[Posting ini adalah tindak lanjut dari diskusi minggu lalu: Apakah Kita Murtad?]
“Malam sudah berlalu; hari itu sudah dekat. Karena itu marilah kita membuang pekerjaan milik kegelapan dan marilah kita memakai senjata terang. " (Roma 13:12 NWT)
“Otoritas adalah musuh terbesar dan paling tidak dapat didamaikan dengan kebenaran dan argumen yang pernah diberikan dunia ini. Semua sofistri — semua warna yang masuk akal — kecerdasan dan kelicikan dari orang yang paling licik di dunia dapat dibiarkan terbuka dan berpaling pada keuntungan dari kebenaran yang sebenarnya yang mereka rancang untuk sembunyikan; tetapi melawan otoritas tidak ada pertahanan. " (18)th Cendekiawan Abad Abad Benjamin Hoadley)
Setiap bentuk pemerintahan yang pernah ada terdiri dari tiga elemen kunci: legislatif, yudikatif, dan eksekutif. Legislatif membuat undang-undang; peradilan menjunjung tinggi dan menerapkannya, sementara eksekutif menegakkannya. Dalam bentuk pemerintahan manusia yang kurang jahat, ketiganya tetap terpisah. Dalam monarki sejati, atau kediktatoran (yang hanya monarki tanpa firma PR yang baik) legislatif dan yudikatif sering digabungkan menjadi satu. Tetapi tidak ada raja atau diktator yang cukup kuat untuk merangkul eksekutif sendirian. Dia membutuhkan orang-orang yang bertindak baginya untuk mengeksekusi keadilan — atau ketidakadilan, sebagaimana kasusnya — untuk mempertahankan kekuasaannya. Ini bukan untuk mengatakan bahwa demokrasi atau republik bebas dari penyalahgunaan kekuasaan. Justru sebaliknya. Namun demikian, semakin kecil dan semakin ketat powerbase, semakin sedikit akuntabilitas yang ada. Seorang diktator tidak harus membenarkan tindakannya kepada rakyatnya. Kata-kata Uskup Hoadley hari ini sama benarnya dengan berabad-abad yang lalu: “Melawan otoritas tidak ada pertahanan.”
Pada tingkat fundamental, sebenarnya hanya ada dua bentuk pemerintahan. Pemerintahan oleh ciptaan dan pemerintahan oleh Sang Pencipta. Agar hal-hal yang diciptakan dapat memerintah, baik itu manusia atau kekuatan roh tak terlihat yang menggunakan manusia sebagai front mereka, harus ada kekuatan untuk menghukum orang yang tidak setuju. Pemerintah seperti itu menggunakan rasa takut, intimidasi, paksaan, dan bujukan untuk mempertahankan dan menumbuhkan otoritas mereka. Sebaliknya, Sang Pencipta sudah memiliki semua kekuasaan dan semua otoritas, dan tidak dapat diambil darinya. Namun, dia tidak menggunakan taktik makhluk pemberontaknya untuk memerintah. Dia mendasarkan kekuasaannya pada cinta. Manakah dari keduanya yang Anda sukai? Yang mana yang Anda pilih dari perilaku dan jalan hidup Anda?
Karena makhluk sangat tidak aman tentang kekuatan mereka dan selalu takut bahwa itu akan dilucuti dari mereka, mereka menggunakan banyak taktik untuk mempertahankannya. Salah satu yang paling utama, yang digunakan baik secara sekuler maupun religius, adalah klaim pengangkatan ilahi. Jika mereka dapat membodohi kita untuk percaya bahwa mereka berbicara untuk Tuhan, kekuatan dan otoritas tertinggi, akan lebih mudah bagi mereka untuk mempertahankan kontrol; dan itu telah terbukti selama berabad-abad. (Lihat 2 Cor. 11: 14, 15) Mereka bahkan mungkin membandingkan diri mereka dengan orang lain yang benar-benar memerintah dalam nama Tuhan. Pria seperti Musa, misalnya. Tapi jangan sampai tertipu. Musa memiliki kredensial yang nyata. Misalnya, dia menjalankan kuasa Tuhan melalui sepuluh tulah dan membelahnya Laut Merah yang dengannya kekuatan dunia saat itu dikalahkan. Saat ini, mereka yang akan membandingkan diri mereka dengan Musa sebagai saluran Tuhan mungkin menunjukkan kredensial serupa yang menakjubkan seperti dibebaskan dari penjara setelah sembilan bulan penderitaan yang melelahkan. Kesetaraan dari perbandingan itu cukup melompat dari halaman, bukan?
Namun, janganlah kita mengabaikan elemen kunci lain untuk pengangkatan ilahi Musa: Dia dimintai pertanggungjawaban oleh Allah atas kata-kata dan perbuatannya. Ketika Musa bertindak salah dan berdosa, ia harus menjawab kepada Allah. (De 32: 50-52Singkatnya, kekuasaan dan otoritasnya tidak pernah disalahgunakan, dan ketika dia tersesat dia segera didisiplinkan. Dia bertanggung jawab. Pertanggungjawaban yang serupa akan terlihat jelas pada manusia mana pun saat ini yang memiliki jabatan serupa yang ditunjuk oleh Allah. Ketika mereka menyimpang, menyesatkan, atau mengajarkan kebohongan, mereka akan mengakui hal ini dan dengan rendah hati meminta maaf. Ada seorang individu seperti ini. Dia memiliki kepercayaan Musa dalam melakukan lebih banyak lagi pekerjaan ajaib. Meskipun ia tidak pernah dihukum oleh Allah karena dosa, itu hanya karena ia tidak pernah berdosa. Namun, ia rendah hati dan mudah didekati serta tidak pernah menyesatkan umatnya dengan ajaran palsu dan harapan palsu. Yang ini juga masih hidup. Dengan seorang pemimpin yang hidup yang membawa dukungan dari Allah Yehuwa, kita tidak membutuhkan penguasa manusia, bukan? Namun mereka bertahan dan terus mengklaim otoritas ilahi di bawah Allah dan dengan pengakuan yang diberikan kepada yang baru saja dijelaskan, Yesus Kristus.
Orang-orang ini telah memutarbalikkan jalan Kristus untuk mendapatkan kekuatan bagi diri mereka sendiri; dan untuk mempertahankannya, mereka telah menggunakan cara yang dihormati waktu dari semua pemerintahan manusia, tongkat besar. Mereka muncul sekitar waktu para rasul mati. Seiring berlalunya waktu, mereka berkembang ke titik di mana beberapa pelanggaran hak asasi manusia terburuk dapat dikaitkan dengan mereka. Ekstrem selama hari-hari paling gelap dari Katolik Roma adalah bagian dari sejarah sekarang, tetapi mereka tidak sendirian dalam menggunakan metode semacam itu untuk mempertahankan kekuasaan.
Sudah ratusan tahun sejak Gereja Katolik memiliki kekuatan tak terbatas untuk memenjarakan dan bahkan mengeksekusi siapa pun yang berani menantang otoritasnya. Namun, hingga saat ini, ia telah menyimpan satu senjata di gudang senjatanya. Pertimbangkan ini dari Sedarlah Januari 8, 1947, Pg. 27, “Apakah Anda Juga Dikucilkan?” [I]
“Otoritas untuk pengucilan, menurut mereka, didasarkan pada ajaran-ajaran Kristus dan para rasul, sebagaimana ditemukan dalam tulisan suci berikut: Matius 18: 15-18; 1 Korintus 5: 3-5; Galatians 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Tetapi ekskomunikasi Hierarki, sebagai hukuman dan obat "obat" (Catholic Encyclopedia), tidak menemukan dukungan dalam tulisan suci ini. Sebenarnya, itu sama sekali asing bagi ajaran Alkitab.—Ibrani 10: 26-31. ... Setelah itu, ketika pretensi Hierarki meningkat, the senjata ekskomunikasi menjadi instrumen di mana para ulama mencapai kombinasi kekuatan gerejawi dan tirani sekuler yang tidak menemukan paralel dalam sejarah. Para pangeran dan penguasa yang menentang diktat Vatikan dengan cepat ditusuk di jalur ekskomunikasi dan digantung di atas api penganiayaan. "- [Boldface menambahkan]
Gereja mengadakan jalan rahasia di mana terdakwa tidak diberi akses ke pengacara, pengamat publik dan saksi. Penghakiman adalah ringkasan dan sepihak, dan anggota gereja diharapkan untuk mendukung keputusan ulama atau menderita nasib yang sama seperti yang diekskomunikasi.
Kami dengan tepat mengutuk praktik ini di 1947 dan dengan benar menamakannya senjata yang digunakan untuk memadamkan pemberontakan dan mempertahankan kekuatan pendeta melalui ketakutan dan intimidasi. Kami juga menunjukkan dengan benar bahwa itu tidak memiliki dukungan dalam Alkitab dan bahwa tulisan suci yang digunakan untuk membenarkan itu sebenarnya disalahgunakan untuk tujuan jahat.
Semua ini kami katakan dan ajarkan tepat setelah perang berakhir, tetapi hampir lima tahun kemudian, kami melembagakan sesuatu yang sangat mirip yang kami sebut pemecatan. (Seperti "ekskomunikasi", ini bukanlah istilah Alkitabiah.) Saat proses ini berkembang dan dimurnikan, hampir semua karakteristik praktik ekskomunikasi Katolik telah kami dikutuk dengan begitu tegas. Kami sekarang memiliki persidangan rahasia kami sendiri di mana terdakwa ditolak pembela, pengamat dan saksi sendiri. Kita diharuskan untuk mematuhi keputusan yang telah diambil oleh pendeta kita dalam sesi tertutup ini meskipun kita tidak tahu detailnya, bahkan tuduhan yang diajukan terhadap saudara kita. Jika kita tidak menghormati keputusan para penatua, kita juga bisa menghadapi nasib pemecatan.
Sungguh, pemecatan tidak lebih dari ekskomunikasi Katolik dengan nama lain. Jika itu tidak Alkitabiah maka, bagaimana bisa Alkitab sekarang? Jika itu adalah senjata, bukankah itu senjata sekarang?
Apakah Disfellowshipping / Excommunication Scriptural?
Alkitab yang menjadi dasar umat Katolik mendasarkan kebijakan ekskomunikasi mereka dan kami sebagai Saksi-Saksi Yehuwa mendasarkan kebijakan pemecatan kami adalah: Matius 18: 15-18; 1 Korintus 5: 3-5; Galatians 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Kami telah membahas topik ini secara mendalam di situs ini dalam kategori Hal-hal Peradilan. Satu fakta yang akan menjadi jelas jika Anda membaca posting-an itu adalah bahwa tidak ada dasar dalam Alkitab untuk praktik pengucilan atau praktik JW pemecatan. Alkitab menyerahkan kepada individu untuk memperlakukan orang yang melakukan percabulan, penyembah berhala, atau murtad dengan benar dengan menghindari kontak yang tidak pantas dengan orang seperti itu. Ini bukan praktik institusional dalam Kitab Suci dan penentuan serta pelabelan individu oleh komite rahasia adalah asing bagi Kekristenan. Sederhananya, itu adalah penyalahgunaan kekuasaan untuk membungkam segala ancaman yang dirasakan terhadap otoritas manusia.
Giliran 1980 untuk yang Lebih Buruk
Awalnya, proses pemecatan itu pada prinsipnya dimaksudkan untuk menjaga kebersihan sidang dari mempraktekkan orang berdosa untuk menjaga kesucian nama Yehuwa yang sekarang kami bawa. Ini menunjukkan bagaimana satu keputusan yang salah dapat mengarah pada yang lain, dan bagaimana melakukan hal yang salah dengan niat terbaik selalu ditakdirkan untuk membawa sakit hati dan akhirnya ketidaksetujuan Tuhan.
