Մայիսյան 1, 2014 հրապարակումը Դիտարան այս հարցը տալիս է որպես իր երրորդ հոդվածի վերնագիր: Բովանդակության աղյուսակի երկրորդ հարցը հարցնում է. «Եթե այդպես են վարվում, ինչու՞ չեն իրենք անվանում Հիսուսի վկաներ »: Երկրորդ հարցը երբեք իսկապես չի պատասխանում հոդվածում, և տարօրինակ կերպով այն չի կարելի գտնել տպագիր տարբերակում, այլ միայն առցանց:
Հոդվածը ներկայացվում է Էնթոնի անունով հրատարակչի և նրա պատասխան այցի ՝ Թիմի միջև երկխոսության տեսքով: Unfortunatelyավոք, Թիմը այնքան էլ լավ պատրաստված չէ, որպեսզի փորձի ներշնչված արտահայտությունը: (1 Հովհաննես 4: 1) Եթե նա լիներ, խոսակցությունը կարող էր մի փոքր այլ ընթացք ունենալ: Կարող էր այսպես անցած լինել.
Tim: Մյուս օրը ես խոսում էի գործընկերոջ հետ: Ես նրան ասացի, որ դուք ինձ տվեցիք այն պամֆիլետների մասին, և որքան հետաքրքիր են դրանք: Բայց նա ասաց, որ ես չպետք է կարդամ դրանք, քանի որ Եհովայի վկաները չեն հավատում Հիսուսին: Ճի՞շտ է
Էնթոնի Դե ինչ, ուրախ եմ, որ ինձ հարցրեցիք: Լավ է, որ ուղիղ աղբյուր ես գնում: Ի վերջո, ի՞նչ ավելի լավ միջոց կա պարզելու, թե ինչն է հավատում մարդը, ապա ինքներդ հարցրեք նրան:
Tim: Մեկը այդպես կմտածեր:
Էնթոնի Theշմարտությունն այն է, որ Եհովայի վկաները շատ են հավատում Հիսուսին: Փաստորեն, մենք հավատում ենք, որ միայն Հիսուսի հանդեպ հավատ գործադրելով կարող ենք հասնել փրկության: Ուշադրություն դարձրեք, թե ինչ է ասում Հովհաննես 3։16 – ը. «Որովհետև Աստված այնքան սիրեց աշխարհը, որ տվեց իր միածին Որդուն, որպեսզի բոլորը, ովքեր հավատում են նրան, չկործանվեն, այլ ունենան հավիտենական կյանք»:
Tim: Եթե դա այդպես է, ապա ինչու՞ չես անվանում քեզ Հիսուսի վկաներ:
Էնթոնի Փաստն այն է, որ մենք ընդօրինակում ենք Հիսուսին, ով նպատակ դարձրեց Աստծո անունը հայտնի դարձնել: Օրինակ ՝ Xոն 17- ում. 26- ում մենք կարդում ենք. «Ես նրանց անունը հայտնի եմ դարձրել նրանց և հայտնի կդարձնեմ, որպեսզի սերը, որով դուք սիրեցիք ինձ, կարող է լինել նրանց մեջ, և ես նրանց հետ միանում եմ»:
Tim: Դուք ասում եք, որ հրեաները չգիտեին Աստծու անունը:
Էնթոնի Թվում է, թե այդ օրերին մարդիկ դադարում էին օգտագործել Եհովայի անունը սնոտիապաշտությունից դուրս: Հայհոյանք համարվեց Եհովայի անունը օգտագործելը:
Tim: Եթե դա այդպես է, ինչու՞ փարիսեցիները մեղադրեցին Հիսուսին հայհոյության մեջ, քանի որ նա Աստծու անունն էր օգտագործում: Նման առիթից նրանք բաց չէին թողնի:
Էնթոնի Ես այդ մասին իսկապես չգիտեմ: Բայց շատ պարզ է, որ Հիսուսն իր անունը հայտնի դարձավ նրանց:
Tim: Բայց եթե նրանք արդեն գիտեին Աստծու անունը, նա կարիք չուներ նրանց ասելու, թե դա ինչ է: Դուք ասում եք, որ նրանք գիտեին նրա անունը, բայց վախենում էին օգտագործել, ուստի հաստատ կբողոքեին, որ Հիսուսը խախտում է իրենց ավանդույթը Աստծո անվան հետ կապված, չէ՞: Բայց Նոր Կտակարանում ոչինչ չկա, որտեղ նրան մեղադրում են դրա համար: Ուրեմն ինչու՞ ես հավատում, որ այդպես էր:
Էնթոնի Դե, դա պետք է որ նման մի բան լինի, քանի որ հրատարակությունները մեզ դա սովորեցրել են, և այդ եղբայրները շատ հետազոտություններ են կատարում: Ինչևէ, դա իրականում նշանակություն չունի: Կարևորն այն է, որ Հիսուսը նրանց օգնեց հասկանալ, թե ինչ է ներկայացնում Աստծո անունը: Օրինակ ՝ Գործք 2։21 – ում կարդում ենք. «Բոլոր նրանք, ովքեր Եհովայի անունն են կանչում, կփրկվեն»:
Tim: Դա տարօրինակ է, իմ Աստվածաշնչում այն ասում է, որ «բոլորը, ովքեր կանչում են Տիրոջ անունը, կփրկվեն»: Նոր Կտակարանում, երբ այն օգտագործում է Տերը, արդյո՞ք դա Հիսուսին չի վերաբերում:
Էնթոնի Այո, մեծ մասամբ, բայց այս դեպքում դա վերաբերում է Եհովային: Տեսնում եք, գրողը նկատի ունի elոել գրքից մի մեջբերում:
Tim: Վստա՞հ եք դրանում: Joոելի ժամանակ նրանք չգիտեին Հիսուսի մասին, ուստի կօգտագործեին Եհովային: Գուցե «Գործեր» գրողը պարզապես ցույց է տալիս իր ընթերցողներին, որ կա մի նոր ճշմարտություն: Դա այն չէ՞, ինչ դուք եք անվանում ձեր Եհովայի վկաները: Նոր ճշմարտությու՞ն, թե՞ նոր լույս: «Լույսը պայծառանում է», և այդ ամենը՞: Գուցե սա պարզապես Նոր Կտակարանում պայծառացող լույսն է:
Էնթոնի Ոչ, լույսը չի պայծառանում: Գրողը ասաց «Եհովա», ոչ թե Տեր:
Tim: Բայց ինչպե՞ս գիտեք դա հաստատ:
Էնթոնի Արդյո՞ք մենք բավականին համոզված կլինենք,
Tim: Ինչպե՞ս գիտես դա
Էնթոնի Դա մեզ բացատրվել է Դիտարանում: Բացի այդ, իմաստ ունի՞, որ Հիսուսը չօգտագործեր Աստծու անունը:
Tim: Հորս անունը չեմ օգտագործում: Դա իմաստ ունի՞:
Էնթոնի Դուք պարզապես դժվար եք:
Tim: Ես պարզապես փորձում եմ դա պատճառաբանել: Դուք ինձ ասացիք, որ Աստծո անունը Հին Կտակարանում գրեթե 7,000 անգամ է հայտնվում, այդպես չէ՞: Այնպես որ, եթե Աստված կարող էր պահպանել իր անունը Հին Կտակարանում, ինչու ոչ ՝ Նորում: Իհարկե, նա ընդունակ է դրան:
Էնթոնի Նա թողեց մեզ այն վերականգնելու համար, ինչը մենք արել ենք գրեթե 300 տեղերում ՝ Նոր Աշխարհի թարգմանության մեջ:
Tim: Ինչի՞ հիման վրա:
Էնթոնի Հնագույն ձեռագրերը: Հղումները կարող եք տեսնել հին NWT- ում: Դրանք կոչվում են J հղումներ:
Tim: Ես արդեն նրանց նայեցի: Այն J հղումները, որոնց մասին դուք խոսում եք, վերաբերում են այլ թարգմանություններին: Ոչ բնօրինակ ձեռագրերին:
Էնթոնի Համոզված ես. Չեմ կարծում:
Tim: Ինքներդ փնտրեք:
Էնթոնի Ես կցանկանայի:
Tim: Ես պարզապես չեմ հասկանում այն. Ես հաշվարկ կատարեցի և հայտնության գրքում գտա յոթ տարբեր տեղեր, որտեղ քրիստոնյաները կոչվում էին Հիսուսի վկաներ: Ես չկարողացա գտնել նույնիսկ մեկը, որտեղ քրիստոնյաներին անվանում են Եհովայի վկա:
Էնթոնի Դա այն է, որ մենք մեր անունը վերցնում ենք Isaiah 43- ից: 10:
Tim: Արդյո՞ք Իսահայի ժամանակ քրիստոնյաներ կային:
Էնթոնի Ոչ, իհարկե ոչ: Բայց իսրայելացիները Եհովայի ժողովուրդն էին, և մենք էլ ենք:
Tim: Այո, բայց Հիսուսի գալուց հետո ամեն ինչ չփոխվեց՞: Ի վերջո, քրիստոնյա անունը չի՞ վերաբերում Քրիստոսի հետևորդին: Ուրեմն, եթե դու հետևում ես նրան, չե՞ս վկայություն տալիս նրա մասին:
Էնթոնի Իհարկե, մենք վկայում ենք նրա մասին, բայց նա վկայեց Աստծո անվան մասին, և մենք նույնն ենք անում:
Tim: Դա՞ է Հիսուսը ձեզ ասում, որ անեք, քարոզեք Եհովայի անունը: Նա պատվիրեց ձեզ հայտնի դարձնել Աստծո անունը:
Էնթոնի Իհարկե, նա ամենակարող Աստված է: Պետք չէ՞ նրան ավելի շատ շեշտել, քան մեկ ուրիշը:
Tim: Կարո՞ղ եք ինձ դա ցույց տալ Սուրբ Գրքում: Որտեղ Հիսուսն ասում է իր հետևորդներին վկայություն տալ Աստծու անվան մասին:
Էնթոնի Ես ստիպված կլինեմ որոշակի հետազոտություն կատարել և վերադառնալ ձեզ:
