Kembali pada bulan Januari, kami menunjukkan bahwa tidak ada dasar Alkitab untuk klaim kami bahwa "kawanan kecil" dalam Lukas 12:32 hanya merujuk pada sekelompok orang Kristen yang ditakdirkan untuk memerintah di surga sementara "domba-domba lain" di Yohanes 10:16 merujuk ke kelompok lain dengan harapan duniawi. (Lihat Siapa siapa? (Kawanan Kecil / Domba Lainnya) Tentu saja, ini dengan sendirinya tidak menyangkal pengajaran sistem penghargaan dua tingkat untuk orang Kristen zaman modern, tetapi hanya bahwa kedua istilah ini tidak dapat digunakan untuk mendukung pengajaran itu.
Sekarang kita sampai pada elemen lain dari ajaran. Keyakinan bahwa 144,000 yang digambarkan dalam Wahyu pasal 7 dan 14 adalah angka literal.
Jika itu literal, maka pasti ada sistem dua tingkat karena ada jutaan orang Kristen yang setia yang melakukan pekerjaan Tuhan hari ini, apalagi apa yang telah dicapai selama dua milenium terakhir oleh banyak orang yang tak terhitung jumlahnya.
Perlu dicatat bahwa membuktikan angka ini tidak literal tidak menyangkal ajaran bahwa beberapa orang Kristen pergi ke surga sementara yang lain tetap di bumi. Itu adalah masalah terpisah, dan sesuatu untuk diskusi lain. Yang ingin kami lakukan dalam posting ini adalah menetapkan dasar kitab suci, jika ada, karena keyakinan kami bahwa 144,000 yang digambarkan dalam kitab Wahyu adalah angka literal, bukan angka simbolis.
Atas dasar apa kita mengajarkan bahwa angka tersebut literal? Apakah karena Kitab Suci menyatakan demikian? Tidak. Tidak ada pernyataan kitab suci yang menetapkan angka ini sebagai literal. Kami sampai pada keyakinan ini berdasarkan penalaran dan deduksi logis. Jika Anda mau membaca dengan teliti publikasi kami, Anda akan belajar bahwa alasan utama kami percaya bahwa angka tersebut harus dipahami secara harfiah adalah karena itu dibandingkan dengan jumlah Massa Besar yang tidak pasti. (Pny. 7: 9, w66 3/15 hal. 183; w04 9/1 hlm. 30-31) Logikanya seperti ini: Jika kita menganggap bilangan itu sebagai simbolis daripada membuat bilangan kumpulan besar tidak tertentu tidak masuk akal . Hanya jika angka 144,000 adalah literal, maka masuk akal untuk memasukkan kelompok kontras dari angka yang tidak diketahui.
Kami tidak akan memperdebatkan hal itu atau mengajukan teori alternatif di sini. Mungkin di lain waktu. Tujuan kami di sini hanya untuk menetapkan apakah ajaran ini dapat didukung secara alkitabiah.
Salah satu cara untuk menguji validitas teori adalah membawanya ke kesimpulan logisnya.
Wahyu 14: 4 mengatakan bahwa angka literal ini adalah tertutup dari setiap suku bani Israel. Sekarang kami mengajarkan angka literal ini is total jumlah "Israel milik Allah"[I]. (Gal.6: 16) Pertanyaan pertama yang muncul di benak adalah, Bagaimana bisa 144,000 tertutup dari bani Israel, apakah 144,000 itu merupakan keseluruhan bani Israel? Penggunaan pergantian frasa itu akan menunjukkan bahwa kelompok yang lebih kecil sedang dipilih dari yang lebih besar, bukan? Sekali lagi, topik untuk diskusi lain.
Selanjutnya, kami memiliki daftar dua belas suku. Bukan daftar suku yang sebenarnya karena Dan dan Efraim tidak terdaftar. Suku Lewi muncul tetapi tidak pernah terdaftar dengan dua belas asli dan suku baru Yusuf ditambahkan. (it-2 hal. 1125) Jadi ini kemungkinan besar akan merujuk pada Israel milik Allah. Yakobus sebenarnya merujuk pada Sidang Kristen sebagai "dua belas suku yang tersebar di sekitar ..." (Yakobus 1: 1)
Sekarang, jika 144,000 adalah angka literal, daripada membaginya menjadi dua belas kelompok yang masing-masing 12,000, harus juga mengacu pada angka literal. Oleh karena itu, 12,000 yang dimeteraikan dari suku Ruben, Gad, Asyer, dan seterusnya, merupakan bilangan literal dari suku literal. Anda tidak dapat secara logis mengambil angka literal dari suku simbolis, bukan? Bagaimana Anda mengambil jumlah literal 12,000 individu dari suku metaforis Yusuf, misalnya?
Semua ini berhasil jika semuanya adalah metafora. Jika 144,000 adalah angka simbolis yang digunakan sebagai kelipatan besar dari 12 untuk menunjukkan penerapan angka itu pada sejumlah besar individu yang diorganisir dalam pengaturan pemerintahan yang seimbang dan dibentuk secara ilahi, maka 12,000 tersebut juga memperluas metafora untuk menunjukkan bahwa semua subkelompok di dalam itu sama-sama terwakili dan seimbang.
Namun, jika 144,000 adalah literal, maka 12,000 juga harus literal, dan suku-suku tersebut harus literal dalam beberapa cara. Suku-suku ini tidak rohani, tetapi duniawi, karena 12,000 disegel keluar dari masing-masing, dan kita tahu pemeteraian dilakukan saat orang-orang Kristen ini masih dalam daging. Karena itu, jika kita menerima bahwa angka-angkanya harafiah, maka harus ada beberapa pembagian harafiah dari jemaat Kristen ke dalam pengelompokan 12 sehingga dari masing-masing pengelompokan 12,000 dapat diambil.
Di sinilah deduksi logis kita harus mengarah, jika kita ingin mempertahankannya. Atau kita bisa saja menerima bahwa angka itu simbolis dan semua ini hilang.
Mengapa semua repot, Anda bertanya? Bukankah ini diskusi untuk akademisi? Debat ilmiah paling baik, dengan sedikit pengaruh di dunia nyata? Oh, begitulah. Faktanya adalah bahwa ajaran ini memaksa kita pada pertengahan tahun 1930-an untuk menciptakan sebuah ideologi yang sebelumnya menunjuk satu kelompok Kristen sebagai ditakdirkan untuk kemuliaan surgawi dan kelompok lainnya untuk hadiah duniawi. Itu juga menuntut sebagian besar untuk mengabaikan perintah Yesus untuk "terus melakukan ini untuk mengingat Aku" (Lukas 22:19) dan menahan diri dari mengambil lambang. Itu juga membuat kelompok kedua ini percaya bahwa Yesus bukanlah perantara mereka.