Setelah menentang nasihat kami sendiri dan mengadopsi senjata Katolik yang tercela ini, kami siap untuk menirukan saingan kami yang paling dikutuk ketika, oleh 1980s, powerbase yang baru-baru ini dibentuk dari Badan Pimpinan merasa terancam. Ini adalah masa ketika anggota terkemuka keluarga Betel mulai mempertanyakan beberapa ajaran inti kami. Yang menjadi perhatian khusus pastilah fakta bahwa pertanyaan-pertanyaan ini didasarkan pada Alkitab, dan tidak dapat dijawab atau dikalahkan dengan menggunakan Alkitab. Ada dua tindakan yang terbuka bagi Badan Pimpinan. Salah satunya adalah menerima kebenaran yang baru ditemukan dan mengubah ajaran kita agar lebih sejalan dengan otoritas ilahi. Yang lainnya adalah melakukan apa yang telah dilakukan Gereja Katolik selama berabad-abad dan membungkam suara-suara nalar dan kebenaran menggunakan kekuatan otoritas yang tidak ada pertahanannya. (Yah, setidaknya bukan pertahanan manusia.) Senjata utama kami adalah ekskomunikasi — atau jika Anda suka, pemecatan.
Kemurtadan didefinisikan dalam Kitab Suci sebagai berpaling dari Allah dan Kristus, ajaran tentang kepalsuan dan kabar baik yang berbeda. Si murtad meninggikan dirinya dan menjadikan dirinya seorang Tuhan. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Kemurtadan tidak baik atau buruk dalam dan dari dirinya sendiri. Ini secara harfiah berarti "menjauh dari" dan jika hal yang membuat Anda menjauh adalah agama palsu, maka secara teknis, Anda adalah orang murtad, tetapi itu adalah jenis murtad yang mendapatkan perkenanan Tuhan. Meskipun demikian, bagi pikiran yang tidak kritis, kemurtadan adalah hal yang buruk, sehingga menyebut seseorang sebagai “murtad” membuat mereka menjadi orang yang jahat. Orang yang tidak berpikir hanya akan menerima label dan memperlakukan orang tersebut sebagaimana yang diajarkan kepada mereka.
Namun, yang ini sebenarnya bukan murtad seperti yang didefinisikan dalam Alkitab. Jadi kami harus memainkan sedikit kecerobohan dengan kata itu dan berkata, “Yah, salah jika tidak setuju dengan apa yang Tuhan ajarkan. Itu kemurtadan, sederhana dan sederhana. Saya adalah saluran komunikasi Tuhan. Saya mengajarkan apa yang Tuhan ajarkan. Jadi salah jika tidak sependapat dengan saya. Jika Anda tidak setuju dengan saya, maka Anda harus menjadi murtad. "
Namun itu masih belum cukup, karena orang-orang ini menghormati perasaan orang lain yang bukan merupakan karakteristik murtad. Seseorang tidak dapat membayangkan murtad pamungkas, Setan si Iblis, menghargai perasaan orang lain. Hanya menggunakan Alkitab, mereka membantu para pencari kebenaran untuk mendapatkan pemahaman yang lebih baik tentang Alkitab. Ini bukan sektarianisme di wajah Anda, tetapi upaya bermartabat dan lembut untuk menggunakan Alkitab sebagai senjata cahaya. (Ro 13: 12) Gagasan tentang "murtad yang sunyi" adalah sedikit dilema bagi Badan Pimpinan yang baru lahir. Mereka menyelesaikannya dengan mendefinisikan kembali makna kata itu lebih jauh untuk memberi mereka penampilan yang adil. Untuk melakukan ini, mereka harus mengubah hukum Allah. (Da 7: 25) Hasilnya adalah surat bertanggal 1 September, 1980 diarahkan ke pengawas keliling yang mengklarifikasi pernyataan yang baru dibuat di Menara Pengawal. Ini adalah kutipan kunci dari surat itu:
"Ingatlah bahwa harus dipecat, seorang murtad tidak harus menjadi pendukung pandangan murtad. Seperti disebutkan di paragraf dua, halaman 17 Menara Pengawal 1 Agustus 1980, ”Kata 'kemurtadan' berasal dari istilah Yunani yang berarti 'menjauh dari', 'murtad, pembelotan', 'pemberontakan, pengabaian. Karena itu, jika seorang Kristen terbaptis meninggalkan ajaran Yehuwa, seperti yang disampaikan oleh budak yang setia dan bijaksana, dan tetap percaya pada doktrin lain terlepas dari teguran Alkitab, kemudian dia murtad. Upaya yang diperpanjang dan baik hati harus dilakukan untuk menyesuaikan kembali cara berpikirnya. Namun, if, setelah upaya yang luas telah dilakukan untuk menyesuaikan kembali pemikirannya, dia terus mempercayai ide-ide murtad dan menolak apa yang telah dia berikan melalui 'kelas budak, tindakan yudisial yang sesuai harus diambil.
Jadi hanya berpikir Badan Pimpinan salah tentang sesuatu yang sekarang merupakan kemurtadan. Jika Anda berpikir, “Itu dulu; ini sekarang ”, Anda mungkin tidak menyadari bahwa mentalitas ini telah, jika ada, menjadi lebih mengakar dari sebelumnya. Dalam kebaktian distrik 2012 kami diberi tahu bahwa hanya berpikir Badan Pimpinan salah tentang beberapa pengajaran sama saja dengan menguji Yehuwa di hatimu seperti yang dilakukan orang Israel yang berdosa di padang belantara. Dalam program perakitan sirkuit 2013 kami diberitahu untuk memilikinya kesatuan pikiran, kita harus berpikir dalam persetujuan dan tidak "menyimpan ide yang bertentangan dengan ... publikasi kita".
Bayangkan dipecat, benar-benar terpisah dari semua keluarga dan teman, hanya karena memegang gagasan yang berbeda dari apa yang diajarkan Badan Pimpinan. Dalam novel dystopian karya George Orwell 1984 elit Partai Inti yang istimewa menganiaya semua individualisme dan pemikiran independen, melabeli mereka Kejahatan pikir. Betapa tragisnya seorang novelis duniawi yang menyerang kemapanan politik yang dilihatnya berkembang setelah Perang Dunia Kedua harus menghantam sangat dekat dengan rumah mengenai praktik peradilan kita saat ini.
Singkatnya
Dari uraian di atas jelaslah bahwa tindakan Badan Pimpinan dalam berurusan dengan mereka yang tidak setuju — bukan dengan Kitab Suci, tetapi dengan penafsiran mereka — paralel dengan hierarki Katolik di masa lalu. Kepemimpinan Katolik saat ini jauh lebih toleran terhadap pandangan yang berbeda dari para pendahulunya; jadi kita sekarang memiliki perbedaan tercela untuk menjadi Gereja yang lebih baik — atau yang lebih buruk. Publikasi kami sendiri mengutuk kami, karena kami mengutuk praktik ekskomunikasi Katolik dan kemudian mulai menerapkan salinan persisnya untuk tujuan kami sendiri. Dalam melakukan ini, kami telah menerapkan pola semua pemerintahan manusia. Kami memiliki badan legislatif — Badan Pimpinan — yang membuat hukum kami sendiri. Kami memiliki cabang pemerintahan Yudisial dalam pengawas keliling dan penatua setempat yang menegakkan hukum itu. Dan akhirnya, kami menjalankan versi keadilan kami dengan kekuatan untuk memisahkan orang-orang dari keluarga, teman, dan jemaat itu sendiri.
Sangat mudah untuk menyalahkan Badan Pimpinan untuk ini, tetapi jika kita mendukung kebijakan ini dengan ketaatan buta terhadap pemerintahan manusia, atau karena takut kita juga akan menderita, maka kita terlibat di hadapan Kristus, hakim yang ditunjuk semua. umat manusia. Janganlah kita membodohi diri sendiri. Ketika Petrus berbicara kepada orang banyak pada hari Pentakosta, dia memberi tahu mereka bahwa mereka, bukan hanya para pemimpin Yahudi, telah mengeksekusi Yesus di tiang. (Kisah 2:36) Mendengar ini, “hati mereka ditikam…” (Kisah Para Rasul 2:37) Seperti mereka, kita dapat bertobat untuk dosa masa lalu, tetapi bagaimana dengan masa depan? Dengan pengetahuan yang kita ketahui, dapatkah kita keluar tanpa hukuman jika kita terus membantu orang-orang yang menggunakan senjata kegelapan ini?
Janganlah kita bersembunyi di balik alasan yang transparan. Kita telah menjadi apa yang telah lama kita hina dan kutuk: Pemerintahan manusiawi. Semua pemerintahan manusia bertentangan dengan Tuhan. Ini selalu menjadi hasil akhir dari semua agama yang terorganisir.
Bagaimana keadaan saat ini, urusan yang disesalkan dikembangkan dari orang-orang yang dimulai dengan cita-cita luhur seperti itu akan menjadi subjek dari jabatan lain.
[i] Kiat topi untuk “BeenMislead” yang bijak komentar membawa permata ini menjadi perhatian kami.
[…] Artikel "A Weapon of Darkness" kami menemukan kutipan lezat dari abad ke-18 […]
Pengucilan alias Disfellowshipping alias Cherem ada di dalam Alkitab !! Yohanes 16: 2 (ASV) mengatakan "Mereka akan mengusir kamu dari sinagoga: ya, saatnya tiba, bahwa barang siapa yang membunuh kamu akan berpikir bahwa ia menawarkan pelayanan kepada Allah." Perhatikan Yesus Kristus mengutuk tindakan ini karena dilakukan kepada para pengikut-Nya yang setia oleh para pemimpin mereka yang menyesatkan !! Dan betapa ganasnya hal itu: “Mengusir Anda dari Sinagoga” adalah interpretasi penerjemah Alkitab modern dari kata Yunani APOSUNAGOGOS. Konkordansi Strong: Aposunagógos: dikeluarkan dari kongregasi Kata Asli: ἀποσυνάγωγος, ον Transliterasi: aposunagógos Fonetik Ejaan: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definisi: dikeluarkan dari kongregasi Penggunaan:... Baca lebih lajut "
[…] Bahwa tidak ada penyesalan yang berasal dari penganiayaan yang mereka kunjungi atas siapa pun yang tidak setuju, menggunakan senjata pemecatan sebagai alat untuk membungkam suara apa pun yang diangkat sebagai protes. Kursus lancang ini menciptakan […] yang tidak perlu
[…] Dari Watchtower Bible and Tract Society merupakan ajaran palsu. Jika ajaran tentang darah, pemecatan, 1914, 1919, generasi yang tumpang tindih, dan domba-domba lain salah, bagaimana mungkin […] Yehuwa
John Dalberg-Acton berkata: “Kekuasaan cenderung korup, dan kekuasaan mutlak korup secara mutlak. Orang hebat hampir selalu orang jahat. " Ini tentu saja benar, tetapi aspek lain yang lebih serius dari pemikiran ini berasal dari penulis lain: mereka yang menginginkan kekuasaan dapat rusak dan menginginkan kekuasaan absolut benar-benar dapat rusak. Karena agama memiliki kekuatan yang sangat besar, kita harus sangat berhati-hati terhadap siapa pun yang meraih kekuatan itu: Setan adalah contoh utama.
Hanya Tuhan dan penguasa yang ditunjuknya, Yesus, yang tidak dapat dikorupsi karena kekuasaanlah yang ada secara alami. Rev 4: 11
Dijelaskan dengan baik, Maxwell. Saya merasa menarik bahwa Paulus berkata, di 1 Kor. 3: 9, "dalam surat saya sebelumnya". Jadi, tampaknya 1 Korintus sebenarnya adalah surat keduanya yang ditulis untuk jemaat khusus ini. Jadi, menurut Anda apakah mungkin mereka menginginkan klarifikasi tentang apa yang ada di surat "sebelumnya"?
imacourntrygirl posting indah.
