Observer17
Nemrég, az Őrtorony 15. július 2013-i cikkében: „Ki valójában a hűséges rabszolga és a diszkrét rabszolga?” ez az alattomos kijelentés hangzott el azzal kapcsolatban, hogy egy személynek lehet-e idézete, „egészséges lelki kapcsolata Jehovával”… anélkül, hogy lenne kapcsolata az irányító testülettel. Úgy gondolom, hogy ez a kijelentés nagyon szépen kapcsolódik az 1985-ös keresztelési kérdések nagy változásához. Vegye figyelembe ezt a „felvilágosító” megjegyzést az adott tanulmánycikkben, a mi hasznunkra .: A 2. tanulmánycikk 4. bekezdésében található megjegyzés a 15. július 2013-i magazinban, ahol ez áll: „… Az a hű rabszolga... Olvass tovább "
Ha a link nem működik, kipróbálhatja ezt:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Kivéve, hogy a jelenlegi irányító testületnek nagyobb hatalma van az emberek életében, mint a jelenlegi pápának.
Szia Meleti, Wow! Tehát, ha a mai irányító testület TÖBB HATALMAL rendelkezik, mint a pápa, ahogy mondja, és több mint 7 millió Jehova Tanú nyilvánosan elítéli ezt a katolikusok és mindannyian FEJLETES IDOLATRIKÁNAK, miért csináljuk pontosan ugyanazt, amikor a Az irányító testület [vagy hagyja, hogy váljanak belőlük] KIEMELHETETLEN, „Aranyborjú” is, kérdezem? Például mi volt a baj a szervezet által 1966 októberében elfogadott eredeti keresztelési kérdésekkel, amelyeket Nathan Knorr elnök és Frederick Franz alelnök mutatott be nekünk? Személy szerint azt hittem, hogy tökéletesek. - Lásd október... Olvass tovább "
Az új kérdés finoman fogalmazódik meg, így azt lehet állítani, hogy ez nem közvetlen ellentmondás az eredeti álláspontunknak. Ennek ellenére az új kérdés indoklása valódi szándékát mutatja, és nem csupán a korábban kijelentett álláspontunk közvetlen ellentmondása, hanem - ami még ennél is fontosabb - ellentétes a Szentírással. (W87 4/15 15. oldal - Békeszerzés Istennel az áldozatok és keresztelések révén - {lábjegyzetek alatt}) „A közelmúltban a keresztelési jelölteknek címzett két kérdést egyszerűsítették, hogy a jelöltek teljes megértéssel válaszolhassanak a... Olvass tovább "
Szia Meleti, azt mondtad: *** ... Nem utal arra, hogy mi is valójában a célja: hogy a Szervezetnek is szenteljük magunkat. Ha valamikor nem értünk egyet a Szervezettel, akkor elválhatnak tőlünk, lényegében semmissé téve az Isten iránti elkötelezettségünket - legalábbis az ő fejükben. … Az egész valóban elítélendő. *** Igen, így látják az Őrtorony Társulat az életet, és Jehovát Istenként. Ha azonban maga Jehova egyetértett „felkent” Nathan Knorrral és Frederick Franz eredeti álláspontjával 1966-ban a dedikációs kérdéseinkkel kapcsolatban, és úgy gondolja, hogy CSAK… CSAK maga Jehova,... Olvass tovább "
(Jeremiás 51:45) 45 „Menj ki belőle, népem, és szabadítsd meg mindenki lelkét Jehova égő haragja elől. (Jelenések 18: 4). . .És hallottam egy másik hangot az égből: „Menj ki belőle, népem, ha nem akarsz vele megosztani bűneiben, és ha nem akarod megszerezni csapásainak egy részét. Jehova hűségesekről azt írják le, hogy Babilonban vannak, mivel pusztulása küszöbön áll. Ezen a ponton mindegyik egyéni megváltása attól függ, hogy elválasztja-e magát a céltól... Olvass tovább "
Szeretnék még egy elgondolkozást átgondolni a témában:
... Mivel az irányító testület ellenőrzi az Őrtorony magazin tartalmát, nincs szükség képzelőerőre, hogy lássa, hogyan lehet ezt a különleges „eszközt” [Őrtorony magazin] könnyen felhasználni az egész világon őszinte emberek „elméjének és szívének” megragadására és manipulálására. végül pontos megkérdőjelezhetetlen engedelmesség, akárcsak egy „isten” egy bizonyos idő alatt. - Lásd 2 Tesszalonika 2: 3, 4.
Ezt vettem észre az évek során.
…Véleményem.
Observer17
Érdekes megjegyezni, hogy Fred Franz az 59. Gilead osztálynak az érettségin (1975 szeptemberében) tartott beszédében nyilván tudta, hogy az 1. században nincs irányító testület. A WT tanítása szerint. Ez a beszéd továbbra is elérhető online audio és nyomtatott formában.