Mungkin semua itu benar. Kami tidak akan memperdebatkannya di sini. Mungkin di postingan lain. Namun, sekarang harus menjadi jelas bahwa seluruh struktur pengajaran dan arah ibadah selanjutnya bagi orang Kristen saat ini, terutama saat kita mendekati Peringatan Kematian Kristus, hanya didasarkan pada deduksi logis yang tampaknya cacat tentang apakah suatu angka literal atau tidak.
Jika Yehuwa ingin beberapa dari kita mengabaikan perintah Putra yang dinyatakan dengan jelas ini, Raja kita, maka tidak akankah dia menjelaskan kepada kita dalam Firman-Nya bahwa kita harus melakukannya?
Keberatan saya …..sejak kecil ….. dengan jumlah 144,000 secara literal adalah..kami diajari bahwa setiap orang dari waktu perjamuan terakhir sampai tahun 1935 ketika pemeteraian telah selesai hingga mereka yang masih mengambil bagian hari ini (20,000 plus)… …apakah ada pikiran logis yang mengatakan “Pasti ada lebih dari 144,000 yang mengambil bagian dari lambang dalam 2,000 tahun.”? Perkiraan sekuler populasi dunia sejak awal keberadaan manusia adalah 40 miliar……mari kita potong menjadi 20 miliar…….apakah menurut Anda dari jumlah itu hanya 144,000 orang dari zaman Kristus yang setia kepada Kristus ? 3,000... Baca lebih lajut "
Saya kira, semua dipertimbangkan, sangat mungkin jika 144,000 adalah angka literal. Mungkin karena mereka diambil dari "kumpulan besar" yang "di hadapan takhta". Mungkin, untuk alasan apa pun yang Bapa kita pilih, memiliki atau akan memilih dari antara kumpulan besar ini 144,000 untuk tujuan khusus. Jangan lupa, jelas ada berbagai tingkatan jabatan, pangkat di surga. Ada Cherub dan Seraph, misalnya. Sebelum beralih ke dosa, malaikat yang menjadi Setan digambarkan dalam Yehezkiel sebagai "kerub yang menutupi", yang menunjukkan kedudukan khusus di surga yang tampaknya ia... Baca lebih lajut "
Apakah jumlah 144,000, yang dimeteraikan dari dua belas suku Israel, hanyalah kiasan, karena banyak dari kitab Wahyu bersifat simbolis? (Pny.7: 4; 14: 1-3) Siapakah 144,000 itu? Tidak semua angka yang muncul di Wahyu jelas bersifat kiasan. Ambil contoh surat Kristus kepada Tujuh Jemaat di Asia Kecil. Dalam hal ini angka tujuh bukanlah kiasan. Sebenarnya ada tujuh jemaat seperti itu; dan tegurannya, yang ditujukan kepada mereka berlima, cukup literal, tidak tersembunyi dalam bahasa simbolik. Lagi pula, bagaimana lagi mereka bisa mengindahkan peringatannya untuk bertobat... Baca lebih lajut "
Saya adalah seorang Saksi Yehuwa selama lebih dari 20 tahun dan melayani sebagai Penatua selama 12 tahun .. Saya pergi ketika saya menemukan bahwa ajaran tentang Tebusan tidak bertambah dan itu sebagian diajarkan sebagai pengganti "Tebusan", yaitu bahwa itu mencakup semua orang kecuali yang tidak ingin dicakup oleh Lembaga dan tidak sesuai dengan Roma 5:18 ... Saya juga menemukan bahwa "Janji Abraham" berjalan seperti benang emas di seluruh kitab suci dan kita orang Kristen adalah ahli waris dari janji itu bersama dengan Abraham dan semua keturunannya yang adalah “anak dari... Baca lebih lajut "
Kelompok Besar kemudian bukanlah orang-orang Kristen di zaman ini, tetapi mereka yang setelah keluar dari Kesengsaraan Besar kemudian mulai merayakan festival Pondok yang merupakan simbolik seperti yang dicatat dalam Zach 14: 16-21 Di mana bahkan mereka yang berperang melawan Yahweh mau harus belajar ketaatan dan menempa pedang-pedangnya menjadi gunting bajak Isiaih 2, Mal 2…. Kehendak berdiri di hadapan takhta selama 1,000 tahun yang menghadapi penghakiman dan selama periode ini akan dibawa ke air mata air kehidupan dan mencuci jubah mereka dan membuatnya putih di dalam darah anak domba.... Baca lebih lajut "
terima kasih saya telah meninggalkan JW; saya telah pergi ke 7 hari Adventist Sepertinya cukup baik sejauh ini hanya sekali tetapi telah membaca banyak info mereka
Saya minta maaf, tetapi bagaimana Anda dapat melakukan hal seperti itu setelah mempelajari apa yang sebenarnya Alkitab ajarkan?
Doktrin 1914 berasal dari para Advent Hari 7 dan mereka menyembah salib.
????
Dari wajan ke api, tidak ada agama yang mengikuti Allah dan Yesus
Anda tentu bingung antara 1844 dan 1914.
Doktrin 1914 berasal dari saksi J. Advent Hari Ketujuh tidak ada hubungannya dengan itu.
Saya percaya bahwa doktrin dalam format awalnya berasal dari Nelson Barbour, seorang SDA yang memengaruhi Russell dan merupakan alasan mengapa doktrin ini masuk ke kronologi kenabian. Dengan penolakan total terhadap tebusan, Barbour memenuhi kriteria 2 John 6-11 untuk seorang antikristus, yang berarti bahwa jalur kronologi kenabian yang dimulai Russell dan yang telah menyebabkan saksi begitu banyak kesakitan dan kesulitan diprakarsai oleh Setan.