Tanpa nama, saya menghargai komentar Anda yang tulus dan tulus. Saya berbagi kemarahan Anda dengan cara kebijakan "donasi" yang begitu mudah dibuat, apakah masuk akal dari sudut pandang manusia yang logis atau tidak. Aku tahu betul bagaimana perasaanmu. Pada waktunya, Anda akan menghargai kebebasan sejati yang dapat Anda miliki ketika Anda tidak lagi membiarkan diri Anda dikendalikan oleh sekelompok orang yang mengaku berbicara mewakili Tuhan sendiri dan yang tampaknya begitu mudah mengabaikan Juruselamat sejati kita, Yesus. Jika saya boleh, saya ingin menyarankan sebuah buku... Baca lebih lajut "
Saya ingin berterima kasih kepada Meleiti dan Maxwell atas komentarnya yang penuh wawasan dan alasan yang masuk akal. Saya tidak lagi melayani sebagai Penatua. Kebijakan "sumbangan" adalah paku di peti mati bagi saya. Para Sesepuh di jemaat saya mengirimkan beberapa ribu dolar kepada Cabang dan R&F memiliki waktu sekitar 10 menit untuk memahami logika selama bagian kebutuhan lokal. Pertama kali diumumkan bahwa pinjaman kami "diampuni", dan semua orang, (tidak termasuk saya) bertepuk tangan. Saya kemudian mengangkat tangan saya dan berkata bahwa kami masih akan membayar jumlah bulanan yang sama secara perptuity, (selamanya). Saudara... Baca lebih lajut "
[…] Menggunakan senjata ekskomunikasi, alias "pemecatan", (Lihat Sedarlah 8 Januari 1947, hal, 27 atau pos ini). Untuk melaksanakan […]
[…] Dengan kedok panggilan untuk kekudusan, agendanya di sini adalah untuk memohon dukungan dan kepatuhan untuk pengaturan pemecatan. Tanpanya, Organisasi kehilangan senjatanya yang paling ampuh untuk menegakkan kepatuhan dan kepatuhan. (Lihat A Weapon of Darkness) […]
[…] [Posting ini melanjutkan diskusi kita tentang masalah kemurtadan - See A Weapon of Darkness] […]
BeenMislead, Terima kasih atas informasi dari buku Shepherd the Flock of God - senang mengetahui hal ini.
Saya harap saya tidak membuat siapa pun menjadi gelisah yang tidak perlu dengan komentar berikut… .. “Saya perlu mengatakan bahwa ketika saya terlibat dengan grup, saya berasumsi bahwa semua berada di halaman yang sama“ Sepertinya ini adalah tema yang berulang di beberapa minggu terakhir. Apakah mereka yang membaca karya Meleti dan Apolos di situs ini (Piket Beroean ~ Berjuang untuk penelitian Alkitab yang tidak bias) atau berpartisipasi dalam Dewan DTT yang dianggap sebagai bagian dari suatu kelompok? Orang-orang yang mengunjungi situs ini…. apakah mereka percaya bahwa itu adalah semacam break off group untuk JW's?... Baca lebih lajut "
Ini benar-benar baik dari saudara-saudara dalam posisi yang bertanggung jawab bahwa mereka memasukkan klausul ini dalam kebijakan internal yang hampir tidak diketahui oleh siapa pun dari kalangan pangkat, hanya untuk melindungi diri mereka sendiri atau ayah dari gugatan potensial. Bagaimana ini bisa benar? Fatc adalah bahwa aturan ini tidak masuk akal dan merugikan. Kita diberitahu bahwa kita adalah satu-satunya agama yang benar di planet ini, tetapi pada kenyataannya kita mencela Tuhan dengan memaksakan aturan-aturan faris ini pada orang-orang. Banyak orang yang menyadari hakikat ajaran kita sebenarnya berpikir bahwa kita tidak... Baca lebih lajut "
Maxwell, apakah Anda menyiratkan bahwa jika pandangan Anda dan Apolos berbeda, Anda tidak terbuka untuk diskusi lebih lanjut? Anda sadar ada anggota 84 di papan diskusi, bukan?
Apolos sangat terpelajar. Tetapi ada juga banyak orang lain dengan pengetahuan dan kecerdasan ..
Jika pikiran Anda tertutup, bagaimana Anda bisa melihat kebenaran tentang GB? Saya hanya ingin tahu karena kedua pandangan itu tampaknya berlawanan dengan intuisi.
Bro Apolos, terima kasih banyak. Sebelum mengatakan ya untuk melanjutkan diskusi ini di DTT, bolehkah saya mengajukan dua pertanyaan? Apakah Anda merasa Logos memiliki kesetaraan dengan ayahnya? Apakah Anda menyukai modalisme, bahwa Tuhan adalah pribadi tunggal yang bertindak dalam berbagai bentuk dan pada waktu yang berbeda? Saya setuju bahwa seseorang harus tetap terbuka mengenai karya ilmiah, saya telah merujuk banyak karya teologis lainnya dalam studi saya. Saya mengutip BeDuhn sebagian besar karena fokus khususnya pada akurasi dalam terjemahan di Fil 2: 5-7. Saya pikir kita berdua setuju temuannya jelas terbang di wajah... Baca lebih lajut "
Pada saat-saat seperti ini, saya selalu merasa bermanfaat untuk kembali ke dasar. Apa yang kita ketahui? Apa yang secara eksplisit dapat dipahami dari Kitab Suci? Ini adalah hal-hal yang kita semua bisa sepakati. Hal-hal yang tidak begitu jelas adalah benda-benda di cermin logam. (1 Kor. 13:12) Ketika membahas hal-hal yang tidak dapat kita ketahui dengan pasti, yang terbaik adalah “cepat mendengarkan, lambat berbicara”. Salah satu hal yang masih membuat saya marah adalah melihat pengaruh indoktrinasi seumur hidup pada diri saya sendiri. Saya melihatnya dalam reaksi spontan saya... Baca lebih lajut "
Ini semua tentang kekepalaan, Yehuwa adalah kepala Kristus, Kristus adalah kepala sidang, dia juga seorang raja, Adam adalah kepala Hawa, begitulah cara saya melihat semua ini, sepengetahuan saya ini selalu terjadi dari awalnya, ini menciptakan persatuan, Setan tidak menghormati kekepalaan Tuhan haknya untuk memerintah, dia menjadi pencipta semua dan pemberi hukum yang mengatur alam semesta.
Anda masih di
Saya setuju dengan Anda dalam banyak hal imacountrygirl; di suatu tempat di atas adalah referensi yang saya buat berkenaan dengan tulisan suci Anda yang ditempatkan sejak awal, dan kebanyakan jawaban Anda sesuai dengan pikiran saya. Sepertinya saya tidak memposting cara yang benar untuk menjawab Maxwell. Saya mencintai dan takut semua saudara dan saudari saya membuat pilihan individu sesuai dengan hati nurani sendiri. Berurusan dengan organisasi telah menghadirkan pilihan kebenaran atau kebohongan. Tidak ada di antara keduanya - pendapat saya, tentu saja. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7:23. Bukankah jalan keselamatan itu yang penting? Mazmur 146: 3 - Jangan percaya... Baca lebih lajut "
Terima kasih, apolos untuk pengingat itu. Saya hanya akan menyelesaikannya di sini 🙂 Maxwell - Oh, Saudaraku, saya tahu perjuangan Anda di dalam dan saya menyadari pemikiran untuk keluar sepenuhnya dari organisasi dapat membawa rasa sakit karena kehilangan keluarga dan teman. Saya tidak mengkritik siapa pun karena tetap diam; tetapi saya memberikan bimbingan tulisan suci yang membantu saya secara pribadi melihat perlunya memberikan pengabdian eksklusif kepada Allah dan bukan melalui tipu daya organisasi yang dianggap diberkati oleh Yehuwa. Kristus tidak mengatakan mengikutinya itu mudah tetapi memperingatkan apa pun yang terjadi padanya akan terjadi pada mereka yang beriman... Baca lebih lajut "
Bukankah Dia mengatakan kita harus menyembah dalam roh dan kebenaran? JW memberitahu orang lain bahwa setetes racun dalam segelas air itu mematikan .. tapi tidak untuk mereka / kita? Bagaimana dengan Rev 8.10, 11, 'banyak orang mati karena air' .. Saya pribadi tidak meninggalkan secara fisik untuk keadaan saya tetapi secara mental saya mungkin pergi beberapa tahun yang lalu. 2012 adalah tahun pertamaku tanpa menghadiri setidaknya peringatan itu. (Saya berhenti mendapatkan publikasi pada akhir tahun lalu.) Tapi ke mana harus pergi? Surching net tidak memberi saya apa-apa sampai tahun lalu. Dan itu sudah cukup... Baca lebih lajut "
“Ini tidak membahas prinsip-prinsip yang Anda semua ungkapkan. Namun, sehubungan dengan transfusi darah secara spesifik, karena ini adalah prosedur medis, staf medis berada di bawah peraturan yang ketat untuk menjaga kerahasiaan. Jadi, keputusan apa pun yang dibuat seorang saudara adalah antara dia dan dokternya. Jika saudara-saudara mencoba untuk terlibat, mungkin melalui PPRS, saudara tersebut hanya harus mengatakan bahwa sudah diurus dan menolak untuk membahas keputusan medis. Itu adalah hak prerogatifnya. ”- Meleti
Saya berharap seseorang akan menarik mantel saya dan mengatakan ini kepada saya. Dalam kasus saya, saya akan bijaksana.
Peely berkata: “Seperti yang Anda katakan, ini bukan tentang strategi, tapi menyenangkan Tuhan kita. Ini bukan masalah duduk di pagar dan melakukan kesalahan di satu tangan dan kanan di tangan lain. (Saya selalu membayangkan pagar kawat berduri - rasa sakit yang dialami melalui jalur yang dipilih itu!) Ini adalah masalah menggenggam "kesederhanaan" yaitu Kristus "Peely: Saya percaya bagaimana seseorang memandang sebagian besar diskusi baru-baru ini tergantung pada apakah sudut pandang seseorang adalah dari berdiri di dalam, atau di luar organisasi. Saya sangat menghormati komentar Anda, dan saya menghormati keputusan pribadi Anda... Baca lebih lajut "
imacountrygirl2, terima kasih atas rujukan tulisan suci khususnya Matius 10: 32-39 dan Lukas 12: 51-53 - ini juga pikiran saya.
Max,
“… Kaum terurap telah direduksi menjadi hanya penyiar lain.”
“… Para pengambil bagian lama sekarang duduk bersama penerbit Joe.”
Apakah ada yang salah dengan 'hanya' menjadi penerbit?
“… Orang yang paling tidak sopan…”
Mungkin kerendahan hati dari orang yang diurapi sedang diuji. Mungkin mereka diberi tugas untuk memelihara sidang setempat. Apakah mereka melakukan ini? Jika tidak, mengapa Yehuwa memberi mereka lebih banyak tanggung jawab?
maxwellsmartjw mengatakan: "ini bukan masalah yang melibatkan hati nurani, itu melibatkan strategi." Maaf Max, tapi di sinilah kami tidak setuju. Hati nurani saya akan dilibatkan jika pada dasarnya saya harus KEBOHONGAN mengatakan bahwa saya menyesal tidak dipecat, ketika kebenaran sebenarnya dari masalah ini adalah saya tidak akan menyesal karena saya sudah menentukan sebelumnya bahwa saya akan mengambil darah. Saya memahami kebijakan "Maafkan Saya" yang telah dilakukan GB dalam upaya melindungi mereka dari gugatan class action kematian yang salah. Tapi saya tidak akan bermain... Baca lebih lajut "
BM berkata: “Saya pikir apa yang akan saya lakukan, adalah mencoba untuk tetap rendah sebanyak mungkin. Tidak ada orang lain yang perlu tahu. Lakukan seperti yang disarankan Meleti dan cukup katakan bahwa itu telah diurus dan menolak untuk mendiskusikan keputusan medis saya ”. BM, pendekatan strategi yang saya bagikan HANYA digunakan sebagai pilihan terakhir, jika beberapa teman atau anggota keluarga yang bermaksud baik menjadi sadar, dan mengungkapkan kepercayaan kepada HLC atau tetua setempat. Saran Meleti sejauh ini merupakan pilihan terbaik. Jadi bagaimana kita menanganinya jika kucing sudah keluar... Baca lebih lajut "
Saya tidak berpikir bahwa menjadi penipu dan atau berbohong dan memainkan permainan "maaf" mereka, agar tidak mendapatkan DF'ed, adalah sesuatu yang secara pribadi dapat saya lakukan.
Saya tidak mengenali otoritas (GB) mereka atas saya. Dan dengan mengambil sikap dan tidak memainkan permainan mereka, saya berharap itu akan menjadi contoh yang baik bagi orang lain yang termasuk keluarga dan teman saya untuk tidak menjadi pengikut pria.
BM, sejauh yang saya lihat Anda tidak langsung menjawab pertanyaan saya sebelumnya tentang apa yang akan Anda lakukan. Tapi saya rasa komentar terakhir Anda membuatnya cukup jelas. Ini menunjukkan bahwa Anda hanya akan menerima DF'ing dalam keadaan tersebut. Tetapi jika Anda mengambil sikap “tidak memainkan permainan mereka” untuk memberikan contoh, mengapa tidak memberi tahu teman dan keluarga sekarang? Di bawah garis penalaran Anda, bukankah itu merupakan ukuran penipuan untuk membuat mereka percaya bahwa Anda akan mengikuti aturan doktrinal, tetapi mengetahui bahwa ketika datang ke... Baca lebih lajut "
BM Jika memang “strategi” Anda untuk mengikuti nasihat Meleti (yang saya setujui sepenuhnya), bagaimana mungkin tidak mengungkapkan strategi Anda kepada keluarga dan teman tidak akan dianggap menipu? Saya juga mencoba untuk menyelesaikan ini dalam pikiran saya sendiri. Jika saya mengerti apa yang Anda katakan dengan benar, jika strategi Anda (menjaga kerahasiaan) gagal, penerimaan darah Anda menjadi pengetahuan publik dan orang tua datang menemui Anda, Anda akan berdiri tegak dan DA sendiri? Jadi, Anda merasa keluarga dan teman-teman akan memandang Anda sebagai contoh yang baik jika: 1. Anda... Baca lebih lajut "
Pertama saya tidak akan DA sendiri. Mereka harus memberi saya DF jika mereka mau melakukannya. Tidak memberi tahu seseorang tentang apa yang Anda rasakan atau lihat sesuatu sekarang tidak menipu. Setiap orang memiliki hak atas pemikiran dan pandangan mereka sendiri. Kapan dan jika saatnya tiba bahwa Anda harus mengungkapkan hal-hal itu maka jadilah itu. Sebuah contoh yang baik akan diberikan dengan tidak mengikuti pria dan pria mereka membuat peraturan ketika saatnya tiba. Contoh yang baik diberikan dengan tidak mengorbankan hati nurani Anda. Contoh yang baik adalah dengan TIDAK mengatakan “Saya... Baca lebih lajut "
Ini adalah tanggapan atas komentar Peely: "Jika kita membawa sesuatu selain kebenaran murni kepada individu, di mata Bapa apakah kebenaran itu akan dianggap" tidak benar-benar merugikan siapa pun? " Terima kasih atas perspektif Anda, tampaknya terdengar, meskipun saya akui saya perlu melakukan lebih banyak penelitian tentang ini. Anda menyebutkan kebenaran yang "murni", bolehkah saya berbagi analogi? Saya menyamakan kebenaran "murni" dengan emas 24k murni. Saya percaya bahwa ajaran inti tertentu dalam sistem kepercayaan JW adalah 24 karat. Saya juga berpendapat bahwa ada ajaran yang diencerkan oleh bias penerjemah NWT, kemanfaatan, dan agenda kepemimpinan. Beberapa... Baca lebih lajut "
Alasan komentar tidak berurutan adalah karena apakah Anda BALAS ke individu, dengan nama mereka, atau apakah Anda “TINGGALKAN BALASAN”. Di kotak besar di bagian bawah halaman dengan mengklik KIRIM KOMENTAR .. Jika semua orang untuk MENINGGALKAN BALASAN di kotak besar, komentar akan tetap berurutan. Cukup mulai balasan Anda dengan menyebutkan nama orang yang Anda tanggapi dan mereka dapat melihat tanggapan Anda kepada mereka .. Saya perlu beberapa saat untuk memahami itu. Saya hampir berharap kami tidak memiliki opsi BALAS sama sekali... Baca lebih lajut "
Saya setuju BeenMislead. Semoga tidak ada di antara kita yang membutuhkan transfusi darah!
Dalam kenyataannya Maxwell, mengembalikan & memudar adalah persis strategi yang saya pikirkan. Karena saya berjanji pada diri saya sendiri sekali lagi, saya tidak akan membiarkan seorang pun (atau sekelompok pria) mempermainkan Tuhan dengan hidup saya lagi. (Kol 2:18 Mzm 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Anda berkata, beberapa orang melupakan fakta bahwa adalah mungkin untuk meninggalkan organisasi tanpa meninggalkan Tuhan Yesus dan Bapa Surgawi kita. Sejak meninggalkan Organisasi, setelah melayani selama bertahun-tahun sebagai JW, saya sekarang mengenal Tuhan Yehuwa sebagai Bapa Surgawi saya dan telah menemukan ajaran Yesus Kristus dan saya telah belajar lebih banyak tentang Kabar Baik Kerajaan dan apa itu benar-benar berarti. Diakui sebagai anggota Organisasi memang memberi saya langkah awal tetapi saya tahu bahwa bagi saya sudah waktunya untuk pergi. Dan... Baca lebih lajut "
Countrygirl2 & maxwellsmart kalian berdua tepat! Tidak ada cara untuk kembali tanpa menggigit lidahku. Hanya ada 2 masalah - menggigit lidahku! (prov 1: 15) di situlah letak konflik. Semakin saya membuat langkah 4 kembali, semakin munafik saya merasa mengetahui apa yang saya ketahui & melihat ke arah lain sehingga 2 berbicara. Namun saya menghargai kedua tanggapan Anda. Sejauh keluarga dipahami, saya memiliki anggota aktif yang ekstensif. Kebanyakan dari mereka berurusan dengan saya saat nyaman karena saya dapat diandalkan. Tetapi karena saya telah terlibat dalam bentuk peperangan psikologis yang tidak berdasarkan Alkitab ini... Baca lebih lajut "
Wheresenoch.
Jadi, menggunakan strategi, bagaimana jika Anda akan memberikannya beberapa bulan lagi, ikuti protokol, dan lepaskan monyet DF dari belakang Anda?
Jika Anda masih merasakan hal yang sama seperti yang Anda rasakan hari ini, berganti jemaat dan kemudian menghilang begitu saja… .. bukankah itu akan menang / menang?
Jika Anda pudar, keluarga yang bersemangat akan menghakimi Anda tetapi tetap menyertakan Anda dalam pertemuan keluarga. Keluarga yang kurang bersemangat akan bergaul dengan Anda.
Satu-satunya alasan saya menyarankan ini adalah karena investasi yang Anda buat.
Maxwell
Selain banyak lainnya, dua pernyataan menarik dibuat di sini. Katrina - Saya sangat menyesal atas rasa sakit Anda. Begitu banyak dari kita dapat memahami sepenuhnya ketika kita telah melewatinya. Keberanian dan doa untukmu, saudari. Anda berkata: "Saya menjadi percaya bahwa organisasi itu dibuat oleh iblis untuk menjebak domba untuk menahan mereka sebagai sandera berhala" Saya memberikan ayat ini untuk Anda pertimbangkan: 2 Tes 2: 9-12 - Kedatangan orang yang durhaka satu didasarkan pada pekerjaan Setan, dengan segala jenis mukjizat palsu, tanda-tanda, dan keajaiban, 10 dan dengan setiap tipu daya yang tidak benar... Baca lebih lajut "
Saya minta maaf tentang dua balasan itu, balasan pertama saya tersesat di acak jadi saya menulis ulang, dan kemudian muncul di permukaan. Baiklah. Katakanlah seseorang telah meneliti sendiri dan sampai pada kesimpulan doktrin darah kita cacat secara alkitabiah. Mereka telah dengan penuh doa memutuskan sebelumnya bahwa mereka akan menerima darah jika dalam situasi yang mengancam nyawa. Jika seseorang memiliki keluarga dekat JW dan tidak ingin dipaksa menjadi terasing dari mereka, mengetahui seseorang memiliki pilihan untuk meminta pengampunan setelah fakta…. alih-alih menekan isu dengan fakta dan meremehkan diri sendiri… .. adil... Baca lebih lajut "
maxwellsmartjw mengatakan: “Mereka dengan penuh doa telah memutuskan sebelumnya bahwa mereka akan menerima darah jika dalam situasi yang mengancam jiwa. Jika seseorang memiliki keluarga dekat JW dan tidak ingin dipaksa menjadi terasing dari mereka, mengetahui seseorang memiliki pilihan untuk meminta pengampunan setelah fakta .... Alih-alih menekan masalah selama fakta dan membohongi diri sendiri ... hanya mungkin tampak cukup menarik. Yang saya katakan adalah pilihan ada di sana, dan bagi sebagian orang itu mungkin hasil yang jauh lebih baik. " Maaf Max tapi saya harus sangat tidak setuju dengan pernyataan Anda di atas. Itu akan munafik dan... Baca lebih lajut "
Ketika saya melihat komentar Bro Max, saya tahu bahwa komentar itu akan mendapat tanggapan seperti ini cepat atau lambat. Dan saya benar-benar dapat memahami mengapa seseorang menanggapi seperti ini. Bagaimanapun saya ingin mendukung apa yang ditulis Bro Max. Saya tidak punya waktu untuk menulis tanggapan yang lengkap sekarang, tetapi siapa pun yang mengetahui situs ini dan artikel saya akan mengetahui posisi saya tentang doktrin darah. Jika tidak (dan dengan asumsi Anda ingin tahu) maka Anda dapat menemukannya di bawah kategori "Darah" di kolom sebelah kiri. Kita harus membuka diskusi tentang... Baca lebih lajut "
Apa yang akan saya katakan, karena ini tidak akan menjadi inti dari diskusi umum, adalah bahwa untuk menilai pendirian ini sebagai penipuan, Anda harus mengambil posisi pada doktrin sejak awal. Organisasi sering menipu orang dan pemerintah jika mereka menganggapnya sebagai "kepentingan teokratis". Rahab berbohong. Tapi ternyata itu tidak salah. Kadang-kadang kita harus "berhati-hati seperti ular" dan itu tidak dianggap sebagai penipuan. Tetapi untuk menentukan validitas dalam situasi tertentu, Anda harus sudah memutuskan apakah salah satu hukum Allah dilanggar.... Baca lebih lajut "
Saya setuju dengan Apolos. Seringkali bukan tindakan tetapi motivasi yang menentukan benar dan salah. Perbedaan antara percabulan dan hubungan intim yang sah dapat sesederhana sumpah lisan. Tipu daya membawa konotasi negatif dalam budaya kita, tetapi itu hanyalah tindakan yang mungkin baik dan mungkin buruk tergantung pada keadaan. Misalnya: (1 Raja 22: 20-23). . .Jehovah kemudian berkata, 'Siapa yang akan membodohi A′hab, sehingga dia akan naik dan jatuh di Ra′moth-gil′e · ad?' Dan satu mengatakan satu hal sementara yang lain mengatakan sesuatu yang lain. 21 Kemudian suatu roh maju dan berdiri di hadapan Yehuwa... Baca lebih lajut "
Alasan mengapa itu menipu (atau tidak jujur dan menyesatkan jika Anda mau) adalah seluruh gagasan bahwa Anda mengatakan saya minta maaf, ketika kebenaran sebenarnya dari masalah ini adalah Anda tidak menyesal karena Anda telah menentukan sebelumnya bahwa Anda akan ambil darah.
Maaf, tetapi hati nurani saya tidak mengizinkan saya melakukan itu.
Bukan bagi saya untuk menilai orang lain jika mereka memutuskan untuk melakukan ini.
Tapi saya hanya perlu memasukkan dua sen uang saya.
Hai BeenMislead, saya mengerti, dan Anda telah membuat saya berpikir dua kali tentang ini. Saya sebelumnya memikirkan perencanaan sebelumnya tentang apa yang mungkin Anda lakukan tanpa mengatakannya, daripada apa yang akan Anda katakan di belakang setelah melakukannya. Saya tidak tahu apa pendirian Anda atas darah, tetapi katakanlah demi argumen bahwa Anda benar-benar yakin bahwa secara moral salah untuk mengorbankan hidup demi doktrin ini, apa rencana Anda? Maukah Anda memberi tahu orang-orang sekarang? Apakah Anda akan menunggu sampai situasinya muncul? Dan jika demikian, maukah Anda mempersiapkan diri Anda sebelumnya... Baca lebih lajut "
Saya harus menambahkan setelah membaca ulang komentar terakhir saya sendiri bahwa sulit untuk menekan tingkat kemarahan sehingga keputusan seperti itu harus dihadapi sama sekali.
Ini tidak membahas prinsip-prinsip yang Anda semua ungkapkan. Namun, sehubungan dengan transfusi darah secara spesifik, karena ini adalah prosedur medis, staf medis berada di bawah peraturan yang ketat untuk menjaga kerahasiaan. Jadi, keputusan apa pun yang dibuat seorang saudara adalah antara dia dan dokternya. Jika saudara-saudara mencoba untuk terlibat, mungkin melalui PPRS, saudara tersebut hanya harus mengatakan bahwa sudah diurus dan menolak untuk membahas keputusan medis. Itu adalah hak prerogatifnya.
BM mencatat komentar saya di bawah ini kepada Jannai “Yang ingin saya sampaikan adalah bahwa ada pilihan yang tersedia di dua area sensitif ini bagi kita dengan keluarga saksi yang aktif. Mereka yang memiliki keluarga aktif yang memandang kebijakan darah kita cacat tidak suka memikirkan dipaksa untuk mengorbankan ikatan keluarga, sebagai imbalan untuk apa? Bahwa kita kemudian dapat mengatakan bahwa kita berdiri tegak dan secara terbuka menolak kebijakan yang tidak berdasarkan Alkitab? Apakah kepuasan sepadan dengan biayanya? Apakah ada cara lain untuk menguliti kucing, menang / menang? Menurut pendapat saya, ini bukan masalah yang melibatkan hati nurani, Ini... Baca lebih lajut "
Pemikiran lebih lanjut, dalam waktu singkat kita telah menempuh perjalanan dari hukuman karena menerima darah menjadi DA otomatis, tanpa ada manfaat dari persidangan untuk menentukan apakah seseorang bertobat…. Kepada pendosa yang berdosa hanya membutuhkan nasihat kecil, seperti halnya jika seseorang mabuk atau merokok. Apa artinya ini memberitahu kita? Ini memberitahu saya GB tahu bahwa pengajaran kami cacat. Mereka tidak dapat mengubah pendirian resmi kami karena alasan hukum, tetapi mereka dapat, melalui pintu belakang, mengurangi hukuman karena pada dasarnya menerima tamparan di tangan. Sekarang, inilah yang menentukan untuk saya:... Baca lebih lajut "
Ya saya pikir yang pertama hilang, jadi saya melakukan redraft.
Maxwellsmart, sepertinya ada dua balasan dari Anda - Saya akan membalas yang pertama. Mohon maafkan saya jika saya salah paham tentang apa pun yang Anda katakan, tetapi saya akan melakukan yang terbaik. Mengenai menerima darah - Anda mengatakan kuncinya adalah mengakui kesalahan. Saya berkata - bagaimana bisa tindakan yang disengaja menjadi kesalahan? Anda berkata, kuncinya adalah mengakui kesalahan dan kemudian Anda mengatakan ini mungkin sulit bagi sebagian orang dan saya pasti setuju dengan Anda di sana! Sehubungan dengan kerabat yang dipecat - Anda melanjutkan dengan mengatakan, tidak ada JC, tidak ada penatua yang terlibat, akhiri... Baca lebih lajut "
Maaf Jannai, balasan saya sebelumnya mendarat di atas posting Anda. Apa yang ingin saya sampaikan adalah bahwa ada pilihan yang tersedia di dua area sensitif ini bagi kita dengan keluarga saksi yang aktif. Mereka yang memiliki keluarga aktif yang memandang kebijakan darah kami cacat tidak menikmati pikiran dipaksa untuk mengorbankan ikatan keluarga, sebagai imbalan untuk apa? Bahwa kita kemudian dapat mengatakan bahwa kita berdiri tegak dan secara terbuka menolak kebijakan yang tidak berdasarkan Alkitab? Apakah kepuasan sepadan dengan biayanya? Apakah ada cara lain untuk menguliti kucing, menang / menang? Menurut saya, ini bukan masalah yang melibatkan... Baca lebih lajut "
Maxwell, Terima kasih telah menyampaikan pendapat Anda.
Mohon maaf jika balasan ini berada di tempat yang salah - komentar sepertinya tidak berurutan.
Terima kasih Jannai, ya semuanya sedikit tidak berurutan.
Saya ingin meminta maaf kepada siapa pun yang mungkin tersinggung oleh pendapat saya yang agak bersemangat tentang kebijakan darah. Saya mencatat bahwa saya memegang sentimen yang sama dengan Apolos yang dibagikan di "Bagian Darah di forum ini". Saya belum berkesempatan untuk mempertimbangkan pikiran Meleti.
Saya telah membagikan rencana tindakan pribadi saya untuk tidak memaksakan hati nurani saya kepada siapa pun. Saya menghormati bahwa orang lain mungkin masih menganggap kebijakan darah kami adalah alkitabiah.
Pada akhirnya, kita masing-masing membawa beban kita sendiri.
Maxwell
Atau sebaliknya? tentang komentar, maksud saya.
Sepertinya aku sudah dekat…. Hanya sebaliknya. Komentar pertama saya tentang membalas, masuk dalam daftar. Kedua kalinya, saya mengklik BALAS, yang membuka kotak baru. Setelah komentar ini, “Atau sebaliknya? tentang komentar, maksud saya. "
Sekarang saya memposting komentar saya di bagian bawah halaman. Saya masih bingung sampai sekarang.
Sekarang jika saya hanya bisa mengingat ke arah mana ………… ..
Saya percaya diskusi ini lebih dari sekedar masalah Darah. Ini tentang pemecatan, A Weapon of Darkness. Meleti sendiri berkata “Seperti mereka, kita bisa bertobat dari dosa masa lalu, tapi bagaimana dengan masa depan? Dengan pengetahuan yang kita ketahui, dapatkah kita keluar tanpa hukuman jika kita terus membantu orang-orang yang menggunakan senjata kegelapan ini? Janganlah kita bersembunyi di balik alasan yang transparan. Kita telah menjadi apa yang telah lama kita hina dan kutuk: Pemerintahan manusiawi. Semua pemerintahan manusia bertentangan dengan Tuhan. Ini selalu menjadi hasil akhir dari semua agama yang terorganisir. " Membaca semua ini... Baca lebih lajut "
Hai imacountrygirl2, saya menghargai posting ini; dan Anda benar, ini ADALAH tentang menjadi seorang Kristen, dan menyenangkan Kristus. Menyenangkan Kristus menyenangkan Bapa. Saya memikirkan ayat-ayat ini yang pasti sudah Anda ingat sejak menulis posting Anda: 1 Tim 6: 20,21 - “O Timotius; Jagalah harapan ini dan menjauhlah dari semua ocehan duniawi serta semua yang secara keliru disebut sebagai 'pengetahuan;' 21 karena, melalui [hal-hal seperti itu] beberapa orang yang pernah menunjukkan janji dalam iman telah disingkirkan ”. Lukas 16: 3 - “Tidak ada hamba yang bisa melayani dua tuan. Dia terikat... Baca lebih lajut "
koreksi - Lukas 16: 3 dimaksudkan untuk membaca Lukas 16:13. Semoga tidak ada kesalahan lain!
imacountrygirl2, baru saja mengirim balasan dan sekali lagi mendarat di tempat yang salah! Ini dia lagi: Terima kasih atas rujukan tulisan suci khususnya Matius 10: 32-39 dan Lukas12: 51-53 - ini juga merupakan pemikiran saya.
CATATAN: Untuk semua orang yang terus mengalami masalah dengan memposisikan komentar dalam kaitannya dengan percakapan yang sedang berlangsung - ini adalah bagian dari alasan mengapa kami memiliki forum diskusi di http://www.discussthetruth.com. Di sini, di WordPress, fasilitas komentar tidak ideal untuk melacak banyak utas dan tanggapan. Papan diskusi lebih cocok untuk itu. Dan tentu saja Anda dapat merujuk kembali ke artikel mana pun di sini melalui tautan sehingga semuanya dapat direferensikan. [EDIT] Hanya saran saja. Tolong jangan berpikir saya mengkritik Anda memposting di sini. Itu bagus juga. Aku hanya memikirkannya lebih lama... Baca lebih lajut "
Mungkin orang lain merasa lelah saat ini seperti saya. Kapanpun saya merasa seperti ini saya mencoba untuk memikirkan kebaikan Yesus. Matius 11: 28-30 “Datanglah kepada-Ku, kamu semua yang bekerja keras dan berat, dan Aku akan menyegarkan kamu. Pikullah kuk saya dan belajarlah dari saya, karena saya berwatak lembut dan rendah hati, dan Anda akan menemukan kesegaran bagi diri Anda sendiri. Karena kuk saya nyaman, dan beban saya ringan. ”
Saya harap itu tidak muncul seperti saya mengatakan Anda melakukannya dengan salah. Saya hanya memberi saran untuk membantu. Tidak ada tempat yang benar atau salah. Saya mengedit komentar saya untuk berjaga-jaga.
Alasan saya merasa lelah adalah karena pertengkaran yang terjadi di beberapa komentar di artikel ini dan itu sudah berlangsung terlalu lama. Galatia 5: 22,23. Saya hanya berharap tidak ada yang menderita tekanan darah tinggi !!