Tim: Ես նկատի չունեմ ոչ մի վիրավորանք, բայց ձեր այցելությունների ընթացքում դուք ինձ ցույց եք տվել, որ շատ լավ գիտեք Աստվածաշունչը: Հաշվի առնելով, որ ձեր որդեգրած անունը «Եհովայի վկաներ» է, ես կմտածեի, որ սուրբ գրությունները, երբ Հիսուսն ասում էր իր հետևորդներին ՝ վկայություն տալու Աստծո անվան մասին, ձեր մատների վրա կլինեն:
Էնթոնի Ինչպես ասացի, ես պետք է որոշակի հետազոտություն կատարեմ:
Tim: Կարո՞ղ է պատահել է, որ Հիսուսն իր աշակերտներին ասաց, որ իր անունը հայտնի դառնա: Մի՞թե դա կարող էր լինել այն, ինչ Եհովան էր ուզում: Ի վերջո, Հիսուսն ասաց, որ «իմ Հայրն է ինձ փառաբանում»: Միգուցե մենք պետք է նույն բանն անեինք: (Հովհաննես 8:54)
Էնթոնի Օ Oh, բայց մենք անում ենք: Պարզապես մենք ավելի շատ փառք ենք տալիս Աստծուն, ինչպես Հիսուսն արեց:
Tim: Բայց չէ՞ որ Աստծուն փառք բերելու միջոցը Հիսուսի անունը խթանելու միջոցով է: Դա չէ՞, որ արեցին առաջին դարի քրիստոնյաները:
Էնթոնի Ոչ, նրանք հայտնի դարձան Եհովայի անունը, ինչպես Հիսուսը:
Tim: Այսպիսով, ինչպե՞ս եք հաշվի առնում այն, ինչ ասում է «Գործեր 19` 17» - ում:
Էնթոնի Թույլ տվեք վերևից նայել. «… Սա հայտնի դարձավ բոլորին ՝ ինչպես հրեաներին, այնպես էլ հույներին, որոնք բնակվում էին Եփեսոսում. և վախ ընկավ նրանց բոլորի վրա, և Տեր Հիսուսի անունը շարունակվեց մեծարվել »: Ես տեսնում եմ ձեր կարծիքը, բայց իրականում Եհովայի վկաներ կոչվելը չի նշանակում, որ մենք չենք մեծացնում Հիսուսի անունը: Մենք անում ենք.
Tես: Լավ, բայց դուք դեռ չեք պատասխանել այն հարցին, թե ինչու մեզ չեն ասում Հիսուսի վկաներ: Հայտնություն 1: 9-ում ասվում է, որ Հովհաննեսը բանտարկվեց «Հիսուսի մասին վկայություն տալու համար». և Հայտնություն 17: 6-ը խոսում է այն մասին, որ քրիստոնյաները սպանվում են Հիսուսի վկա լինելու համար. և Հայտնություն 19:10 –ում ասվում է, որ «Հիսուսի մասին վկայություն տալը մարգարեություն է ներշնչում»: Ամենակարևորը, ամենակարևորը ՝ Հիսուսն ինքն է պատվիրել, որ մենք լինենք նրա վկաները «երկրի ամենահեռավոր ծայրերը»: Քանի որ դուք ունեք այս հրամանը, և քանի որ այս տողերի նման ոչինչ չկա, որը ձեզ ասում է, որ Եհովային վկայեք, ինչու՞ ձեզ չեք անվանում Հիսուսի վկաներ:
Էնթոնի Հիսուսը չէր ասում մեզ մեզ այդ անունով կոչել: Նա ասում էր, որ կատարենք վկայություն տալու գործը: Մենք ընտրեցինք Եհովայի վկաներ անունը, քանի որ քրիստոնեական աշխարհում մնացած բոլոր դավանանքները թաքցրել և մերժել են Աստծու անունը:
Tim: Այսպիսով, ձեզ չեն անվանում Եհովայի վկաներ, որովհետև Աստված է ձեզ ասել, բայց որովհետև ուզում էիք տարբերվել մյուսներից:
Էնթոնի Ոչ հենց այնպես: Մենք հավատում ենք, որ Աստված հրահանգեց հավատարիմ և իմաստուն ծառային վերցնել այդ անունը:
Tim: Այսպիսով, Աստված ասաց, որ ինքներդ ձեզ անվանեք այդ անունով:
Էնթոնի Նա բացահայտեց, որ Եհովայի վկաներ անունը տեղին կլինի ճշմարիտ քրիստոնյաներին կրելու վերջին ժամանակներում:
Tim: Եվ ձեզ այս առաջնորդը, ով առաջնորդում է ձեզ, ասաց ձեզ:
Էնթոնի Հավատարիմ և իմաստուն ծառան տղամարդկանց մի խումբ է, որին մենք անվանում ենք Կառավարիչ մարմին: Նրանք Աստծո կողմից նշանակված ուղին են ՝ մեզ ուղղորդելու և աստվածաշնչյան ճշմարտությունը բացահայտելու համար: Ստրուկը կազմող ութ տղամարդ կա:
Tim: Ուրեմն հենց այս ութ տղամարդիկ են ձեզ անվանել Եհովայի վկաներ:
Էնթոնի Ոչ, մենք անունն առանք 1931- ում, երբ դատավոր Ռադերֆորդը ղեկավարեց այդ կազմակերպությունը:
Tim: Արդյո՞ք այդ դատավոր Ռադերֆորդը հավատարիմ ծառա էր այդ ժամանակ:
Էնթոնի Արդյունավետորեն ՝ այո: Բայց հիմա դա տղամարդկանց կոմիտե է:
Tim: Այսպիսով, մի տղա, Աստծո փոխարեն խոսելով, ձեզ տվեց Եհովայի վկաներ անունը:
Էնթոնի Այո, բայց նրան առաջնորդում էր սուրբ ոգին, և այդ ժամանակից ի վեր մեր աճը ապացուցում է, որ դա ճիշտ ընտրություն էր:
Tim: Այսպիսով, դուք ձեր հաջողությունը չափում եք աճով: Դա Աստվածաշնչում կա՞:
Էնթոնի Ոչ, մենք մեր հաջողությունը չափում ենք կազմակերպության վրա Աստծո ոգու վկայությամբ, և եթե դուք գալու եք ժողովի, ապացույցները կտեսնեիք այն սիրո մեջ, որը ցույց է տալիս եղբայրությունը:
Tim: Ես կարող եմ պարզապես դա անել: Համենայն դեպս, շնորհակալություն շրջապատելու համար: Ես հաճույք եմ ստանում ամսագրերից:
Էնթոնի Հաճույքով. Կհանդիպենք մի քանի շաբաթից:
[…] Տեսնել: http://meletivivlon.com/2014/03/19/do-jehovahs-witnesses-believe-in-jesus/ և […]
Ողջույն Քրիս, ես պատրաստվում եմ զննել այդ ամսագրի այդ հոդվածը: Ինձ անջատեցին ևս մեկ «հավատուրաց» նախազգուշացում «Եհովան գիտի նրանց, ովքեր իրեն են պատկանում» հոդվածում 10. 10. Ինչպե՞ս գործեցին հավատուրացների գործողությունները Պողոսի օրոք հավատարիմ մարդկանց վրա: XNUMX Տիմոթեոսը և հավատարիմ մյուսները, հավանաբար, տագնապված էին իրենց մեջ գտնվող առաքյալների գործողություններից: Հնարավոր է ՝ քրիստոնյաներից ոմանք կասկածի տակ են առել, թե ինչու են այդ անհատները թույլատրվում մնալ ժողովում: Հավատարիմ մարդիկ կարող էին մտածել, թե իրոք Եհովան առանձնանում է իր հանդեպ վճռական նվիրվածությունից և հավատուրացների կեղծավոր երկրպագությունից:... Կարդալ ավելին "
Կարծում եմ, որ ամբողջ կազմակերպությունը բացասական երանգ ունի: Ես մասնակցում եմ հուշահամալիրին: Եվ ես ընկերոջս ասացի, որ համաձայն չեմ հուշահամալիրի մասնակցելու վերաբերյալ ԳԲ դիրքորոշման հետ: Ինքնաբերաբար ինձ գցեց: Նա ասաց, որ ցանկանում է հավիտենական կյանք և չի կարող շփվել մեկի հետ, ով համաձայն չէ ԳԲ-ի հետ: Ես պարզապես պատասխանեցի. «Իմ փրկությունը գալիս է Հիսուս Քրիստոսի միջոցով: Ոչ թե ղեկավար մարմինը »: CO- ն եկավ և հիմնավորեց համասեռամոլներին, որոնց հետ ես պայքարում եմ այդ զգացմունքների դեմ: Նա ասաց, որ դա զզվելի է և կոպիտ մեղք: Նա բազում օրինակներ բերեց մեզ: Երբեք ալկոհոլիկ և շնացողներ: Ամբողջ հասարակությունը... Կարդալ ավելին "
Տեսնո՞ւմ եք, որ նրանք ունեն «Դիտարանի» նոր հոդված, որը կոչվում է «Դուք կդառնաք իմ վկաները»: Հիսուսի խոսքերն են: Ես շատ ուրախ եմ, քանի որ գուցե դրա հոդվածը անվանափոխության մասին է: IDK Ես չեմ կարդացել այն: Այն պարզապես դուրս է եկել այսօր JW կայքում: Դա 15-ի հուլիսի 2014-ի մանգինի մեջ է
Joոել,
Ես ցնցված եմ այս տողից. «Մենք մեծապես ուրախանում ենք դրանով, քանի որ այն ավելի է հաստատում մեր հավատն ու վստահությունը, որ Եհովա Աստված վերահսկում է գործերի գործերը
ԴԻՏԵՔ ԱՇԽԱՐՀԻ ԱՍՏՎԱԱՇՆՉՅԱՆ ԵՎ ԳՐԱՍԵՆՅԱԿԱՅԻՆ ՀԱՍԱՐԱԿՈՒԹՅՈՒՆԸ և առաջնորդում է նրա նախագահ եղբայր Ռադերֆորդին ՝ Տիրոջ աշխատանքը ուղղորդելու ամբողջ երկրով մեկ »:
Եղբայրների այս անունը թափված է այս «վերափոխման» միջոցով: Մտածում եմ ՝ արդյո՞ք դա կխփեր խիղճս, թե՞ մյուսների հետ միասին հավատարմություն էի խոստանում WTBS- ին և «Ռադերֆորդին» ...