Látom, hol jönnek fel az ellenőrzés, és mit sem, de hol kapják meg az 5 év 1914-1919-t? Van még egy vers, amelyet félreértelmezhetünk, hogy felbukkanjon.
Úgy gondolom, hogy valamiféle ügyet lehet hozni valamely központi szerv számára, amely Jeruzsálemben született az 1. században. Először vegye át az ApCsel 15: 2-t. XNUMX De amikor Pál és Bar-na-bas nem történt apró nézeteltérés és vitatkozás velük, elrendezték, hogy Pál és Bar-na-bas és néhányan közülük menjenek az apostolokhoz és idősebb férfiak Jeruzsálemben a vita kapcsán. Először: ha ez csak egy gyülekezetek közötti probléma volt, miért kellene egészen Jeruzsálemig foglalkozni ezzel? Miért nem küld levelet? Ezután, a döntés meghozatala után:... Olvass tovább "
Teljesen egyetértek a véleményével. Szükségünk van rá - az embereknek mindig szükségük van - valamilyen irányító hatóságra. Elképzelhetném, hogy Jehova igaz uralma alatt az 1,000 év letelte után is fennáll valamilyen szintű tekintély vagy hierarchia. A Biblia erről beszél az angyalok között. Kihasználtuk és továbbra is élvezzük az irányító testület és mások által vezetett vezetést, valamint irányításuk nagy részét. Nem minden, de a tökéletlenségnek ott van a keze. Ahogy azonban rámutat, túl messzire mennek. Túllépik hatáskörüket, amikor olyan dolgokat tanítanak nekünk, amelyek ennek az eredménye... Olvass tovább "
Nem látom egyértelműnek, hogy ez valamilyen módon rájuk, mint központi hatóságra vonatkozik. Ehelyett a tekintély általában megosztottnak tűnt, a kinyilatkoztatás és a bizonyítékok bemutatása alapján. Például Péter egyedül kapta meg a pogányok befogadásáról szóló kinyilatkoztatást, és erről elterjedt a hír, amelyet elfogadtak. Nem konzultált központosított szervvel, és rábírta őket a tanítás terjesztésére. Nem várnánk ezt, ha létezne ilyen szerkezet? Úgy tűnik, hogy a 3 János 8-as „mi” maga Gaius. Ez nyilvánvaló a „mi” -ből a XNUMX. versben, amely magában foglalja... Olvass tovább "
Szia Steve, az lehet, ahogy mondod, hogy amikor John „minket” mond, akkor önmagára és Gaiusra utal, de én újra elolvastam a teljes könyvet (mind a 15 verset!), És korántsem tűnik egyértelműnek, hogy ki a „mi” ”Az. Íme néhány részlet az ESV-ből, amelyek szerintem azt mutatják, hogy ez legalább kétértelmű: 9. vers: Írtam valamit az egyháznak, de Diotrephes, aki szereti magát előtérbe helyezni, nem ismeri el tekintélyünket. 12. vers: Demetriusz jó tanúságot kapott mindenkitől, és magától az igazságtól is. Hozzáadjuk bizonyságunkat és téged is... Olvass tovább "
A jeruzsálemi zsinat döntéshozatalát illetően az ApCsel 19 15. versének „sokasága” előtt folytatott magán- és nyílt megbeszélések után is azt írják, hogy Jakab volt az, aki a végső döntést „az én döntésem” (görögül ítélem), hogy mit kellene tenni az ügyek rendezése érdekében. Úgy gondolom, hogy ez összhangban áll a jeruzsálemi keresztény vallási gyülekezet (ekklesia) talán felügyeleti álláspontjával. Jakabot számos alkalommal külön említik a többi testvérhez képest. Miután az ApCsel 12:17-ben csodálatosan kiengedték a börtönből, utasítja, hogy beszámoljon tapasztalatairól... Olvass tovább "
Látom az ön értelmét, és úgy tűnik, hogy ezt a Szentírás jól támogatja. Valójában arra késztettél, hogy gondolkodjak valamin. Az „első századi vezető testületre” hivatkozunk. (Jól bizonyította, hogy valójában nem egy bizottság volt, hanem az idősebbek vagy tanácsadók tanácsa, amelyben James döntött.) Bárhogy is legyen, legfeljebb 30 évig működhetett. . A keresztények Kr.e. 66-ban hagyták el Jeruzsálemet, hogy soha többé ne térjenek vissza. Mi lesz akkor az első századi vezető testülettel? Amikor Jézus Krisztus arra utasította Jánost, hogy írjon a hét gyülekezetnek... Olvass tovább "
Érdekes megjegyezni, hogy a galáciaiakban 2 Paul azonosítja őket jó hírnévvel rendelkező férfiakként, ami eléggé alábecsülhető lenne, ha ők lennének az irányító testület.
Érdemes megjegyezni, hogy a levél szerint a hamis tanárok kimentek köztük, ami sokkoló, ha ők voltak az irányító testület.
Steve