Oh baiklah. Saya tidak cukup memperhatikan detailnya. "Roh yang tenang menghidupkan tubuh" (Ams 14:30, NET)
Damai sejahtera bagi Anda semua 🙂
“Apakah kita harus melompat, kehilangan keluarga, bisnis, dan teman hidup kita untuk meraih“ kesederhanaan ”yaitu Kristus?” Maxwell, Anda dan yang lainnya terus berbicara tentang "kapal lompat", seolah-olah keluar dari organisasi Saksi-Saksi Yehuwa berarti Anda harus "melompat" ke agama lain. Bolehkah saya menyarankan alternatif lain? Jika seseorang harus "melompat kapal" sebagaimana adanya, saya akan berpikir Anda bisa mendarat dengan kedua kaki Anda sendiri dan secara individu bertanggung jawab kepada Yesus…. Dan masih menggendong bayi di lengan Anda, di sebelah hati Anda. Tidak ada organisasi yang akan melindungi atau menyelamatkan kita. Kami... Baca lebih lajut "
Ini adalah tanggapan dari CG: “Di sisi lain, Anda, saudara laki-laki saya, mendorong individu untuk tetap di organisasi. Anda memiliki beban yang jauh lebih besar dari saya. Anda tidak sengaja dan mungkin tidak bersalah, mungkin termotivasi dengan memperhatikan kepentingan saudara dan saudari Anda, Anda membantu mereka melalui tindakan licik, memanipulasi dan menyesatkan untuk tetap tidak diketahui orang lain di sekitar mereka dalam sebuah organisasi yang selama ini telah disetujui oleh semua orang tidak memiliki dukungan Tuhan ”. Komentar yang cukup kuat kakak saya, saya harus mengatakan, saya kecewa. Ini membuat saya bertanya-tanya apakah mungkin ada sedikit... Baca lebih lajut "
Bro Apolos, Beginilah cara saya memahami doktrin keilahian Yesus: Sekarang makna Kristiani dari istilah "keilahian Kristus" cukup jelas. Orang Kristen percaya bahwa ada Tuhan pribadi, Pencipta dan Penguasa alam semesta, Tuhan yang tidak terbatas, kekal dan tidak dapat diubah. Jadi ketika orang Kristen mengatakan bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan, atau ketika dia mengatakan bahwa dia percaya pada "keilahian Kristus," yang dia maksud adalah bahwa orang yang sama yang dikenal dalam sejarah sebagai Yesus dari Nazaret ada, sebelum Dia menjadi manusia, dari semua. keabadian sebagai Tuhan yang tak terbatas, kekal dan tidak dapat diubah, yang... Baca lebih lajut "
Hai Max Pertama-tama, saya tidak yakin mengapa persekutuan Anda di forum akan bergantung pada pandangan pribadi saya tentang hal ini. Saya hanyalah satu suara. Saya tidak mengklaim kebenaran mutlak. Dan saya tidak menjalankan forum ini. Saya juga tidak secara pribadi menganggapnya sebagai tempat di mana konsensus adalah wajib untuk persekutuan. Tetapi jika Anda melakukannya maka itu tentu saja masalah yang tidak ingin saya didikte. Saya harap Anda lebih terbuka untuk diskusi bebas di mana kita berdua dapat menganggap satu sama lain sebagai besi mengasah besi. Meskipun komentar Anda... Baca lebih lajut "
Bro Apolos, saya mengerti bahwa konsensus tidak wajib untuk persekutuan di situs ini dan saya setuju dengan itu. Karena saya sangat menghormati pengetahuan dan pemahaman Anda tentang kitab suci, saya akui saya sedikit mundur jika sebenarnya Anda berpegang pada apa yang saya pegang pada pemahaman saya tentang doktrin Ketuhanan Yesus. Saya berdebat Phil 2: 6,7 dengan seorang sarjana universitas, dan di bulan itu penelitian debat panjang yang secara khusus meyakinkan saya bahwa Yesus tidak sama dengan Yehuwa ada dalam definisi "harpagmos" seperti yang didefinisikan dalam Kamus Teologi Perjanjian Baru, Dalam pendek, harpagmos... Baca lebih lajut "
Maxwell, saya dengan tulus meminta maaf jika saya telah menyinggung Anda. Saya hanya menawarkan pendapat saya, saat Anda menyuarakan pendapat Anda. Ya, saya akui bahwa saya memang terlalu emosional ketika memikirkan saudara-saudari terkasih yang ada di organisasi. Cinta dan kepedulian terhadap mereka itulah yang memotivasi saya. Saya merasa kasihan kepada semua orang buta yang dipimpin oleh pemandu buta. Mereka semua adalah domba Yesus yang berharga dan saya khawatir ada serigala di dalam kawanan yang berusaha melahap mereka, karena serigala yang sama itu menyerang saya. Saya tidak punya anggur asam. Saya tidak untuk satu... Baca lebih lajut "
Terima kasih permintaan maaf CG diterima. Saya tidak ragu bahwa Anda tulus ketika Anda mengatakan Anda memiliki kasih dan kepedulian terhadap saudara-saudari terkasih yang ada di organisasi, termasuk keluarga JW Anda. Tolong dimengerti bahwa bagi sebagian dari kita, terutama kita yang memiliki keluarga saksi yang luas dan dengan bisnis yang mempekerjakan saksi dan / atau sebagian besar telah menyaksikan klien, komentar yang menyiratkan kita munafik dan menyulap antara benar dan salah, bahwa kita duduk di pagar , yang sepertinya menyiratkan bahwa kita tidak disetujui oleh Yehuwa dan Yesus kecuali kita melompat kapal, jelas... Baca lebih lajut "
Bro Max,
Pertama izinkan saya mengatakan bahwa saya tidak meragukan apa yang Anda katakan tentang:
1) Klausa "maaf" yang baru-baru ini diadopsi dalam kebijakan darah internal kami.
2) "Penghapusan sanksi yang diberlakukan" baru-baru ini dalam kebijakan pemecatan kami.
Saya sangat menghargai Anda membagikan informasi ini. Tapi saya tahu saya selalu suka menunjukkan atau referensi bukti dari apa yang saya katakan.
Jadi dapatkah Anda menunjukkan atau merujuk bukti perubahan kebijakan terbaru ini?
BeenMislead, saya ingin memuji Anda atas pendirian Anda yang sangat berani untuk mematuhi nurani Anda. Juruselamat kita memperhatikan kita semua dan tidak diragukan lagi melihat sifat seperti domba yang Anda perlihatkan sebagai salah satu kawanannya. Sikap Anda tampaknya seimbang, beralasan dengan hati-hati, dan mengungkapkan sifat hati nurani Anda sehubungan dengan Alkitab .. Saudaraku, saya tahu betapa sulitnya perjuangan ini untuk Anda. Saya ingin menawarkan cinta dan dukungan Kristen saya untuk Anda, apa pun hasilnya. Tuhan kami memberi kami cinta tanpa syarat dan terima kasih untuk itu, saya memberikan Anda hal yang sama. Jika... Baca lebih lajut "
Untuk imacountrygirl2:
Terima kasih atas kata-kata yang membesarkan hati!
Mereka lebih berarti bagi saya daripada yang Anda tahu.
Dido atas kasih, Dukungan, dan Dorongan Kristen.
To Been Mislead, sudahkah Anda bergabung dengan Papan Diskusi yang tersedia untuk pembaca Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Tidak, saya belum bergabung dengan Dewan Diskusi.
Saya akan segera melakukannya.
Hal ini untuk menanggapi BM, “Saya sangat menghargai Anda membagikan informasi ini. Tapi saya tahu saya selalu suka menunjukkan atau referensi bukti dari apa yang saya katakan. Jadi, dapatkah Anda menunjukkan atau merujuk bukti dari perubahan terbaru dalam kebijakan ini? ” BM, saya senang Anda menghargai apa yang saya bagikan mengenai klausul "maaf" dan "penghapusan sanksi yang dijatuhkan" untuk hubungan yang tidak semestinya dengan kerabat DF / DA. Saya menyesal saya tidak nyaman memberikan kutipan atau referensi yang tepat dari panduan penatua. Saya juga tidak percaya Meleti menginginkan itu. Terus terang, saya menghindari apa pun itu... Baca lebih lajut "
Ke Max:
Pertama terima kasih atas balasannya.
Ketika Anda mengatakan "penatua penuntun", apakah Anda merujuk pada buku "Gembala Kawanan Allah"?
Atau ada beberapa penatua baru yang memandu di sana?
Jika itu adalah buku “Gembala Kawanan Tuhan”, bukankah itu diterbitkan dalam 2010?
Jadi bagaimana ini bisa menjadi "perubahan terbaru" dalam kebijakan?
Terima kasih.
BeenMislead
Buku "Shepherd the Flock of God" diterbitkan pada tahun 2010. Jadi saya tidak yakin apakah ini yang dimaksud "maxwellsmartjw" ketika dia mengatakan "klausa maaf yang baru-baru ini diadopsi dalam kebijakan darah internal kita" atau tidak. ——————————————————————— Tapi inilah yang dikatakan dalam Bab 9 dari buku “Gembala Kawanan Allah”: “Dengan rela dan um bertobat mengambil darah. Jika seseorang rela mengambil darah, mungkin karena berada di bawah tekanan yang ekstrim, panitia harus mencari fakta dan menentukan sikap individu tersebut. Jika dia bertaubat, panitia akan memberikan bantuan rohani dalam semangat... Baca lebih lajut "
Been Mislead, terima kasih atas informasi dari buku Shepherd Flock of God - senang mengetahuinya.
BM itu tidak butuh waktu lama. Untuk menenangkan pikiran Anda, saya akan menjawab. Saya menggunakan istilah baru-baru ini secara umum, dalam 4 tahun terakhir. Yang perlu diperhatikan adalah bahwa paragraf sebelumnya dalam bab 9 menetapkan "komite" yang terlibat untuk seseorang yang bergabung dengan organisasi agama lain bukanlah yudisial. Oleh karena itu, bersifat investigasi (2 penatua vs 3) Karena tidak ada penyebutan "yudisial" dalam paragraf darah, komite "investigasi" serupa akan dilibatkan (bukan yudisial). Menerima darah tidak terdaftar sebagai pelanggaran resmi pemecatan di bab 5, Merokok dan mabuk adalah pelanggaran DF, namun... Baca lebih lajut "
Satu pemikiran terakhir BM: Catatan dalam paragraf yang melibatkan hubungan yang "tidak semestinya" dengan kerabat DF / DA, catatan penting (bagi saya) adalah bahwa orang yang "melanggar semangat pemecatan dan tidak menanggapi nasihat" MUNGKIN tidak lagi memenuhi syarat untuk menjadi penatua / perintis. Istilah MUNGKIN cukup mencengangkan. Tidakkah orang akan berasumsi jika seorang penatua melanggar semangat DF, dia setidaknya secara otomatis kehilangan hak istimewa? Tidak begitu. Apa yang dikatakan di sini adalah, tergantung pada seberapa bijaksana pergaulan itu dijaga (sidang tidak semuanya terurai), mungkin saja seorang penatua melanjutkan, terutama... Baca lebih lajut "
Bro Apolos Saya akan melakukan perjalanan hari ini jauh dari komputer saya, saya ingin menawarkan Anda sebuah poin untuk dipertimbangkan mengenai Phil 2: 5-7. Mungkin Anda bisa memindahkan ini ke DTT sebagai topik dan merespons? Saya telah memahami Anda untuk mengatakan bahwa Anda tidak sepenuhnya merangkul pandangan umum tentang doktrin Ketuhanan Kristus, oleh karena itu pada titik ini saya tidak yakin persis apa yang Anda rangkul. Demi pembahasan, berikut saya sampaikan sebagai bahan pertimbangan. Saya sebutkan dalam komentar sebelumnya bahwa saya bermaksud memberikan informasi untuk menyangkal apa yang umumnya dimiliki... Baca lebih lajut "
Anda telah berfokus pada kitab suci yang sangat spesifik di sini Max. Saya dengan senang hati membahas yang satu itu, meskipun saya pikir dalam kenyataannya juri masih belum memahami terjemahan yang sempurna. Saya menghormati pekerjaan BeDuhn, tetapi saya secara pribadi telah beralih dari memperlakukan "Kebenaran dalam Terjemahan" sebagai sebuah injil baru seperti yang tampaknya dilakukan beberapa orang. Ini adalah karya referensi yang berharga dan ilmiah, tetapi masih ada pandangan alternatif yang valid tentang beberapa bagian yang dia bahas. Saya memperlakukan pekerjaan Greg Stafford dengan cara yang sama, sedangkan saya akui bahwa saya pernah menggunakannya... Baca lebih lajut "
Max - Saya harap balasan terakhir saya memberi Anda wawasan yang lebih baik tentang posisi saya saat ini dalam hal ini. Jika Anda ingin melanjutkan percakapan, apakah Anda keberatan jika saya mentransfernya ke DTT dengan topik “Filipi 2: 5-11”? Saya meminta izin Anda karena saya perlu menyalin komentar terakhir Anda yang membuka subjek tertentu, dan juga tanggapan saya.
Apolos
Bro Apolos, terima kasih banyak. Sebelum mengatakan ya untuk melanjutkan diskusi ini di DTT, bolehkah saya mengajukan dua pertanyaan? Apakah Anda merasa Logos memiliki kesetaraan dengan ayahnya? Apakah Anda menyukai modalisme, bahwa Tuhan adalah pribadi tunggal yang bertindak dalam berbagai bentuk dan pada waktu yang berbeda? Saya setuju bahwa seseorang harus tetap terbuka mengenai karya ilmiah, saya telah merujuk banyak karya teologis lainnya dalam studi saya. Saya mengutip BeDuhn sebagian besar karena fokus khususnya pada akurasi dalam terjemahan di Fil 2: 5-7. Saya pikir kita berdua setuju temuannya jelas terbang di wajah... Baca lebih lajut "
Ini adalah komentar rangkap yang saya poskan di tempat yang salah. Ups.
Maxwell, apakah Anda menyiratkan bahwa jika pandangan Anda dan Apolos berbeda, Anda tidak terbuka untuk diskusi lebih lanjut? Anda sadar ada anggota 84 di papan diskusi, bukan?
Apolos sangat terpelajar. Tetapi ada juga banyak orang lain dengan pengetahuan dan kecerdasan ..
Jika pikiran Anda tertutup, bagaimana Anda bisa melihat kebenaran tentang GB? Saya hanya ingin tahu karena kedua pandangan itu tampaknya berlawanan dengan intuisi.
CG, Seperti yang ditunjukkan di beberapa posting saya, penelitian pribadi dan doa saya telah mengungkapkan bahwa beberapa, tidak semua, dari ajaran JW memiliki cacat tulisan suci. Saya sangat terganggu dengan pelarangan darah, pengucilan yang ekstrem, dan aturan dua saksi yang diterapkan pada pelecehan anak. Seperti yang sering saya katakan, ini mempengaruhi kehidupan manusia dan menyebabkan penderitaan yang tidak perlu. Saya paling blak-blakan tentang ajaran-ajaran ini. Karena saya telah menghabiskan berjam-jam memposting di ruangan ini, telah terjadi reformasi "internal" dalam pelarangan darah. Dan selanjutnya, hampir setiap negara bagian sekarang akan meminta darah pada anak JW jika perlu. Para penatua telah dinasehati di sana... Baca lebih lajut "
Hai Bro Max Meskipun jawaban atas pertanyaan Anda adalah tidak, saya telah memutuskan untuk menghentikan percakapan sekarang. Saya bukan penggemar beratnya karena terlalu bersyarat. Anda telah menjelaskan bahwa ini adalah masalah yang sangat sensitif bagi Anda. Setiap orang punya tombol panas, kurasa. Akan ada beberapa di luar sana yang tidak mau bersekutu dengan Anda atau saya karena pendirian kita tentang darah. Dan itu cukup adil. Setiap orang harus diizinkan untuk memilih kondisi apa yang mereka berikan dalam persahabatan mereka. Anda mungkin terkejut menemukan itu milik saya... Baca lebih lajut "
Bro Apolos, Terima kasih, Ya, saya akui ini adalah satu-satunya hot button saya. Saya berharap saya tidak terlalu kaku tentang kemungkinan variasi kecil, saya hanya tidak tahu variasi apa itu. Saya perlu mengatakan bahwa ketika saya terlibat dengan grup, saya berasumsi bahwa semua berada di halaman yang sama dan menganggap satu kebenaran inti ini sebagai kenyataan. Jika definisi kata Yunani meyakinkan, dan dukungan kitab suci menarik, saya tidak punya pilihan selain menerima perubahan. Saya menganggap bahasa asli sebagai standar emas untuk menetapkan dasar... Baca lebih lajut "
Peely berkata: “Seperti yang Anda katakan, ini bukan tentang strategi, tapi menyenangkan Tuhan kita. Ini bukan masalah duduk di pagar dan melakukan kesalahan di satu tangan dan kanan di tangan lain. (Saya selalu membayangkan pagar kawat berduri - rasa sakit yang dialami melalui jalur yang dipilih itu!) Ini adalah masalah menggenggam "kesederhanaan" yaitu Kristus "Peely: Saya percaya bagaimana seseorang memandang sebagian besar diskusi baru-baru ini tergantung pada apakah sudut pandang seseorang adalah dari berdiri di dalam, atau di luar organisasi. Saya sangat menghormati komentar Anda, dan saya menghormati keputusan pribadi Anda... Baca lebih lajut "
Country Girl berkata: “IMHO, ini bukan permainan menang / menang, meskipun beberapa orang mungkin melihatnya seperti itu. Ini bukan tentang strategi, ini tentang menjadi seorang Kristen dan menyenangkan Kristus Yesus; kecuali Anda adalah salah satu dari Saksi-Saksi Yehuwa dan diminta untuk mempercayai semua doktrin mereka. Sejujurnya saya tidak tahu… bisakah kita menjadi keduanya pada waktu yang sama ”? CG: Diskusi yang melibatkan strategi dan menang / menang melibatkan saudara / saudari yang berada di posisi Anda beberapa waktu lalu. Kita tetap di dalam… .. banyak yang kita pertaruhkan, ini bukanlah jalan yang mudah bagi kita semua... Baca lebih lajut "
Hai, Bro Maxwell
Hanya untuk memahami satu hal…
Yesus bukanlah Ayahnya. Itu memang benar. Tetapi begitu Anda menerima keilahian Kristus Anda akan memiliki pencarian yang jauh lebih luas di tangan Anda. (Dengan asumsi bahwa Anda masih ingin mencari organisasi dengan hak asuh "kebenaran")
Apolos
Bro Apolos,
Doktrin keilahian Yesus yang saya maksud dan saya kenal pasti menyimpulkan bahwa Yesus ada di dalam wujud Yehuwa. Saya sangat terbuka untuk mempelajari cara berbeda dalam memandang ini.
Dan ya saudaraku, aku sedang mencari.
Mungkin Anda bisa memulai utas ini di papan diskusi?
Maxwell
koreksi - bahwa ia ada dalam bentuk Yahweh (di dalam wujud roh Yahweh) sebelum mengosongkan dirinya. Mereka yang berdiskusi dengan saya tentang topik ini telah ditetapkan dengan kuat di kamp trinitas.
“Menyimpulkan bahwa Yesus ada di dalam wujud Yehuwa”
Dengan sedikit perubahan berarti "Yesus ada dalam wujud Tuhan". Yang tentu saja seperti yang Anda hampir pasti ketahui sepenuhnya berdasarkan kitab suci (Flp 2: 6). Jadi, Anda mungkin tidak sejauh yang Anda kira.
Apolos
koreksi - bahwa Yesus ada dalam wujud Tuhan (di dalam wujud spiritual aktual Yahweh) sebelum mengosongkan diri Diskusi yang saya lakukan tentang topik ini adalah dengan mereka yang ada di kamp trinitas, sehingga mungkin telah menyimpang dari diskusi kami dan meninggalkan saya dengan pemahaman yang salah tentang doktrin.
Maxwell- Saya menghargai posting Anda tentang masalah darah. Anda telah memberi saya begitu banyak untuk dipikirkan. Nasihat Anda praktis dan bukan IMO tidak Alkitabiah. Saya tidak akan pernah ingin mengikat hati nurani saudara laki-laki atau saudara perempuan lain dengan ranjau. Saya didisiplinkan untuk masalah ini bertahun-tahun yang lalu. Strategi saya keliru dan memiliki banyak lubang. Saya berharap saya memiliki Anda bertahun-tahun yang lalu. Pertemuan penatua itu adalah pengalaman yang mengerikan dan saya merasa terpojok. Saya harus membuat konsesi (atau kompromi tergantung pada cara Anda melihatnya) sehingga saya... Baca lebih lajut "
Saya merasakan hal yang sama seperti Anda Jannai40. Beberapa alasan mengapa saya tidak pergi mengabdi lagi adalah, saya tidak akan membawa seseorang ke dalam agama yang melakukan hal-hal berikut: 1) Terus menyesatkan orang dengan pernyataan mutlak bahwa akhir itu "segera". Saya pribadi telah mendengar ini selama 45 tahun. Sejarah menunjukkan bahwa mereka telah melakukan ini selama lebih dari 100 tahun. Kenyataan pahitnya adalah bahwa mereka tidak mengetahui hal ini secara pasti, seperti yang disaksikan oleh sejarah. Jadi itu menyesatkan. - (Ada banyak kutipan yang bisa saya rujuk. Lihat yang ini 45 tahun... Baca lebih lajut "
Saya rasa saya berbicara untuk semua ketika saya mengatakan bahwa selain banyak kontributor di situs ini dan DTT, sungguh merupakan berkah memiliki Anda Max. Saya mengagumi pemahaman Anda tentang hal-hal yang mendalam tentang Tuhan (saya adalah orang awam dalam segala hal 🙂) Saya juga menikmati komentar Anda yang telah diteliti dengan baik. Saya juga sangat mirip dengan Bobcat karena alasan yang sama. Saya sedih karena GB akan dengan rakus berpegang pada ilusi kebenaran mereka dan tidak memanfaatkan pengetahuan saudara kita di... Baca lebih lajut "
GWIT, saya merasa tersanjung menjadi salah satu orang yang memiliki lebih banyak wawasan spiritual daripada diri saya sendiri. Saya mempelajari sesuatu yang baru dan bermakna yang meningkatkan wawasan spiritual setiap hari. Saya melihat situs ini sebagai gerakan bawah tanah. Beberapa dari kita aktif (beberapa penatua / perintis), beberapa tidak aktif, beberapa df'd, beberapa tidak setuju. Beberapa merasa bingung dan karena alasan pribadi, merasa ada sesuatu yang hilang dalam hidup mereka (terutama keluarga) dan kebutuhan untuk kembali, dan begitu sampai, kemudian memutuskan bagaimana mereka ingin melanjutkan hidup mereka. Beberapa dari kita mampu mengambil yang baik…. dengan yang buruk… .. dan bahkan... Baca lebih lajut "
Dalam retrospeksi, ini adalah salah satu alasan kami melakukan ini, setidaknya itulah yang saya rasakan. Saya juga semakin kesal dan harus melampiaskan rasa frustrasi saya kepada teman-teman yang dipercaya. Ternyata beberapa dari mereka tidak pantas mendapatkan kepercayaan itu. Dalam kasus lain, mereka menyimpan rahasia saya, tetapi menjadi marah kepada saya. Saya memaksa mereka untuk melihat hal-hal yang tidak ingin mereka lihat, sehingga persahabatan menjadi tegang. Ini serupa dengan skenario di mana Anda melihat seorang teman baik melakukan sesuatu yang merusak pernikahan atau kesehatannya. Kamu... Baca lebih lajut "
Gadis desa, saya menyesal karena Anda tidak memiliki forum ini yang tersedia untuk Anda sebelum jemaat menangani situasi Anda. Jika telah tersedia, mungkin hal-hal berubah menjadi berbeda untuk Anda? Memiliki kemampuan untuk melampiaskan secara terbuka, mengungkapkan frustrasi Anda, merasa aman untuk secara terbuka menantang kepercayaan yang telah lama dipegang dengan menggunakan tulisan suci, dan terutama, kenyamanan dan kedamaian pikiran mengetahui Anda tidak sendirian. Seperti yang dikatakan Meleti di salah satu postingannya, ini adalah tempat untuk melepaskan katup pop-off kita, tanpa takut dihakimi, dikecam atau dihukum. Mungkin membuka jalan ini untuk Anda akan membantu... Baca lebih lajut "
Maxwellamart - Saya berhenti menghadiri KH beberapa bulan yang lalu dan beberapa bulan sebelumnya saya berhenti mengikuti dinas lapangan karena hati nurani saya tidak lagi mengizinkan saya untuk mengarahkan orang ke Organisasi tanpa memperingatkan orang-orang tentang pelecehan anak, ajaran palsu dll. Oke - jadi Anda bisa bernalar - tetapi saya tidak akan mengatakan ini atau itu - namun jika Anda ikut serta dalam pelayanan penghuni rumah menganggap Anda sebagai salah satu JW dan karena itu Anda mengarahkan mereka ke Organisasi itu. Saya tidak mengkritik siapa pun di situs ini atas cara mereka melakukan sesuatu,... Baca lebih lajut "
Jannai40 terima kasih telah berbagi. Jadi Anda memudar, dan saya pikir itu membuat perbedaan yang cukup besar. Secara teknis, Anda tidak kehilangan satu keluarga pun yang aktif, dengan asumsi Anda memilikinya. Tentu saja, mereka mungkin memperlakukan Anda secara berbeda, tetapi Anda memilikinya, mereka belum menyingkirkan Anda. Saya pikir ini berperan dalam proses pengambilan keputusan. Saya bertanya pada diri sendiri, apakah bayi (ajaran inti kita) lebih banyak daripada air mandi yang kotor? (ajaran yang salah). Saya percaya ajaran inti kami adalah kebenaran, dan mayoritas ajaran periferal kami tidak benar-benar merugikan siapa pun. Ajaran yang paling mengganggu saya adalah kebijakan darah kami, keluarga... Baca lebih lajut "
maxwellsmartjw - Senang bertemu Anda di sini dan terima kasih atas komentar Anda yang berwawasan dan seimbang.