Hai, Membatasi 144000 hanya pada satu denominasi, apalagi J Saksi, merentangkan titik yang tidak pernah ada sejak orang Kristen awal bergabung dengan negara Romawi. Angka itu nyata dan cukup kecil untuk membentuk pemerintahan. Seperti umumnya di planet kita yang dulunya indah, mereka yang membentuk entitas pemerintahan di hampir semua negara, kerajaan dan suku, adalah mikrokosmos kecil, terutama di negara demokrasi, relatif terhadap yang diperintah. Itu baru intro saya. Demikian pula hanya sekelompok kecil murid Yesus yang diberi Kerajaan oleh Tuhan (Lukas 12:32). Setelah awalnya terkonsentrasi di Yerusalem... Baca lebih lajut "
[…] Angka 144,000 yang disebutkan di Wahyu 7: 4 dan 14: 1 adalah simbolis dan tidak boleh dianggap harfiah. Mereka yang "hebat […]
Kebenaran tidak berubah. Setiap kali Anda memiliki "cahaya baru" atau pemahaman baru, itu berarti orang-orang yang mengikuti pemahaman lama jelas disesatkan atau mengikuti info palsu. Kebenaran itu konstan dan informasi ilahi tidak perlu direvisi. Ratusan perubahan halus yang telah dilakukan oleh organisasi JW adalah bukti bahwa tidak ada inspirasi ilahi. Pada kenyataannya, CT Russell lebih dekat dengan kebenaran daripada orang-orang yang menangkap apa yang dia mulai dan menambahkan hukum Farisi yang tak terhitung jumlahnya. Mereka munafik karena mereka juga berdosa. Bahkan kita diberitahu bahwa mereka yang mengatakan “kita... Baca lebih lajut "
Kami menghargai sudut pandang Anda, tetapi tidak pantas bagi kami untuk menuduh dosa kepada orang lain. Kita memang bisa, kita harus menilai tindakan sebagai baik atau buruk. Akan tetapi, motivasi hati orang lain diserahkan kepada Yehuwa yang menentukan. Semua forum yang berpartisipasi sepakat tentang infalibilitas dari Firman Tuhan yang diilhamkan, Alkitab. Ini adalah persyaratan bagi siapa pun yang terus berpartisipasi dalam pertukaran penelitian studi Alkitab kita dan saling memberi semangat. Karena tidak ada dalam Alkitab yang mengatakan bahwa Petrus dan rasul lainnya "membuat kesalahan" dengan melemparkan undi untuk memilih seseorang untuk menggantikannya... Baca lebih lajut "
[…] Kita tidak dapat membuktikan dengan pasti bahwa Wahyu 7: 4 merujuk pada sejumlah individu secara literal. (Lihat pos: 144,000 — Literal atau Simbolik) […]
[…] Yang tidak bisa dinomori. Apakah 144,000 adalah angka literal atau angka simbolis? Kami telah membuat kasus yang bagus untuk menganggap angka ini sebagai simbolis. Jika itu tidak meyakinkan Anda tentang kemungkinan tersebut, lakukan […]
Menurut angka kami, ada 90,000 di peringatan 1925; semua mengambil bagian. Ada tambahan puluhan ribu sejak di sana. Ada 8,000 orang Yahudi yang dibaptis di awal pekerjaan pada abad pertama. Ribuan orang bukan Yahudi yang tak terhitung jumlahnya mengikuti. Ada banyak orang beriman yang tak terhitung jumlahnya selama berabad-abad. Dengan angka-angka seperti ini, bagaimana kita masih bisa berpegang teguh pada gagasan konyol bahwa 144,000 adalah angka literal?
saya menulis sayay komentar dan tayam membaca tsatu ...... pemikiran yang sama.
Meleti- Ada banyak riset tambahan tentang topik-topik ini yang ingin saya bagikan dengan Anda dan forum ini. Silakan hubungi saya di email yang disediakan.
Setuju Steve - Ini adalah topik yang layak untuk dijelajahi, terkait erat dengan pertanyaan kapan. Penjelasan tentang orang Yahudi. Mereka akan makan Seder Paskah setelah matahari terbenam pada hari Senin, 25 Maret 2013. Buku Penalaran yang kami pertimbangkan dalam program Sekolah tentang siapa yang ambil bagian dan kapan disebutkan bahwa orang Yahudi modern melakukan ini pada tanggal 15 Nisan di kalender mereka, yang kembali ke Rabbi Hillel II . Mereka juga menetapkan 1 Nisan pada momen astronomis konjungsi bulan dan matahari di seluruh dunia. Ini akan menjadi 19 jam 51 menit Waktu Koordinasi Universal (Greenwich, Inggris) aktif... Baca lebih lajut "
Masalah sampingan - kapan 14 Nisan 2013? Menurut tabel astronomi, bulan baru yang paling dekat dengan ekuinoks di Yerusalem terjadi pada pukul 9:51 waktu setempat pada 11 Maret 2013. Malam berikutnya, bulan terbenam pada pukul 6:33, sekitar 20 jam 41 menit kemudian, dan 49 jam kemudian. menit setelah matahari terbenam pada 12 Maret. Orang Yahudi memperoleh kalender mereka di Babilonia, di mana para astronom / pendeta telah lama mengembangkan tabel gerhana untuk bulan dengan pengetahuan yang tepat tentang pergerakan bulan. Karena sering berawan, hujan atau bahkan bersalju di Yerusalem, para imam yang bijak akan mengetahui fakta-faktanya... Baca lebih lajut "
Saya pikir ini menimbulkan masalah lain, yang mungkin ingin diposting Meleti: Seberapa sering kita harus mengambil bagian?
Steve
Diskusi yang menarik Brother Meliti… !!!
Bukankah menarik bahwa Juri masih belum mengambil kesimpulan… ?!
Mungkin demonstrasi kekuatan indoktrinasi…? Pada akhirnya, kita hanya dapat mengikuti hati nurani kita sendiri dan terus berdoa kepada Bapa Surgawi kita memohon bimbingan-Nya…
Sedikit terima kasih karena telah mengungkapkan ini… dan untuk semua atas komentar yang memancing pemikiran mereka…
Pastilah, ketika Paulus membahas perayaan Perjamuan Malam Tuan, itu sama dengan harapan semua anggota sidang untuk mengambil bagian. Rujukannya untuk "mengambil bagian yang tidak layak" adalah dalam cara makan dan minum, dan bukan kualifikasi dasar untuk mengambil bagian.
Siapa yang harus ambil bagian adalah topik yang berbeda dari berapa banyak yang harus ambil bagian. Jika 144,000 tidak literal, maka argumen untuk mengambil bagian secara terbatas - bahkan 12 ribu dari 17 juta - tidak lagi sesuai dengan kitab suci.
Sekalipun angka 144,000 itu literal, itu tidak berarti bahwa tidak semua orang Kristen harus ambil bagian. Tidak ada dalam Alkitab yang menunjukkan bahwa hanya mereka yang pergi ke surga yang diizinkan untuk mengambil bagian.
MEDIATOR dan Perjanjian Baru Pengurus telah mengajarkan bahwa hanya 144,000 yang harus mengambil bagian dari lambang dan Yesus hanya menjadi perantara dan mati untuk mereka. “Dia adalah Perantara antara Bapak surgawinya, Allah Yehuwa, dan bangsa Israel rohani, yang dibatasi hanya 144,000 anggota. "Keamanan Seluruh Dunia di Bawah" Pangeran Damai "(1986) hlm. 10-11 Demikian pula, Musa yang Lebih Besar," Yesus tahu bahwa ia akan membeli orang-orang terurap ini dengan darahnya sendiri, jadi ia dengan tepat menyebut mereka secara kolektif sebagai miliknya budak." Watchtower 1993 May 1 hlm. 16 Yesus Kristus, bukanlah Perantara... Baca lebih lajut "
Namun, namun…. tidakkah kekuatan HS yang tak terhindarkan “bersaksi dengan roh” - dengan cara yang tidak salah lagi - bagi mereka yang dipilih oleh Yehuwa untuk hak istimewa menjadi ahli waris bersama Kristus? Sebagaimana Apolos mengingatkan saya, ketulusan saja tidak cukup untuk mendapatkan hadiah. Demikian pula, usaha dan kerja keras tidak cukup, karena keselamatan kita adalah oleh iman, bukan pekerjaan. Jadi apa faktor penentu? - pada akhirnya itu adalah pilihan Yehuwa, dan itu saja - pemilihan seperti itu dibuat dengan jelas oleh HS. Oleh karena itu, tidak ada manusia yang harus memberitahu (atau mengajar) orang lain... Baca lebih lajut "
Gedalizah,
Apakah orang Kristen adalah keturunan Abraham?
Steve
Dengan hormat…
Namun ayat lain yang digunakan di luar konteks…
Keseluruhan Roma 8 menunjukkan kontras antara manusia jasmani dan manusia rohani…
“Karena memusatkan pikiran pada daging… berarti permusuhan dengan Tuhan,… Jadi mereka yang selaras dengan daging tidak dapat menyenangkan Tuhan.” Roma 8: 6-8
Oleh karena itu, tidak ada manusia yang boleh memberi tahu (atau mengajar) orang lain apakah mereka memiliki harapan surgawi atau tidak dan persyaratan untuk mengambil lambang - itu adalah pekerjaan Yehuwa sendiri. Tentunya kita tidak dapat "menalar diri kita sendiri" untuk percaya bahwa harapan kita adalah surgawi - jika HS tidak memberi tahu kita dengan keras dan jelas, itu tidak memberi tahu kita sama sekali. ……………………………… 1) Haruskah manusia memberitahu atau mengajar orang lain apakah mereka memiliki harapan surgawi atau tidak? Itu adalah bagian dari pesan Injil Paulus. Paul adalah manusia. Jika jawaban atas pertanyaan Anda adalah tidak, maka Paul telah keluar jalur.... Baca lebih lajut "
Juga, setelah mengenal seorang Saksi yang "datang ke kebenaran" di akhir 1920-an, saya telah mendengar dikatakan bahwa dari sekitar tahun 1900 dan seterusnya ada - bahkan saat itu - beberapa yang merasa "berbeda" dan merasa tidak nyaman mengambil lambang. Semuanya tampak sangat sulit untuk dirasionalkan dengan banyak komentar di posting ini.
Ini adalah sesuatu yang membingungkan saya juga, sampai saya membaca sebagian besar artikel yang diterbitkan sebelum dan selama waktu itu. Ketika Anda memahami evolusi doktrin ini dan menganggap bahwa orang membaca materi spesifik ini (yang tidak menyajikan doktrin persis seperti yang kita pahami sekarang), Anda akan mulai mendapatkan beberapa perspektif tentang mengapa Anda mungkin merasakan hal yang persis sama jika Anda baru-baru ini tertarik pada IBSA.
Patut dicatat juga Apolos bahwa kedelapan anggota Badan Pimpinan berasal dari kelompok yang ikut ambil bagian. Itu mungkin merupakan titik awal yang baik untuk memikirkan kembali doktrin yang telah mapan.
Tetapi alasan yang terakhir ini menunjukkan bahwa orang-orang beriman pra-Kristen dalam arti lebih baik tidak mengetahui tentang harapan surgawi (karena itu tidak berusaha untuk mendapatkannya) daripada orang beriman di zaman Kristen yang menjadi sadar akan harapan surgawi namun menjadi diyakinkan oleh pelajaran Alkitab yang tulus bahwa harapan seperti itu tidak terbuka baginya. Kontra-intuitif setidaknya?
Tidak ada upaya untuk mendapatkannya?
Mungkin membaca ulang Ibrani 11 akan menyesuaikan pemikiran itu. Mereka mungkin tidak tahu persis apa yang akan mereka peroleh tetapi saya harus tidak setuju dengan bagian "tidak ada usaha".
Kami adalah yang pertama menunjukkan bahwa ketulusan itu sendiri tidak cukup (Rom 10: 2).
Lukas 12: 48 menunjukkan bahwa mereka yang tidak sepenuhnya memahami kehendak tuan tidak akan mendapatkan hadiah penuh, juga tidak akan dipukuli dengan tingkat keparahan terbesar.
Itu mengasumsikan orang Kristen memiliki harapan untuk hidup selamanya di surga. 🙂
Steve
Hanya spekulasi atau eksperimen pemikiran (kemungkinan besar akan dihukum oleh polisi thoguht): Jumlah partisipan telah meningkat hanya beberapa ratus per tahun. Tetapi jika ide-ide yang ditemukan di sini dan di tempat lain adalah produk dari koreksi yang diarahkan oleh roh, yang dari waktu ke waktu bergerak ke atas melalui organisasi daripada ke bawah, menghasilkan penggandaan setiap tahun, maka kita memiliki 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 tiba pada 6 Desember 2015, peringatan 40 tahun dilantiknya Badan Pengatur yang mengendalikan organisasi. Maka kita semua harus menghadapi datangnya tahun 2016... Baca lebih lajut "
Anda juga dapat mempertimbangkan bahwa jumlahnya mulai menurun pada pertengahan 30-an ketika pertama kali diusulkan bahwa sekelompok besar tidak ditakdirkan ke surga. Jumlahnya mulai meningkat lagi pada tahun 2006 ketika batas waktu 30-an ditinggalkan.
Arahan diarahkan atau kekuatan sugesti manusia?