Ինտերնետի միջոցով անհավատալիորեն հեշտ է խաչմերուկ համեմատել փաստաթղթերն ու գրառումները ՝ մեզ համար ավելի ամբողջական պատկեր ստեղծելու համար: Ես չեմ ուզում անհարգալից վերաբերմունք ցուցաբերել այդ ժամանակ ապրողների նկատմամբ, ովքեր նստած են այդ լսարանում և ընդունում են այդ բանաձևը: Անկեղծ ասած նրանց համար, այնպես չէ, որ այս բանաձևերն ընդունվել են համագումարից առաջ, այնպես որ դուք ժամանակ կունենաք այն քննարկելու, կամ նույնիսկ ձեր առջև տպագիր օրինակ ունեք, ինչպես դա անում եք գործնական հանդիպման ժամանակ: Բանաձևերը միշտ բավականին երկար են, և եթե անգամ փափկելու ժամանակ կամ հակվածություն եք ունեցել... Կարդալ ավելին "
Այո, ես նաև չկարողացա գլուխ հանել, թե քանի անգամ է հայտնվել նրա անունը, բայց նաև նրա ղեկավարությանը գնահատանք և վստահություն հաղորդելու վերջին տողն է
Joոել -
Ես հաստատ համաձայն եմ ձեր մեկնաբանությունների հետ: Հավանաբար ես կասեի «այո» ՝ ամբոխի մեջ բոլորի հետ միասին: Միանշանակ ուրախ եմ, որ կշեռքն ընկնում է աչքերիցս:
«Դրանք նույնպես որոշակիորեն ցինկապատված էին, ես համոզված եմ, որ բիբլիական ուսանողական շարժման մեծ պառակտումը այս իրադարձությունից առաջ»:
Կարծում եմ, որ սա պառակտում էր Աստվածաշնչի ուսանողական շարժումից:
Ռադերֆորդը, ըստ էության, հիմնել է նոր կրոն այն բանից հետո, երբ Ռադերֆորդը մահացավ: Հավանաբար անխուսափելի էր Աստվածաշունչ ուսումնասիրողների անունը JW- ին փոխելը:
Այո, և բանաձևը հանդիսատեսին ներկայացնելու այս պրակտիկան առանց որևէ փաստաթղթերի և առանց որևէ բացատրության, և քննարկման որևէ ժամանակ դեռ տարածված է:
Եվ այո, Ռադերֆորդը ցանկանում էր տարբերակել Ռասելից: Ոչ միայն անունը, այլև Ռասելի հավատալիքներից շատերը
Այդ բանաձևը պարզապես ամրացնում է իմ մտքում, որ Եհովան և / կամ Հիսուսը այդ ժամանակ ղեկավարում էին այդ կազմակերպությունը, և նա այժմ այդ կազմակերպությունը չի ղեկավարում: Որովհետև Եհովան և / կամ Հիսուսը չէին ուղղում և չեն ուղղում սուտերին !! Փաստն այն է, որ գոյություն ունեն ճնշող ապացույցներ այն մասին, որ դրանք չեն առաջնորդվում Եհովայի և / կամ Հիսուսի կողմից: Նրանք սովորեցնում են, որ նրանք նշանակվել են որպես Աստծո հաղորդակցության ուղի («հավատարիմ և իմաստուն ծառան») սկսած 1919 թվականից: Տե՛ս 15 թվականի հունվարի 2014-ի Դիտարան. «Հիսուսն այնուհետև օգտագործեց իր թագավորական իշխանությունը նշանակելու« հավատարիմ և իմաստուն ծառա »: Այս ստրուկը կապահովեր կանոնավոր մատակարարում... Կարդալ ավելին "
Meleti, Շնորհակալություն քննարկումների և թեմաների համապատասխան ֆորումը մատնանշելու համար: Ես տեղյակ չէի, որ այն պատրաստ է: Քրիս, Եթե դուք (կամ մյուսները) հետաքրքրված եք տեղափոխել և շարունակել քննարկել նոր թեմայով, ես բացել եմ թեմա (որը պետք է հաստատի մոդերատորը) General Chat- ի ներքո, «Ի՞նչ է անունով»: menrov, Շնորհակալություն խորաթափանց մեկնաբանությունների համար: Ես լիովին համաձայն եմ ձեզ հետ: Ձեր կողմից մեջբերված բանաձեւը սիրտս ընկղմվում է, և չեմ հիշում, որ երբևէ կարդացել եմ այն: Եթե ես դա արել եմ, դա ինձ ստիպում է զարմանալ, թե քանի անգամ եմ համաձայնել նման մի բանի... Կարդալ ավելին "
Ես խիստ համաձայն չեմ, որ անունն այն է, ինչը խմբերի անվանումներ է ստեղծում: Եթե կաթոլիկները իրենց անունը դնում են քրիստոնյաներ և մորմոններ և մորմոններ, արդյո՞ք դրանք նույնն են, մի՞թե դրանք դեռ երկու տարբեր դավանանք չեն: Անունները նրանց անվանում չեն տալիս, այլ հավատալիքներ և գործողություններ: Նույնիսկ եթե Կառավարիչ մարմինը մեր անունը փոխեր Հիսուսի վկաների, մենք ոչ մի բան չէինք փոխի: Անունը կարևոր չէ: Ես տեսնում եմ, որ նրա վրա կան մարդիկ, ովքեր մեջբերումներ են անում Հիսուսի անունով դևեր հանելու մասին: Դա այն էր, ինչ մենք կանեինք: Ես չեմ ասում, որ Հիսուս և Եհովայի անունները կարևոր չեն, այլ ասում եմ անունը... Կարդալ ավելին "
Սրանք Քրիսի համար: WOW chris դուք ասում եք, որ դուք ունեք կարծիքների տարաձայնություններ, և եղբայրները լավ են և հարգում են դա: Արդյո՞ք այդ իրավունքն ունեմ: Որքա՞ն ժամանակ եք վկա: Քո ժողովը լավ է թվում: Շարունակեք ձեր աստվածաշնչային հետազոտությունները: Կարդացեք Քրիստոնեական սկրիպտները հնարավորինս համատեքստում: Շարունակեք աղոթել հասկանալու համար: Լավ արված: Կեվ գ
Ես հավատում եմ, որ արմատապես սխալ բան կա, եթե քրիստոնյաները անուն ունեն, քան քրիստոնյաները: Այն պահը, երբ մենք մեզ ինչ-որ բան ենք անվանում, դառնում ենք կրոնական դավանանք: Ռասելը արտահայտում է այն պատճառները, թե ինչու դա վատ բան է, քան ես կարող էի: Դուք կարող եք գտնել դրանք այստեղ.
