[A ws3 / 18 oldalról, p. 23 - 21 május - 26 május]
„Azok, akiket Jehova szereti, fegyelmezik.” Zsidók 12: 6
Ez az egész Őrtorony tanulmánycikk és az a cikk, amely a következő héten úgy tűnik, hogy megerősíti a vének elnökének tekintélyét, akik bírósági megvetéseket, disszociációt és disszociációt folytatnak - bár sok érv a szokásosnál finomabb módon történik.
"Mikor hallod a „fegyelem” szót, mi jut eszedbe? Talán azonnal a büntetésre gondolsz, de sokkal többről van szó. A Bibliában a fegyelmet gyakran vonzó megvilágításban mutatják be, időnként a tudás, a bölcsesség, a szeretet és az élet mellett. (Péld. 1: 2–7; 4: 11–13) ”- par. 1
Miértazonnal gondolkodj a büntetésről ”? Valószínűleg azért, mert ez a következtetés vonható le a „fegyelem” legtöbb említésével a szervezet irodalmában, ideértve a Biblia verseinek az NWT-ben lefordított módját is.
A fegyelem gyakran magában foglalja a büntetést, ami kellemetlen, akár megérdemelt, akár nem. Amikor azonban az NWT-ben gyakran lefordított héber és görög szavak jelentését „fegyelemnek” tekintjük, azt találjuk, hogy a „utasítás” gyakran jobban illeszkedik a kontextushoz. Sokkal gyakrabban használják más fordítók is. Az 26 fordítások gyors áttekintése Biblehub a következőt mutatja:
Például az 1: 2-7 közmondások átvétele.
- Az 2 verset „utasítás” vagy hasonló 20 alkalommal, „fegyelem” és hasonló megfogalmazással csak 6 alkalommal fordítják.
- Az 3 verzió 'utasításokkal' rendelkezik, 23 ideje 26.
- Az 5 verziónak 'útmutatás', 9 és 'tanácsadója', 14 ideje van.
- Az 7 verzió 'utasítás', 19 időkkel és 'fegyelem', 7 időkkel rendelkezik.
- Az 8 verzió 'utasítás', 23 időkkel és 'fegyelem', 3 időkkel rendelkezik.
4 közmondások: Az 13 'utasítás', 24 időkkel és 'fegyelem', 2 időkkel rendelkezik.
Tehát ezekben az 6 versekben az 5 6 helyek közül az NWT „fegyelemmel rendelkezik”, míg az átlagos fordításnak fordított lesz, az 5 helyek közül 6 pedig „utasítás”.
Más közmondások, amelyekben a „fegyelem” megtalálható az NWT-ben, a legtöbb fordításban hasonló „használati utasítást” látunk. Nem azt javasoljuk, hogy a héber fordítása „tudományágként” szükségszerűen helytelen, de az „utasítás” lágyabb konnotációval rendelkezik angolul, mivel kizárja a „fegyelem” büntetési szempontját, és a legtöbb helyen világosabb és pontosabb megértést ad. a kontextus alapján. Lehetséges, hogy a „fegyelem” túlzott használata e szavak fordításához azt jelzi, hogy a Szervezet bizonyos érdeklődést mutatott?
Az első bekezdés folytatódik: “Isten fegyelme kifejezi iránti szeretetét és vágyát, hogy örök életet nyerjünk. (Zsidók 12: 6) ”
A „fegyelem” lefordított görög szó azt jelenti, hogy a „fejlesztés alatt álló gyermek szigorú képzés alatt” gyökér jelentése alapján képzéssel tanít. (Lát paideuó)
Nagyon igaz, hogy Isten kiképez minket és szavával tanít bennünket. Pontosan elmondható azonban, hogy Isten javít minket? Mindez azt jelenti, hogy látja, hogy rosszul cselekszünk, majd közli velünk, hogy rosszul cselekszünk, és tudatja velünk, mit kell tennünk. Nincs szentírási bizonyíték arra, hogy ez egyénileg történik, de kiképezhetünk és taníthatunk minket, amikor Isten Igéjét olvasjuk és meditálunk. Ekkor felismerhetjük, hogy elég alázatosak vagyunk-e, és meg kell javítanunk magunkat, mert megtudjuk, hogy valami, amit tettünk, gondolkodtunk, vagy gondolkodunk, hogy nem áll összhangban Isten gondolkodásával.
Lehet vitatni, hogy Isten végső soron felelős a korrekcióért, és ezért fegyelmez minket. Tekintettel azonban arra, hogy szabad akarattal teremtett minket, és azt akarja, hogy szívesen korrigáljuk magunkat, akkor ez ésszerű következtetés lenne? Valóban, a „fegyelem” szó fordításának ezt a megértését az utolsó mondat elismeri, amikor azt mondja:Valójában a „fegyelem” jelentése elsősorban az oktatáshoz kapcsolódik, például ahhoz, ami egy szeretett gyermek felnevelésével jár. ” (1. bekezdés)
A fegyelem vádjával vagy büntetésével kapcsolatban Jehova megemlítette azt Noé napjaiban, Egyiptomban az 10 csapásokkal, Izrael nemzetével számos alkalommal és így tovább, de ritkán az egyéneknél.
A vegyes üzenetek akkor folytatódnak, amikor a cikk folytatódik A keresztény gyülekezet tagjaként Isten házának részei vagyunk. (1 Tim. 3:15) ”(3. bekezdés)
Isten háztartása gyermekeiből, felkentjeiből áll. A szentírásokban sehol sem beszél Isten barátainak egy csoportjáról, akik ennek a háztartásnak a tagjai. Ez egyike azoknak az alkalmaknak, amikor a Szervezet tanárai megkísérlik megkenni a tortájukat és megenni. Azt akarják, hogy a „többi juh” Isten házának egyik tagjának tekinti magát, miközben felismeri, hogy kívülállók.