Jika kita sedang menyelidiki kemungkinan bahwa kepercayaan kita pada dua hasil yang sangat berbeda untuk umat beriman (yaitu kehidupan surgawi yang abadi dan kehidupan abadi di bumi) mungkin tidak benar, kita perlu menemukan penjelasan yang memuaskan untuk rujukan Yesus kepada Yohanes Pembaptis yaitu “orang yang paling tidak di kerajaan surga lebih besar dari dia ”? Kami selalu memahami bahwa Yesus di sini mengajarkan bahwa orang-orang yang mati tanpa memiliki kesempatan untuk beriman pada kuasa tebusan dari darahnya yang tercurah tidak dapat memenuhi syarat untuk menerima pahala kehidupan di kerajaan surga. Sepertinya ini... Baca lebih lajut "
Itu bukan masalah. Yesus berkata Abraham, Ishak dan Yakub bahkan akan ada di sana di Matius 8: 11. Yesus membandingkan mereka yang lahir dari wanita, yang sekarang adalah semua orang, dengan mereka yang ada di kerajaan, yang akan menjadi semua orang saat itu. Maksudnya adalah bahwa yang terbesar di zaman sekarang kurang dari yang terakhir di yang baru.
Steve
Steve mengalahkan saya untuk ini karena saya baru saja dalam proses menjawab. Dia mengatakannya dengan sangat ringkas, tetapi mungkin saya dapat mengembangkannya dengan beberapa bukti bahwa ini adalah apa yang Yesus katakan. (Matius 11:11) Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, hai orang-orang, Di antara mereka yang lahir dari wanita, tidak ada yang lebih besar dari Yohanes Pembaptis; tetapi orang yang lebih rendah di kerajaan surga lebih besar daripada dia. (Matius 14: 10-13) dan ia mengirim serta memenggal kepala Yohanes di penjara. 11 Dan kepalanya diangkat... Baca lebih lajut "
“Tetapi aku memberitahu Anda bahwa banyak dari bagian timur dan barat akan datang dan berbaring di meja bersama Abraham, Ishak dan Yakub di kerajaan surga ...” Matius 8:11
Sepertinya Anda setuju dengan orang-orang 2 yang menjalankan situs web yang disebut ANOINTED JW.ORG
(Yesaya 65: 20) ”Tidak akan ada lagi yang menyusu yang berumur beberapa hari dari tempat itu, tidak juga seorang lelaki tua yang tidak memenuhi hari-harinya; karena seseorang akan mati sebagai anak laki-laki belaka, meskipun usianya seratus tahun; dan tentang orang berdosa, meskipun usianya yang seratus tahun ia akan memiliki kejahatan dipanggil kepadanya.
Kejahatan tidak akan lama ditoleransi oleh Kristus sebagai Raja dan Hakim.
Itu tentu saja benar. Tetapi dalam skenario apa pun (termasuk Anda) semua umat manusia tidak akan menjadi tidak berdosa sejak hari 1 dari tahun 1000 memerintah. Jadi jelas ini tidak dapat berarti bahwa orang-orang akan dihajar karena dosa pertama mereka setelah armaggedon. Karena itu Kristus sebagai hakim jelas akan menentukan apakah seseorang telah menjadi tidak dapat ditebus, dan jika demikian kesempatannya untuk hidup yang kekal akan dicabut pada saat itu. Apakah kamu tidak setuju?
Bukankah benar bahwa Rev 20 menggambarkan peristiwa di Bumi, atau setidaknya dari sudut pandang Bumi? Dan kemah Tuhan turun dari surga, bukan? Mazmur 37: 9 Sebab pelaku kejahatan sendiri akan dimusnahkan, tetapi orang-orang yang berharap kepada Yehuwa-lah yang akan memiliki bumi. 10 Dan sebentar lagi, orang jahat tidak akan ada lagi; Dan Anda pasti akan memperhatikan tempatnya, dan dia tidak akan. Wahyu 20: 5 (Sisa orang mati tidak hidup sampai seribu tahun berakhir.) Ini adalah yang pertama... Baca lebih lajut "
Saya gagal memahami alasan Anda. Ya, orang jahat akan dibinasakan, tetapi ini tidak sepenuhnya tercapai sampai setelah ribuan tahun, selama itu banyak orang jahat tetap ada. Selama ini orang Kristen memerintah atas mereka.
Setelah ribuan tahun dan penghakiman, orang-orang non-Kristen yang diberikan kehidupan dalam kebangkitan kedua akan dikuasai.
Dalam kedua kasus Anda tidak menunjukkan keberadaan kelas Kristen kedua.
Steve
Akankah semua orang Kristen memerintah dan menjadi raja dan imam Tuhan - selama 1000 tahun dan selamanya?
Atas siapa mereka akan memerintah? Manusia yang tidak setia dan tidak benar? Hampir tidak.
Jadi ada dua kelas. (Istilah tier-system meremehkan keselamatan yang mereka terima.)
Baca Wahyu 20. Sungguh orang fasik yang mereka berkuasa, karena pada akhir waktu itu orang fasik menghidupkan orang-orang Kristen dan dihancurkan.
Untuk selama-lamanya, mereka akan memerintah atas mereka yang diberikan kehidupan yang bukan Kristen.
Steve
Saya tidak yakin bahwa "tingkat" lebih buruk dari "kelas".
(James 2: 4) ANDA memiliki perbedaan kelas di antara kamu sendiri ..
Konteks berbeda saya berikan kepada Anda, tetapi penggunaan "kelas" dalam masyarakat sekarang sering memiliki konotasi negatif, dan itu juga berlaku di jemaat abad pertama.
Ketika Yesus membuat perjanjian dengan Ahli Waris Kerajaan sebagai pengambil bagian pada peringatan pertama (sebelum kematian), dia berkata: (Lukas 22: 28-30) “Namun, ANDA adalah orang-orang yang telah terjebak dengan saya dalam pencobaan saya; 29 dan aku membuat perjanjian denganMU, sama seperti Bapa-Ku telah membuat perjanjian denganKu, untuk sebuah kerajaan, 30 bahwa ANDA boleh makan dan minum di mejaKu di kerajaanKu, dan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. Yesus bukanlah perantara dari perjanjian abadi yang dibuat oleh Bapaknya dengan dia. Begitu pula dengan aktingnya sebagai mediator dalam hal ini... Baca lebih lajut "
Dengan hormat Urbanus…
menggunakan kata “jelas” saat menafsirkan kitab suci, khususnya di situs ini… !!! ???
Kita semua tampaknya memiliki sejumlah teori tentang doktrin ini… yang merupakan alasan utama kita di sini…
Saya sudah menyuarakan milik saya… tetapi bagi saya tampaknya kita semua ingin menjadi, “Benar…!”…?