Ռադերֆորդը անտեսեց այս իմաստությունը, և այն ամենը, ինչ ասում էր Ռասելը, իրականում պատահեց:
Մելետին և մյուսները միանգամայն ճիշտ են: Միակ իսկական պնդումը, որ քրիստոնյան կարող է ունենալ Աստծու կողմից տրված անուն, «քրիստոնյա» է (Գործք 11:26) Ռադերֆորդի «Շրջիկ բանան» վաճառողները բոլոր մտադրությունների և աշակերտների համար: Բանն այն է, որ Ռադերֆորդը պնդում էր, որ դա եղել է աստվածային նշանակումով: Ես չեմ կարող մտածել այլ «քրիստոնեական» խմբի մասին, բացի մորմոններից, ովքեր պնդում են, որ իրենց անունը տվել են աստվածային աղբյուրից: Այդ մտքի վրա ես գնում եմ... Կարդալ ավելին "
Հետո մի արա: Պարզապես հիշեք, որ Քրիստոսը մահացավ, որպեսզի մենք կարողանանք ապրել: Ոչ միայն քրիստոնյա կոչվել: Շատ խմբեր իրենց անվանում են միայն քրիստոնյա, բայց ունեն եռամիասնություն և դժոխքի կրակ: Արդյո՞ք նրանց անունն իրականություն դարձրեց Ոչ: Անունը նշանակություն չունի
«Ես հավատում եմ, որ քրիստոնյաների կողմից քրիստոնյաներից բացի այլ անուն ունենալու մեջ արմատապես սխալ բան կա»:
Թվում է, թե ինձ համար ամենաանկեղծ պատասխանը նույնպես: Russells- ի մեկնաբանությունները խիստ տեղին են ակնկալում հետին պլանով: Կարծում եմ `ձեր հավատն ու փրկությունը մեկ ուրիշին վստահելու վտանգը շատ լավ նկարագրված է Matt 23- ում. 15:
15 «Վա toյ ձեզ, դպիրներ և փարիսեցիներ, կեղծավորներ +, որովհետև ճանապարհորդում եք ծովի և չոր հողերի միջով, որպեսզի պատրաստեք մեկ պրոցես, և երբ նա դառնա մեկը, դուք նրան դարձրեք Գեեննայի առարկա ՝ երկու անգամ ավելին, քան ինքներդ ձեզ:
Անունը դեռ մնում է: Նա հայտարարեց, որ մեզ քրիստոնյաներից բացի այլ բան անվանելը դավանանք է: Մենք առանձնացված ենք հավատալիքներով, այլ ոչ թե անվանման վերնագրերով:
(Առակ 22. 1): . . Անունը պետք է ընտրվի, քան առատ հարստությունը. բարությունը ավելի լավ է, քան նույնիսկ արծաթն ու ոսկին:
(Ժողովող 7. 1): . . Անունը ավելի լավ է, քան լավ յուղը, և մահվան օրը, քան մարդու ծննդյան օրը:
Ինձ անհավատալի է այն շեշտը, որ կազմակերպությունը դրել է օգտագործել աստվածայինը ՝ չհամապատասխանելով դրա բնավորությանը և ճշմարտացիությանը: Մենք, ցավոք, կսխալվենք, եթե մտածենք, որ Եհովայի բնավորության հետ մեկտեղ կարող ենք սխալներ սովորեցնել:
Personանկացած անձնավորություն, ով ցանկանում է ծանոթանալ Աստծուն, Իր կողմից միշտ ուղարկվում է Իր Որդուն ՝ Հիսուսին սովորելու, և միայն այն ժամանակ է, երբ Հիսուսը որոշում է, որ այդ մարդը պատրաստ է դրան, հենց նա է Հայրը բացահայտում նրան: Հետևաբար մենք պետք է քարոզենք Քրիստոսի պղտորվածը և մարդկանց սովորեցրինք նույնիսկ օրենքի ամենաքիչը պատվիրանները, որպեսզի նրանց միջոցով ստանան ճշգրիտ գիտելիքներ իրենց մեղքի մասին և Քրիստոսի զոհաբերության անհրաժեշտություն տեսնեն, դրանք ճիշտ դնեն Հոր հետ: 1 Կորն. 1:23; Մատ 5: 17-19; Ro 3:20 Միայն նրանք, ովքեր օծված են Սուրբ Հոգով... Կարդալ ավելին "
«Միայն նրանք, ովքեր օծված են Սուրբ Հոգով, ունեն լիազորություն հանդես գալ որպես Աստծո դեսպաններ ՝ փոխարինելով Քրիստոսին այստեղ ՝ երկրի վրա, ունենալով լիազորություններ ներելու մեղքերը և Աստծո հետ հաշտեցնելու կարողություն Նրա միջոցով:» Մենք այս իմաստով «փոխարինող չենք» Քրիստոսի համար: Օծյալներին իրավունք չի տրվել ներել մեղքերը Հիսուսի տեղում (և ոչ էլ առաքյալները): Մեղքերը ներելու ամբողջ իշխանությունը Հոր կողմից տրվել է Հիսուսին: (Մատթեոս 20: 23) Մենք Քրիստոսի ներկայացուցիչներ ենք (առաքյալների պես) և մեր ծառայության միջոցով հռչակում ենք Աստծո ներողամտությունը աշխարհին:... Կարդալ ավելին "
Ես կողմ չեմ մասնակցում այս քննարկմանը: Այնուամենայնիվ, ես կցանկանայի նշել, որ Ռոսը մեջբերեց երկու սուրբ գրություններ, որոնք, կարծես, հաստատում են նրա տեսակետը: Հակառակ տեսակետով պատասխանելու համար անհրաժեշտ է, որ այդ սուրբ գրությունները ուղղվեն, մասնավորապես `Mat 18:18; Joո 20:23
Հավանաբար, նրա մեկնաբանությունները կարդալուց հետո դա կախված է նրանից, թե ինչ է նշանակում «ներող» մեղքերը: Մենք բոլորս ունակ ենք ներել ուրիշների մեղքերը և վիրավորանքները ՝ անկախ նրանից ՝ դուք «օծված եք», թե ոչ: Հիսուսը իր աշակերտների հետ խոսում էր այն մասին, թե որքա՞ն է լինելու իրենց պարտականությունների շրջանակը ՝ կապված քրիստոնեական ժողովի հետ: Ես հավատում եմ, որ Մատթ 18-ի համատեքստում այն է, որ Հիսուսը խոսում էր Մատթեոս 18:16-ում նրանց երկնքի բանալիները վստահելու մասին. «Ես ձեզ կտամ երկնքի արքայության բանալիները. ինչ էլ որ կապես երկրի վրա, պարտավորված կլինի երկնքում և... Կարդալ ավելին "
Գեղեցիկորեն բացատրվեց, և դուք լավ եք հակադարձել կետերին: Շնորհակալություն. Ես համաձայն եմ ձեր գնահատականի հետ, թե ինչպես են այս տեքստերը կիրառվում:
Մելետի -
Դուք ինձ փորում եմ խորը: Ես ավելի լավն եմ դառնում դրա համար 😉 Շնորհակալություն:
'GodsWordIsTruth,'
օծյալների կողմից մեղքերի ներումը կապ ունի նրանց հետ, ովքեր Քրիստոսի կողմից անծանոթ էին, իր միտքը բաների վրա ունենալով և դրանով իսկ գաղտնի լինելով, թե ինչ տեսակի մեղքերից պետք է ներեն, որովհետև դրանք այդպիսով արդեն դիտվում էին հենց ինքը ՝ Քրիստոսով, և նրանց համար: նրանք նույնիսկ չպետք է փորձեն իրենց եղբայրների անունից միջամտել որպես մեղքեր, որոնք հանգեցնում են մահվան, որն ակնհայտորեն քահանայական է
Քրիստոսի կողմից իր օծյալ աշակերտների միջոցով գործածված գործառույթը այստեղ ՝ երկրի վրա, որպես Նրա փոխարինող:
Eph 3` 17; 1 Cor 2` 10,16; 1Jo 5` 16,17; 2 Cor 5` 20
Ռոս-
Օծյալներն արդեն քահանանե՞ր են:
Ելնելով անցյալում արված ձեր մեկնաբանություններից ՝ պարզվում է, որ դուք հավատում եք, որ օծյալները հավասար կլինեն Քրիստոսին, որովհետև նրանք կիսում են նրա բնույթը: Ես զգացողություն ունեմ, որ դուք հավատում եք, որ Քրիստոսի օծյալ փոխարինողը ՝ որպես նոր ուխտի համախոհներ:
Այո, օծյալները կդառնան Աստծո անմահ բնության բաժնետերերը և Քրիստոսի հետ կնստեն Նրա գահին դատելու աշխարհը և հրեշտակները, բայց նրանք ակնհայտորեն Քրիստոսի հետ միջնորդ չեն նոր ուխտի շուրջ, որը գտնվում է նրանց և Հոր միջև: Անպատճառ չէ, որ նրանց սուրբ են անվանում, չնայած ես չեմ տեսնում օծյալների WT- ն որպես նրանց, ում «բերանում ոչ մի կեղծիք չի հայտնաբերվել», քանի որ նրանք սովորեցնում են, որ Քրիստոսի պարուսիան արդեն մեկ դար շարունակվում է , ինչը ակնհայտորեն սուտ է, և, հետևաբար, նրանց պիտանի չի դարձնում... Կարդալ ավելին "
Ինչ վերաբերում է արարքներին, 15 v 14 աստված հանեց ժողովրդին իր անվան համար
Ok Kev, Գործք 15։14 – ի մասին. Ե՞րբ Գործք 15։14 – ը սկսեցին իրականանալ: Արդյո՞ք առաջին դարում չէր, երբ հրեաների մնացորդները հեթանոսները միացան ճշմարիտ երկրպագությանը որպես քրիստոնյաներ: Գործք 15։14 – ի համատեքստը ցույց է տալիս, որ ներշնչված գրողը օգտագործում էր այդ մարգարեությունը իրենց ժամանակի համար: Հետևաբար, եթե Գործք 15։14-ը նշանակում էր, որ քրիստոնյաները բառացիորեն կկոչվեն Աստծո անունով, ապա ինչպե՞ս նրանք չէին: Ինչպե՞ս են դրանք կոչվում ՝ «անապարհ», «Քրիստոնյաներ» և «Հիսուսի վկաներ»: Ուստի ակնհայտ է, որ «ժողովուրդ իր անվան համար» արտահայտությունը չունի... Կարդալ ավելին "
Ես պաշտպանում եմ այս տեսակետը: Նաև կարդացի այս հատվածի վերաբերյալ մի մեկնաբանություն, որն ասում էր, որ այն կարող է նաև նշանակել ժողովրդին իր պատվին: Պարտադիր չէ, որ ժողովուրդը կանչվեր Նրա անունով: Հեթանոսները չէին մի խումբ մարդկանց համար, որոնք պատվում էին Եհովային, բայց այժմ Եհովան նույնպես հեթանոսներին պիտի պատժեր նրան:
Եբրայերեն լեզվով մի անուն նշանակում էր շատ ավելին, քան GrecoRoman- ի: Հրեական տեսանկյունից մի անուն ներկայացնում էր այն կրող անձի ամբողջ բնավորությունն ու պատմությունը: Ինչո՞ւ իմաստունն ասաց. «Անունը լավ յուղից լավ է, իսկ մահվան օրը ՝ ծնվածից լավ»: Եթե մենք կարողանանք դա հասկանալ Եհովայի և Հիսուսի մասին, մենք այդքան կախված չէինք լինի, թե որ անունն ուր է գնում: Հիսուսը դարձավ իր Հոր «ճշգրիտ ներկայացումը» և, հետևաբար, կարող էր կրել իր Հոր անունը (և բնավորությունը) ճշգրիտ կերպով, ինչպես իր հայրն էր նախատեսում: Նայելու մեկ այլ միջոց... Կարդալ ավելին "
SW1-
«Դրա մեկ այլ տարբերակ` Exodus 7` 1- ն է: Եթե Եհովան կարող էր Մովսես Աստծուն փարավոնին դարձնել, մի՞թե նա չէր կարող Հիսուս Քրիստոսին դարձնել ամբողջ աշխարհը »:
Ամեն: Ինչպես երևի արդեն գիտեք, ես միանշանակ համաձայն եմ այդ տրամաբանության հետ:
Ես իսկապես գնահատում եմ եբրայերենի / թարգմանության վերաբերյալ ձեր մեկնաբանությունը: Ձեր մեկնաբանությունները հաստատ հարստացրել են սուրբ գրությունների ընթերցումը, հատկապես OT- ն:
Ողջույն, շնորհակալություն անանուն համար պատասխանի համար, ի դեպ, միանգամայն համաձայն եմ ձեր բանականության հետ: Այստեղ կա մեռած ճիշտ այն, ինչ դուք ասում եք, որ լրիվ լրացումը առաջին դարում է, և Հիսուսի հետևորդները միշտ էլ հայտնի են որպես քրիստոնյաներ, ես կեղծել եմ այդ մեկը, քանի որ եթե ես եղել է նախածննդյան մի սուրբ գրություն, որը ես անձամբ կասեի, քանի որ ես նախկինում հավատում էի, որ արդարացնում էր jehovahs վկաների անունը: Կարծում եմ `հրաշալի է, երբ մենք կարող ենք բացեիբաց բարձրացնել այդ առարկությունները և դրանց պատասխանել ենք, ինչպես դուք եք եղբայրներ և քույրեր եք արել այնտեղ և պատկերացնում եք տեսակը: անձի, որ... Կարդալ ավելին "
Այն փաստը, որ NT- ում այդքան շատ սուրբ գրություններ կան, որոնք քրիստոնյաներին անվանում են Հիսուսի վկա և Հիսուսի վկաներ, մինչդեռ Եհովայի վկաները շատ քիչ են կենտրոնանում Հիսուսի վրա վկայություն տալու վրա, շատ ակնհայտ է այն փաստի մասին, որ Եհովայի վկաների վկաների առաջնահերթությունները սխալ են: , Եհովայի վկաները, փորձելով պաշտպանել իրենց դիրքերը, կասեին, որ Հիսուսը Եհովայի վկա էր, և քրիստոնյաները պետք է ընդօրինակեն Հիսուսին և, այդպիսով, նույնպես Եհովայի վկաներ լինեն: Սա աղքատ փաստարկ է ՝ անընդունելի ենթատեքստով: Christiansիշտ է, քրիստոնյաները պետք է ընդօրինակեն Հիսուսին, բայց դա անում են... Կարդալ ավելին "
Ես մոռացա նշել այն փաստարկի անընդունելի հետևանքը, որ քրիստոնյաները պետք է Եհովայի վկան լինեն, ինչպես Հիսուսն էր: NT- ն բացահայտում է, որ առաջին դարի քրիստոնյաները Հիսուսի, ոչ թե Եհովայի վկաներն էին (հիմնականում խոսելով): Այսպիսով, ըստ նրանց փաստարկի, պետք է եզրակացնել, որ 1-ին դարի քրիստոնյաները, ներառյալ NT- ի գրողները, չկարողացան ընդօրինակել Քրիստոսին ՝ լինելով Եհովայի վկաներ:
«Նմանապես, Հիսուսի դերը ՝ որպես Եհովայի վկա, առանց զուգահեռ մնացել և մնում է: Հիսուսը Եհովայի ամենահին և հոգեհարազատ անձնավորությունն էր: Հիսուսի վկայությունը Եհովայի մասին չէր սահմանափակվում սուրբ գրությունների իմացությամբ: Հիսուսը խոսեց անձնական առաջին փորձից: Հիսուսին ուղարկեցին որպես Եհովայի ներկայացուցիչ »: «Այս կարճ խոսակցության ընթացքում, ամեն անգամ, երբ ես նշեցի Որդիների անունը, իմ քույրը հակադարձում էր դրան Եհովայի հետ գրեթե վախեցնող ձևով, ասես ես ինչ-որ կերպ մեղադրում էի Եհովա Աստծուն ՝ խոսելով իր սիրելի Որդու մասին»: Այսօր առավոտյան իմ Աստվածաշնչի ընթացքում... Կարդալ ավելին "
Արդյո՞ք իսկապես նշանակություն ունի, թե ինչպես ենք մենք մեզ անվանում: Դա պարզապես անուն է: Դա չի արտացոլում այն ամենը, ինչ մենք անում ենք: Եհովան ամենաբարձրն է ամբողջ երկրի վրա: Ուստի ես կցանկանայի ինձ Եհովայի վկա կոչել: Roseանկացած այլ անունով վարդ …… Այո, Հիսուսը նրա Որդին է: Բայց ինչպես ասացի, որ դա պարզապես անուն է:
Դրա դեմքին, դա արդար մեկնաբանություն է, բացառությամբ WTS- ի ՝ դուրս գրվածից այն կողմ, եթե գրված է, որ բացառապես նշանակվել է Եհովայի և / կամ Հիսուսի կողմից:
Դա ուշագրավ ու համարձակ պնդում է, չե՞ք կարծում, որ այլ Քրիսը:
Ինչպես շատ այստեղ, ես փորձարկել եմ այս պնդումը սուրբ գրությունների ասածների դեմ և գտել, որ այն կեղծ է և մոլորեցնող:
Համաձայն եմ և Քրիս 1-ի, և 2-ի հետ 🙂 Մենք պետք է ցանկանանք, որ մեզ կանչեն այնպես, ինչպես Աստված կամենա, որ մեզ կանչեն (եթե նա ընդհանրապես անուն ունի իր ժողովրդի համար): Պարզվում է, որ մեզ այս անունը (JW) տրվեց Ռադերֆորդին տրված աստվածային հայտնության միջոցով: Արդարության համար, քրիստոնեական աշխարհի շատ աղանդներ զգում են, որ պետք է բաժանվեն իրենցից (բողոքականներ, մորմոններ, աշխարհազորայիններ, բապտիստներ և այլն) (1 Կորնթ. 1:12): Սուրբ գրությունների հիման վրա վստահ չեմ, որ Քրիստոսի աշակերտները երբևէ վերցրել են իրենց համար անուն հանեն: Պարզվում է, որ «քրիստոնեական» և / կամ այն... Կարդալ ավելին "
Մի փոքր շփոթված եմ. Ինչպե՞ս կարող է Աստծո աստվածային անունը «պարզապես անուն» լինել: Եթե անուն եք վերցնում, ապա պետք է 1) թույլտվություն ունենաք և 2) համոզվեք, որ ոչինչ չեք ձեռնարկում այն արատավորելու համար: Ես շատ մտորումների մեջ կլինեի, նախքան ինձ վրա վերցնեի աստվածների անունը կրելը: Երբ ես վերջապես հարցրի այն հարցին, թե «ո՞ւր է աստվածաշունչը քրիստոնյաներին հրահանգում Եհովայի անվան շուրջ կազմակերպություն կառուցել»: - Ես չէի կարող գտնել պատասխանը և չեմ հավատում, որ համարժեք պատասխան է սպասվում: Միայն դա ինձ անհանգստության բավարար հիմք է տալիս:... Կարդալ ավելին "
Ես ասում եմ, որ մեզ համար դա պարզապես խմբի անուն է: Քանի որ մենք JW ենք, այնպես չէ, որ մենք ականատես չենք լինում Հիսուսի մասին: Մարդիկ կախված են eords- ում
«Ես ասում եմ մեզ համար, որ դա պարզապես խմբի անուն է»:
Միգուցե ես ձեզ սխալ եմ հասկանում, բայց հիմնվելով ձեր մեկնաբանության մասին իմ պատկերացումների վրա ՝ հարգալիցորեն համաձայն չեմ, պարզապես այն պատճառով, որ մենք պարզապես անուն չենք օգտագործում: Մեր գրականությունը ոչ միայն շատ հաճախ և հատուկ է ասում, որ մենք Եհովայի ընտրյալ մարդիկ ենք, և աստվածները, որոնք նշանակված են կապի միջոց, սրանք կենտրոնական հիմքեր են: Նման պնդման համար մենք պետք է փնտրենք ապացույց, ինչը այն է, ինչ հիմա շատերը փորձում են անել:
Ես համաձայն չեմ. Նույնիսկ եթե մեզ անվանում են Հիսուսի վկաներ, դա միևնույն է պարզապես անուն է: Դա չի փոխի մեր գործունեությունը: Այնպես որ, չհամաձայնել ձեր ուզածի հետ, բայց եթե նույնիսկ այն փոխենք, մենք նույն խումբն ենք, որը նույն բանն է սովորեցնում: Աստված մեզ ավելի մեծ հարգանքով և արժանի կերպով չի նայի միայն այն պատճառով, որ մեզ այլ անուն են կոչում:
Ես պարզապես ասում եմ, որ համաձայն չեմ, քանի որ խմբի անունը չի ազդում մեր փրկության վրա:
Դեռ նշանակություն չունի, ինչ սուրբ գրություն էլ մեջբերես: Անունը չի ազդում Փրկության մասին, ինչին ես հասնում եմ: Երբ մեզ դատում են, Հիսուսն անում է, որ ասի. «Դուք կոչվել եք Հիսուսի վկաներ, և ձեզ կոչվել են Եհովայի վկաներ, որպեսզի գնաք դրախտ և ոչ»: Բացարձակապես ոչ: Դա պարզապես անուն է: Աստվածաշունչը չի ասում, թե ինչպես պետք է կոչվեն քրիստոնյաներ: Այն օգտագործվել է աստվածաշնչում: Դա պարզապես անուն է: Ոչ մեկի փրկությունը չի կորչում կամ շահվում դրանով: Ահա իմ հարցը ձեզանից շատերին: Եթե դուք չեք հավատում FADS- ին,... Կարդալ ավելին "
Արդյո՞ք այդ հիմնավորմանը զուգահեռ գնալը որևէ նշանակություն ունի՞: Եթե Հիսուսի անունը օգտագործելն այնքան կարևոր չէ, ապա ինչպե՞ս կբացատրես Մատթեոս 7:21-ը: 21 «Ոչ բոլորը, ովքեր ինձ ասում են.« Տե՛ր, Տե՛ր », կմտնեն երկնքի Թագավորություն, բայց միայն նա, ով կատարում է իմ Հոր կամքը, որ երկնքում է. + 22 Շատերն ինձ կասեն այդ օրը «Տե՛ր, Տե՛ր, + մի՞թե մենք քո անունով չէինք մարգարեացել, և քո անունով դևերին հանեցինք և քո անունով բազում հզոր գործեր կատարեցինք» +։ + 23 Եվ այդ ժամանակ ես ես նրանց կհայտարարեմ. «Ես քեզ երբեք չեմ ճանաչել: Ստացեք... Կարդալ ավելին "
Դեռ ոչ մի ապացույց: Անունը, որին մենք անվանում ենք, նշանակություն չունի: Դա հասարակության անունից փրկություն չէ: Դա մեր հավատքն է: Մեջբերեք այն ամենը, ինչ ցանկանում եք: Բայց քանի դեռ չկա մի սուրբ գրություն, որն ասում է, որ մեզ պետք է անվանել Հիսուսի վկա, մեր խմբի անունը նշանակություն չունի:
Ի պաշտպանություն Քրիսի, ես չեմ հավատում, որ նա ասում է, որ անունները կարևոր չեն: Փոխարենը, նա ասում է, որ ցանկացած պիտակ, որը մենք կպցնենք մեր կազմակերպությանը, ոչ մի ընդհանուր բան չունի մեր անհատական փրկության հետ: Ես համաձայն եմ
Անանուն -
Մենք հավանաբար այս կայքում ենք այն նույն պատճառներով, որոնք դուք այցելել եք: Մենք բոլորս ունենք մեր անձնական պատճառները, թե ինչու ենք մնում կամ ընտրում ենք հեռանալ: Դուք առաջարկում եք, որ մենք բոլորս հեռանում ենք այնպես, ինչպես դուք ակնհայտորեն ունեք:
Ես միայն համաձայն չեմ Հիշատակի երեկույթների մասնակցությանը: Բայց ինձ թվում է, որ եթե համաձայն չեք «Դիտարանի» ներկայիս ուսմունքի հետ, ապա գնացեք աստվածաշնչյան ուսանողների մոտ: Դուք նոր ուխտի մի մասն եք և կարող եք մասնակցել և վազել այդ մրցավազքը 144 000-ի վրա: Միաժամանակ մերժելով եռամիասնությունը և տոները: Դուք կարող եք ունենալ երկու աշխարհներից ամենալավը: Ինչու մնալ Ես մնում եմ, քանի որ համաձայն եմ դրա մեծամասնության հետ: Ես արտահայտեցի իմ մտահոգությունները 1914 թ.-ի հետ կապված, և իմ ավագը ասաց ինձ, որ նշանակություն չունի, դա 1914 է 4 1878 թվականը,... Կարդալ ավելին "
Համաձայն եմ, որ մարդ պետք է անի այն, ինչ ինքը / իր կարծիքով լավագույնն է: Եթե մեկը հավատում է, որ կազմակերպության կողմից ուսուցանվողը ճիշտ է, ապա անպայման շարունակեք աջակցել նրանց: Ես գիտեմ, թե ինչ է արտահայտությունը: Բանն այն է, որ աստվածաշնչում անուններն իսկապես իմաստ ունեն: Այսպիսով, Եհովայի վկաների անունը նշանակություն ունի, այլապես նրանք կշարունակեին Աստվածաշունչ ուսումնասիրողների հետ: Կազմակերպության համար, անկասկած, մեծ նշանակություն ունեցավ նոր անուն վերցնելը: Դա կփրկի՞ մեկին: Ոչ, որ համաձայն եմ: Անունն ինքնին չի դատապարտի կամ փրկի, այլ... Կարդալ ավելին "
«Ես միայն համաձայն չեմ հուշահամալիրին մասնակցելու հետ: Բայց ինձ թվում է, որ եթե համաձայն չեք «Դիտարանի» ներկայիս ուսմունքի հետ, ապա գնացեք աստվածաշնչյան ուսանողներ »: Ամենայն պատշաճ հարգանքով դուք նույնպես համաձայն չեք« GBP »կայքին փակցնելու կամ դիտելու GB- ի տեսակետի հետ ... նույնքան էլ դա: Յուրաքանչյուր ոք ունի իր խղճի որոշումները կայացնելու իրավունք: Այս կայքում արտահայտված կարծիքները բոլորի տեսակետը չեն: Վարդապետություն որոշում կայացնողների համար բաց անհամաձայնություն արտահայտելու ազատությունը ազատություն է, որը մենք ներկայումս չունենք... Կարդալ ավելին "