"Ezért tiszteletben tartjuk Jehova azon jogát, hogy szabványokat állítsunk fel, és szeretõ fegyelmet adjunk, amikor megsértjük azokat. Sőt, ha tetteink kellemetlen következményeket okoztak, fegyelme arra emlékeztetne bennünket, mennyire fontos hallgatni mennyei Atyánkat. (Gal 6: 7) ”- (par. 3)
Ugyanúgy, mint a bevezető bekezdésben, nem sikerült kielégítően magyarázni a Jehova fegyelmezésének egyik mechanizmusát. Igen, Jehova szavaival utasításokat és útmutatásokat ad nekünk, de fegyelem? Ez nem egyértelmű. Az idézett szentírás inkább a cselekvés következményeit mutatja, mintsem a Jehova közvetlen cselekedeteit, hogy bántalmazzon minket. Még ennél is érdekesebb, hogy az 12: 5-11 hébereket, amelyek a fegyelemről beszélnek (itt a görög szó valójában oktatást és büntetést közvetít, ezért helyesen fordítva „fegyelemre”.) Ebben a cikkben egyszer nem említik. Ezenkívül arról is beszélünk, hogy Jehova fiainak hogyan fegyelmez minket. A gyermek kiképzésekor a büntetés egy utolsó megoldás, ha a képzés és az érvelés kudarcot vall. Ha mi, mint tökéletlen emberek, így gondolkodunk, biztosan teremtőnk mindenképpen elkerüli a büntetést. Zsidók 12: Az 7 azt mondja: „Isten úgy viselkedik veled, mint a fiak. Mi a fia, akit az apa nem fegyelmez? ”Talán ezért van hivatkozás a cikkben a Zsidók 12-re, mert azt jelentené, hogy elismerjük, hogy„ Isten fiai ”vagyunk, nem pedig„ Isten barátai ”. Végül is, mi az Atya hatalma arra, hogy fegyelmezze a barátait?
Ha valaha is saját gyermekével tanulmányozta a Bibliát vagy tanulmányozta a Bibliát, emlékszik-e valaha a következőkre: „A Szentírás fegyelemének megadása”, így tudnád „Segíts gyermekének vagy egy Biblia hallgatónak abban, hogy elérje azt a célt, hogy Krisztus követőjévé váljon”? (par. 4) Vagy inkább adott nekik szentírási útmutatást? Mint szülők, szentírási felhatalmazással bírjuk kiskorú gyermekeinket, amikor rosszul cselekszenek, ám a Biblia tanulmányozójának nincs ilyen szentírási jogosultsága. Még az 2 Timothy 3: Az 16-et, mint „az igazságban való fegyelmezettség” idézték, a legtöbb más fordításban „igazságosság oktatására” fordítják.
Az 4 bekezdés végén a következő kérdések kerülnek megvitatásra, és észreveszi, hogy erősen kijön a vágy, hogy az „utasítás” helyett a „fegyelem” hangsúlyozzák. Később a cikkben látunk néhány okot.
A felvetett kérdések a következők:
- Hogyan tükrözi Isten fegyelem iránti szeretetét?
- Mit tanulhatunk azoktól, akiket Isten fegyelmezett a múltban?
- Amikor fegyelmet adunk, hogyan lehet utánozni Jehovát és fiát? ”
Isten fegyelmezi a szeretetben
Az e cím alatt szereplő 5 bekezdés elkezdi feltárni, hogy a szervezet miért használja a „tudományágot” az „oktatás” helyett. Miután azt mondta:Jehova inkább méltóságteljes minket, felhívva a szívünk jóságára és tiszteletben tartva szabad akaratunkat ”, azt mondják:Így tekintik Isten fegyelmét, akár az Ige, a Biblia alapú publikációk, a keresztény szülők, akár a gyülekezeti vének révén érkezik? Valójában azok az idősebbek, akik megkísérelnek enyhe és szerető módon igazítani minket, amikor „hamis lépést” teszünk, talán öntudatlanul, Jehova iránti szeretetét tükrözik. - Galátusok 6: 1 ”
Szóval ott van. Úgy tűnik, hogy a cikk lényege, hogy súlyt adjon a Szervezet által a publikációk és az idősebb szervezetek által kinevezett hatalomnak. A szentírások ehhez fellebbeztek, a Galátusok 6: 1-nek van még egy további szava is „Minősítését” beillesztésre kerül, hogy súlyosbítsa ezt az értelmezést az NWT-ben. A legtöbb fordítás azonban ezt a verset az NLT-vel megegyező módon teszi közzé: „Kedves testvérek, ha egy másik hívőt valamilyen bűn legyőz, akkor az isteni embereknek óvatosan és alázatosan kell segítened ezt a személyt a helyes útra. És vigyázzon, hogy ne essen ugyanabba a kísértésbe önmagával. ”Figyelem: a„képesítés” vagy „vének” vagy „fegyelem”. Inkább minden istenfélő hívő kötelessége, hogy gyengéden emlékeztesse hívő társait, ha hamis lépést tettek váratlanul. Ennek biztosítására azonban nincs felhatalmazás a fegyelem kezelésére. Az istenfélő hívő felelőssége azután szűnik meg, hogy tudomásul veszi az illetőt az általa tett hamis lépésről, mert a Galata 6: 4-5-ben világossá teszik: „Mindenki viszi a saját terhét [vagy felelősségét]”.
Az 6 bekezdés ugyanebben a gondolatmenetben folytatódik, hogy az idősebbek valamilyen módon jogosultak fegyelmezni, ahogy azt mondják: "Ha súlyosabb bűncselekményekről van szó, ez magában foglalhatja a privilégiumok elvesztését a gyülekezetben."
Most igaz, hogy valaki, aki súlyos bűnt követett el, nehéz helyzetbe hozza magát más hívő társakkal szemben, de gondolkozzunk csak egy pillanatra. Az első századi gyülekezetben voltak-e olyan „kiváltságok”, amelyeket megadtak és esetlegesen elvettek? A Szentírások hallgatnak erről a kérdésről, tehát nagyon valószínűtlennek tűnik. Ahhoz, hogy a testvérek a mai gyülekezetben elveszítsék a kiváltságokat, azt jelenti, hogy valakinek hatalma van arra, hogy megkapja a kiváltságokat és elvegye őket. Ezek a „kiváltságok” ma magukban foglalják az úttörést, a mikrofonok kezelését, az üléseken való válaszadást, a tárgyalásokat és így tovább. Ezen „kiváltságok” egyike sem létezett az 1-benst századi gyülekezet, különben az apostolok utasításokat adtak volna egy csoportnak (pl. idősebb férfiak), akik felhatalmazással bírtak arra, hogy a gyülekezet többi tagja miként képes rá. Ez nem történt meg.
"Például a kiváltságok elvesztése segíthet abban, hogy az ember felismerje, mennyire fontos számára, hogy jobban a személyes Biblia-tanulmányozásra, meditációra és imádságra koncentráljon. ” - (6. bekezdés)
Ugyanez történika kiváltságok elvesztése ” tanítást vagy büntetést jelent? Ez az utóbbi. Mégis, ebben a cikkben, a keresztény gyülekezet tagjai nem nyújtottak szentírási alapot a büntetés vagy fegyelem felhatalmazására.
A következő bekezdésben (7) a jelenlegi disztribúciós megállapodás támogatása becsúszik, amikor azt mondja:Még a szétválasztás is tükrözi Jehova szerelmét, mert megvédi a gyülekezetet a rossz hatásoktól. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. Az 1 korinthusiakat az egész gyülekezetnek írták, nem csak a vének. (1 Corinthians 1: 1-2). Az egész gyülekezet arra kérték, hogy hagyja abba a társaságot azokkal, akik állítólag keresztény testvérek voltak, de továbbra is szexuális erkölcstelenséggel foglalkoztak, kapzsi, bálványimádók, gátlók, részegök vagy zsarolók, sőt még velük sem etettek.
A görög szó, sunanamignumi, fordítva: „vezetõ társaság” "szorosan összekeveredni (befolyásolni), vagy szorosan összekapcsolódni a következővel:". Vegye figyelembe a „szorosan” és „szorosan” jelzéseket. Ha közeli barátunk van, sok időt töltsünk el szoros társaságban, esetleg intim időben. Ez a típusú kapcsolat meglehetősen különbözik egy ismerősétől. Az a viszony, hogy nem osztja meg az intim társaságot valakivel, sokban különbözik a valakinek az elkerülésétől, ha egyáltalán nem hajlandó beszélni velük, sőt még sürgős telefonhívást is válaszol tőlük.
Az 8 – 11 bekezdések a Shebna számlájával foglalkoznak. Annyira sok a feltételezés. Például - Lehet, hogy nem javasol hogy Shebna nem engedelmeskedett keserűségnek és neheztelésnek, hanem alázatosan vállalta kisebb felelősségét? Ha igen, milyen tanulságokat vonhatunk le a számláról? " (8. bekezdés)
A Szentírásban semmi sem utal arra, hogy ez történt volna. Az egyetlen tényünk az, hogy Ezékiás házának gondnokaként eltávolították hivatalából, és később titkárként jegyzik. Hogyan tanulhatunk le egy fiktív következtetésből Sebna gondolkodására? Bizonyára a feltételezésből levont tanulságok pusztán hamisak? Az a tény, hogy ezzel a számlával kell foglalkozniuk, és feltételezhető, feltételezik, mennyire gyenge az esetük.
- Az 1 lecke az „A büszkeség baleset előtt van” (Példabeszédek 16:18). - (9. bekezdés)
- - Ha kiváltságai vannak a gyülekezetben, akkor talán a kiemelkedés mértéke, próbálsz alázatos képet tartani magadról? ” A büszkeség valóban összeomláshoz vezethet. De talán nincs szükség erre a leckére, ha nem lenne „Kiváltságok a gyülekezetben”, és nem „Kiemelkedés mértéke” csatolták őket. Legalábbis ez egy érvényes lecke, ellentétben a következő két órával.
- 2 lecke „Másodszor, Shebna erőteljes megismétlésével, Jehova lehetett megmutatva, hogy Sebnát nem tartotta gyógyuláson felül. ” - (10. bekezdés)
- Az Őrtorony cikkírója tehát megpróbálja elolvasni Jehova Isten gondolatait arról, miért dorgálta meg. Az 1 Korinthusbeliek 2:16 emlékeztet bennünket: „Mert 'ki ismerte meg Jehova elméjét, hogy megtanítsa őt?' De megvan Krisztus esze ”. Tehát az a kísérlet, hogy Jehova indítékát minden egyéb tény nélkül elolvassa, veszélyt jelent. A cikk folytatja a fiktív tanulságokat ebből a feltételezésből azzal, hogy: Milyen jó tanulság azok számára, akik ma elveszítik a szolgálat kiváltságait Isten gyülekezetében! Dühös és neheztelés helyett továbbra is szolgálhassák Istent ... Új helyzetükben a fegyelmet Jehova szeretetének bizonyítékaként tekintik…. (Olvassa el 1 Péter 5: 6–7) ”.
Tehát a fiktív leckéből levont következtetés az, hogy függetlenül attól, hogyan kezelik az embert, ha valaki okból elveszíti a gyülekezetben lévő kiváltságokat, úgy kell kezelni, mint „Jehova szeretetének bizonyítéka”? Biztos vagyok benne, hogy ez nem felel meg azoknak a vének és segédszolgák valószínű több ezerének, akiket igazságtalanul eltávolítottak, amikor megsértették azokat a véneket, akik nem tartják alázatos nézetüket önmagukról. A 2. lecke csak a Szervezet célját szolgálja, hogy megpróbálja megőrizni az idősebb rend hitelességét, ahogyan ez ma is egyértelműen bebizonyosodott, hogy nem szellemirányító.
- Az Őrtorony cikkírója tehát megpróbálja elolvasni Jehova Isten gondolatait arról, miért dorgálta meg. Az 1 Korinthusbeliek 2:16 emlékeztet bennünket: „Mert 'ki ismerte meg Jehova elméjét, hogy megtanítsa őt?' De megvan Krisztus esze ”. Tehát az a kísérlet, hogy Jehova indítékát minden egyéb tény nélkül elolvassa, veszélyt jelent. A cikk folytatja a fiktív tanulságokat ebből a feltételezésből azzal, hogy: Milyen jó tanulság azok számára, akik ma elveszítik a szolgálat kiváltságait Isten gyülekezetében! Dühös és neheztelés helyett továbbra is szolgálhassák Istent ... Új helyzetükben a fegyelmet Jehova szeretetének bizonyítékaként tekintik…. (Olvassa el 1 Péter 5: 6–7) ”.
- "3 lecke""Jehova Shebna-kezelése értékes leckét kínál azok számára akik jogosultak a fegyelem, például a szülők és a keresztény felügyelők igazgatása ”- (10. bekezdés)
- Eddig nem nyújtottak be olyan bizonyítékot, amely igazolná, hogy a keresztény felügyelők felhatalmazottak lennének a fegyelem végrehajtására.
Ezért segítünk, ha rámutatunk az 6: 5-11 héber és az 19: 18 közmondások, az 29: 17 közmondások következményeire. Ezek az iratok bevehető engedélyezési a szülők számára; ugyanakkor lehetetlennek bizonyult a keresztény felügyelők felhatalmazása fegyelem végrehajtására. Talán az olvasót kötelezheti, ha létezik ilyen szentírás.
- Eddig nem nyújtottak be olyan bizonyítékot, amely igazolná, hogy a keresztény felügyelők felhatalmazottak lennének a fegyelem végrehajtására.
Ha így Fegyelmi utánozni Istent és Krisztust
„Hasonlóképpen, a fegyelmezésre istenileg felhatalmazottaknak továbbra is szívesen engedelmeskedniük kell Jehova útmutatásainak.” - (15. bekezdés)
Nincs idézett szentírás mutatja az isteni engedélyt. Szüneteltetnünk kellene, hogy megvizsgáljuk, miért van ez? Azért van, mert ilyen szentírás nem létezik, de azt akarják, hogy higgye el, hogy így van? A cikk megismétli ezt az állítást bizonyítás nélkül, amikor azt mondja:Mindenki, aki jogosult a Szentírás fegyelmezésére, bölcs, amikor utánozza Krisztus példáját. ” (par. 17)
A rövid időn belül idézett szentírás az 1 Péter 5: 2–4, amely azt mondja: „Legyetek pásztorok a köztetek levő Isten nyájától, és ne kényszerből vigyázzatok rájuk, hanem azért, mert Isten akarata; nem kapzsiságból, hanem lelkesedésből ”. (BSB)
Észre fogja venni, hogy az ellátás nyilvánvaló ezeket a szavakat. A lefordított pásztorkodás szó tovább jelzi az őrzés vagy védelem, valamint az irányítás (mint például az utasítások) jelentését, de a megfogalmazás vagy fegyelem értelmében semmiféle utalás sincs. Ugyanígy a „felettük történő áttekintés” azt jelenti, hogy „valódi gondoskodással tekintünk”, egészen más értelemben, mint az 2013 NWT, amely szerint „felügyelőként szolgál”, egyértelműen a szervezet hatalmának megerősítésére irányuló kísérlet.
Ennek része a záró megjegyzéseket, a cikk szerint:
"Valójában nem túlzás azt állítani, hogy Jehova fegyelme megtanít minket arra, hogyan éljünk örökké békében és harmóniában, mint család apai gondozása alatt. (Olvasd el Ézsaiás 11: 9-et) ”- (19. bekezdés)
Válaszul azt mondjuk: „Nem, így van! Ez túlzás. ” Ehelyett Jehova utasításai tanítanak meg minket arra, hogyan éljünk együtt békében és harmóniában. Égi Atyánk szeretett Fia, Jézus által adott utasításainak betartása mentheti meg az életünket. Nem a szervezetileg kinevezett (nem szellem által kinevezett) vének fegyelmezése és fenyítése révén.
[…] Az Őrtorony „Fegyelem - Isten szeretetének bizonyítékai” című közelmúltbeli áttekintésében tárgyalták, hogy nincsenek szentírási felhatalmazások arra, hogy az idősebbek tanácsot adjanak. Ami „tanácsot adhat […]
Miután átmásztam a Tadua Őrtorony cikkét, a héten különösen vonzónak találtam megjegyzéseit. Nagyon megbecsültek. Nem az, hogy a Péter-elv az, hogy az emberek növelik az inkompetencia szintjét, általában azért, mert korlátozottak vannak abban, hogy mit tudnak megbirkózni? Ha több, mint megpróbál megbirkózni vele, akkor a GB megnő-e az inkompetencia szintjére? A helyi gyülekezetekben azáltal, hogy - különösen a CLAM-ülés egyes részein - csökkentve az oktatást végzők számára szükséges tanulmányi mennyiséget, hogyan segít ez az, aki kinevezett spirituális emberré válik... Olvass tovább "
Annyit tudok mondani, hogy „Wow!”, Csak nézd meg a megjegyzések minőségét. Szinte olyan, mintha szabadon bocsátottak volna minket, nem aggódva mások véleménye miatt. Csak egy probléma, annyi időbe telik elolvasni a mondanivalóját. Csak így tovább. Csak egy extra dolog. Miután másodszor beolvastam a Ray Franz 'C of C-t, azt veszem észre, hogy sok utalás van arra, hogy a GB annyira elfoglalt, hogy nincs idejük a szentírások megfelelő megfontolására. Ha ez akkor alkalmazható, amikor a C of C-t írták, úgy néz ki... Olvass tovább "
Talán azok a szavak, amelyek azonnal eszébe jutnak (mint az enyém), hűtlenek, váratlanok és farizikusak.
A GB valóban a mestere mindenki hitének, aki belátása alatt áll, és kemény mester ebben. A legtöbb JW engedelmeskedik a GB minden szavának, mintha élet és halál kérdése lenne (és néha szó szerint vagy szellemileg is így van), és Isten ügynökeinek tekintik őket. Ennek során a GB-tagokat istenekké emelik, megalázva és pusztán az emberek bálványimádóivá és rabszolgáivá csökkentik magukat. Ha WT valóban hitt volna Istenben, Krisztusban és a Bibliában, és megengedte volna, hogy valóban önmagáért beszéljen, beismerhették volna korábbi hibáikat,... Olvass tovább "
Csak kíváncsi …
Észrevették az emberek, hogy „a dolgok javulnak itt”? Nézze meg alaposan a megjegyzéseket és azok hangját. Személyesebb légkör van, az emberek nyitottabbak és figyelmesebbek.
Úgy tűnik számomra, hogy ez az új, nem szavazati elrendezés már újfajta „hangulattal” rendelkezik. Azt hiszem, ez még jobban működik, mint bárki várta volna.
Hogy érzed magad? A dolgok jobbnak tűnnek?
Egyetértek Robertnel, de egy dolgot, amit észrevettem, és talán másoknak is itt kell lennie, az, hogy a megjegyzések többnyire teljesen felébresztettekből származnak, és valószínűleg egyesek még soha nem is elaludtak. Ez számomra nagyon bátorító.
Miután ilyen sokáig kint voltál, vagy talán soha nem voltál bent, ez azt a kedvet keltette, hogy azt mondanád: "oké, hogy elvégeztem ezt a tanfolyamot, menjünk tovább". Jézus gondoskodik a sajátjairól, és a juhai követik őt, SENKI sem maradhat le az övéiből.
Psalmbee
Psalmbee, én egy kicsit zavaros. Valami, amit észrevettél, jó vagy rossz? Nem vagyok biztos, hogy értem a pontra van téve. Meg tudná magyarázni egy kicsit? A két még működő agysejtek segítségre van szüksége időnként.
100% A-OK, a progresszió „hangja” zene a fülemnek.
Egy másik dolog, amelyet észrevettem, az, hogy itt még senki sem alszik teljesen, és ezzel azt értem, hogy senki sem kommentálja, hogy az embereket visszakapja a királyság csarnokaiba. Lehet, hogy a GB jövőbeli fejlesztése, új osztályt felvehetnek. Úgy, ahogy a dolgok megy nekik, mindenkinek szüksége lesz, aki hamarosan megkaphatja.
Szia Psambee, ? Valaki próbált már embereket visszahozni a KH-ba? Néhány éve tag vagyok, de nem vettem észre. Mindenképpen szeretnénk építeni egymás hitét, és ezért szeretem ezt az oldalt, de azt hiszem, mindannyian tisztában vagyunk vele, hogy a KH már nem a lelki táplálék helye. Inkább egy elme kondicionáló egység. ? Megnevettettél a Nagy-Britanniának új osztályáról szóló ötletével. Olyan lenne, mint a telefon- és tévétársaságok megőrzési osztálya, amikor megpróbálsz elmenni egy másikhoz?... Olvass tovább "
Szia Martha, lol, erre gondoltam. De erre jobban gondoltam, hogy a jó pásztor bárhová és mindenhová megy, és azt gondolja, hogy az egyik elveszett juhok lehet, és saját életével kockáztatja, hogy megmentse a juhokat.
Igen, Psalmbee, a GB-ból egyiket sem látom.
Örülök, hogy az igazi jó pásztor gondozása alatt állunk.
Robert, én is azt javaslom Ericnek, hogy lehet-e letiltani a kedvelteket, de ő engem vert.
Ha valaha hallgatsz Jordan Petersonra, aki klinikai pszichológus, azt mondja, hogy a közösségi média ismeretlen mentális problémák óta létrehozott, egyikük "tetszik" a különféle beszámolókban, elmagyarázza, hogy az általa okozott reakció azonos a kiváltott reakcióval kokain által, hogy van ez egy dögösnek. Jó ok a lájkolás megszüntetésére.
Ez félelmetes WO,
Nem mondhatnám, hogy valaha is nagyon jól éreztem magam attól, hogy egy lájkot kaptam, de ezt sokkal jobban élvezem.
Egyetértek, és tetszik.
Köszönöm, hogy javasolta. Soha nem szeretem a változást, és először kissé belemélyesztettem a sarkam, de igazad van, mintha korlátoznánk a képességet, hogy egy hasonló szimbólumra kattintsunk, és most szabadon bocsátkozhatunk egymással.
Hosszú ideig folytathatja.
Nagyon szeretném ide önteni a belemet, de a jelenlegi helyzetem diszkréciót igényel. Évek óta nem hívtak meg és nem engedtek részt venni családi rendezvényeken (mindenki bent van), ideértve az esküvőket is (!), Egy évekkel ezelőtti, a szórakoztató választásokkal kapcsolatos beszélgetés miatt. Nincsenek korlátai azoknak a büntetéseknek, amelyeket akkor kaphat, ha nem ért egyet egy idősebb testülettel a lelkiismereti kérdésekben, és nincs korlátja annak az energiának, amelyet életének és hírnevének tönkretételére fordítanak, és nem korlátozódik pletykahálózatuk területe sem. Ha úgy gondolja, hogy a jelölés csak gyülekezet... Olvass tovább "
Helló, Joseph Anton, köszönöm a megosztást, egy nap nagyon szeretnék hallani a történetedet (te valójában a smith szó vagy), közben közben kíváncsi vagyok arra, hogyan élsz túl abban, ami számomra társadalmi felfüggesztett animációs típusú keresőnek tűnik, nagyon nehéz neked ilyen körülmények között testvér! És nem tudtam jobban egyetérteni azzal, amit mondtál arról, hogy az Org azt akarja, hogy a fegyelem az életében sokféle módon sérüljön. A titoktartásról és a fegyelem hatásainak korlátozásáról szóló beszélgetés baloney! Tudom, hogy... Olvass tovább "
Köszönöm szépen. Előfordul, hogy a korlátozó és bántalmazó környezet fényesíti az embereket, és viszont csiszolja eszményeit és készségkészleteit. Nézze meg Solzhenitsyn A Gualg-szigetcsoport című művét. Nem mintha azt mondanám, hogy a gyülekezetnek van valami közös vonása a szovjet gulággal…. 😉 A bevezető levél politikája egy olyan terület, ahol őszintén beismerhetjük, hogy a felelősök valami nagyon megvető dolgot gyakorolnak a szentírásokban. Az ember bűneinek gyűjtése, tárolása és továbbadása másoknak. Úgy hallom (pletykákon keresztül), hogy a pletyka nagy része telefonon történik, hogy ne hagyjon lemezt. Azok közületek... Olvass tovább "
És az arra való figyelmeztetés, hogy ne takarítson meg helyeket, ha a sorok a legfontosabb területeken megmaradnak a kísérők családtagjai számára.
Egy nap alkalmat kaphatunk arra, hogy büntetlenül elmondhassuk történeteinket. Eközben az elmondottak elegendőek ahhoz, hogy felismerjük a kezelést és a hozzáállást, amelyek úgy tűnik, hogy gyakoribbak, mint gondoltam. Az egyik dolog, ami igazán zavarba ejt, a „kollektív lelkiismeret” kifejezés. Nekem azt mondták, hogy az idősebb testület kollektív lelkiismerete, vagy akár a gyülekezet kollektív lelkiismerete olyan dolog, aminek alá kell vetnem magam. Azt hiszem, erről a semmitmondó ötletről már volt néhány vita a BP-n. Számomra a kollektív lelkiismeret ellentmondás. Nem több, mint... Olvass tovább "
Martha (vagy helyesen, MarthaMartha?) Amint elkezdesz beszélni a „kollektív lelkiismeretről”, sci-fi rajongóként, azonnal eszembe jut a Star Trek és a Borg kollektíva. Ha tud a műsorról, ismeri a Borg mantrát: Meg kell felelnie. Az ellenállás hiábavaló. Hozzá fogjuk adni erősségeit sajátjainkhoz. Eggyé kell válnod a Borggal. Igen, ez az egység, rendben. A Borgban csak a kollektív céljai számítanak. Nincsenek egyének, és ami * egyének tűnik, az a legkisebb habozás, irgalom vagy megbánás nélkül elkölthető. A legfontosabb szempont... Olvass tovább "
Ez pedig a gyülekezet nyelvén és gyakorlatában van kodifikálva. Még a gyászbeszédeink is a szervezetről szólnak, nem pedig a héjról, amely egész életén ezen a bolygón hevederében hordozta az igazságot. Itt hiperbolikus vagyok, de remélem, megérted a véleményemet. A szervezet csak annyit tesz, hogy eltávolítja az individualizmust a kollektívából. Öltözz így. Beszélj így. Ha nem készülsz el arra, hogy elcsapjon a furcsa ötlet, hogy az arcod hajával megbotlik a bátyád….
Hah!
Igen, valóban Joseph
Helló Robert, kérlek, hívj csak Martának, egy kicsit hosszú tekercs a MarthaMartha írására! A kettős nevet használtam, amikor évekkel ezelőtt csatlakoztam a BP-hez, mert Jézus szavai, „Márta, Márta, sok minden miatt aggódsz és aggódsz” valójában beszélt velem, és tükrözték, hogy miként éreztem magam abban az időben. Martha azonban jól fog menni. Egyetértek a „Borggal” kapcsolatban. A hasonlóságok feltűnőek. A férjem és én ismerjük az összes trükköt, mióta az orgonában nevelkedett mint öregek gyermekei, és a férjem majdnem 30 éve idősebb volt, mielőtt lemondott. Mi voltunk... Olvass tovább "
Vizsgálja meg Kohlberg erkölcsi fejlődésének elméletét. A Wikipédiában meglehetősen könnyű megtalálni. Hat szakaszon megyünk keresztül az erkölcsi érettség felé. Az első szakaszok alávetik magukat a csoport erkölcsének, csak később egy személy elkezdi meghatározni saját erkölcsét, és valójában megpróbálja visszaszorítani azokat a törvényeket, amelyeket igazságtalannak tartanak - jelen esetben a megijesztés törvényét. Kohlberg szerint szervezetünk erkölcsileg siralmasan fejletlen. A „kollektív lelkiismeret” betartása azt jelenti, hogy erkölcsileg még mindig az általános iskolában járnak. Ha olyan fórumokon vettél részt másokkal, mint ez, akkor... Olvass tovább "
Megvizsgálom azt a Joseph köszönöm! Érdekesnek tűnik.
Szia JA Az erkölcsi éretlenséggel kapcsolatos megjegyzésed ütközött velem, ezt valójában ébredésem részeként tapasztaltam. Most 5 éves korom óta JW vagyok, és éppen 56 éves lettem, 5 évtizedes „szervezeti tanítás és fegyelem” jobbik része van, azt gondolhatnánk, hogy ez a mennyiségű „spirituális képzés” kiemelkedő eredményt hozhat Keresztény. Amikor elkezdtem megkérdőjelezni a hitrendszert, belementem abba, amit csak úgy tudok leírni, mint egy kontrollon kívüli fonás, olyan volt, mintha minden jó, amit megtanultam, leesett volna, és én... Olvass tovább "
Szia WO (időszakokra van szüksége, különben úgy néz ki, hogy Whoa vagy valami, ha ha), a történeted ismerős akkordot üt meg. Körülbelül 10 éve vagyok távol a WT-től, de előtte 7 éves korom óta körülöttük voltam, most pedig 65 éves vagyok. Néhányszor elmentem, akkor visszatértem, de utoljára „vett”. Meglepő módon nem valami nagy "ébredés" miatt, hanem az elégedetlenség iránt, hogy hogyan bántak velem és hogyan láttam mások viselkedését. Úgy éreztem, hogy nem személy vagyok a csarnokban, és senki sem fog hiányozni, ha én is... Olvass tovább "
Ugyanezt érzem a „tanulással” töltött idővel kapcsolatban is. Úgy gondolom, hogy amit a kezdetektől fogva meg kellett volna tenni egy spirituális oktatás érdekében, nem kellett volna bajlódnunk az NWT-vel, a GB-nak meg kellett volna tanítania a KJV hatékony használatát, teljesen meg kell értenie annak hibáit és árnyalatait, mivel ez egy jól tisztelt fordítás, sokkal jobb alapot adott volna a jó háztól házig tanításhoz, emellett a bibliai görög és héber óráknak is kellett volna lenniük, úgy értem, valóban, ha elmegyek egy vallási főiskolára 10 évre.... Olvass tovább "
A fején találod a szöget Robert. Elfoglalt munka.
Nietzsche ezt az erkölcsöt nevezte azoknak az embereknek, akiket „engedelmes gyáváknak” tartott. Időnként magam is buzgón gyakoroltam. Az emberek csak súrlódással fejlődnek. Furcsa módon köszönetet mondhatunk a szervezetnek, és az ehhez hasonló tanulmányoknak, amelyeket a héten áttekintettek, és az idősebbek állandó marhahúsainak, hogy önálló és jobb erkölcsöt teremtsenek bennünk. Az Efezusiakban írt háborús metaforák hirtelen új értelmet nyernek. Csatában edzett keresztények vagyunk ezen a ponton. Nem annyira elveszett, mint gondoltuk, és életünkben először bízott abban, hogy kik és mik vagyunk.... Olvass tovább "
Üdvözlet Joseph! Megalapozom, hogy sok „bevezetés” nagy részét telefonon továbbítják, tehát nincs visszajövetel. Egy po vagy koba, akit most hívunk, büszkén mondta, hogy ez volt a gyakorlata. Tudtam, hogy az igazat megmondja, és elég biztos abban, hogy amikor a gyülekezeteket költöztetjük, az új gyülekezetünkbe elterítette a hazugság-pletykákat róla. Mint mondod, nincs rá visszatérés a rágalmazott neved törlésére. A menekülés egyetlen módja a távozás. Igazságosság és igazságosság, sok vén, akit jól ismerek, nem lenne képes ezeket a szavakat helyesírni, mint... Olvass tovább "
A szervezetben felnőve tudtam, hogy soha nem lehetek idősebb. Nem akartam részt venni a gyülekezet hasának megismerésében. Ki mit tett, és kinek. Kis fecsegéseket hallottam a testvérekről - sőt az idősebbekről is -, és ez még nekem is „piszkosnak” tűnt. Abban az időben hálás voltam, hogy voltak férfiak, akik hajlandók vállalni a gyóntató szerepét, és bizonyos szempontból, ha a felügyelő jó szívvel rendelkezik, és képes hallgatni és segíteni valakit, akkor is hiszem... Olvass tovább "
Nagyszerű idézet Russell-től. Van árajánlatod? Szeretném megosztani velem egy közeli emberrel.
Köszönöm JA-nak
Amellett, hogy nem alapítják a szentírásokban, bárki, aki ennek a szerető fegyelemnek a kedvezményezettje volt, vagy ismeri másokban, akik ezt megkapták, igazolhatja azt a tényt, hogy leggyakrabban nem szeretik, hanem autoritárius, kemény és durva sápadt következetlen módon adják át. és gyakran nem hívják fel. Nem csoda, hogy számos cikk létezik a fegyelem megszerzéséről, és azt mondják nekünk, hogy még ha érvénytelen vagy helytelen is, akkor nagyra becsüléssel kell elfogadnunk !!! Ez nem hangzik úgy, mintha egy Atya szerelem lenne nekem, ha valaha is egy szülő... Olvass tovább "
Szia Alithia,
Ez az egyik dolog, ami felébresztett, az volt, ahogyan pár barátommal bántak a leszerelési folyamat során. Ez volt az egyik legkegyetlenebb dolog, amit az Isten iránti szeretetet vallóktól láttam. Azt hittem, hogy Jehova nem irányíthatja ezt a tevékenységet.
Én is. Amikor rájöttem, hogy a testvérek megtagadják az imádságot a személlyel, miután úgy döntöttek, hogy megszüntetik őket, úgy érezte, hogy egy lépéssel túl messze. Mint szinte sátáni. Kinek imádkozunk? Kizárólag az egészséges?
Ismerek valakit, aki később az életben fellépett. Gyermekként szexuális bántalmazást szenvedtek, és később az életükben házasságuk alatt nem megfelelő magatartást tanúsítottak. Ez a személy a testvérekhez ment, hogy kirakja nehéz lelkiismeretét, és azonnal kizárták őket a gyülekezetből. Nem mondom, hogy ezt nem indokolták azok a szabályok, amelyek alapján kénytelenek vagyunk játszani az Org-ban, de amikor kint voltak, úgy döntöttek, hogy szakszerű kezelést kérnek a problémájuk miatt. Ugyanezek a testvérek, akik elűzték ezt a személyt, és akik nem imádkoztak velük, amikor lezárták a bírói ülést, hirtelen lettek... Olvass tovább "
A WT-cikk azzal kezdődik, hogy Jehova fegyelme soha nem sértő vagy kegyetlen. Feltételezem, hogy az Őrtorony azt mondaná, hogy a megijesztés nem erőszakos és nem is kegyetlen, annak ellenére, hogy ellentmond az emberi jogok egyetemes nyilatkozatának. Eszembe jut a GW Bush-kormányzat által folytatott vita arról, hogy a vízibeszélés kínzások-e vagy sem. Hogyan gondolhatta valaki, hogy a vízisport nem kínzás? Szembeszáll az amerikai alkotmány tiltásával a „kegyetlen és szokatlan büntetésekkel” szemben, de úgy tűnik, hogy a jobboldaliaknak ez nem számít. Hasonlóképpen, az Őrtorony ellentmond önmagának, amikor azt vallja, hogy a megijesztés nem kegyetlen és visszaélésszerű.
Gondolj csak arra, hogy azt gondoltam, hogy Jehova így tartotta tisztán a gyülekezetet. SMH (rázd meg a fejem)
Ilyen torz zűrzavart árasztanak el, és olyan könnyen felismerhetők. Itt mennek újra, és megpróbálják igényelni Krisztus isteni tekintélyét, amelyre nincs igényük (Mt 28:18). Nézz közel, nincsenek hegeik, nem éreztek. (A GB, nem a nyáj, a nyáj mind fél, és minden fájdalmat érez).
Nagyszerű, nagyszerű megjegyzések mindenkinek, hagyja, hogy jönnek.
Köszönjük egy cikk remek összefoglalását, amely biztosan sok gondolatot és érzelmet vonz maga után, mivel sokunkat fegyelmezettek és átállítottak azok, akik ránk szabták magukat. Tudom, hogy az a pont, hogy csak Isten barátai vagyunk, hazatér velem, az utóbbi időben ez egyre inkább zavar, hogy azt tanítják nekünk, hogy soha nem lehetünk soha Isten családjának részei, hogy nincs közvetítőnk Jehova között, és hogy csak akasztók vagyunk rajta, amik igazán nem számítanak senkinek. Még a Mennyei Atya kifejezés is... Olvass tovább "
Ezek a srácok nagyszerű spin-mesterek és bábjátékosok. Nagyra értékelem az elemzést, a módszer egy részét valóban kiszolgáltatta az őrületnek és a mentális programozásnak a „szervezett” vallásban. Szeretném azonban felhívni a figyelmet arra, hogy a JW tanítással való elfoglaltság némileg hasonlít ahhoz, ahogy a JW-k a katolikus egyház doktrínáival és magatartásával foglalkoztak az elmúlt években. Amióta „helyet” (JW szervezet) hagytunk a „személy” (Jézus Krisztus) számára, nem lenne jövedelmezőbb számunkra, ha jobban részt vennénk Jézus Krisztus Urunk gyönyörű tanításaiban és ígéreteiben, valamint a kinyilatkoztatásban... Olvass tovább "
Szia Kennedy, a bemutatott cikkek nagyszerűek! de én is szeretnék továbblépni és csak a Szentírást tanulmányozni, ahelyett, hogy a Wt-tanításon lakozzak. Négy vagy öt év telt el a Wt Org elhagyása óta, és valószínűleg más helyzetben vagyunk másokkal, olyan kedvesek vagyunk, a Wt felett most. Úgy találom, hogy manapság a cikkeket szentírási megértésért és szentírási válaszokért választottam sok kérdéseket. Olyanok, mint egy apró drágakő, pont-pont pontozva. Amikor találok egyet, elviszem a családhoz, és megvizsgáljuk. A Wt Org elhagyása óta... Olvass tovább "
Remek cikk és gondolatok itt. Egyetértek a Kennedy & wish4truth2 véleményével, hogy néhányunk készen áll, és talán továbblépett az org. Azonban ezek a vélemények arról, hogy mit tanítanak még sok testvérünknek az orgánumon belül, több szempontból is nagyon fontosak. Először is, azok, akik elmentek, „megvédhetik hitüket” (1Péter 3:15) azoknak az aktív JW-knek, akik kihívhatnak minket a Szentírással, bebizonyítva ezzel, hogy a WT téved. Másodszor, azok, akik még mindig olvassák ezeket a véleményeket, segíthetnek abban, hogy megtudják, miért távozott annyi őszinte szívű ember... Olvass tovább "
Ámen Mike?
?
Szépen mondta: Mike.
Szia Kennedy és üdvözöllek! Ami a kérdésfórumot illeti... Megnézted a Discuss the Truth testvéroldalt? Nagyon mély viták zajlanak ott. Néha túl a fejemen ? De ez egy jó hely egy téma megvitatására. Értem, hogy mit mondasz a továbblépésről, de mindig szükség lesz arra, hogy JW-k jöjjenek el erre az oldalra, és lássanak egy indokolt elemzést arról, hogy mivel táplálkoznak a találkozókon. A családom nagy része még mindig aktív JW, és nagyra értékelem, hogy kritikai gondolkodási készségeimet fejleszthetem. Mindannyian különbözőek vagyunk... Olvass tovább "
Helló, Martha, Martha, köszönöm a tippet, és megnéztem ezt a nővéremet, és belemerülhetek és belemerülhetek az egyik ilyen beszélgetésbe, igazad van, ezek a fiúk biztosan mély gondolkodók !!!!!
Szívesen, vigye magával a vízi szárnyait! ?
Nagyon köszönöm, Martha. Örülök, hogy itt lehetek. Most, hogy az upvote gombot eltávolítottuk, inkább kommentálnom kell, mint egyszerűen upvote-ot.
Mindenképpen megnézem a testvér webhelyet. Korábban nem tudtam róla.
Ez egy nagyszerű hely, ahol lehet.
Helló, Kennedy testvér! Szeretném feltenni a véleményed az ügyek pozitív megvitatásáról, és valószínűleg nem lennék olyan, mint egy olyan személy, aki átalakultnak tűnik, és állandóan bámulja az egykori pusztító parázsló maradványokat. Kérjük, vegye figyelembe néhány gondolatomat az ügyben. Megfontolhatja az ORG anyagának más szempontokból történő áttekintését szolgáló előadásokat, és néha jobban megértheti néhány szempontot valami máshoz képest. Valami jó néha jobban megérthető, ha valami rosszat is összehasonlítunk. Az Orgs spirituális outputja készen áll a könnyű összehasonlításra... Olvass tovább "
Köszönöm Alithia. Tudom kapcsolódni az ügy kulturális aspektusához, valamint annak szükségességéhez, hogy lépést tartsam azzal a módszerrel, amellyel meg tudjuk védeni a JW doktrínális tévedéseinek elutasítását.
Nagyra értékelem a fórumon uralkodó nyitottság és tisztelet szellemét. Bárcsak találkozhatnék valamennyivel valamikor. Azt hiszem, várnom kell.
????
Üdvözöljük Kennedy. Élvezem a megjegyzéseidet.
Számomra, hogy pár évig ébredtem, még mindig hasznosnak találom az ezen az oldalon található cikkeket. Mindig van egy pont, amire nem gondoltam. Személyes bibliaolvasásom során valóban látom a különbséget abban, amit JW-ként tanítottak nekünk abban, amit a biblia valójában mond. Jézus hangja most olyan tiszta számomra, még mindig kíváncsi vagyok, hogy hittem ilyen sokáig a JW tanításain.