Sekali lagi untuk keributan, ”saudara terkasih
rs…
Terima kasih, saraybach54. 🙂 Semboyan dan slogan lain yang harus diwaspadai adalah "terbukti", "terbukti", "tanpa keraguan" dan "tidak diragukan lagi". Ini adalah kata-kata Inggris kuno yang bagus yang mendapat tempat dalam bahasa sehari-hari, tetapi karena sering digunakan dalam publikasi kami untuk memperkenalkan penalaran spekulatif yang mendukung pemahaman baru yang kemudian ditinggalkan demi "perbaikan" lainnya, yang dengan sendirinya juga telah diperkenalkan dengan menggunakan salah satu kata ini, mereka sekarang membawa beberapa muatan semantik negatif yang berat. Sebaiknya hindari mereka di sini saat memperkenalkan garis penalaran deduktif. Sangat menarik untuk mengucapkan sepatah kata pun... Baca lebih lajut "
dari WOL…angka-angka ini dikendalikan.…..jika Anda mencari Yehuwa (just dalam Alkitab) it muncul hanyay 620 kali
Yesus (hanya dalam Alkitab) muncul dengan angka yang persis sama sebanyak 620 kali.
*Tidakte: ini adalah angka-angka dari ALL itu Terjemahan Alkitab that daftar JW.orgt DAN "j" dalam huruf kecil. “jehovah” “Yesus” Mengapa???
ternyata 4,790
tidak diragukan lagi 1,223
penyempurnaan 71
penyempurnaan 81
tanpa keraguan 328
terbukti 624
Saya harus melakukan koreksi……angka-angka yang diberikan dalam posting terakhir saya menipu ……dan membuktikan lebih lanjut penipuan JW.org….karena angka-angka ini adalah jumlah HALAMAN yang ditemukan kata-kata di publikasi. Halaman 5 dari 4,790 halaman "jelas". Yang membuat kasus terhadap mereka semakin buruk. Juga dengan mengacu pada Yehova dan Yesus…..620 HALAMAN SETIAP HALAMAN…..aneh bahwa mereka adalah jumlah PERSIS masing-masing halaman. Dalam pembelaan saya (bukan karena saya membutuhkannya) mereka menipu dengan mengatakan "hasil" dari kata yang sedang dicari. Penipuan karena kita tidak mencari... Baca lebih lajut "
Memang benar bahwa menggunakan kata-kata "dengan jelas" dan "dengan jelas" mungkin memberi Anda pekerjaan di departemen penulisan, tetapi kata-kata itu tidak memiliki bobot yang sama di sini kecuali jika bukti sepenuhnya disajikan. Mari kita mulai dengan membahas gagasan bahwa peristiwa di Mat 25: 34-40 menggambarkan Saksi-Saksi Yehuwa membantu kelompok inti terurap di tengah-tengah mereka dengan mengikuti arahan mereka dalam pekerjaan pengabaran. Lihatlah kata-kata Yesus tanpa prasangka. Mengapa dia mendeskripsikan tindakan dalam istilah amal bersama jika dia terutama mengacu pada membantu dengan perintah Kristen untuk memberitakan Injil? Juga mengapa... Baca lebih lajut "
Seperti yang Apolos tunjukkan, seluruh penafsiran kita tentang perumpamaan "domba dan kambing" didasarkan pada makna khusus yang kita berikan pada kata "saudara-saudaraku". Dengan mengajarkan bahwa ini hanya mengacu pada kelas Kristen dengan harapan surgawi, kita dipaksa untuk menyimpulkan bahwa domba bukan dari kelas ini - bukan “saudara-saudaranya”. Namun, pertimbangkan kata-katanya sendiri tentang siapa saudara laki-lakinya: (Matius 12: 48-50).?.?. Sebagai jawaban dia berkata kepada orang yang mengatakan kepadanya: "Siapa ibuku, dan siapa saudara laki-lakiku ? ” 49? Dan mengulurkan tangannya ke arah murid-muridnya, dia berkata: "Lihat!... Baca lebih lajut "
Urbanus,
Dalam Matius 25 Yesus dua kali mengatakan "ini", baik ketika berbicara tentang saudara-saudaranya dan anak-anak kecil. Di mana dalam teks "ini" dalam pandangan Yesus untuk menggunakan kata ganti ini ketika mengacu pada mereka jika mereka berbeda dari masing-masing domba?
Steve
Jus anggur untuk menghindari minum alkohol. Saya rasa Wonderbread karena itu dilakukan 4 kali setahun - dan makan matzoh bukanlah hal Presbiterian - bahkan jika "badan penatua (penatua)" adalah.
Jadi, apakah orang Presbiter yang makan roti putih dan minum jus anggur sebagai ungkapan iman akan memasukkan mereka ke surga, dan Saksi-Saksi Kristen yang dibaptis dari Yehuwa yang tidak mengambil bagian sebagai "putra-putra Perjanjian Kerajaan" menyangkal keselamatan mereka?
Re: Akankah orang Presbyterian yang makan roti putih dan minum jus anggur dalam ungkapan iman mengakui mereka ke surga, dan Saksi-Saksi Kristen yang dibaptis Yehuwa tidak mengambil bagian sebagai ”putra-putra Perjanjian Kerajaan” menyangkal keselamatan mereka?
Saya tidak pernah mengatakan bahwa tidak mengambil bagian menyangkal keselamatan seseorang, dan saya secara khusus mengatakan bahwa lambang bukanlah semacam jimat sehingga mengambil menjadi tiket ke surga.
(Wahyu 2:23)… semua jemaat akan tahu bahwa Akulah yang menyelidiki ginjal dan hati, dan Aku akan memberikan kepada ANDA secara individu sesuai dengan perbuatan ANDA.
Terima kasih Apolos-
Untuk menjelaskan “jiwa Calvinis saya,” saya mengambil bagian dari jus anggur Welch dan roti putih kubus kecil karena saya dilahirkan sebagai salah satu saudara Kristus yang “terpilih”.
Tetapi, begitu saya mengetahui maksud-tujuan Yehuwa untuk menebus umat manusia melalui korban tebusan darah anak domba, saya tidak lagi menganggap diri saya "orang pilihan".
Perintah Yesus untuk makan dan minum darah dan dagingnya diberikan lebih dari setahun sebelum kematiannya. Karena itu simbolis.
Tentu saja itu simbolis. Tidak ada argumen dari saya di sana. Tetapi itu tidak berarti kita dapat mengesampingkan mereka sebagai kurang penting karena mereka bersifat simbolis. Ada dua ekstrem di sini: 1) Roti dan anggur secara harfiah adalah tubuh dan daging Kristus. 2) Roti dan anggur hanyalah simbol dan oleh karena itu apakah kita mengikuti perintah Yesus atau tidak untuk mengingat-Nya dengan memakannya bukanlah masalah besar. Tak satu pun dari ini bisa benar. Jika Anda telah memutuskan bahwa makanan tersebut tidak berlaku untuk Anda, maka itu sepenuhnya keputusan Anda. aku tidak memiliki keinginan... Baca lebih lajut "
Terlepas dari kesepakatan umum kami, kami menemui jalan buntu. "Apakah secara harfiah ada 7 sidang, 24 penatua, 4 makhluk hidup, dan tepat 200 juta kavaleri?" Membiarkan beberapa pembulatan pada item terakhir, yang mengatakan sebaliknya dari ya. Apakah sepertiga dari malaikat telah jatuh? Satu di sana satu Tuhan dan Bapa? Karena itu, saya telah menyelidiki jiwa Calvinis saya selama hampir lima dekade tentang siapa yang mengambil bagian dari lambang. Pada awalnya saya dengan sungguh-sungguh berdoa untuk kebenaran, dan kebenaran saya temukan. Karena saya tidak berharap untuk duduk di atas takhta dengan Yesus dan... Baca lebih lajut "
Meskipun benar bahwa mengambil bagian dari lambang dengan jelas bukanlah semacam jimat untuk melindungi jiwa kita, itu masih salah satu dari sedikit perintah langsung yang diberikan kepada kita oleh Tuhan kita.
Tetapi tidak seorang pun harus meyakinkan Anda bahwa Anda harus mengambil bagian jika itu tidak ada dalam hati Anda, sama seperti tidak pantas untuk membujuk seseorang bahwa ia tidak boleh mematuhi perintah.
Sungguh hal yang sama dapat dikatakan tentang baptisan. Dalam dan dari dirinya sendiri itu tidak melindungi kita jika kita tidak berusaha untuk menaati hukum Kristus. Sama halnya dengan berkhotbah. Tetapi pengamatan kita terhadap beberapa hal yang diarahkan oleh Yesus ini adalah bagian dari apa artinya menjadi orang Kristen, dan mereka semua memiliki peran masing-masing untuk dimainkan dalam kehidupan kita untuk membuat kita tetap fokus pada apa kita di dunia ini.
Beban pembuktian ada pada Anda, saudaraku sayang. Tampaknya ada banyak alasan untuk meyakini pengaturan yang terstruktur dan dirancang secara ilahi untuk penebusan seluruh umat manusia. 1 atau 12 atau 24 semuanya bekerja untuk saya, tetapi Wahyu bersifat deterministik pada 12x12x1000 sampai dibuktikan sebaliknya. Apa yang indah tentang simbolisme dari Wahyu 7 adalah memperlakukan Yusuf dan Lewi sebagai anak Israel yang berdaging, dan karenanya, sebagai anak Israel rohani yang dipilih dari setiap ras dan bangsa umat manusia sejak Pentakosta 33 M. Lagipula, Yehuwa sendirilah yang menciptakan ras dan bangsa... Baca lebih lajut "
Jika beban pembuktian ada pada saya maka pasti ada alasan untuk percaya bahwa penggunaan angka dalam Wahyu pada umumnya literal. Jika tidak demikian maka saya katakan beban pembuktian ada pada pihak yang berkeras bahwa dalam kasus khusus ini adalah literal. (Wahyu 1: 1) .. dia mengutus malaikatnya dan mempersembahkan [itu] dalam tanda-tanda… (Wahyu 1:20) Adapun rahasia suci ketujuh bintang yang kau lihat di tangan kananku, dan [dari] ketujuh kaki dian emas: Tujuh bintang berarti [para] malaikat... Baca lebih lajut "
Saya harus setuju dengan Apolos tentang ini. Karena Wahyu penuh dengan tanda dan simbol, kita hanya dapat mengatakan dengan pasti bahwa suatu angka adalah literal jika a) ia dinyatakan secara eksplisit seperti itu, atau b) tidak ada cara lain untuk memahaminya, atau c) jumlahnya ditemukan di tempat lain dalam Alkitab di mana itu jelas dipahami sebagai literal. 144,000 mungkin secara literal atau simbolis, atau seperti yang ditunjukkan Urbanus, bahkan mungkin keduanya. Tetapi mengatakan sesuatu mungkin sangat berbeda dari menyatakannya demikian. Posisi sebelumnya... Baca lebih lajut "
Juga sebagai tambahan untuk komentar saya sebelumnya, saya tidak berpikir bahwa keindahan simbolisme bergantung pada interpretasi literal. Seperti yang Anda tunjukkan Urbanus, banyak dari angka-angka ini didasarkan pada pengaturan daging secara harfiah. Saya melihat keindahan dalam mengungkapkan tatanan spiritual dalam hal jumlah kelengkapan yang telah ditunjukkan dalam tatanan inferior. Tetapi tampaknya akan membatasi Tuhan jika kita mengatakan bahwa dia karena itu harus mendasarkan pengaturan kerajaannya yang mulia pada angka literal yang digunakan sebagai tipe. Saya tidak bisa membayangkan Tuhan berkata “maafkan kamu... Baca lebih lajut "
Premis posting ini - "literal atau simbolis" gagal untuk mengakui bahwa Yehuwa merancang pengaturan rohani ini dari awal menjadi keduanya. 24 divisi dari imamat Lewi disusun dalam pelayanan mereka - Lukas 1. dan: (Ibrani 7: 11-14) 11 Jika, kemudian, kesempurnaan benar-benar melalui imamat Lewi, (karena dengan itu sebagai ciri orang diberikan Hukum,) apa lagi perlunya imam lain muncul menurut cara Mel? chiz? e? dek dan tidak dikatakan menurut cara Harun? 12 Karena imamat sedang diubah, datanglah... Baca lebih lajut "
Urbanus
Jadi pendapat Anda adalah bahwa sementara nomor 144,000 dipilih karena simbolismenya, akan ada juga jumlah raja dan imam. Apakah saya memahaminya dengan benar?
Apakah Anda memiliki bukti tulisan suci tentang itu? Saya gagal menemukannya di Luke 1 atau Hebrews 7, tapi mungkin saya kehilangan intinya.
Apolos
Poin luar biasa. Tentu saja, sedikit yang relatif. Ketika satu hal dari miliaran yang akan dibangkitkan dan akan membutuhkan penggembalaan pribadi, orang dapat mempertimbangkan bahwa bahkan beberapa juta raja dan imam akan jumlahnya sedikit.
Jumlahnya mungkin sebenarnya hanya simbolis, tetapi jika seseorang melihat kelas pendeta di bawah hukum lama, hanya sedikit, keturunan Harun (imam besar) yang diizinkan masuk ke tenda bagian dalam. Jadi bagi saya ini sepertinya menunjukkan bahwa hanya akan ada sedikit orang dibandingkan dengan kumpulan besar yang akan memerintah sebagai raja dan imam. Paulus juga menyebutkan dalam Roma bahwa mereka harus seperti Kristus menderita seperti dia untuk mendapatkan upah ini.
Menjadi kerajaan para imam adalah janji bagi seluruh bangsa Israel, bukan hanya beberapa individu.
Meleti, Menyadari hal ini sedikit melampaui ruang lingkup jabatan, beberapa pemikiran terutama untuk masa depan Anda: 1) Apa yang kita baca tentang 144,000 adalah apa yang didengar John, bukan apa yang dilihatnya. Mungkinkah kerumunan besar dia melihat kelompok yang baru saja dijelaskan kepadanya? 2) Malaikat berkata untuk tidak merusak bumi sampai hamba-hamba Allah kita telah dimeteraikan. Ini menunjukkan bahwa siapa pun yang adalah hamba Allah ada di antara kelompok ini. 3) Angka 12 adalah angka simbolis dan apa yang kita ketahui di sini... Baca lebih lajut "
Steve Poin menarik, tapi saya pikir pasti ada satu perbedaan antara kelompok. Kerumunan besar adalah mereka yang telah keluar dari kesusahan besar. 144K tampaknya mewakili semua orang yang memerintah dengan Kristus. Mungkin karena itu kerumunan besar adalah bagian dari 144K. Saya tahu kedengarannya kontra-intuitif berdasarkan angka-angka, tetapi begitu kita mengizinkan 144,000 menjadi angka simbolis maka itu menjadi tidak relevan. Angka 144,000 sebagai kelipatan besar 12x12x1000 menunjukkan kelengkapan pengaturan. Namun mereka yang menghadapi kesusahan besar ingin diyakinkan... Baca lebih lajut "
Apolos, saya tidak yakin "telah datang" merupakan bacaan terbaik. Ini adalah PRESENT PARTICIPLE, jadi mungkin saja John melihat mereka dalam proses keluar. Partisipasi adalah bisnis yang rumit. Kami tidak menemukan indikasi penyegelan yang sedang berlangsung yang harus diselesaikan. Sebaliknya, malaikat tampaknya memulai penyegelan, khususnya di alam eskatologis. Jadi 144,000 itu akan menjadi gereja yang hidup, tetapi bukan gereja sepanjang sejarah, baik itu yang ada di bumi pada akhir atau semua dalam kebangkitan. Saya tidak yakin tentang maksud Anda tentang simbolisme.... Baca lebih lajut "
Hai Steve Saya menerima bahwa penunjukan saya atas 144,000 sebagai seluruh gereja sejak abad ke-1 sebagian besar didasarkan pada prakonsepsi doktrinal kita saat ini. Ini adalah kebiasaan yang saya coba hindari, jadi terima kasih telah menangkap saya. Saya dapat mengerti maksud Anda bahwa penglihatan ini hanya dapat merujuk kepada mereka yang dimeteraikan pada akhir zaman. Saya berpendapat bahwa Anda menerima bahwa orang-orang Kristen abad pertama juga dimeteraikan oleh roh kudus (2Kor 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), tetapi Anda menunjukkan bahwa 144,000 itu tidak perlu menggambarkan angka penuh... Baca lebih lajut "
Apolos,
Saya bisa menghargai pandangan Anda tentang prasangka. Saya memiliki banyak pandangan yang sama.
Kecenderungan saya pada teks didasarkan pada dua hal. Satu, Pendeta 4: 1 mengatakan hal-hal yang dijelaskan belum ada di masa depan. Dua, pemeteraian di tempat lain yang dibicarakan dalam tulisan suci tampaknya terjadi pada saat pertobatan, sementara yang ini adalah bagi mereka yang sudah menjadi hamba Allah.
Saya tidak memiliki prasangka yang bertentangan dengan pandangan Anda, saya hanya tidak yakin itu paling cocok dengan teks.
Steve
Dengan hormat Steve…? Kumpulan besar terlihat oleh Yohanes di surga - berdiri di depan takhta - telah diselamatkan dari kesengsaraan besar ... (Wahyu 7: 9,10) Ada disebutkan sekelompok multi-bangsa, yang akan memerintah sebagai Raja dan Para imam di bumi, dalam Wahyu 5: 9,10, yang menyanyikan sebuah lagu, kata-katanya telah tertulis… (sebagai lawan dari rahasia)… tapi itu hanya akan membuat air semakin keruh… !!! ?? ? Namun, 144,000 masih di bumi ketika dahi mereka disegel ... (Wahyu 7: 3) dan tinggal di bumi untuk sementara waktu ... (Wahyu 9: 4) Saat mereka muncul berikutnya, mereka... Baca lebih lajut "
Saray,
Sekali lagi, saya tidak yakin dengan pandangan ini, karena berbagai alasan, termasuk catatan tata bahasa saya untuk Apolos. Seperti disebutkan di atas, tidak jelas apakah mereka telah diselamatkan dari kesengsaraan dalam Wahyu 7.
Steve
Dengan hormat, Steve…
Bagaimana Anda membaca ayat 10 lalu…?
Mereka berteriak dengan suara nyaring, "Keselamatan kita berhutang kepada Tuhan kita ..."
Bagaimana mereka dapat menegaskan bahwa jika mereka belum diselamatkan…?
Alkitab secara teratur berbicara tentang orang Kristen yang diselamatkan pada saat ini. Saya tidak melihat ini sebagai kesulitan.
Steve
Kebetulan… tampaknya tidak ada rujukan langsung, dalam kitab suci mana pun yang menyebutkan 144,000, dengan pemerintahan mereka sebagai raja dan imam selama seribu tahun…
Selain itu, jika kita melihat jumlah orang Kristen terurap di zaman modern, orang pasti bertanya-tanya bagaimana mungkin pada abad pertama tidak ada 144,000 orang Kristen yang setia dan banyak dari mereka hanya muncul di bumi sekarang.
Kira-kira. Faktanya, hanya bekerja dari angka-angka yang dibaptis yang diberikan Alkitab kepada kita dan kemudian mengizinkan jumlah konservatif yang bertobat di antara orang-orang non-Yahudi, kemudian memperkirakan tingkat kelahiran dan fakta bahwa kemurtadan tidak membanjiri jemaat sepenuhnya untuk beberapa waktu setelah para rasul meninggal, kita dapat dengan mudah menunjukkan secara matematis bahwa angka itu diisi dalam waktu 100 tahun setelah kematian Kristus.
Saya percaya apa yang dikatakan Russell. “Banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih”. Banyak orang Kristen yang diurapi tetapi semoga memenangkan perlombaan untuk menjadi 144,000