Theողովի մյուս անդամները գիտեն, որ ես չունեմ, բայց դրա համար դատապարտելու նյութական մասի հետ կապված խնդիրներ ունեմ: Կարծում եմ, որ յուրաքանչյուր ժողով տարբեր է ձեզանից, ոմանք էլ գրքի վկաների կողմից խիստ հին են, ապա դուք ունեք մեզ, ովքեր, եթե ես համաձայն չեն ինչ-որ բանի հետ, ապա նրանք հարգում են
Ներողություն. Մեքենա էր վարում: Ես չեմ համարում այս հավատուրացին: Դա ճիշտ է. Չարլզ Թեյզ Ռասելը նույնիսկ ասաց, նույնիսկ եթե ճշմարտությունը սատանայից լիներ, ճշմարտությունը ճշմարտություն է: Իմ ավագները գիտեն, որ ես ուսումնասիրում եմ: Նրանք ինձ չեն հարցնում դրա համար: Նրանք գիտեն, որ ես հարցեր ունեմ: Նրանք թքած ունեն: Յուրաքանչյուրը տարբեր է
Քրիս. Ես այս կայքը նույնպես «հավատուրաց» չեմ համարում: Այնուամենայնիվ, դուք և ես երկուսն էլ գիտենք, որ GB- ն է անում: Իմ ընդհանուր կարծիքն այն է, որ դուք հայտարարեցիք, որ դուք համաձայն չեք միայն GB- ի (ով որոշում է վարդապետությունը) «Հիշողությանը մասնակցելու» վերաբերյալ, և դա այդպես չէ: Դուք ակնհայտորեն համաձայն չեք նաև GB- ի տեսակետին «հավատուրաց» նյութի վերաբերյալ `այս կայքում ձեր ներկայության պատճառով: Ըստ երևույթին, այս կայքի ցանկացած այլ ոք, ով համաձայն չէ ԳԲ-ի հետ, ասում է… .. Ավելի շատ, քան մեկ վարդապետություն, ձեր կարծիքով, նրանք պետք է բարձրանան: Փաստն այն է, եթե ձեր ժողովի Երեցները... Կարդալ ավելին "
«Մեջբերեք այն ամենը, ինչ ցանկանում եք: Բայց քանի դեռ չկա մի սուրբ գրություն, որն ասում է, որ մեզ պետք է անվանել Հիսուսի վկա, մեր խմբի անունը նշանակություն չունի »: Unfortunatelyավոք, դուք լիովին անտեսում եք այն փաստը, որ ես ոչ միայն խոսում եմ անվան օգտագործման, այլ այն պնդման մասին, որը կցվում է անունը գործածելուն: Դրանք 2 տարբեր բաներ են, բայց ես այդ մասին բավական ասել եմ: Ես գիտեմ, թե ինչի վրա է շարժվում, բայց դուք կարծես անտեսում եք ավելի լայն ենթատեքստերը և, անկեղծ ասած, անտրամաբանական եզրակացություն է: Եթե անունն ու անունն ամբողջությամբ օգտագործված են... Կարդալ ավելին "
Ես չեմ կարող դիմանալ, երբ մարդիկ ինչ-որ միավոր վաստակելու ծիծաղելի պահանջ են ներկայացնում: Ինչպես մեզ «խնամքի արջեր» անվանել: Դա տեղի չէր ունենա, այնպես որ դուք ոչ մի կետ չեք վավերացնում:
«Ես տանել չեմ կարողանում, երբ մարդիկ զավեշտալի պահանջ են ներկայացնում միավոր վաստակել: Ինչպես մեզ «խնամքի արջեր» անվանել: Դա տեղի չէր ունենա, այնպես որ դուք ոչ մի կետ չեք վավերացնում »: Wishանկության դեպքում դուք կարող եք ինձ «ժողովուրդ» անվանել: Ես այս մեկնաբանությունից ավելին չեմ շարունակի, քանի դեռ դուք հետաքրքրված չեք սուրբ գրային որոշ կետեր ներկայացնելով, քանի որ այն աստիճանաբար դառնում է փաստարկելի և սխալ ֆորումում, բայց ես կարծում եմ, որ պետք է պաշտպանեմ իմ «ծիծաղելի պահանջի» պնդումից: Ես ոչ մի պնդում չեմ արել: Այն կոչվում է գերբարձրացում, երբ օգտագործում ես ուռճացված օրինակ ՝ տուն տանելու համար այն և այն... Կարդալ ավելին "
Լավ, ինչու՞ չկոչվել ընտրյալներ: Աստվածաշունչն ասում է. «4 ճիշտ այնպես, ինչպես նա ընտրեց մեզ իր հետ միության մեջ, նախքան աշխարհի հիմնադրումը, որ մենք սրբորեն և անարատ լինենք նրա առջև սիրով» (Եփեսացիս 1): կա: Մեզ կարելի է անվանել ընտրյալներ: Ես դա ասել եմ և նորից կասեմ: Այն, ինչ մենք անվանում ենք մեր խումբը, նշանակություն չունի: Մենք քրիստոնյա ենք: Նայեք Հիսուս Քրիստոսի Վերջին Օրերի Սրբերի Եկեղեցուն: Պարզապես այն պատճառով, որ նրանց մեջ կա Քրիստոս անունը, դա նրանց չի դարձնում քրիստոնյա: Այսպիսով, ինչն է ձեզ ստիպում... Կարդալ ավելին "
Եկեք պարզ լինենք, որ քրիստոնյա լինելը որոշվում է ոչ թե անունով պահվածքով: Դա մի բան է, որ բոլորս համաձայն ենք: Բացի այդ, մեկը քրիստոնյա է որպես անհատ, ոչ թե կազմակերպությանն անդամակցելու պատճառով: Կարծում եմ ՝ այստեղ քննարկումը այն է, թե արդյոք կազմակերպության անունն իր անդամին դարձնում է քրիստոնյա: Կարծում եմ, որ մենք բոլորս համաձայն ենք, որ դա այդպես չէ: Բայց կազմակերպության ազդեցությունն իր անդամների վրա ազդում է այն բանի վրա, թե որքանով է զարգանում քրիստոնեական վարքը և որակները և հավատը Հիսուս Քրիստոսի հանդեպ: Ինչ-որ մեկը, ով մահմեդական է, կամք կտա... Կարդալ ավելին "
Կարծում եմ ՝ անունը դեռ նշանակություն չունի: Բայց աշխատավարձի գծով գնալով ՝ դուք պարզապես ասացիք, որ եթե մենք հիմնականում կենտրոնանանք Եհովայի վրա և քարոզենք Հիսուսին և մեր անունը դնենք Հիսուսի Վկաներ, ապա մենք նման կլինենք քրիստոնեական աշխարհի մեծ մասի: Նրանք երկրպագում են նրան և նրան դարձնում Աստված: Եհովան ասաց. «Ես Եհովան եմ: Իմ կողքին ուրիշ Աստված չկա »: Ուրեմն ինչու ես կցանկանայի լինել նրա Որդու անվան տակ, ով իրենից փոքր է: Մենք Եհովայի վկան ենք հիմնականում այն պատճառով, որ նա ամենաբարձրն է ամբողջ աշխարհում: Նա չի տա իրը... Կարդալ ավելին "
Եղբայրներ, մենք ավելի լավ ֆորում ունենք այս տեսակի քննարկումների համար: http://www.discussthetruth.com. Ինչո՞ւ այնտեղ թեմա չբացել: Քանի որ ես տեսնում եմ, որ ինչ-որ թյուրիմացություն կա այն մասին, թե ինչ է ձեզանից յուրաքանչյուրն իրականում նկատի ունենում Աստծո անվան գործածության կարևորությունը քննարկելիս: Ասում ենք, որ Աստծո անվան գործածությունը նշանակություն չունի՞, թե՞ ասում ենք, որ նշանակություն չունի `մեր հատուկ կրոնական դավանանքի անունը ներառում է Աստծու անունը, թե ոչ: Երկու շատ տարբեր կետեր, համաձայն չե՞ք: Երկուսն էլ վավեր հարցեր են, բայց «Քննարկիր ճշմարտությունը» ֆորումը դրանց լուծման լավագույն տեղն է: Համար... Կարդալ ավելին "
Ես հարցրեցի քրոջս, թե ինչու ենք խուսափում Քրիստոս Հիսուսի անունը օգտագործել, երբ մի օր խոսում ենք ճշմարտության մասին: Այն ժամանակ ես նշել էի, որ Հիսուսը եկել էր ՝ ցույց տալու նրանց, ովքեր իրենց կյանքն ավելի լավն են: դա անելու միջոց: Ես խոսեցի այն անհավատալի սիրո և համբերության մասին, որը Հիսուսը ցույց տվեց, երբ խոսում էր նրանց հետ, ում քարոզում էր և թե որքան լավ էր նա վերաբերվում իր աշակերտների անձնավորություններին: Այս կարճ զրույցի ընթացքում, ամեն անգամ, երբ ես նշում էի Որդիներ անունը, քույրս դրան համարժեքորեն վախեցնում էր Եհովայի հետ... Կարդալ ավելին "