Hai MaxwellSmartJW,
Saya sangat menikmati komentar ini. Saya punya ide yang ingin saya jalankan oleh Anda. Bisakah Anda mengirimi saya email di meleti.vivlon@gmail.com?
Gadis desa, saya sangat memahami perspektif Anda. Jika saya pada posisi Anda, saya dapat membayangkan diri saya merasa sangat mirip dengan perasaan Anda. Jika saya memahami Wheresenoch dengan benar, dia telah menempuh jarak paling jauh yang diperlukan untuk memenuhi syarat untuk dipulihkan. JC yang mencintainya tidak bisa menahannya selamanya. Dia menghabiskan waktu bertahun-tahun untuk menghadiri perhimpunan, pindah ke jemaat yang berbeda, dll. Dia mengungkapkan keinginan untuk kembali, dan dia dapat menyelesaikan masalah hati nurani, atau saya ragu dia akan berusaha. Tampaknya dia memiliki kontak terbatas dengan saudara perempuannya (dianggap aktif), dan sebagainya... Baca lebih lajut "
Hai maxwell, sepenuhnya setuju dengan semua yang Anda katakan di komentar itu bahwa sejauh yang saya bisa lihat adalah persis apa yang dikatakan Alkitab tentang hal ini saya juga secara independen sampai pada kesimpulan yang sama terima kasih kev
“Jika saya pada posisi Anda, saya pasti akan menyedotnya dan kembali.” Maxwell, itulah saran yang Anda berikan kepada ¿Wheresenoch ?. Selamat datang untuk kalian berdua !!! Saya menantikan komentar di masa mendatang. Ada sisi lain dari koin ini. Bagi sebagian orang, termasuk saya sendiri, kembali ke KH akan membuat saya munafik dan akan melanggar hati nurani saya. Saya tidak bisa dengan sengaja memohon cara saya untuk bergabung kembali dengan organisasi yang membuat klaim keterlaluan bahwa GB sekarang adalah FDS yang berbicara untuk Tuhan sendiri, bersama dengan semua penipuan lain yang mereka praktikkan.... Baca lebih lajut "
Saya percaya suara kolektif dari alasan mereka yang berkontribusi di situs ini akan menyentuh setiap pencari kebenaran yang tulus dan jujur dalam persaudaraan kita, jika mereka tersandung ke situs ini. Mungkin Yehuwa akan memberkati upaya kita dan kebenaran akan menghasilkan perubahan?
MSJW
Terima kasih Vivlon 4 membenarkan pikiran saya dari sudut pandang orang tua. Sebenarnya ada saat-saat dimana ive duduk di depan & tengah dengan belajar dan tersenyum, & merasakan ekspresi jijik yang paling intens seolah-olah saya harus menangis & bersembunyi di belakang aula! Saya menghadiri pertemuan bukan karena indoktrinasi tetapi mengikuti setiap perubahan kebijakan. Saya telah menyaksikan orang-orang baru bangkit di situs ini hampir setiap pos bersama dengan banyak orang lain seperti saya diam-diam mengamati. Beberapa dalam "reputasi baik" yang lain tidak begitu. Kita semua memiliki kesamaan dalam penggunaan... Baca lebih lajut "
Saya dapat mengkonfirmasi dan setuju dengan komentar Meleti di atas. Dalam proses persidangan, naik banding adalah proses meminta perubahan formal atas keputusan resmi. Ada dua jenis pengajuan banding. Ada banding yang "direkam", dan ada banding "de novo" (lat. Dari awal). Sistem JW adalah seruan yang "direkam". Keputusan JC yang mengadili kasus tersebut ditentang dengan alasan bahwa mereka sampai pada keputusan yang tidak akurat mengenai pertobatan yang sejati. Komite banding meninjau catatan dan kesaksian “dalam catatan” dari JC. Hanya informasi yang terungkap selama aslinya... Baca lebih lajut "
Saya merasa seperti itu juga maxwell saya juga seorang penatua yang sangat frustasi ketika Anda tidak diizinkan untuk mengungkapkan kekhawatiran Anda kepada orang lain tanpa takut akan pembalasan terutama ketika Anda tahu hak Anda dan dapat melihat prosedur dan sikap tidak jelas Alkitab yang ditampilkan dalam agama. Hanya membuat saya benar-benar marah dan jujur pada akhirnya. Kev
Rupanya CO saat ini meracuni sumur CO yang di-PHK. Orang tua saya baru-baru ini memiliki CO untuk makan siang. Dia berbicara tentang perubahan dan mengatakan lebih banyak yang akan datang. Dia juga menyebutkan bahwa perubahan memungkinkan cabang untuk menghentikan beberapa dinosaurus kuno eksentrik. Saya akan mengutipnya, tetapi tidak akan melupakannya untuk membaca situs ini. Jadi saya tidak mengharapkan siapa pun untuk mendengarkan apa pun yang dikatakan seorang mantan / rekan. Mereka akan diberhentikan sebagai pengatur waktu lama yang tidak bergerak bersama dengan kereta. Perubahan baru ini membuatku gugup. Saya khawatir tentang... Baca lebih lajut "
Saya setuju, Sargon. Sesuatu akan datang. Anda hampir bisa menciumnya di atas angin.
Halo semua ! Telah mengikuti situs ini 4 tahun. 1 kali posting semoga berhasil. Saya diumumkan 'tidak lagi a jw' hampir 5 tahun yang lalu. Sepuluh bulan kemudian, surat pertama saya disambut dengan jawaban 'tunggu saja'. Tidak ada alasan alkitabiah tunggu saja. Jadi saya melakukan sekitar satu tahun & beberapa perubahan. Membuat paling banyak setiap pertemuan. Surat ke-1, tunggu lagi. Pindah 2 kota lain jadi saya menghadiri aula lain sekitar satu tahun. Baru saja menyerahkan surat ke-2 3 bulan yang lalu. Bros @ aula lama bersikeras untuk bertemu dengan saya tetapi belum 2 mengatur 2. Kongres saat ini... Baca lebih lajut "
Selamat datang di situs, ¿Wheresenoch ?. Setelah melayani sebagai penatua selama beberapa dekade, saya tahu bahwa banyak penatua tidak melihat siapa pun yang meminta pengangkatan kembali yang mengajukan banding atas keputusan awal. Idenya adalah jika Anda mengajukan banding, Anda tidak benar-benar menyesal. Jadi jika Anda sekarang ingin kembali, mereka bertanya-tanya apakah Anda sekarang benar-benar bertobat. Hal ini menodai dugaan tujuan proses banding karena orang tahu bahwa itu hanya akan menambah hukuman seseorang, jadi sebaiknya jangan memanfaatkan manfaatnya yang sangat terbatas dan mengambil jilatan dengan harapan diperpendek.... Baca lebih lajut "
Tampak bagi saya organisasi menemukan kembali dirinya dengan sikap 'setia akan mengikuti, bandel akan pergi'. Saya membayangkan GB menganggap kelompok terakhir cukup kecil. Mereka mungkin tidak salah, meski saya berharap sebaliknya. Seperti dalam kasus bisnis yang telah melakukan hal yang sama (seperti ketika Lafayette menjadi Circuit City, atau ketika Banana Republic berubah dari toko perlengkapan perjalanan yang unik menjadi butik yang lebih modis), organisasi tersebut mungkin merasa bahwa perubahan diperlukan untuk melakukan keinginan GoB. dan kerugian apa pun yang diderita hanyalah investasi untuk kesehatan persaudaraan yang baik di masa depan.
keeponseeking terima kasih banyak!
Meleti, Setuju. Apakah mungkin beberapa di antara 70+ “sekolah tua” mungkin telah mengungkapkan beberapa kekhawatiran tentang beberapa penyesuaian baru-baru ini? GB mungkin merasa mereka harus menyeret beberapa dari saudara-saudara tua ini untuk "menendang dan menjerit". Mungkin beberapa tidak sepenuhnya setuju? Apakah tidak akan ada dampak yang jauh lebih sedikit dan potensi gangguan di sirkuit jika ada EX DO / CO yang tidak puas… .. daripada yang aktif? Usia pensiun baru 70 harus membuktikan serius bagi banyak CO di usia 50 -60-an. Jika mereka terus berlanjut dan Armagedon tidak terwujud seperti yang mereka antisipasi,... Baca lebih lajut "
Mengirim 70+ ke padang rumput sepertinya keputusan yang sangat picik. Mengapa mereka membuat keputusan adalah dugaan siapa pun. Potongan biaya? Konsolidasi kekuasaan? Sulit untuk melihat alasan positif dari sudut pandang Alkitab. Hal yang sama juga berlaku untuk penghapusan pengaturan pengawas distrik. Seseorang pernah berkomentar kepada saya tentang cara Organisasi menangani situasi bermasalah: Masalah kompleks, solusi sederhana. Mungkin "solusi sederhana" akan lebih tepat. Saya berpikir bahwa GB berbuat sebanyak itu, ia melakukannya dengan keyakinan yang tulus bahwa ia bertindak untuk Tuhan. Saya yakin itu... Baca lebih lajut "
Saya setuju, tidak masuk akal untuk menempatkan saudara-saudara tua ini ke padang rumput di masa jayanya. Jika sumbangan jemaat yang diminta (diamanatkan) menutupi mobil sewaan dan asuransi mobil mereka, uang tunai perusahaan pada dasarnya adalah gaji bulanan dan kewajiban yang tidak diketahui untuk perawatan kesehatan. Semua pengeluaran lainnya ditanggung oleh wilayah dan sidang setempat. Dalam hal itu bagi mereka yang tidak memiliki pengobatan, mereka akan menanggung perawatan kesehatan mereka, apa yang mereka hemat dengan mengeluarkannya dari jalan? Saya akan berpikir bahwa usia 75 tahun, bahkan usia 80 tahun akan menjadi usia pensiun yang lebih baik. Sekali lagi, ini tidak masuk akal, kecuali... Baca lebih lajut "