Դա մեկ կնոջ տեսակետ է, և ոչ մեկը, որը ես լսել եմ իմ Թագավորության սրահում
Թարմացում. 7 տղամարդիկ այժմ: Խոսքն այն մասին է, որ Գի Փիրսը մահացավ: Ես զարմանում եմ, թե ինչպես են նրանք այդպես վարվելու: Condավակցություն նրա ընտանիքին:
Դա ամենահիասքանչ բանն է, որ կարդացել եմ վաղուց: Երբեք չեմ հասկացել, թե ինչու են նրանք հրապարակել այս փոքրիկ հոդվածները: Մի բան է, որ ներքին WՀ-ն վարժեցնի, թե ինչպես քարոզել, և այդ առումով դա իսկապես կարող է օգտակար լինել: Սակայն տպել այն հասարակության լայն շերտերի համար: Այն կարդում է չափից շատ, քան քարոզչություն:
Տեղում ՝ Մելեթի: Սա սերտորեն հիշեցնում է մտքերս, երբ այս հոդվածը WT- ում կարդալիս, ինչպես նաև իմ ընդհանուր մտքերը այժմ արդեն որոշ ժամանակ է:
Laptopիշտ ժամանակ, երբ ես նոթբուքս կփակեմ տուն գնալու համար. Ամսագրի նպատակի հայտարարության մեջ ասվում է, որ Եհովան տիեզերքի (գերագույն) ղեկավարն է: Վստահ չեմ, թե ինչ է կոչվում տիեզերք, քանի որ Աստվածաշունչը սովորում է, որ Սատանան իշխող է, ինչպես նկարագրված է նաև 1949 Դիտարանում:
Գրությունները պարզ են այն առումով, որ Սատանան ներկայիս չար աշխարհի անտեսանելի տիրակալն է: Այդ պատճառով նրան անվանում են նաև «այս աշխարհի իշխան»:
Շնորհակալություն Մելեթի: Հիանալի հոդված: Անկանում եմ, որ ես կարողանայի այս հետադարձ այցով գնալ ձեզ հետ: Ես շատ կուզեի տեսնել, որ դա տեղի է ունեցել իրական կյանքում:
Վերադառնալով փաստարկին `հիպոթետիկ խոսակցությունում, Հիսուսի հանդեպ հավատքի առաջխաղացման շուրջ: Ահա թե ինչն է տպագրվում ներկայումս որպես ամսագրի նպատակ. ԱՅՍ ՄԱԳԱԶԻՆ, «Դիտարան», պատիվ է տալիս Եհովա Աստծուն ՝ տիեզերքի Գերիշխանին: Այն մխիթարում է մարդկանց բարի լուրով, որ Աստծու երկնային Թագավորությունը շուտով կվերջացնի բոլոր չարիքները և երկիրը կդառնա դրախտ: Այն խթանում է հավատը Հիսուս Քրիստոսի հանդեպ, որը մահացավ, որպեսզի մենք կարողանանք հավիտենական կյանք ձեռք բերել և ով այժմ իշխում է որպես Աստծո Թագավորության Թագավոր: Այս ամսագիրը շարունակաբար հրատարակվում է 1879 թվականից ի վեր և ոչ քաղաքական: Այն հավատարիմ է... Կարդալ ավելին "
Ինչ վերաբերում է արարքներին 15 - 14 աստված, նա իր ուշադրությունը դարձնեց ազգերին ՝ ժողովրդին հանելու համար իր անունով Kev c
Լավ, պարզապես կարդացեք: Իրոք, ոչ այնքան հաճելի: Ոչինչ, իրոք, նոր, նույն ստանդարտ փաստարկներ, որոնք իրականում չեն ներկայացնում, թե ինչպես է մեր ժողովների պաշտոնական երկրպագության ժամանակ Հիսուսը «ընդգծվում»: Ես դա սիրում եմ համեմատել այն փաստարկի հետ, որն օգտագործում են կաթոլիկ հովիվները, երբ հարցնում են երկրպագության ժամանակ օգտագործվող այս բոլոր արձանների և մասունքների մասին, և որ Աստվածաշունչը սովորեցնում է դրանք չօգտագործել: Նրանց պատասխանը միշտ էլ լինում է. Մենք նրանց չենք աղոթում, բայց օգտագործում ենք դրանք որպես միջոց մեր կրոնը պատկերացնելու համար: Այլ կերպ ասած, մարդիկ սիրում են ինչ-որ բան դիպչել, բայց իհարկե... Կարդալ ավելին "
մենովր. Չգիտե՞ք, թե որքան կարևոր է այս կրոնում ապավինել «երեւակայության» «նմանությանը» «ենթադրելու» և «ենթադրելու»: Դա նրանց լեզվի կառուցվածքի անբաժանելի մասն է, միջոց, որն օգտագործվում է գաղափար կամ բույս տեղեկատվություն փոխանցելու համար, որը գրված չէ սուրբ գրություններում և հաճախ չարաշահվում է ինչ-որ հեղինակություն մեջբերելուց: Դա շատ արդյունավետ մեթոդ է ինչ-որ բան ասելու և դրանից միաժամանակ հեռու մնալու համար, անհրաժեշտության դեպքում: Ուղղակի հայտարարություններն այս օրերին դառնում են հազվադեպություն ... երբ կարդացի: Նրանք պետք է հաշվի առնեն այն ժամանակները, երբ որոշ դատարանում շատ հիմար են թվում... Կարդալ ավելին "
Մելեթի, ես հիմա աշխատում եմ գրասենյակում, բայց ձեր երկխոսությունը կարդալը մեծ ժպիտ տվեց դեմքիս: Վստահ չեմ, թե ինչպիսի աշխատանք կամ գործ ունեք, բայց պիեսներ գրելը տարբերակ կլիներ, եթե երբևէ պահանջվի 🙂
Դեռ պետք է կարդալ իրական հոդվածը, բայց համոզված եմ, որ հաճելի չի լինի:
Կասկածում եմ, որ երբևէ հանդիպել եմ նման խելացի պատասխան այցի: Միգուցե մեզ սովորեցնում են իրականում ինքներս մեզ համար մտածել և ինքներս մեզ տալ նույն տեսակի անկեղծ հարցերը, ինչպես նրանք: Ուղղակի իմ սողոսկո՞ւմն է, թե՞ ճիշտ է, որ մեր հիերարխիան վերջապես հասկացավ, որ անմիտ հնազանդությունը ճշմարտության պաշտպանություն չէ:
Դա այն է, ինչ ես ստանում եմ սա արագ կարդալու համար `նախքան բուն ամսագիրը կարդալը: Դուք մեզ խաբեցիք Meleti- ին ՝ ներարկելով «Կարող էր այսպես անցած լիներ» ՝ հա հա!:
Այսպիսով, մենք դեռ համրված ենք: Տխուր 🙁
Այս նյութի վերաբերյալ որոշ նյութեր (որոնք կազմվել են ուրիշի կողմից, ես պարզապես տիրապետեցի նրա հետազոտություններին). Մատթեոս 10:18 - «. , , հանուն ինձ, վկայություն նրանց և ազգերի համար: Մատթեոս 10:22 - «. , , Եվ դուք կլինեք ատելության առարկաներ բոլոր մարդկանց կողմից իմ անվան պատճառով »: Մարկոս 13: 9 -«: , , կուսակալների ու թագավորների առաջ ՝ իմ պատճառով, նրանց վկայություն տալու համար »: Հովհաննես 1:15 - «Հովհաննեսը վկայեց նրա մասին…» [ՀԻՍՈՒՍ] Հովհաննես 5:37 - «Ինձ ուղարկող հայրը ինքն է վկայել իմ մասին»: Հովհաննես 8... Կարդալ ավելին "
Ես շատ բարձր եմ գնահատում այս ցուցակը մեզ հետ կիսելու համար: Դա հստակորեն իրերը դնում է իրենց պատշաճ հեռանկարում: Իհարկե, Եհովան ժողովուրդ է կանչել իր անվան համար: Այս ժողովուրդը որոշակի կրոնական կազմակերպություն չէ, այլ ավելի շուտ անհատներ, ովքեր ընդունում են նրան որպես իրենց Աստված և հնազանդվում են նրա իշխանությանը, ինչը նշանակում է ՝ ենթարկվել իր Որդուն որպես Տեր և Թագավոր: Հուզիչ է տեսնել, թե որքան կարևոր է Սուրբ Գրքում Հիսուսի մասին վկայություն տալու գաղափարը: Նույնիսկ Եհովան է վկայություն տալիս իր Որդու մասին: