Eric: Halo, nama saya Eric Wilson. Video yang akan Anda lihat direkam beberapa minggu yang lalu, tetapi karena sakit, saya tidak dapat menyelesaikannya sampai sekarang. Ini akan menjadi yang pertama dari beberapa video yang menganalisis doktrin Tritunggal.
Saya sedang membuat video dengan Dr. James Penton yang adalah seorang profesor sejarah, penulis terkenal dari beberapa buku besar ilmiah, seorang sarjana Alkitab dan seorang ahli dalam studi agama. Kami merasa sudah waktunya untuk mengumpulkan sumber daya kami dan memeriksa doktrin yang bagi sebagian besar merupakan ciri khas Kekristenan. Apakah kamu merasa seperti itu? Apakah seseorang harus menerima Tritunggal agar dianggap oleh Tuhan sebagai seorang Kristen? Orang ini pasti berpendapat seperti itu.
[Tampilkan video]
Kapan kepercayaan pada Tritunggal menjadi batu ujian Kekristenan? Yesus berkata bahwa orang-orang akan mengenali Kekristenan sejati dengan kasih yang ditunjukkan orang Kristen satu sama lain. Apakah penganut Tritunggal memiliki sejarah panjang dalam menunjukkan kasih kepada mereka yang tidak setuju dengan mereka? Kami akan membiarkan sejarah menjawab pertanyaan itu.
Sekarang orang lain akan mengatakan bahwa tidak masalah apa yang kita percayai. Anda bisa percaya apa yang ingin Anda percayai, dan saya bisa percaya apa yang ingin saya percayai. Yesus mencintai kita semua selama kita mencintai dia dan satu sama lain.
Jika itu masalahnya, lalu mengapa dia memberi tahu wanita di sumur, “satu jam akan datang, dan sekarang ada di sini, ketika para penyembah sejati akan menyembah Bapa dalam Roh dan dalam kebenaran. Ya, Bapa ingin orang-orang seperti itu menyembahnya. Tuhan adalah roh, dan mereka yang menyembahnya harus menyembah dalam Roh dan kebenaran. " (Yohanes 4:23, 24 Christian Standard Bible)
Tuhan mencari orang-orang yang menyembahnya dalam roh dan kebenaran. Jadi, kebenaran itu penting.
Tapi tidak ada yang memiliki semua kebenaran. Kita semua melakukan kesalahan.
Benar, tapi roh apa yang membimbing kita? Apa yang memotivasi kita untuk terus mencari kebenaran dan tidak puas dengan teori hewan peliharaan apa pun yang menarik saat ini?
Paulus memberi tahu orang Tesalonika tentang mereka yang kehilangan keselamatan: "Mereka binasa karena mereka menolak untuk mencintai kebenaran dan karenanya diselamatkan." (2 Tesalonika 2:10)
Cinta, khususnya, cinta kebenaran, harus memotivasi kita jika kita ingin mendapatkan kasih sayang dengan Tuhan.
Tentu saja, saat ditanya, semua orang mengaku mencintai kebenaran. Tapi mari kita jujur di sini. Berapa banyak yang benar-benar menyukainya? Jika Anda adalah orang tua, apakah Anda mencintai anak-anak Anda? Aku yakin kau melakukannya. Maukah Anda mati untuk anak-anak Anda? Saya pikir kebanyakan orang tua benar-benar akan menyerahkan hidup mereka sendiri untuk menyelamatkan anak mereka.
Sekarang, izinkan saya menanyakan ini kepada Anda: Apakah Anda mencintai kebenaran? Iya. Maukah kamu mati untuk itu? Apakah Anda bersedia menyerahkan hidup Anda daripada mengorbankan kebenaran?
Yesus melakukannya. Banyak orang Kristen telah melakukannya. Namun, berapa banyak dari mereka yang menyebut diri mereka Kristen hari ini akan mati demi kebenaran?
Jim dan saya berasal dari sistem kepercayaan yang menggambarkan dirinya sebagai "Kebenaran". Seorang Saksi Yehuwa secara rutin akan bertanya kepada JW lain yang baru saja mereka temui, "Sudah berapa lama Anda berada dalam Kebenaran?", Atau, "Kapan Anda belajar kebenaran?" Yang sebenarnya ingin mereka tanyakan adalah sudah berapa lama orang itu menjadi anggota organisasi Saksi-Saksi Yehuwa.
Mereka mengacaukan kesetiaan pada organisasi dengan cinta kebenaran. Tetapi uji kecintaan mereka pada kebenaran dan, dalam pengalaman saya yang cukup luas, kebenaran itu hilang. Bicaralah yang sebenarnya kepada mereka dan Anda akan mendapatkan fitnah, penghinaan dan pengucilan sebagai balasannya. Singkatnya, penganiayaan.
Menganiaya orang-orang yang mengatakan kebenaran bukanlah hal yang unik bagi Saksi-Saksi Yehuwa. Faktanya, menganiaya siapa pun karena mereka tidak setuju dengan keyakinan Anda adalah bendera merah yang besar, bukan? Maksud saya, jika Anda memiliki kebenaran, jika Anda berada di pihak yang benar, bukankah itu berbicara sendiri? Tidak perlu menyerang orang yang tidak setuju. Tidak perlu membakarnya di tiang pancang.
Sekarang ada berbagai versi doktrin Tritunggal dan kita akan melihat semuanya dalam rangkaian video ini, tetapi kita akan memusatkan sebagian besar perhatian kita pada salah satu yang paling umum diterima di berbagai gereja Kristen yang aktif saat ini.
Untuk menjadi yang terdepan, Jim dan saya tidak menerima Tritunggal, meskipun kami menerima bahwa Yesus itu ilahi. Itu berarti, sebagian, bahwa kita menerima Yesus sebagai Tuhan berdasarkan pemahaman kita tentang berbagai Kitab Suci yang akan kita bahas di sepanjang jalan. Orang-orang akan mencoba untuk mengesampingkan kita, menganggap kita meremehkan kita sebagai Arian atau Unitarian atau bahkan menutup-nutupi Saksi-Saksi Yehuwa — di luar, tapi tetap masuk. Tidak ada yang akurat.
Saya telah menemukan dari pengalaman bahwa penganut Tritunggal memiliki cara kecil yang bagus untuk mengabaikan serangan apa pun terhadap kepercayaan mereka. Ini adalah semacam "klise yang menghentikan pikiran". Bunyinya seperti ini: “Oh, menurutmu Bapa dan Putra adalah Tuhan yang terpisah, bukan? Bukankah itu politeisme? ”
Karena politeisme adalah bentuk penyembahan yang terkait dengan paganisme, mereka berusaha untuk mengakhiri semua diskusi dengan menempatkan siapa pun yang tidak menerima ajaran mereka secara defensif.
Tetapi Anda mungkin keberatan bahwa penganut Tritunggal juga politeistik dengan versi Tuhan tiga-dalam-satu mereka? Sebenarnya tidak. Mereka mengaku monoteis, seperti orang Yahudi. Soalnya, mereka hanya percaya pada satu Tuhan. Tiga pribadi yang berbeda dan terpisah, tetapi hanya satu Tuhan.
Mereka menggunakan grafik ini untuk menjelaskan doktrin: [Segitiga dari https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Ini memberi mereka hanya satu wujud, namun wujud itu bukanlah satu pribadi, tetapi tiga pribadi. Bagaimana bisa satu makhluk tunggal juga menjadi tiga orang? Bagaimana Anda membungkus pikiran Anda di sekitar paradoks seperti itu. Mereka mengenali ini lebih dari yang dapat dipahami oleh pikiran manusia, tetapi menjelaskannya sebagai misteri ilahi.
Sekarang bagi kita yang beriman kepada Tuhan, kita tidak memiliki masalah dengan misteri yang tidak dapat kita pahami selama hal itu dinyatakan dengan jelas di dalam Kitab Suci. Kami tidak begitu sombong dengan mengatakan bahwa jika kami tidak dapat memahami sesuatu maka itu tidak mungkin benar. Jika Tuhan memberi tahu kita bahwa sesuatu itu benar, maka memang begitu.
Namun, apakah doktrin Tritunggal dengan jelas diungkapkan di dalam Alkitab sedemikian rupa sehingga, meskipun saya tidak memahaminya, saya harus menerimanya sebagai kebenaran? Saya telah mendengar penganut Tritunggal membuat pernyataan ini. Anehnya, mereka tidak menindaklanjutinya dengan referensi yang jelas pada pernyataan kitab suci semacam itu. Sebaliknya, yang berikut ini adalah sederet alasan deduktif yang sangat manusiawi. Itu tidak berarti mereka salah tentang deduksi mereka, tetapi pernyataan yang jelas dalam Alkitab adalah satu hal, sedangkan interpretasi manusia adalah hal lain.
Namun demikian, bagi penganut Tritunggal hanya ada dua kemungkinan, politeisme dan monoteisme dengan yang pertama bersifat pagan dan yang terakhir adalah Kristen.
Namun, itu adalah generalisasi yang tergesa-gesa. Soalnya, kami tidak bisa mengatur ketentuan ibadah kami. Tuhan melakukannya. Tuhan memberitahu kita bagaimana kita menyembah dia, dan kemudian kita harus menemukan kata-kata untuk menjelaskan apa yang dia katakan. Ternyata, baik "monoteisme" maupun "politeisme" tidak cukup menggambarkan penyembahan kepada Yehova atau Yahweh seperti yang dilarang dalam Alkitab. Saya akan memotong diskusi saya dengan Jim tentang subjek ini. Saya akan mengarahkannya dengan menanyakan pertanyaan ini kepada Jim:
“Jim, dapatkah Anda memberi tahu kami apakah seseorang telah menemukan istilah yang lebih akurat menggambarkan hubungan antara Bapa dan Putra dan penyembahan kita kepada mereka?
Jim: Ya saya bisa.
Ada istilah baru yang diciptakan pada tahun 1860, tahun sebelum Perang Saudara Amerika pecah oleh seorang pria bernama Max Muller. Sekarang yang dia temukan adalah istilah "henoteistik". Sekarang apa maksudnya itu? Heno, yah, satu Tuhan, tetapi idenya pada dasarnya adalah ini: Ada satu dan satu pemimpin, Tuhan yang tertinggi, Tuhan atas segalanya, dan bahwa Tuhan biasanya disebut Yahweh atau dalam bentuk yang lebih tua, Yahweh. Tapi selain Yahweh atau Yahweh, ada makhluk lain yang dikenal sebagai dewa, eloh. Sekarang kata untuk Tuhan dalam bahasa Ibrani adalah elohim, tetapi biasanya ketika pertama kali melihatnya akan berkata hei, itu adalah Tuhan yang jamak. Dengan kata lain, itu berarti lebih dari satu Tuhan. Tetapi ketika itu dilengkapi dengan kata kerja tunggal, itu berarti satu Tuhan, dan ini adalah kasus sistem yang disebut jamak Majesty. Ini seperti Ratu Victoria biasa berkata, "kami tidak terhibur". Ya, dia adalah salah satunya, tetapi karena dia adalah penguasa yang berdaulat, dia menggunakan bentuk jamak untuk dirinya sendiri; dan dalam Kitab Suci, Yahweh atau Jehovah biasanya disebut sebagai Elohim, Tuhan dalam bentuk jamak, tetapi dengan kata kerja yang berbentuk tunggal.
Sekarang, ketika kata Elohim digunakan dengan kata kerja jamak, itu berarti Tuhan, dan karenanya, kita akan melihat ini, apakah kata itu ada baik di Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru.
Eric: Terima kasih. Jadi, kemajemukan tidak ditentukan oleh kata benda, melainkan oleh bentuk kata kerja.
Jim: Betul.
Eric: Oke, jadi saya benar-benar menemukan contohnya. Untuk lebih membuktikan maksudnya, saya akan menunjukkannya sekarang.
Ada dua hal yang perlu kita pertimbangkan tentang Elohim dalam bahasa Ibrani. Yang pertama adalah apakah yang dikatakan Jim itu benar — bahwa itu adalah konstruksi gramatikal, tidak menunjukkan bentuk jamak, melainkan kualitas seperti keunggulan atau Mulia; dan untuk menentukan bahwa kita perlu pergi ke bagian lain dalam Alkitab di mana kita dapat menemukan bukti yang tidak dapat disangkal, dan saya pikir kita dapat menemukannya di 1 Raja-raja 11:33. Jika kita membaca 1 Raja-raja 11:33, kita akan menemukan di sini di BibleHub, yang merupakan sumber yang sangat bagus untuk meneliti Alkitab dalam berbagai versi. Melihat 1 Raja-raja 11:33 dalam NIV Bible kita memiliki: “Aku akan melakukan ini karena mereka telah meninggalkan aku dan menyembah Ashtoreth dewi [tunggal] orang Sidon, Kemos dewa [tunggal] orang Moab, dan Molek dewa [tunggal] orang Amon… ”
Oke, mari kita lihat bagaimana kata benda tunggal yang diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris ditempatkan di aslinya, dan di interlinear kita menemukan bahwa setiap kali dewa atau dewi disebutkan, kita memiliki Elohim — 430 [e]. Sekali lagi, "dewi" 430, Elohim, dan di sini, "dewa", Elohim 430. Sekadar untuk mengkonfirmasi — konkordansi the Strong — dan kami menemukannya Elohim inilah kata yang digunakan di tiga tempat itu. Jadi, tampaknya cukup jelas bahwa kita berurusan dengan konstruksi tata bahasa. Namun, ironi dari itu semua adalah ketika seseorang yang percaya pada Tritunggal mencoba untuk mempromosikan gagasan bahwa Ketuhanan atau pluralitas Yahweh — tiga pribadi dalam satu — diketahui, atau setidaknya diisyaratkan dalam Kitab-Kitab Ibrani dengan menggunakan Elohim, mereka benar-benar memberi para henoteis, seperti Jim dan saya, dasar yang sangat baik untuk posisi kami, karena trinitarianisme didasarkan pada keseluruhan premis bahwa hanya ada satu Tuhan. Itu monoteistik; satu Tuhan, tiga pribadi dalam satu Tuhan. Jadi, kalau Yahweh disebut sebagai Elohim, Yahweh Elohim, Tuhan Yahweh, atau Tuhan Yahweh sedang berbicara tentang banyak tuhan, itu berarti itu berbicara tentang henoteisme, seperti yang diterima Jim dan aku dan banyak juga seperti kita, bahwa Yahweh atau YHWH adalah pencipta, Tuhan Yang Mahakuasa dan di bawah dia satu-satunya putra yang diperanakkan juga adalah Tuhan. “Kata adalah Tuhan” dan sebagainya Elohim bekerja dengan sangat baik untuk mendukung pemikiran henotheist, dan karenanya, lain kali seseorang akan menyampaikannya kepada saya, saya pikir daripada membuat argumen tata bahasa, saya hanya akan berkata, “Ya, itu luar biasa. Saya menerimanya, dan itu membuktikan maksud kami — henoteisme. ” Bagaimanapun, hanya bersenang-senang di sana.
Sebelum melanjutkan, Anda mengangkat sesuatu yang menurut saya akan membuat penonton kita penasaran. Anda menyebutkan bahwa Yahweh adalah bentuk yang lebih baru dan Jehovah adalah bentuk yang lebih tua dari terjemahan YHWH. Apakah itu masalahnya? Apakah Yahweh adalah bentuk yang lebih baru?
Jim: Iya… dan merupakan bentuk yang diperdebatkan, namun sudah diterima secara umum oleh sivitas akademika karena mencerminkan apa namanya. Tapi pada kenyataannya tidak ada yang tahu. Itu hanya satu tebakan yang bagus.
Eric: Baik. Saya tahu ada banyak perdebatan tentang Yehuwa. Ada banyak orang yang mengira itu adalah nama palsu, tetapi sebenarnya itu mungkin tidak sedekat pengucapan aslinya sekarang seperti saat pertama kali diciptakan kembali ke abad ke-12. Atau apakah itu abad ke-13? 1260, saya pikir. Aku pergi dari ingatan. Anda akan tahu lebih baik dari saya. Tapi "J" pada saat itu memiliki ya terdengar begitu.
Jim: Ya, Seperti halnya dalam bahasa Jerman dan Skandinavia, dan mungkin bahasa Belanda hingga saat ini. "J" memiliki suara "Y". Dan tentu saja itu masuk ke dalam sejarah penggunaan "J" yang tidak akan kami lakukan di sini.
Eric: Baik. Baik sekali. Terima kasih. Hanya ingin menutupi itu. Saya tahu kita akan mendapatkan komentar seperti itu, jika kita tidak menanganinya sekarang.
Jadi, adakah hal lain yang ingin Anda tambahkan, saya pikir ada sesuatu dari Mazmur 82 yang Anda sebutkan sebelumnya yang berhubungan dengan ini.
Jim: Ya, saya senang Anda mengangkatnya karena itu adalah contoh sempurna dari henoteisme seperti yang akan dijelaskan oleh Max Muller. Itu, "Aku berkata kamu adalah dewa, dan kamu semua adalah putra Yang Mahatinggi." Itu sebenarnya bukan Mazmur 82 ayat 1 tapi berlanjut ke 6 dan 7. Ini menceritakan tentang Tuhan yang duduk di sidang jemaat Tuhan. Dia menjadi hakim di antara para dewa— "Aku berkata kamu adalah dewa dan kamu semua adalah putra Yang Mahatinggi."
Jadi, di sinilah Tuhan duduk dalam pertemuan para dewa; dan ada beberapa kasus ini di Mazmur. Saya tidak akan repot-repot menjelaskannya di sini, tapi ini memberikan gambaran dan terkadang, tentu saja, dewa mungkin dewa palsu atau malaikat yang benar. Rupanya, istilah ini diterapkan pada malaikat, dan dalam beberapa kasus ini diterapkan pada dewa pagan atau dewi pagan — ada satu kasus di Perjanjian Lama — dan kemudian diterapkan pada malaikat, dan bahkan pada manusia dalam keadaan tertentu.
Eric: Luar biasa. Terima kasih. Sebenarnya, ada cukup banyak daftar Kitab Suci yang Anda susun. Lebih dari yang bisa kita bahas di sini. Jadi, saya telah memasukkannya ke dalam dokumen dan siapa saja yang tertarik untuk melihat seluruh daftar… Saya akan memasukkan tautan dalam deskripsi video ini sehingga mereka dapat mengunduh dokumen dan meninjaunya kapan saja.
Jim: Itu akan bagus.
Eric: Terima kasih. Mengingat semua yang baru saja Anda katakan, apakah ada indikasi dalam Kitab Suci pra-Kristen, atau apa yang kebanyakan orang sebut Perjanjian Lama, tentang Yesus sebagai Tuhan dalam pengaturan henoteistik?
Jim: Pertama-tama izinkan saya mengatakan bahwa sejauh dalam Kejadian, ada dua kejadian di mana prinsip henoteisme ini sangat jelas. Salah satunya adalah dalam kisah pra-Nuh di mana Kitab Suci berbicara tentang anak-anak Allah yang turun dan menikahi putri-putri manusia. Itu salah satu kasusnya, anak-anak Tuhan. Karenanya, mereka menjadi dewa dalam diri mereka sendiri atau dipandang sebagai dewa. Ini pasti malaikat yang jatuh menurut penjelasan dalam kitab apokrifa Henokh, dan dalam 2 Petrus. Dan jadi Anda memilikinya, tetapi yang sangat penting lainnya ada di dalam kitab Amsal yang membahas tentang topik hikmat. Sekarang banyak ulama hanya akan berkata, 'Nah, ini ... ini adalah karakteristik Yahweh dan seharusnya tidak menunjukkan seseorang atau hipostasis ”. Tetapi pada kenyataannya seiring berjalannya waktu, dan khususnya di bidang Perjanjian Baru, pada awalnya, dan mungkin harus saya katakan bahkan sebelumnya, Anda mendapatkan beberapa studi tentang seluruh masalah kebijaksanaan yang dipersonifikasikan, dan ini adalah dalam kitab kebijaksanaan, dan juga dalam karya-karya Yahudi Aleksandria, Philo, yang sezaman dengan Yesus Kristus dan dia berurusan dengan istilah Logo, yang akan menunjukkan sesuatu yang sama dengan hikmat dalam kitab Amsal dan dalam kitab kebijaksanaan. Sekarang mengapa tentang ini, atau bagaimana dengan ini, yang harus saya katakan? Nah, faktanya adalah bahwa kata logos atau logos, tergantung pada apakah Anda ingin mengucapkannya menjadi pendek atau panjang O — orang Yahudi atau Yunani di zaman Kristus mencampurkan keduanya sepanjang waktu, jadi saya rasa Saya bebas untuk ... bebas untuk ... melakukan hal yang sama — dan dalam hal apa pun, istilah itu ada dalam kata bahasa Inggris kita "logika", "logis" dari logo atau logo, dan itu membawa konsep rasionalitas juga dan karenanya sangat mirip dengan kebijaksanaan, dan Philo di Aleksandria Mesir melihat kebijaksanaan dan logo sebagai hal yang hampir sama, dan sebagai kepribadian.
Banyak orang telah menunjukkan fakta bahwa hikmat dalam Amsal adalah jenis kelamin feminin, tapi itu sama sekali tidak mengganggu Philo. Dia berkata, “Ya dan itu masalahnya, tapi itu bisa dipahami sebagai maskulin juga. Atau setidaknya karena logo adalah maskulin; jadi hikmat bisa menjadi indikasi orang maskulin atau hipostasis.
Eric: Kanan.
Jim: Sekarang, banyak hal ini ditangani dengan sangat jelas dalam tulisan-tulisan dari cendekiawan Kristen awal yang terkenal, Origin, dan dia membahasnya secara panjang lebar. Jadi, apa yang Anda miliki di sini adalah sesuatu yang ada secara khusus di dalam dan sekitar masa Yesus, dan meskipun orang Farisi menuduh Yesus melakukan penghujatan karena mengatakan bahwa dia adalah anak Allah, dia mengutip langsung dari Mazmur dan menunjukkan bahwa dewa-dewa diucapkan dari, banyak dewa, dan akibatnya dia berkata, 'Itu ada di sana. Tertulis. Anda tidak bisa meragukannya. Saya sama sekali tidak menghujat. Jadi, idenya sangat banyak hadir di zaman Kristus.
Eric: Baik. Terima kasih. Sebenarnya, saya selalu berpikir bahwa tepat untuk mempersonifikasikan Kristus dan Yesus pra-Kristen atau Yesus yang sudah ada sebelumnya sebagai logo karena, sebagai hikmat, maksud saya, karena seperti yang saya pahami, hikmat dapat didefinisikan sebagai aplikasi praktis dari pengetahuan . Anda tahu, saya mungkin tahu sesuatu tetapi jika saya tidak melakukan apa pun dengan pengetahuan itu, saya tidak bijaksana; jika saya menerapkan pengetahuan saya, maka saya bijaksana. Dan penciptaan alam semesta melalui Yesus, oleh Yesus, dan bagi Yesus, adalah manifestasi terbesar dari penerapan praktis pengetahuan yang pernah ada. Jadi, hikmat yang dipersonifikasikan sangat cocok dengan perannya sebagai pekerja utama Tuhan, jika Anda mau, menggunakan istilah yang berasal dari iman lama kita.
Tetapi apakah ada hal lain yang ingin Anda tambahkan tentang… yang Anda ambil dari Filipi 2: 5-8? Anda menyebutkan hal itu kepada saya sebelumnya tentang pra-eksistensi Kristus; Karena ada orang yang meragukan keberadaannya sebelumnya, yang mengira dia muncul hanya sebagai manusia, dan sebelumnya tidak pernah ada.
Jim: Iya. Posisi itu diambil oleh berbagai kelompok, kelompok non-Tritunggal, dan ada cukup banyak dari mereka, dan argumen mereka adalah bahwa Kristus tidak ada sebelum keberadaan manusiawi-Nya. Dia tidak ada di surga, tetapi teks di Filipi pasal kedua mengatakan dengan sangat spesifik — dan Paulus memberi Anda contoh kerendahan hati di sana di mana dia menulis tentang ini — dan dia mengatakan bahwa dia tidak berusaha secara efektif — saya parafrase di sini daripada mengutip — dia tidak berusaha untuk merebut posisi Bapa tetapi merendahkan dirinya dan mengambil rupa seorang manusia, meskipun dia berada di dalam Tuhan; Wujud Tuhan, dalam wujud bapak. Dia tidak berusaha untuk merebut posisi Tuhan seperti yang diyakini Setan telah dicoba, melainkan menerima rencana Tuhan dan menyerahkan sifat spiritualnya dan turun ke bumi dalam bentuk manusia. Ini sangat jelas. Jika ada yang ingin membaca Filipi pasal kedua. Jadi, ini jelas menunjukkan pra-keberadaan bagi saya, dan saya tidak merasa sulit untuk menyiasatinya.
Dan tentu saja, masih banyak lagi kitab suci lainnya yang dapat dibuat untuk ditanggung. Saya memiliki sebuah buku yang diterbitkan oleh sepasang pria yang tergabung dalam Gereja Tuhan, Iman Abraham, dan mereka masing-masing mencoba untuk menyingkirkan gagasan tentang pra-keberadaan, dengan mengatakan, 'Ini ... ini tidak sesuai dengan pemikiran Yahudi , dan saya pikir itu adalah kesalahan besar ketika Anda berbicara tentang pemikiran Yahudi atau pemikiran Yunani atau pemikiran orang lain, karena ada sudut pandang yang berbeda dalam komunitas mana pun dan untuk menyatakan bahwa tidak ada orang Ibrani yang pernah berpikir tentang pra-keberadaan adalah omong kosong belaka. Tentu saja, Philo di Mesir melakukannya, dan dia sezaman dengan Yesus Kristus.
Eric: Kanan.
Jim: Dan mereka hanya ingin mengatakan bahwa, 'Ini adalah ramalan Tuhan apa yang akan terjadi di masa depan'. Dan mereka bahkan tidak bergumul dengan bagian-bagian yang menunjukkan pra-keberadaan ini.
Eric: Ya. Mereka terlalu sulit untuk dihadapi sehingga mereka mengabaikannya. Saya bertanya-tanya apakah yang kami lihat di komunitas yang mendukung pra-keberadaan serupa dengan apa yang kami lihat di Saksi-Saksi Yehuwa berusaha keras untuk menjauh dari Tritunggal sehingga mereka pergi ke ekstrem yang lain. Para saksi menjadikan Yesus hanya seorang malaikat, meskipun seorang penghulu malaikat, dan kelompok-kelompok lain ini menjadikannya manusia, tidak pernah ada sebelumnya. keduanya perlu… yah, tidak perlu… tetapi keduanya, menurut saya, adalah reaksi terhadap doktrin Tritunggal, tetapi bereaksi berlebihan; pergi terlalu jauh ke arah lain.
Jim: Benar, dan para Saksi telah melakukan sesuatu selama beberapa waktu. Sekarang, ketika saya masih muda di bidang Saksi-Saksi Yehuwa. Tidak ada keraguan bahwa ada rasa hormat yang besar kepada Kristus dan untuk waktu yang lama, para saksi akan berdoa kepada Kristus dan bersyukur kepada Kristus; dan di tahun-tahun terakhir, tentu saja, mereka telah menyelesaikannya, dan berkata Anda tidak seharusnya berdoa kepada Kristus, Anda tidak harus menyembah Kristus. Anda hanya harus menyembah Bapa; dan mereka mengambil posisi Yahudi yang ekstrim. Sekarang saya mengacu pada orang Farisi dan orang Yahudi yang menentang Kristus dalam mengambil posisi itu, karena ada banyak bagian dalam Perjanjian Baru yang menunjukkan, khususnya dalam bahasa Ibrani, bahwa orang Kristen mula-mula menyembah Kristus sebagai anak Bapa. Jadi, mereka telah bergerak terlalu jauh ke arah lain, dan menurut saya mereka… bahwa mereka sangat tidak selaras dengan Perjanjian Baru.
Eric: Mereka telah melangkah sejauh minggu lalu Menara kawal belajar, ada pernyataan bahwa kita seharusnya tidak terlalu mencintai Kristus dan kita seharusnya tidak terlalu mencintai Dia. Sungguh pernyataan yang sangat bodoh untuk dibuat; tetapi itu menunjukkan bagaimana mereka telah menurunkan Kristus ke semacam status teladan daripada posisinya yang sebenarnya. Dan Anda dan saya mulai memahami bahwa dia adalah ilahi. Jadi, gagasan bahwa dia tidak ilahi atau bukan dari sifat Allah bukanlah sesuatu yang kita tolak dengan cara apa pun, tetapi ada perbedaan antara menjadi ilahi dan menjadi Tuhan itu sendiri, dan saya pikir kita sampai pada Kitab Suci yang melekat itu sekarang dari Yohanes 1: 1. Jadi, apakah Anda ingin membahasnya dengan kami?
Jim: Ya saya akan. Ini adalah Kitab Suci Tritunggal kunci dan juga Kitab Suci non-Tritunggal kunci. Dan jika Anda melihat terjemahan alkitabiah, ada banyak yang menyebut Yesus sebagai Tuhan dan orang lain yang… yang menyebut dia sebagai Tuhan, dan Kitab Suci tertentu, dalam bahasa Yunani adalah: En archē ēn ho Logos kai ho Logos ēn pro ton Theon kai Theos ēn ho Logos. Dan saya dapat memberikan terjemahan saya sendiri tentang itu, dan saya pikir itu berbunyi: "pada awalnya adalah Logos — kata itu, karena Logos memang berarti di antara berbagai hal lainnya — dan Logos menghadap ke Tuhan dan Tuhan atau tuhan adalah kata ”.
Mengapa saya menerjemahkan ini saat Logos menghadap Tuhan? Nah, bukannya Logos itu bersama Tuhan? Karena preposisi dalam kasus ini, pro, dalam bahasa Yunani Koine tidak perlu persis seperti apa yang “with” lakukan dalam bahasa Inggris, di mana Anda mendapatkan ide tentang “together with” atau “in association with”. Tetapi istilah itu memiliki arti kurang dari itu, atau mungkin lebih dari itu.
Dan Helen Barrett Montgomery dalam terjemahannya atas Yohanes 1 sampai 3, dan saya membaca beberapa di antaranya, dia menulis: "Pada mulanya adalah kata dan kata itu berhadapan langsung dengan Tuhan dan Firman itu adalah Tuhan."
Nah, itu yang aneh. Pro Berarti seperti tatap muka atau terpisah dari Tuhan dan menunjukkan fakta bahwa ada 2 orang di sana dan bukan dari substansi yang sama dan saya akan membahasnya nanti.
Dan yang menarik, ini adalah publikasi, atau menjadi publikasi dari American Baptist publikasi Society, jadi dia menunggang kuda sebagai seorang Tritunggal. Begitu pula dengan Charles B. Williams, dan dia memiliki perkataan atau Logos yang berbicara secara langsung dengan Tuhan dan seperti dia, dia, cukup jelas, cukup jelas bahwa dia adalah seorang Tritunggal. Terjemahan pribadi dalam bahasa orang-orang pada tahun 1949 ditugaskan ke Moody Bible Institute untuk diterbitkan, dan tentu saja orang-orang itu adalah dan adalah penganut Tritunggal. Jadi kami memiliki semua jenis terjemahan dalam bahasa Inggris dan bahasa lain, terutama bahasa Jerman, yaitu… yang mengatakan, “Firman itu adalah Tuhan”, dan hampir seperti yang dikatakan banyak orang, “dan kata itu adalah Tuhan”, atau "kata itu ilahi".
Banyak sarjana merasa gugup dan alasannya adalah bahwa dalam bahasa Yunani ketika sebuah kata mengambil kata sandang tertentu, dan kata sandang pasti dalam bahasa Inggris adalah "the", jadi kami mengatakan "the god", tetapi dalam bahasa Yunani, ada tidak ada "tuhan" dalam arti literal. Dan cara mereka menangani ini…
ERic: Tidak ada artikel tidak terbatas.
Jim: Itu benar, dan cara mereka menangani hal ini adalah tidak ada kata untuk artikel tidak pasti seperti "a" atau "an" dalam bahasa Inggris dan seringkali, ketika Anda melihat kata benda tanpa artikel, tanpa artikel pasti, Anda berasumsi bahwa dalam terjemahan bahasa Inggris, itu harus tidak terbatas daripada pasti. Jadi ketika dikatakan "Logos" sebelumnya di dalam Alkitab dengan kata sandang tertentu namun kemudian dikatakan bahwa Logos adalah Tuhan, maka tidak ada kata sandang pasti di depan istilah itu, "tuhan", dan Anda Anda dapat berasumsi bahwa sebenarnya, Anda harus menerjemahkan bagian ini sebagai "Tuhan" daripada "Tuhan". Dan ada banyak terjemahan yang melakukan itu, tetapi kita harus berhati-hati. Seseorang harus berhati-hati. Anda tidak bisa mengatakannya secara dogmatis karena ahli tata bahasa telah menunjukkan bahwa ada banyak contoh di mana kata benda tanpa kata sandang pasti masih pasti. Dan argumen ini berlanjut iklan absurd. Dan jika Anda kebetulan adalah seorang Tritunggal, Anda akan memukul meja dan berkata, "Yah, itu adalah fakta yang pasti bahwa ketika Logos disebut sebagai Tuhan, itu berarti dia adalah salah satu dari tiga pribadi Tritunggal, dan karenanya dia adalah Tuhan. " Ada orang lain yang berkata, "Tidak sama sekali".
Nah, jika Anda melihat tulisan Origin, yang merupakan salah satu cendekiawan Kristen mula-mula yang terhebat, dia akan berbaris dengan orang-orang yang berkata, "tuhan" itu benar, dan dia akan menjadi pendukung Terjemahan Saksi Yehova yang mereka miliki bahwa "firman itu adalah Tuhan".
Eric: Kanan.
Jim: dan… tapi kita tidak bisa menjadi dogmatis tentang itu. Tidak mungkin untuk menjadi dogmatis tentang hal itu, dan jika Anda melihat para Unitarian di satu sisi dan para penganut Tritunggal di sisi lain, mereka akan bertengkar tentang hal ini dan menyajikan segala macam argumen, dan argumen tersebut terus berlanjut. iklan absurd. Dan Anda bertanya-tanya tentang berbagai sisi: Jika para postmodernis benar ketika mereka berkata, “Nah, itu yang diambil pembaca dari dokumen tertulis daripada apa yang dimaksudkan oleh orang yang menulis dokumen itu”. Yah, kita tidak bisa sejauh itu.
Tetapi saya akan, saya sarankan kemudian bahwa dengan memperdebatkan sifat tata bahasa teks ini ke Yohanes 1: 1-3, lebih baik menerapkan cara lain untuk mempelajari seluruh masalah ini, dan saya kira itu karena saya secara khusus membahas hal-hal ini di dasar dari pelatihan akademis saya sendiri. Saya pada dasarnya adalah seorang sejarawan; gelar PhD saya tercatat dalam sejarah. Meskipun saya memiliki anak di bawah umur dalam pelajaran agama pada saat itu dan telah menghabiskan banyak waktu untuk mempelajari tidak hanya satu agama, tetapi banyak agama, dan tentu saja Kitab Suci; tetapi saya berpendapat bahwa cara pendekatan ini adalah historis.
Eric: Kanan.
Jim: Itu menempatkan Kitab Suci ini, bagian-bagian ini dalam konteks tentang apa yang terjadi pada abad ke-1, ketika Yesus Kristus hidup dan tidak lama setelah dia mati; dan faktanya adalah bahwa doktrin Tritunggal tidak muncul, baik secara utuh maupun tidak sepenuhnya, pada abad-abad setelah Kristus mati, dan kebanyakan pakar mengetahuinya saat ini. Dan sejumlah acak dari sejumlah sarjana Katolik yang baik dan terkemuka telah mengakui hal ini.
Eric: Begitu…
Jim: Saya pikir itu luar biasa.
Eric: Jadi, sebelum beralih ke hal itu — karena itulah fokus utama dari video ini, sejarah — hanya untuk memperjelas bagi semua orang yang terperosok dalam diskusi Yohanes 1: 1, menurut saya adalah prinsip yang diterima secara luas di antara mereka yang belajar Alkitab secara eksegetis bahwa jika ada bagian yang ambigu, yang dapat diambil dengan satu cara atau cara lain, maka bagian itu tidak dapat berfungsi sebagai bukti melainkan hanya dapat berfungsi sebagai pendukung, setelah Anda menetapkan bukti yang kuat di tempat lain.
Jadi, Yohanes 1: 1 akan mendukung doktrin Tritunggal, jika Anda dapat membuktikan Tritunggal di tempat lain. Ini akan mendukung pemahaman henoteistik, jika kita dapat membuktikannya di tempat lain. Itulah yang akan kami lakukan… yah, kami akan menggunakan tiga metode. Ini adalah bagian 1. Kami mungkin memiliki setidaknya 2 video lagi. Seseorang akan memeriksa teks-teks bukti yang digunakan Tritunggal; yang lain akan memeriksa teks-teks bukti yang digunakan Arya, tetapi untuk saat ini saya pikir sejarah adalah cara yang sangat berharga untuk membangun fondasi atau ketiadaan doktrin Tritunggal. Jadi, saya akan membiarkan lantai terbuka untuk Anda.
Jim: Mari sangat baik. Saya pikir sangat jelas bahwa tidak ada doktrin Tritunggal dalam beberapa abad pertama, tidak dalam bentuk setidaknya yang ada saat ini. Tritunggal bahkan tidak datang pada Konsili Nicea pada 325 M, seperti yang diharapkan banyak penganut Tritunggal. Sebenarnya, apa yang kita miliki di Nicea adalah penerimaan doktrin ...
Eric: Dualitas.
Jim: Ya, 2 orang, bukan 3. Dan alasannya adalah mereka terutama memikirkan hubungan ayah dan anak. Roh Kudus tidak disebutkan sama sekali pada saat ini, jadi Anda memiliki doktrin binatarian yang dikembangkan di sana, bukan Tritunggal, dan bahwa mereka sampai pada hal ini dengan menggunakan istilah tertentu, "hamaucious", yang artinya sama substansi, dan mereka berpendapat bahwa ayah dan anak adalah dari substansi yang sama.
Sekarang ini diperkenalkan oleh Kaisar Constantine, dan dia hanya seorang Kristen parsial, jika Anda mau mengatakan itu. Dia tidak dibaptis sampai dia hampir siap untuk mati. Dan bahwa dia melakukan banyak kejahatan serius, tetapi dia menjadi seseorang yang positif terhadap agama Kristen, tetapi dia ingin itu teratur, jadi dia memutuskan bahwa dia harus mengakhiri pertengkaran yang sedang terjadi. Dan dia memperkenalkan kata ini dan ini untuk kepuasan pihak Tritunggal atau partai binatarian sebagaimana mereka dulu, karena mereka ingin menyatakan Arius, yang merupakan orang yang tidak mau menerima gagasan ini, sebagai bidah. Dan ini tentang satu-satunya cara agar mereka bisa menyatakan dia sesat. Maka mereka memperkenalkan istilah ini yang telah menjadi bagian dari teologi Katolik sejak setidaknya dari sudut pandang satu partai.
Jadi, Tritunggal sangat terlambat. Itu datang kemudian ketika mereka menyatakan Roh Kudus sebagai pribadi ke-3 dari Trinitas. Dan itu 381.
Eric: Dan Kaisar lain terlibat dan itu, bukan?
Jim: Betul sekali. Theodosius Agung.
Eric: Jadi, dia tidak hanya melarang penyembahan berhala tetapi juga Arianisme Anda yang dilarang atau non-Tritunggal… jadi, sekarang bertentangan dengan hukum untuk percaya bahwa Tuhan bukanlah Tritunggal.
Jim: Benar, itu benar. Menjadi ilegal untuk menjadi seorang kafir atau seorang Kristen Arian dan semua posisi ini dilarang dan dianiaya, meskipun Arianisme tetap berada di belantara suku-suku Jermanik karena Arian yang mengirim misionaris keluar dan mengkonversi sebagian besar suku Jermanik yang menaklukkan Eropa barat dan bagian barat Kekaisaran Romawi.
Eric: Benar, jadi biar saya jelaskan, Anda mendapat ide yang tidak secara eksplisit dinyatakan dalam Kitab Suci dan dari tulisan-tulisan sejarah hampir tidak dikenal dalam agama Kristen abad pertama dan kedua; muncul dalam perselisihan di gereja; dipimpin oleh seorang kaisar pagan yang tidak dibaptis pada saat itu; dan kemudian ada orang Kristen yang tidak mempercayainya, dia dianiaya; dan kita harus percaya bahwa Tuhan tidak menggunakan Yesus Kristus atau para rasul untuk mengungkapkan ini, melainkan menggunakan seorang kaisar kafir yang kemudian akan menganiaya mereka yang tidak setuju.
Jim: Itu benar, meskipun kemudian dia kembali, dia berbalik dan jatuh di bawah pengaruh seorang Uskup Arian dan dia akhirnya dibaptis oleh kaum Arian dan bukan oleh para Trinitarian.
Eric: Baik. Ironisnya adalah tetesan ini.
Jim: Nah, ketika kita membahas ini lebih jauh, Anda akan menemukan bahwa hampir semua keputusan yang dibuat di dewan teologis dibuat dengan dukungan dari otoritas sekuler, kaisar Romawi, dan akhirnya salah satunya ditentukan oleh salah satu dari mereka. para paus, dan itu berhubungan dengan pertanyaan tentang inkarnasi Kristus, yang harus dilihat dan disembah sebagai Tuhan seutuhnya dan sepenuhnya manusia.
Jadi penentuan doktrin sama sekali tidak dilakukan oleh gereja yang bersatu. Itu dilakukan oleh apa yang kemudian menjadi gereja yang bersatu atau gereja yang hampir bersatu di bawah naungan otoritas sekuler.
Eric: Baik terima kasih. Jadi, untuk menyimpulkan diskusi kita hari ini, saya menonton video tentang seorang Tritunggal yang menjelaskan doktrin tersebut, dan dia mengakui bahwa itu sangat sulit untuk dipahami, tetapi dia berkata “tidak masalah saya tidak mengerti Itu. Itu dinyatakan dengan jelas di dalam Alkitab, jadi saya hanya harus menerima dengan iman apa yang benar-benar dinyatakan. "
Tetapi dari apa yang Anda katakan kepada saya, tidak ada bukti dalam Alkitab, atau dalam sejarah bangsa Israel sebelum Kristus, atau komunitas Kristen manapun hingga abad ke-3 tentang indikasi yang jelas tentang Tritunggal.
Jim: Benar, benar; dan tidak ada dukungan yang jelas untuk itu oleh dewan gereja sampai tahun 381. Cukup terlambat. Sangat terlambat. Dan di Abad Pertengahan, tentu saja, gereja-gereja Timur dan Gereja Romawi Barat terpecah, sebagian, karena masalah yang melibatkan Tritunggal. Jadi, tidak pernah ada posisi bersatu dalam banyak hal. Kami memiliki kelompok-kelompok seperti Kristen Koptik di Mesir dan Nestorian dan seterusnya yang ada sepanjang Abad Pertengahan yang tidak menerima beberapa gagasan dari konsili terakhir yang membahas tentang sifat Kristus.
Eric: Baik. Ada beberapa orang yang akan berkata, “Baiklah, tidak masalah apakah Anda percaya Tritunggal tidak. Kita semua percaya pada Kristus. Semuanya baik."
Saya dapat melihat dari sudut pandangnya, tetapi di sisi lain, saya memikirkan Yohanes 17: 3 yang mengatakan bahwa tujuan hidup yang sebenarnya, hidup yang kekal, adalah untuk mengenal Tuhan dan untuk mengenal Anak Tuhan, Yesus Kristus, dan jika kita memulai perjalanan pengetahuan kita dengan premis yang salah, dengan dasar kerajinan yang lemah dan salah, kita tidak akan mendapatkan apa yang kita inginkan. Lebih baik memulai dari kebenaran dan kemudian memperluasnya.
Jadi, diskusi ini, menurut saya, penting karena mengenal Tuhan Yahweh atau Yahweh atau YHWH, seperti yang Anda ingin panggil, dan mengenal putranya, Yeshua atau Yesus, sangat penting untuk tujuan akhir kita menjadi satu dengan Tuhan dalam tujuan dan dalam pikiran dan hati dan menjadi anak-anak Tuhan.
Jim: Izinkan saya mengatakan ini sebagai penutup, Eric: Ketika Anda berhenti dan memikirkan jumlah orang selama berabad-abad yang telah dibunuh oleh Katolik, Katolik Roma, Ortodoks Yunani, Kristen Calvinis, pengikut gerakan reformasi John Calvin, Lutheran dan Anglikan, selama bertahun-tahun begitu banyak orang telah dihukum mati karena menolak menerima doktrin Tritunggal. Ini mengejutkan! Tentu saja, kasus yang paling terkenal adalah kasus pembakaran di tiang Servetus pada abad ke-16, karena penyangkalannya terhadap Tritunggal; dan meskipun John Calvin tidak ingin dia dibakar di tiang pancang, dia ingin dikepalai, dan Dewan atau kelompok sekuler yang memegang kendali di Jenewalah yang memutuskan bahwa dia harus dibakar di tiang pancang. Dan ada banyak orang lain yang… Yahudi yang dipaksa untuk pindah agama ke Katolik di Spanyol dan kemudian kambuh dan kembali ke Yudaisme — beberapa dari mereka sebenarnya mempraktikkan Yahudi dan rabi Yahudi — tetapi untuk melindungi diri mereka sendiri secara lahiriah, mereka menjadi pendeta Katolik, yang benar-benar aneh, dan banyak dari orang-orang ini, jika mereka tertangkap, mereka akan dieksekusi. Itu adalah hal yang mengerikan. Orang-orang Unitarian, apakah mereka — ada berbagai jenis dari mereka — tetapi yang menyangkal Tritunggal, mereka dituntut di Inggris dan dilarang sampai abad ke-19; dan sejumlah cendekiawan yang sangat terkemuka adalah anti-Trinitarian: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, dan kemudian pada abad ke-19, orang yang menemukan oksigen — rumah dan perpustakaannya dihancurkan oleh massa dan dia harus melarikan diri ke Amerika Serikat di mana dia dibawa oleh Thomas Jefferson.
Jadi, apa yang Anda miliki adalah doktrin yang dipertanyakan oleh semua jenis orang dan tindakan tidak cinta dari penganut Tritunggal sangat keterlaluan. Sekarang, itu tidak berarti bahwa beberapa orang Unitarian kurang dari Kristen dalam perilaku mereka, seperti yang kita ketahui. Tetapi faktanya, itu adalah doktrin yang sering dipertahankan oleh tiang, dibakar di tiang. Dan ini adalah hal yang mengerikan karena faktanya adalah ketika Anda melihat para pengunjung gereja zaman modern. Rata-rata orang pergi ke gereja, apakah itu seorang Katolik, Anglikan, pengunjung gereja yang direformasi ... banyak, banyak lainnya ... mereka tidak mengerti, orang-orang tidak mengerti doktrin dan saya telah meminta sejumlah pendeta mengatakan kepada saya bahwa pada Trinity Sunday, yang merupakan bagian dari kalender gereja, mereka tidak tahu apa yang harus mereka lakukan dengan itu karena mereka juga tidak memahaminya.
Doktrin yang sangat sulit dan sangat sulit untuk dipahami.
Eric: Jadi, saya bisa mendengar kebenaran, kita tidak perlu melangkah lebih jauh dari kata-kata Yesus dalam Matius 7 di mana dia berkata, "Dengan perbuatan mereka kamu akan mengenal orang-orang ini." Mereka dapat berbicara dengan baik, tetapi pekerjaan mereka mengungkapkan semangat mereka yang sebenarnya. Apakah roh Tuhan yang membimbing mereka untuk mencintai atau apakah roh Setan yang membimbing mereka untuk membenci? Mungkin itu adalah faktor penentu terbesar bagi siapa pun yang benar-benar mencari pengetahuan dan kebijaksanaan dalam hal ini.
Jim: Nah, sejarah doktrin khusus ini sangat mengerikan.
Eric: Ya, begitu.
Jim: Benar-benar punya.
Eric: Terima kasih banyak Jim menghargai waktu Anda dan saya berterima kasih kepada semua orang yang telah menonton. Kami akan kembali lagi di bagian 2 dari seri ini segera setelah kami dapat menggabungkan semua penelitian kami. Jadi, saya akan mengucapkan selamat tinggal untuk saat ini.
Jim: Dan selamat malam
Halo Maaf untuk bahasanya, tapi saya harus menggunakan penerjemah. Saya ingin berterima kasih kepada Anda karena telah mengangkat topik alkitabiah yang sangat penting tentang apakah Allah itu Tritunggal. Saya telah mempelajari subjek Tritunggal selama lebih dari 30 tahun. Saya belajar dengan sangat cepat bahwa ini adalah ajaran non-alkitabiah. Sekitar 7 tahun yang lalu, dengan orang yang berpikiran sama, kami memulai blog https://blog.antytrynitarianie.pl/, di mana kami mencoba membantu orang-orang mengenal satu-satunya Tuhan, YHWH dan Putra-Nya, sama seperti Anda. Di lebih dari 100 entri, kami membahas banyak ayat Alkitab yang bertentangan dengan doktrin... Baca lebih lajut "
Komentar Jack terbaru sangat bagus. Saya ingin mendukung komentar ini dengan tujuh paku ke dalam peti mati teori Tritunggal. YESUS MEMILIKI ALLAH. YEHUWA ADALAH ALLAH YESUS KRISTUS. Terjemahan KJV: "Yesus berkata kepadanya, Ada tertulis lagi, Jangan mencobai Tuhan, Allahmu." (Mat 4: 7) “Dan kira-kira jam kesembilan Yesus menangis dengan suara nyaring, berkata, Eli, Eli, lama sabachthani? Artinya, Tuhanku, Tuhanku, mengapa Engkau meninggalkan aku? " (Mat 27:46) “Dan Yesus berkata kepadanya, Mengapa engkau menyebut aku baik? tidak ada yang baik selain satu, yaitu,... Baca lebih lajut "
Hai Frankie (lagi), Ada banyak pernyataan dalam kitab suci yang berbicara tentang kemanusiaan Yesus, dan ada banyak kitab suci yang berbicara tentang Ketuhanan-Nya, kita harus bertanya mengapa demikian? Apakah Anda percaya bahwa Yesus adalah yang pertama dan terakhir yang merisme untuk selamanya? Pembaca teks ini tidak akan terjun ke relativitas waktu atau metafisika untuk menjelaskan hal ini. Mereka akan memahami bahwa pernyataan ini berarti Yesus kekal karena Dia adalah Tuhan, Dia tidak memiliki awal dan akhir, ini harus berarti bahwa Yesus tidak pernah diciptakan, jika tidak, bagaimana kita menjelaskannya... Baca lebih lajut "
Apakah Yesus mengajarkan penyembahan terhadap dirinya sendiri? Tidak.
Yesus menyembah Tuhan Yang Esa, Bapanya.
Kasus ditutup.
Indah!
Dukungan untuk TRINITY DOCTRINE berdasarkan HEADING berikut? ………. Disalin dari platform lain. Seiring perkembangan seri ini, poin dapat dipilih untuk menangani doktrin ini # 1 JUMLAH TUHAN. Jelaslah bahwa dalam urutan, Tuhan adalah satu-satunya Wujud yang dapat menjadi "Pertama dan Terakhir / Awal dan Akhir / Alfa dan Omega" pada saat yang sama karena dia ada sebelum setiap ciptaan dan satu-satunya yang akan tetap ketika dia memutuskan untuk mengakhiri semua keberadaan. "Pertama dan Terakhir" Simultan adalah angka yang hanya dapat dimiliki oleh Tidak Dibuat. 2 PENILAIAN TUHAN Kita tahu bahwa YAHWEH, the... Baca lebih lajut "
Mari kita selesaikan satu hal pada satu waktu: # 1 JUMLAH TUHAN Tidak ada hal seperti yang pertama kecuali ada yang kedua. Harus ada urutan waktu agar ada yang pertama dan yang terakhir. Jadi Tuhan adalah Yang Pertama? Bukan yang pertama kali diciptakan. Terus? Tuhan ada di luar waktu. Yesus adalah pribadi yang melaluinya, untuk siapa, dan oleh siapa segala sesuatu diciptakan, termasuk waktu. Jadi Yesus (apakah dia Tuhan atau satu-satunya Tuhan yang diperanakkan, berbeda dari Tuhan Bapa) juga berada di luar waktu dan karena itu sebelum waktu. saya... Baca lebih lajut "
Kita tahu dari sains bahwa waktu bisa berubah. Kita tahu bahwa kecepatan geraknya bergantung pada kecepatan benda bergerak saat mendekati kecepatan cahaya. Dari sini akan terlihat bahwa ruang dan waktu adalah bagian dari penciptaan. Kita tahu bahwa Tuhan tidak tunduk pada apa pun yang termasuk waktu.
Itulah kesimpulan saya berdasarkan bukti yang ada di hadapan saya. Anda dapat memiliki yang lain dan Anda sangat disambut, tentu saja.
Ya Eric, Anda benar. Alam semesta terdiri dari ruang-waktu - ruang 4 dimensi Minkowski: x1, x2, x3, dan c (untuk waktu). Misalnya, waktu antara dua peristiwa tidak konstan antara pengamat, tetapi bergantung pada kecepatan relatif antara kerangka acuannya (transformasi Lorentz - empat persamaan digunakan untuk menghitung ulang koordinat ruang dan waktu dalam transisi antara sistem koordinat inersia). Selain itu, terjadi pelebaran (perlambatan) waktu. Menurut teori relativitas, pelebaran waktu adalah sifat dari waktu itu sendiri, jadi dengan bertambahnya kecepatan tidak hanya jam yang bergerak melambat... Baca lebih lajut "
Berikut adalah beberapa bukti bahwa waktu bisa berubah: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20 stationary% 20one. & Text = Beberapa% 20 ilmuwan% 20doubt% 20that% 20Einstein% 20was% 20right. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment Ini membuktikan bahwa perjalanan waktu tidak “tampaknya” bervariasi berdasarkan kecepatan, tetapi sebenarnya bervariasi, dan sesuai dengan nilai yang diprediksi oleh teori Einstein . Juga, gagasan bahwa Tuhan tidak dapat berdusta menegaskan maksud saya daripada mengalahkannya. Berbohong berarti menundukkan dirinya pada sesuatu. Saat kita berbohong, kita berdosa dan menjadi budak dosa. Tuhan tidak bisa tunduk pada apapun, atau menjadi budak apapun, tapi semua hal tunduk padanya. “. . Karena Tuhan "menundukkan segala sesuatu di bawah kakinya." Tapi saat dia... Baca lebih lajut "
Saya memberi Anda dua referensi tentang eksperimen ilmiah yang mendukung salah satu poin kunci saya, namun Anda mengabaikannya, dan mengklaim apa yang saya katakan tidak benar. Selanjutnya, Anda menuduh saya memulai sebuah agama. Anda tampaknya bekerja pada premis bahwa karena Anda tidak dapat membayangkan apapun yang ada sebelum penciptaan waktu, maka tidak ada yang bisa ada. Namun Anda memproyeksikan bahwa saya adalah orang yang dogmatis. Saya cukup bersedia untuk membahas sudut pandang yang berbeda, tetapi jika Anda ingin menjadi pribadi dan menuduh, maka itu berhenti menyenangkan.
Eric Mengapa membuang-buang waktu dengan perdebatan sengit Just Asking, seharusnya sudah cukup. Dia disambut untuk berkomentar di sini karena Dia memiliki pola panjang untuk memanggil Anda di forum ini. (Anda memiliki lebih banyak kesabaran daripada kebanyakan) Saya percaya dia tidak dapat menahan diri karena dia mungkin memiliki agendanya sendiri, kita juga tidak tahu. Saya sarankan dia mengubah avatarnya menjadi Just Arguing, karena jika dia benar-benar merasa Anda melakukan hal-hal yang dia tuduhkan kepada Anda, mengapa dia terus menjadi orang biasa di sini? Saya yakin banyak yang telah mengunjungi forum ini selama bertahun-tahun dan sangat tidak setuju... Baca lebih lajut "
Yesus berbicara kepada semua termasuk para pengkritiknya.
Itu adalah Menara Pengawal yang melakukan sebaliknya.
Saya menghargai upaya Eric yang berkelanjutan untuk menjaga jalur komunikasi tetap terbuka dengan mereka yang tidak setuju.
Terima kasih semuanya. Saya bisa melihat kedua sisi diskusi. Paulus memberi tahu Timotius: Sekali lagi saya katakan, jangan terlibat dalam argumen yang bodoh dan tidak peduli yang hanya memulai perkelahian. Seorang hamba Tuhan tidak boleh bertengkar tetapi harus baik kepada semua orang, mampu mengajar, dan sabar dengan orang yang sulit. Instruksikan dengan lembut mereka yang menentang kebenaran. Mungkin Tuhan akan mengubah hati orang-orang itu, dan mereka akan belajar kebenaran. Kemudian mereka akan sadar dan melarikan diri dari perangkap iblis. Karena mereka telah ditahan olehnya untuk melakukan apapun yang dia inginkan. (2 Timotius... Baca lebih lajut "
Dapatkan masalah setelah menerima persetujuan. Eric accepte l'exposition d'avis contraires. Dapatkan masalah dengan TON de JA. Ses mengusulkan sont acerbes, autoritaires dan manquent de respek. De plus ses accusations sont FAUSSES. Situs personne sur ce, et sûrement pas Eric, sebuah agama le désir de créer une. Gunakan layanan ini untuk memenuhi kebutuhan Anda. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Anda dapat menggunakan aplikasi ini untuk membantu Colossiens 4: 6 [6] Que votre pembebasan bersyarat... Baca lebih lajut "
Saya tidak percaya menolak siapa pun, Yesus tidak.
Bagaimana saya bisa tahu apa yang Tuhan lakukan dalam hati manusia? Atau bagaimana pikiran dan keyakinan orang lain dapat mempertajam pikiran dan keyakinan saya?
Dengan cara ini saya juga menjaga hati saya sendiri agar tidak menipu saya agar berpikir saya bisa menilai seorang pria. Saya tidak bisa.
Kita harus menggambar garis di suatu tempat, tetapi kita masing-masing harus menentukan di mana harus menggambarnya. 2 Yohanes 6-11 menjelaskan bahwa ada batasan kesediaan kita untuk mendengarkan siapa pun. Bahkan Yesus kadang-kadang mengungkapkan kekesalannya dengan orang-orang yang berhati keras. “Karena itu mereka mulai berkata kepadanya:“ Siapa kamu? ” Yesus berkata kepada mereka: “Mengapa saya bahkan berbicara dengan ANDA sama sekali? Saya memiliki banyak hal untuk dibicarakan tentang ANDA dan untuk menghakimi. Faktanya, dia yang mengirim saya adalah benar, dan hal-hal yang saya dengar darinya adalah benar... Baca lebih lajut "
(Yohanes 8: 25-30) 25 Karena itu mereka mulai berkata kepadanya: "Siapakah kamu?" Yesus berkata kepada mereka: “Mengapa saya bahkan berbicara dengan ANDA sama sekali? 26 Saya memiliki banyak hal untuk dibicarakan tentang ANDA dan untuk menghakimi. Faktanya, dia yang mengutus saya adalah benar, dan hal-hal yang saya dengar darinya saya bicarakan di dunia. " 27 Mereka tidak mengerti bahwa dia sedang berbicara kepada mereka tentang Bapa. 28 Oleh karena itu Yesus berkata: "Apabila kamu pernah meninggikan Putra manusia, maka kamu akan tahu bahwa aku adalah [dia], dan bahwa aku adalah... Baca lebih lajut "
Benar, tapi saya menggunakan kutipan itu untuk menunjukkan kekesalannya. Untuk mengikuti logika yang Anda ungkapkan, kita bisa melanjutkan dialog dengan orang yang berhati keras dan tidak masuk akal untuk kebaikan orang lain yang mendengarkan dan dapat melihat kedua sisi diskusi. Namun, bagaimana kita juga mematuhi nasehat Paulus untuk menghindari pertengkaran yang bodoh dan cuek? Apa pendapat Anda tentang itu?
“Tapi Anda tidak bisa disebut 'Rabbi,' karena Anda memilikinya satu Guru, dan kalian semua bersaudara. " NIV
Saya tidak mengerti maksud Anda.
Hanya Kristus Guru saya.
Saya mengerti, tapi apa gunanya sejalan dengan topik yang sedang dibahas? Kami telah membahas bagaimana menangani komentar yang mungkin melanggar apa yang disebut Paulus sebagai "pertanyaan bodoh dan bodoh".
Karena jika Kristus tidak mengajarkannya, saya tidak mengikutinya.
Bukankah ini yang diajarkan Kristus?
Segala sesuatu yang salah dengan agama-agama Kristen terkait dengan meninggalkan ajaran Kristus.
Cinta sesama, cinta saudara, tidak mengakibatkan tidak makan dengan laki-laki. Sesuatu yang tidak dilakukan Yesus sendiri.
Yesus duduk di meja bersama musuh-musuhnya.
Marilah kita mengikuti Anak Allah!
Apakah saya benar kemudian dalam memahami Anda mengatakan bahwa Anda tidak menerima kata-kata Paulus, karena itu tidak datang langsung dari Yesus?
Ketika Paulus menentang Kristus, saya mengikuti Kristus.
Saya tidak menyadari Anda tidak menerima semua isi Kitab Suci. Dimana Paulus menentang Kristus?
Kristus tidak mengajar kita untuk tidak makan dengan saudara yang berdosa.
“Tapi sekarang saya menulis kepada Anda bahwa Anda tidak boleh bergaul dengan siapa pun yang mengaku sebagai saudara atau saudari tetapi secara seksual tidak bermoral atau serakah, penyembah berhala atau fitnah, pemabuk atau penipu. Jangan makan dengan orang seperti itu. " NIV
Yesus makan dengan orang berdosa.
Kristus itu indah dulu dan sekarang.
Janganlah kita mengecualikan.
Kami menjaga integritas kami tetapi kami tidak mengecualikan sesama kami.
Agar dia dapat melihat Kristus dan datang kepadanya ..
Sebenarnya, saya baru saja merekam video tentang subjek ini. Saya akan meninggalkan diskusi ini sampai itu keluar dan Anda dapat memberi tahu saya apakah Anda setuju atau tidak. Namun, saya tidak setuju dengan menolak bagian-bagian dari Alkitab. Paulus ditugaskan oleh Yesus seperti halnya Yohanes. Kata-kata Yesus yang sangat Anda hargai tidak ditulis oleh Yesus, tetapi oleh empat orang, salah satunya Yohanes, dan Yohanes juga mendapat wahyu dari Yesus, dan Yohanes mengatakan kepada kita untuk tidak ada hubungannya dengan seseorang yang membawa ajaran yang berbeda. 2 Yohanes 7-11, jadi kita harus mengecualikan.... Baca lebih lajut "
Saya menghormati pandangan dan pendapat Anda.
Jack
Dan aku milikmu, tentu saja.
Saya mengerti.
Semoga semua yang Anda harapkan di dalam Kristus membuahkan hasil.
Jack
Memberi makan orang miskin, membantu tunawisma, menyemangati yang terhilang dan putus asa, memberikan bantuan kepada yang kurang beruntung dan yang miskin.
Ini adalah kewajiban Kristen kita selain menyebarkan Kabar Baik.
Memang itu adalah bagian darinya, tetapi kewajiban kita adalah menaati Tuhan, bahkan jika kita merasa hal itu tidak menyenangkan untuk dilakukan. Tidakkah kamu setuju?
Benar!
Apakah ada tempat di sini untuk seseorang yang mengikuti Kristus sendirian?
Tidak ingin menimbulkan perselisihan.
Hai Jack, Anda membuat beberapa poin bagus, tapi saya tidak menyarankan JA dipotong. Yesus tahu kapan waktunya untuk “berdiam diri” Mat.26: 63 dan maksud saya kepada Eric adalah, dia seharusnya tidak merasa perlu untuk menanggapi tantangan dan akuisisi JA yang terus-menerus, karena kita bahkan Yesus mencapai batasnya dengan orang Farisi! Di sisi lain JA harus menerapkan 1 Petrus 3:15 ketika ditanyai tentang kepercayaannya menanggapi "dengan temperamen lembut dan rasa hormat yang dalam" Sejauh membuat perbandingan yang samar-samar dengan Menara Pengawal, tidak ada, seperti yang kita semua tahu jenis terbuka ini percakapan akan... Baca lebih lajut "
Ada fenomena yang dikenal sebagai Troll Internet. Pada dasarnya, beberapa orang menggunakan anonimitas relatif di Internet sebagai buta untuk mengatakan hal-hal yang mungkin tidak mereka katakan dalam pengaturan yang kurang anonim. Yang terburuk, ini bisa sangat mengganggu dan bahkan menyebabkan orang pergi dengan jijik. Ketika saya pertama kali memposting di sini, ada seseorang yang menunjuk diri mereka sendiri untuk "memperbaiki" semua yang saya katakan. Saya tidak pernah menjawab, yang merupakan solusi terbaik mutlak untuk trolling. Mengenai siapa itu troll, itu lebih merupakan pertanyaan terbuka. Orang yang pernah troll mungkin menjadi pahlawan orang lain. Itu sesuatu yang kita... Baca lebih lajut "
Hai Eric. Saya pikir konsep waktu atau tanpa waktu adalah konsep yang sangat sulit untuk dipahami banyak orang. Saya bergumul dengannya, dan benar-benar tidak mengerti. Dari situlah JA berasal. Meskipun eksperimen telah dilakukan untuk membuktikan suatu hal, saya pikir ini hanyalah konsep yang sangat sulit, sama seperti melihat ke masa depan juga merupakan ide, yang menurut saya tidak mungkin. Tentu saja, jika Anda dapat melakukan perjalanan lebih cepat dari kecepatan cahaya, Anda mungkin dapat melakukan percobaan untuk membuktikan bahwa saya salah, tetapi saya akan melakukannya.... Baca lebih lajut "
Hai Eric, do Anda berpikir bahwa mungkin kita agak hiperbolis ini, menurut saya yang pertama dan terakhir hanya berarti kekal, Tuhan itu kekal, tidak ada yang sebelum "pertama" dan tidak ada yang setelah yang terakhir. Jangan lupa bahwa Yesus memiliki gelar yang sama. Wahyu 1:17
Saya setuju bahwa baik Bapa dan Putra adalah kekal. Kami tidak benar-benar harus mengerti bagaimana itu bisa berhasil, tetapi bagi para kutu buku di antara kita (bersalah), selalu menyenangkan untuk dicoba.
Anda sepertinya melewatkan satu poin penting; waktu dan ruang adalah dari alam material. Kita, sebagai diri kita sendiri, terikat oleh alam itu, baik dalam kemampuan kita untuk mempengaruhi perubahan maupun dalam kemampuan kita untuk memahaminya. Peristiwa sebelum saat Tuhan menciptakan alam semesta material tidak dapat diukur dengan standar alam semesta material. Masuk akal jika ada peristiwa sebelumnya, tetapi ini berada di luar alam kita dan secara harfiah di luar apa pun yang dapat kita pahami. Ilmuwan yang mempelajari kosmologi mengklaim dapat melacak peristiwa kembali ke titik mereka... Baca lebih lajut "
Apa yang saya posting awalnya bukan apa-apa dari saya tetapi disalin. Materinya jauh lebih panjang dari yang saya salin dan posting di sini. Sepertinya saya akan mencoba memasukkannya ke dalam dokumen dan mengirimkannya melalui email kepada Anda.
Maksud saya memposting materi adalah untuk melihat apakah apa yang terkandung dalam materi itu akan ditanggapi dengan sama seiring kemajuan rangkaian. Saya yakin pertanyaan yang juga akan diajukan selama rangkaian ini akan ditangkap dalam materi.
Waktu dan Ruang adalah dari Alam Material. Kita mengenal waktu sebagai interval antara dua peristiwa. Ini bisa berupa peristiwa kemerosotan atom cesium, yang menjadi dasar bagi banyak jam atom, atau perhitungan tengah hari di lokasi tertentu, seperti yang telah digunakan sepanjang sejarah manusia. Salah satunya adalah pengukuran terhadap standar fisik. Semua materi, dan bahkan semua ruang kosong di antara materi, adalah ukuran alam fisik. Di luar alam fisik, kita hampir tidak memiliki informasi. Tidak ada cara untuk melampaui batasan indera kita, karena ini... Baca lebih lajut "
(Kejadian 1: 1). . . Pada mulanya Tuhan menciptakan langit dan bumi. (Kejadian 1: 5). . Dan jadilah petang dan jadilah pagi, hari pertama. . . (Kejadian 1:14). . Dan Tuhan melanjutkan dengan berkata: “Biarlah orang-orang termasyhur datang berada di angkasa yang luas untuk membuat pemisahan antara siang dan malam; dan mereka harus berfungsi sebagai tanda dan untuk musim dan untuk hari dan tahun Waktu itu sendiri bukanlah sebuah entitas yang ada dengan sendirinya. Ini adalah ukuran antara satu peristiwa dan peristiwa lainnya dalam ciptaan fisik. Hanya disini... Baca lebih lajut "
Dinyatakan dengan baik.
Mercy Jack
Raisonnement sederhana, logique et surtout biblique.
Peredaran yang baik dan desain spéculations di Dieu que nous ne maîtrison pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de conclusions suite à de nouvelles découvertes.
Tidak, tidak ada kitab suci, tetapi waktu dan ruang adalah dari alam material, dan Tuhan adalah dari alam roh. Menjadi Pencipta dan pencetus alam material, menurut definisi, Dia bukan bagian dari alam material.
Tepatnya, Chet.
Dan Tuhan tidak bergantung pada waktu karena Dia menciptakan waktu sebagai bagian dari Semesta:
“Semua hal dibuat olehnya; dan tanpa dia tidak ada hal yang dibuat. " (Yohanes 1: 3). Semua hal - juga semua materi, termasuk waktu.
Waktu, materi, ruang, dan energi terkait erat (Teori Relativitas Einstein). Teori ini terbukti sangat baik (seperti juga komentar Eric). Tanpa teori ini, mustahil untuk meluncurkan wahana antariksa seperti Voyager atau lainnya ke lintasan yang tepat ke planet-planet. Itulah mengapa saya pikir kami menemukan ayat - Yohanes 1: 3.
Hanya bertanya,
Apakah Anda percaya Tuhan menempati ruang saat kita menempati ruang? Ruang fisik? Atau ruang roh?
Jika ruang roh saya setuju. Jika demikian, bagaimana Anda mendefinisikan ruang roh ini? Apakah itu terbatas? Apakah itu tidak terbatas mengisi semua?
Apakah itu dapat didefinisikan? Apakah itu surga?
Sehubungan dengan ekspresi tertentu pada KJV di bawah ini - Saya menikmati membaca KJV secara berkala, dan percaya bahwa KJV ditulis dengan indah dalam beberapa hal. Tetapi ada sejumlah faktor yang perlu dipertimbangkan dalam hal belajar dengan lensa eksegesis. Pertama, jika mempelajari versi lama, KJV itu kuno, tidak mudah dimengerti. Tentu saja, versi yang lebih modern telah sangat meningkatkan kemampuan seseorang untuk memahami teks. Tetapi jika membaca versi yang lebih lama, kata-kata seperti (tanpa tanda kutip): palmerworm, quarternion, emerods, chalkstones, assupim hanyalah beberapa dari ribuan fenomena kuno dari... Baca lebih lajut "
YEHUWA DARI ARMI? One Man Band atau Bagian dari The Gospel Trio?
Perusahaan TUHAN semesta alam berkata: Hanya di Neraka, Kami akan tahu. Lukas 16:17 KJV
Hades, dewa Yunani dari masa lalu, tidak bisa menyalakan korek api di Neraka.
Menurut Murid Yesus Kristus dikasihi. Lukas 16: 23-26 KJV
“Perhatikan apa yang Anda baca
Hukum disahkan hanya dengan satu Akta. "
Berkah bagi semua yang ada di sini di saat-saat berita palsu dan kebenaran terselubung ini. Mohon dengarkan satu-satunya Shepard Sejati Yesus Kristus.
Psalmbee
OK saya istirahatkan kasus saya dari komentar saya 3 hari yang lalu
“Belum pernah ada subjek yang begitu mengganggu persatuan orang Kristen seperti Tritunggal!
Banyak yang telah menghabiskan waktu berjam-jam yang tak terhitung jumlahnya untuk mencoba meyakinkan orang lain bahwa satu sisi atau sisi lainnya benar sejak abad ketiga. ”
Adakah yang sejauh ini diyakinkan untuk mengubah keyakinan mereka pada Tritunggal? tolong angkat tanganmu!
Eric artikel yang bagus, tidak sabar menunggu angsuran kedua, siapkan popcorn saya!
☺️✌️ ♥ ️
Mentega, saya harap. Nyam.
Lol Eric Saya kira seseorang tidak suka popcorn mentega, Anda mendapat minus
Jika Anda melewatkan komentar saya kepada Leonardo Eric, dapatkah Anda menjelaskan apa yang Anda maksud dengan menyebut Yesus sebagai Tuhan? Biarkan untuk yang terakhir jika Anda bermaksud melakukannya di presentasi nanti. Ini hanya fakta bahwa itu mungkin memiliki asosiasi yang berbeda untuk orang-orang dengan berbagai latar belakang dan keterpaparan terhadap bahan pelajaran yang berbeda.
Cinta untuk semua dari Alithia.
Banyak kutipan menarik dari Apolos. Untuk orang bebal seperti saya, dapatkah kita mengklarifikasi apakah bahasa yang digunakan dalam berbagai kutipan memungkinkan untuk "Tuhan" daripada hanya "Tuhan"? Apakah Tuhan harus Tuhan Yang Mahakuasa? Ini tampaknya menjadi akar kebingungan. Yesus sendiri mengutip Mazmur 82; 6 “kamu semua adalah Tuhan”. Jika saya mengacu pada Tuhan, Anda dan saya tahu bahwa yang saya maksud adalah pencipta, atau Yehuwa. Mungkinkah argumen ini adalah tentang kesalahpahaman tentang apa yang tertulis di dalam Alkitab dan apa maksud dari orang-orang Kristen mula-mula itu?... Baca lebih lajut "
Saya setuju dengan komentar Anda Leo dapatkah Eric menjelaskan apa yang dia maksud ketika dia menyebut Yesus sebagai Tuhan ???
Kita tahu bahwa malaikat mengunjungi Abraham karena Ibrani, dalam bab pembukaannya, menjelaskan bahwa memang demikian. Namun dalam pembacaan kisah itu, salah satu malaikat (atau salah seorang pria) disebut sebagai Yehuwa, seolah-olah Yehuwa sendiri berdiri di depan Abraham. Tapi tidak ada manusia yang pernah melihat Tuhan. Jadi saya tahu itu adalah malaikat yang bertindak sebagai juru bicara Tuhan. Dalam budaya kita mungkin kita tidak akan pernah membuat referensi atau kesimpulan seperti itu, tetapi pada orang Ibrani pada waktu itu hal itu dapat diterima dengan sempurna. Jika saya berbicara dengan Anda melalui telepon dan memberitahu... Baca lebih lajut "
Jika apa yang Anda maksud sebagai 'wakil Tuhan' dan berdiri di tempat Tuhan maka saya setuju dengan Anda dan dalam hal ini. Ide representasi ini dipahami dengan baik dalam komunikasi Ibrani baik tertulis maupun verbal. Ada contoh di mana tampak bagi kita seorang pemimpin militer meminta Yesus untuk datang dan menyembuhkan hambanya dan kisah paralel di mana para tua-tua Yahudi yang datang dan meminta Yesus untuk pergi ke hambanya yang sakit dan menyembuhkan dia. Tidak ada kontradiksi di sini karena para penatua pergi kepada Yesus sebagai 'perwakilan' dari... Baca lebih lajut "
Eric, saya dibesarkan sebagai seorang Katolik Roma, dan trinitas selalu disajikan sebagai sebuah misteri. Tidak masuk akal. Meskipun Yesus tidak lebih dari Tuhan daripada para malaikat adalah Yahweh, seperti yang Anda sebutkan, saya tidak memiliki masalah dengan ayat-ayat dalam PB yang menggunakan gelar, Tuhan. Tampak bagi saya bahwa jika penulis mengakui Yesus sebagai anak Tuhan, maka mereka hanya menunjukkan rasa hormat dengan merujuk pada hal-hal yang dia lakukan sebagai datang dari Tuhan. Itu sesederhana yang bisa saya katakan. Tetapi itu tidak menghentikan Yesus dipanggil a... Baca lebih lajut "
Itu sangat masuk akal. “Meskipun Yesus tidak lebih dari Tuhan daripada para malaikat adalah Yahweh, seperti yang Anda sebutkan, saya tidak memiliki masalah dengan ayat-ayat dalam PB yang menggunakan gelar, Tuhan. Tampak bagi saya bahwa jika penulis mengakui Yesus sebagai anak Tuhan, maka mereka hanya menunjukkan rasa hormat dengan merujuk pada hal-hal yang dia lakukan sebagai datang dari Tuhan. " Secara harfiah, segala sesuatu yang ada terjadi karena Tuhan Yang Maha Kuasa. Jika saya memiliki segelas air, bahkan hal yang sederhana itu adalah anugerah Tuhan, jika kita kembali ke sumber yang paling utama. Oleh... Baca lebih lajut "
Pastinya Leonardo, dan terima kasih atas teladan luar biasa itu. Mereka akan membantu saya dengan baik dalam menjawab rentetan komentar pro-Trinity yang saya dapatkan di saluran YouTube.
Setuju, dan itulah poin yang Penton buat dalam video tersebut. Yohanes 1: 1 dapat dibaca secara gramatikal sebagai "kata itu tuhan" atau "kata itu tuhan". Setiap orang yang berakal sehat dengan pengetahuan tata bahasa Yunani harus mengakui bahwa ambiguitas itu ada, dan dengan demikian ayat tersebut tidak dapat digunakan untuk membuktikan pandangan, Arian atau Tritunggal.
Kristus mengutip Yesaya 44: 6 berkali-kali dalam Wahyu… “Aku Yang Pertama dan Yang Terakhir…”… dan dalam kitab suci dalam Yesaya itu, Yahweh berbicara…
Yehovah adalah yang pertama dan yang terakhir dan Yesus adalah yang pertama dan yang terakhir. Cukup adil, tapi yang pertama dan terakhir apa?
Itulah inti masalahnya. Kami tidak memiliki informasi yang cukup untuk melewati apa yang tertulis. Dalam diskusi tertentu, saya dikenal mengucapkan "37", yang menimbulkan tatapan kosong, seketika. Lalu saya jelaskan, 37 adalah jumlah pasti malaikat yang bisa menari di atas kepala peniti. Ini 37, dan saya tahu itu sebagai fakta absolut. Maksud saya adalah bahwa diskusi dapat terperosok dalam hal-hal kecil yang tidak berarti. Selalu ada "ya, tapi" yang bisa ditambahkan dan lubang kelinci lain yang bisa dieksplorasi dengan sangat dalam, tapi apa yang dicapai ini? Faktanya,... Baca lebih lajut "
Bagi saya, bahayanya doktrin Tritunggal adalah mengubah persepsi kita tentang bapa. Semuanya tentang memulihkan hubungan keluarga yang hilang ketika Adam berdosa. Iblis ingin ini gagal. Apa pun yang merusak hubungan kita dengan ayah berpotensi merusak keselamatan kita. Bagi jutaan orang Kristen yang mengklaim Tritunggal sebagai doktrin pengenal mereka - dan tidak perlu diragukan lagi, mereka percaya ini adalah satu doktrin yang mengidentifikasi orang Kristen sejati - mereka percaya Yesus adalah Tuhan. Tetapi Yesus memberi tahu kita bahwa jalan menuju... Baca lebih lajut "
Dinyatakan dengan baik.
Bahasa Tritunggal diselubungi jargon yang tidak sejalan dengan pengalaman dunia nyata. Sebagian besar menurut saya sebagai pembicaraan ganda.
Ooo… Aku suka debat…! Itu yang paling saya rindukan…! Dan bukankah menyenangkan bisa bebas berdebat, saudara dan saudariku… ?! Jadi… inilah pendapat saya tentang seluruh shebang… (apakah itu seluruh kebenaran… methinks bukanlah hak siapa pun untuk memutuskan bagi saya… karena itu adalah pengalaman pribadi dan interaksi saya dengan Tuhan yang membentuk iman saya… tetapi ini bersifat pribadi… dan kadang-kadang, tak terlukiskan…) Saya mulai membaca Wahyu beberapa waktu yang lalu… tetapi itu membuat saya sangat bingung, saya harus berhenti… (mungkin karena saya berjuang untuk mengesampingkan eisegesis saya…) tetapi setelah melihat... Baca lebih lajut "
Namun, tulisan suci yang diilhami tidak menggunakan kata mahakuasa, mahahadir atau mahatahu. Ini semua adalah hal-hal yang dikatakan orang tentang Tuhan, Pencipta, bukan hal-hal yang dianggap pantas dikatakan oleh Tuhan Pencipta tentang dirinya sendiri. Paulus mengatakannya dengan baik dalam 1 Korintus 4: 6 “Aku telah menerapkan semua hal ini pada diriku dan Apollo untuk keuntunganmu, saudara-saudara, agar kamu dapat belajar oleh kami untuk tidak melampaui apa yang tertulis, bahwa tidak ada dari kamu yang mungkin sombong mendukung satu sama lain. “Bertahun-tahun yang lalu, saya harus mempertimbangkan untuk melakukan transplantasi jaringan, sebagai bagian dari prosedur medis.... Baca lebih lajut "
Chet berkata,
Namun, tulisan suci yang diilhami tidak menggunakan kata mahakuasa, mahahadir atau mahatahu. Ini semua adalah hal-hal yang dikatakan orang tentang Tuhan, Pencipta, bukan hal-hal yang menurut Tuhan Pencipta cocok untuk dikatakan tentang dirinya sendiri. ”
Hai Chet,
Dalam versi Resmi Alkitab di Wahyu 19: 6 KJV jelas menggunakan kata "mahakuasa".
Dan kebanyakan terjemahan lain tidak. Apa bukti yang menunjukkan bahwa King James berwibawa dengan cara yang tidak dimiliki terjemahan lain? Terjemahan bahasa Inggris yang paling dominan tidak menggunakan istilah itu dan menggunakan Yang Mahakuasa.
Bukti yang diberikan kepada saya ada di dalam Kitab Suci itu sendiri. Kamu berkata:" Terjemahan bahasa Inggris yang paling dominan tidak menggunakan istilah itu dan menggunakan Yang Mahakuasa. "
Itu berlaku untuk semua versi yang tidak sah. Dalam hal ini setiap orang harus menafsirkan Alkitab dengan kata-kata mereka sendiri. Anda mengatakan bahwa Anda tidak akan pernah menjadi korban cengkeraman laki-laki sebagaimana adanya. Tetapi bukankah itu persis seperti yang Anda lakukan ketika Anda menggunakan begitu banyak terjemahan dari laki-laki dan mengabaikan terjemahan yang Berwenang.
Bukankah itu sebabnya Setan adalah siapa dia? Untuk tidak menghormati Otoritas.
Psalmbee, Roma 13: 1
Psalmbee, apa dasar Anda mengklaim KJV sebagai "Yang Berwenang", sementara yang lain tidak?
Hai Meleti, satu-satunya dasar saya adalah Roh Kudus Kristus, Air-Nya yang menyelamatkan dan Darah-Nya yang dicurahkan untuk tebusan di Kayu Salib. (1Jhn 5: 8 NWT) Coba, menurut Anda apakah saya dilahirkan di bawah pertanda buruk dengan bulan biru di mata saya, atau apakah itu Alkitab Hijau yang sarat dengan prasangka? Sudah mencoba dan benar telah menjadi pengalaman saya dengan KJV. Diotorisasi oleh Mahkota Inggris dan belum ditolak. (past participle) Selain beberapa anggur yang mabuk dengan anggur Pelacur, saya tidak melihat siapa pun atau Penguasa mana pun bahkan mencoba untuk mengambil... Baca lebih lajut "
Jadi otorisasi Raja James dari Inggris mengalahkan orang lain? Anda mengira mengetahui cara kerja roh kudus atau apakah itu roh Kristus sehingga Anda dapat mengatakan terjemahan alkitab mana yang diizinkan dan mana yang tidak?
Terima kasih atas opini Anda, tentu saja.
Saya akan berhenti di situ untuk saat ini.
Meleti, (Ams 14:12 NWT)
Saya percaya Alkitab, karena telah membuat prediksi yang menjadi kenyataan. Saya juga percaya karena hal-hal yang tertulis di dalam Alkitab, ribuan tahun yang lalu telah bertahan selama berabad-abad. Jika Alkitab diilhamkan oleh Tuhan, yang saya percayai, akan masuk akal bahwa Dia akan memelihara firman-Nya. Sementara berbagai terjemahan tidak setuju pada setiap ayat, fungsi agregat membantu melestarikan makna aslinya. Dengan alat seperti Hub Alkitab, menjadi sangat mudah untuk meneliti dan membandingkan terjemahan. Mungkin ini adalah rezeki dari Pencipta kita. Satu hal yang pasti, dalam saya... Baca lebih lajut "
Diotorisasi oleh siapa? Kecuali jika itu diizinkan oleh Yehovah atau Yesus, itu direduksi menjadi pendapat beberapa individu atau kelompok individu. Kalau begitu, saya tidak terkesan.
Topik yang menarik, tetapi materi IMO kembali ke konstruksi manusia jerami yang sama yang digunakan oleh JWs untuk mencoba dan menegaskan bahwa pandangan biniter berkembang berabad-abad setelah Kristus dan para rasul. Sebagian besar tidak benar. Selain kesaksian kuat yang diberikan oleh John dan penulis Alkitab lainnya, ada banyak bukti naskah sejarah untuk Kristologi tinggi dari gereja mula-mula. Dengan kredit ke https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ berikut adalah beberapa contoh utama: Polycarp (AD 69-155) adalah uskup di gereja di Smirna dan murid Rasul Yohanes. Dalam Suratnya kepada Orang Filipi, dia menulis, Sekarang... Baca lebih lajut "
Kau menulis:
"Topik yang menarik, tapi IMO bahannya jatuh kembali ke konstruksi manusia jerami yang sama yang digunakan oleh JWs untuk mencoba dan menegaskan bahwa pandangan biniter berkembang berabad-abad setelah Kristus dan para rasul."
Saya tidak jelas seperti apa argumen Strawman. Bisakah kamu lebih spesifik?
Konsili Nicea tidak tiba-tiba muncul. Itu tidak ada dalam ruang hampa. Pasti ada kesalahpahaman dan kepercayaan yang salah, tekanan politik dan alasan lain mengapa dewan ini harus diadakan. Salah satu elemen penting yang gagal dipahami oleh banyak orang adalah bahwa kontrol dan administrasi Kitab Suci bergumul dari orang-orang Kristen Yahudi yang percaya yang memiliki sudut pandang yang benar, dan kemudian dikelola oleh orang-orang bukan Yahudi yang telah dididik dalam filsafat Yunani. Ini mungkin alasan mengapa banyak orang meskipun mereka hidup dekat dengan zaman... Baca lebih lajut "
Tepat! Saya telah melihat secara langsung apa yang dapat dilakukan oleh pendapat manusia untuk merongrong ajaran Alkitab. Hanya karena seseorang telah mencapai gelar buatan manusia, bukankah saya orang ini memiliki otoritas yang lebih besar daripada orang berikutnya. Tampak bagi saya bahwa Organisasi JW sedang mengalami penurunan yang serius, saat saya menulis ini. Saya merasakan belas kasih yang besar bagi individu-individu yang mungkin menemukan diri mereka dalam keadaan yang membingungkan, tetapi saya tidak menyesal untuk mereka yang berada dalam posisi kepemimpinan yang telah hidup dari kepercayaan dan kemurahan hati umat beriman. Tetapi situasi ini hampir tidak unik; banyak gereja arus utama tampaknya... Baca lebih lajut "
Menantikan bagian percakapan ini di masa mendatang. Istilah henoteistik adalah hal baru bagi saya, dan saya pikir saya telah mendengar semuanya ketika membicarakan tentang Tritunggal. Saya menghargai komentar Alithia tentang "pernyataan yang jelas dalam Alkitab adalah satu hal, sedangkan interpretasi manusia adalah hal lain" yang subjektif. Saya setuju. Memang, saya setuju dengan orang lain yang telah mengatakan bahwa seruan apa pun terhadap kitab suci adalah seruan untuk penafsiran kitab suci seseorang. Dan ini bisa, tentu saja secara tidak sengaja, membuat otoritas lebih tinggi dari kitab suci itu sendiri. (Jika saya menyerahkan hanya jika saya setuju, orang yang saya serahkan... Baca lebih lajut "
Ketika Tuhan membangkitkan para nabi, dukungan-Nya terhadap mereka ditunjukkan terutama oleh nubuat mereka yang menjadi kenyataan. Tetapi dalam beberapa kasus, di mana waktu menjadi faktor, Dia memberikan tanda-tanda yang menunjukkan bahwa para nabi ini memiliki dukungan supranatural. Jadi, ketika Musa diberi tugas untuk membebaskan keturunan Israel dari Mesir, orang Israel tahu tentang Sepuluh Tulah, dan tahu bahwa mereka dapat mengandalkan Musa. Ketika mereka ditembaki dengan Tentara Mesir mendekat, dia melakukan keajaiban yang sangat kuat untuk memfasilitasi pelarian mereka. Dia bukan badut yang muncul dengan derai yang menarik dan... Baca lebih lajut "
Saya setuju dengan Chet dalam hal ini. Kita harus ingat bahwa kata gereja digunakan untuk menerjemahkan kata Yunani ekklésia yang berarti “jemaat, berkumpul” dan secara harfiah mengacu pada mereka yang “dipanggil keluar”. Itu tidak pernah dimaksudkan untuk merujuk pada sebuah badan yang diorganisasi seperti Gereja Katolik, gereja Mormon, atau Gereja Inggris. Tubuh Kristus mengacu pada mereka yang dipanggil (ekklésia) dari dunia untuk menjadi anak-anak Allah. Namun, saat ini ketika Anda mengatakan "gereja" Anda secara implisit merujuk pada kepemimpinan atau hierarki gerejawi apa pun yang mengatur entitas agama tertentu itu. Kapan... Baca lebih lajut "
Meleti dan Chet, saya menghargai kedua komentar Anda dan sangat setuju dengan apa yang Anda katakan. Saya dengan sepenuh hati setuju bahwa Roh Kudus sedang bekerja di luar gereja Katolik. Dan saya percaya orang Kristen non-Katolik harus banyak mengajar rata-rata orang Katolik tentang mempelajari kitab suci dan membangun hubungan dengan Tuhan. Saya dengan mudah mengakui bahwa gereja telah menyalahgunakan kekuasaannya (dan mematikan) selama berabad-abad. Joan of Arc adalah contoh yang terkenal, dan hari ini dia dihormati sebagai orang suci. Jadi ketika berbicara tentang otoritas, saya melihat perbedaan besar antara Roh Kudus... Baca lebih lajut "
Yesus berbicara tentang Bapa-Nya dan Bapa kita yang berasal dari Surga sedikit di dalam Alkitab. Dia berkata, "Jika kamu telah melihat Aku, kamu telah melihat Bapa", "jika kamu mengenal Aku bagaimana kamu bisa mengatakan kamu tidak mengenal Bapa"? Alkitab memberi tahu kita dengan tepat siapa Bapa Surgawi Yesus. Mat 1:18 membandingkan catatan Dokter di Lukas 1:35. Malaikat Tuhan atau Malaikat Tuhan di Mat 1:20 tidak pernah diterjemahkan, tidak ada padanan bahasa Inggris yang tepat. Jadi apakah Anda ingin menggunakan Y atau J atau H atau W atau V itu... Baca lebih lajut "
Saat berurusan dengan Tritunggal, beberapa masalah harus ditangani. Yohanes 1: 1, menurut saya, adalah minoritas. Pertanyaan utamanya adalah: Haruskah Yesus disembah? Matt 4:10 (ESV): “Lalu Yesus berkata kepadanya,“ Pergi, Setan! Karena ada tertulis, "'Kamu harus menyembah Tuhan, Allahmu dan dia hanya akan kamu layani.'" "Jadi, ada Yesus yang berkata hanya untuk melayani Allah. Unitarian berkata: “Ini dia. Anda tidak bisa menyembah atau melayani Yesus. " Tetapi apakah tulisan suci setuju? Bagaimana dengan Daniel 7: 13,14? “Saya melihat dalam penglihatan malam, dan lihatlah, dengan awan langit di sana... Baca lebih lajut "
Kata ayah berarti pemberi kehidupan. Sehingga Yesus disebut ayah yang kekal tidak seaneh 1 Kor. 15:45 menyatakan:
Jadi ada tertulis, “Manusia pertama Adam menjadi makhluk hidup”; Adam terakhir menjadi roh pemberi hidup. ROH MEMBERI KEHIDUPAN.
Yesus juga adalah Raja-mediator atau Imam Tertinggi kita. Seorang imam tertinggi menengahi antara dua pihak, manusia yang berdoa dan TUHAN yang dia doakan melalui Yesus.
Kasih
maria?
Satu pengertian di mana Yesus adalah pemberi kehidupan adalah fakta bahwa Tebusan memberikan kepada umat manusia apa yang gagal diwariskan Adam kepada keturunannya. Adam adalah ayah jasmani dari semua manusia, tetapi menjalani kehidupan yang tidak sempurna dengan konsekuensi kematian. Yesus memberikan kesempatan untuk mendapatkan kembali apa yang dihamburkan Adam. Dalam pengertian itu, dia pasti bisa disebut sebagai Bapa yang Kekal. Bahkan ketika ganti rugi selesai, Yesus akan selamanya menjadi pemberi hidup bagi umat manusia.
@Tokopedia
Anda mengerti, apa yang ingin saya katakan. Yesus adalah ayah kekal kita, tapi dia bukan ABBA kita. Saya percaya pada Tuhan kita dan Yesus Anak Tuhan.
Yesus berkata bahwa dia tidak dapat melakukan apapun tanpa melihatnya terlebih dahulu dari Bapaknya.
Sebelum meninggal, dia berdoa dengan air mata kepada Ayahnya dan dihibur oleh seorang malaikat.
Yosua memberi tahu orang Israel: dengarkan Tuhanmu itu satu.
Orang kafir percaya pada trinitas, seperti para hindugod.
maria?
Hai Chet. Komentar yang bagus. Izinkan saya menunjukkan kualitas penting Yesus. Yesus (Firman) benar-benar ayah yang kekal. Sebagai Anak Allah, dia memiliki kualitas unik dari Bapa-Nya - Dia memiliki hidup di dalam dirinya sendiri! Dan karena itu Dia kekal, dan oleh karena itu Dia dapat memberikan kehidupan: “Sungguh, sungguh, Aku berkata kepadamu, satu jam akan datang, dan sekarang di sini, ketika orang mati akan mendengar suara Putra Allah, dan mereka yang mendengar akan hidup. Karena seperti Bapa memiliki hidup di dalam dirinya sendiri, demikian pula Dia telah menganugerahi Putra juga untuk memiliki hidup... Baca lebih lajut "
Saya menghargai perasaan Anda tentang hal ini. Namun, kami akan membiarkan opsi voting.
Terima kasih, pergi dengan tenang. Saya memeriksa tiga ayat yang semuanya menyebutkan Yesus juga. (Gal 1: 1; Ef 6:23; Flp 2:11) Sebagai konsekuensinya, saya memikirkan hal-hal yang menarik. Mengapa Paulus dan para penulis Alkitab lainnya tidak mengatakan "Allah Anak" juga, atau "Allah kita, Yesus Kristus", bukan Tuhan kita Yesus Kristus? Maksud saya, cara yang luar biasa untuk mengungkapkan kebenaran jika Yesus dipandang oleh mereka sebagai Tuhan yang setara dengan Yehuwa, mengapa tidak memberi tahu kami? Mereka tidak menyembunyikan kebenaran, tapi pembawa cahaya.
Ya, Eric, saya juga memikirkan hal yang sama. Yang ini mungkin dalam imajinasi saya, selalu mendengar bagian "Allah Bapa" dari Tritunggal. Bahasa Yunani secara harfiah membaca Allah Bapa (Theos Patros) tanpa kata sandang pasti. Saya tidak tahu tata bahasa Yunani dengan baik, tetapi menurut saya itu seharusnya Theou ho Patros atau mungkin ho Theou Patros, tetapi ho tidak dapat ditemukan di sana. Bisa dengan mudah diterjemahkan sebagai “Bapa, Tuhan” atau hanya Tuhan Bapa. Mungkin, seperti yang saya katakan, saya tidak tahu bahasa Yunani, kita akan cukup banyak pernyataan di sini. saya juga... Baca lebih lajut "
Saya pikir itu adalah poin yang sangat bagus. Ada sebuah buku berjudul When Jesus Became God, yang meliput sejarah berbagai dewan gereja yang bolak-balik membahas masalah tersebut. Tidak ada yang dipotong dan dikeringkan tentang itu dan ada perpecahan antara Gereja Timur dan Barat atas masalah itu. Doktrin Tritunggal, begitu kemudian diadopsi, adalah masalah politik. Orang-orang dikucilkan oleh satu faksi, kemudian disambut oleh faksi lain dan diundang untuk bersekutu dengan mereka. Ini bersifat politis di tingkat Gereja, dan politik di tingkat pemerintahan... Baca lebih lajut "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la perbedaan untuk YHWH dan son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Pesan untuk Thomas: Harga rata-rata, dan harga utama; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui menjawab: Mon Seigneur dan mon Dieu! ”Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Ayat terakhir untuk pembeli la Trinité mais… pada ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Baca lebih lajut "
Hai Nicole. Saya akan mencoba mengklarifikasi adegan ini dengan Thomas dan Yesus seperti yang saya rasakan. Thomas ———- Skeptisisme Tomas sangat kuat. Sampai-sampai dia tidak mempercayai salah satu rasul, yang dengannya dia berjalan bersama Yesus selama 3.5 tahun! Tetapi dia juga tidak percaya kepada Yesus, dia menganggap kebangkitannya tidak mungkin (Yohanes 20:25). Bagaimanapun, Yesus adalah seorang pria. Dan sekarang dia sudah mati. Dan tiba-tiba, Yesus berdiri di hadapannya dengan luka-lukanya. Itu pasti mengejutkan Thomas, yang sangat yakin itu tidak mungkin. Dia menyadari bahwa Yesus tidak bisa... Baca lebih lajut "
Je suis d'accord.
“Yehuwa dan Yesus” adalah istilah kolektif yang saya dengar dilontarkan oleh orang-orang yang duduk di pagar, mereka akan menerima quinella tetapi tidak trifecta. Tenaga Aktif Tuhan, yang omong-omong setiap orang memperhatikan jika NWT menuliskannya sebagai Tenaga Aktif Yehuwa di manapun dalam Buku mereka? Saya tidak pernah melihatnya ditulis seperti itu. Harus ada beberapa masalah hukum mengapa mereka tidak akan membuat istilah untuk diri mereka sendiri jika tidak mereka akan melakukannya jauh sebelumnya. 1 dan 1 membuat 1 = 3. Untuk pandangan alternatif, katakanlah kita memiliki dua Dewa yang perkasa... Baca lebih lajut "
Izinkan saya mulai dengan berterima kasih kepada Eric dan James karena telah menerbitkan informasi ini. Ini adalah masalah yang membutuhkan klarifikasi selama beberapa waktu, dan saya merasa kalian berdua telah melakukan pekerjaan yang baik dalam memberikan klarifikasi semacam itu. Saya juga ingin mengungkapkan penghargaan saya bahwa Anda berdua berdiri sebagai teladan orang-orang yang telah melalui beberapa hal terburuk yang dapat dilakukan JWs, dan keluar dengan Iman Kristen Anda secara utuh. Ketika menjadi jelas bagi saya bahwa saya tidak dapat lagi berpartisipasi dalam kegiatan JW, saya menghabiskan lebih dari sedikit waktu untuk berjuang... Baca lebih lajut "
Terima kasih, Chet. Saya sangat menikmati membaca komentar Anda.
Sekadar membaca di sini, saya harus mengakui bahwa saya telah beberapa kali tertawa membaca komentar dan bahkan artikelnya. Berikut adalah sekelompok JW dan mantan JW yang telah tertanam kuat terhadap Tritunggal, sekarang apa yang sebenarnya menurut Anda akan menjadi hasil dari topik ini? Dari apa yang saya lihat, 99.9% dari Anda mantan-JW masih menggunakan NWT. Itu adalah fenomena menggelikan lain yang saya bandingkan dengan yang sama seperti menggunakan katalog Sears dan Roebuck (yang keluar dari bisnis dan tidak berharga kecuali Anda kehabisan kertas toilet) untuk berbelanja di Wal-Mart. Psalmbee,... Baca lebih lajut "
Tidak pernah ada subjek yang begitu mengganggu persatuan orang Kristen seperti Tritunggal! Banyak yang telah menghabiskan waktu berjam-jam yang tak terhitung jumlahnya untuk mencoba meyakinkan orang lain bahwa satu sisi atau sisi lainnya benar sejak abad ketiga. Ini telah menjadi “pemecah kesepakatan” bagi kebanyakan orang, dan dipercaya (bahkan jika mereka tidak dapat menjelaskannya dari kitab suci) oleh mayoritas orang Kristen saat ini. Orang harus bertanya siapa yang ingin situasi itu ada, siapa yang paling diuntungkan dari itu, Yehuwa atau Setan? Saya berpikiran sederhana, saya tidak lagi terlibat dalam perdebatan ini, terutama dalam pelayanan, tentang Tritunggal. Tapi saya menemukan subjeknya... Baca lebih lajut "
Eric Saya menemukan hubungan yang dibuat Jim dengan Amsal pasal 8 tentang hikmat dan Yesus yang sewenang-wenang jika tidak sedikit membingungkan dan tidak jelas. Jika Amsal pasal 8 bukanlah personifikasi dari kualitas hikmat dan pada kenyataannya adalah sebuah kepribadian, lalu bagaimana seseorang menyelesaikan apa yang dikatakan peribahasa tentang hikmat yang berada dengan kehati-hatian atau kelihaian di satu-satunya kamar tidur Amsal pasal 8:12. Atau bagaimana dengan; Yang benar, yang malas, yang bodoh, yang sombong, atau yang bodoh dan lain sebagainya. Apakah kita menyimpulkan bahwa ini juga bukanlah personifikasi kualitas melainkan... Baca lebih lajut "
Pemahaman yang saya miliki tentang Amsal adalah interpretasi dan karena itu saya akui dengan bebas bahwa itu mungkin salah. Namun, fakta bahwa Alkitab lain tidak menerjemahkan Filipi 2: 5-8 seperti halnya terjemahan Dunia Baru juga bukan bukti. Ingat, semua terjemahan itu ditulis oleh penganut Trinitas. Bagian itu secara khusus mengganggu teologi mereka dan merupakan contoh utama bias Tritunggal. Ada analisis yang sangat bagus tentang bagian itu oleh Jason David DeBuhn dalam Truth and Translation. Jika Anda ingin mempelajari tata bahasanya, Anda akan menemukan bahwa alur penalarannya sangat tepat. Orang Yunani... Baca lebih lajut "
Menganalisis tulisan suci bisa sangat menarik dan mendidik. Pada saat yang sama, saya tidak percaya ini akan menyelesaikan masalah agama dan tidak akan berdampak pada harapan Anda untuk kehidupan kekal. Sejauh yang saya bisa lihat, tidak ada seorang pun dari Rasul yang menelaah tulisan suci tanpa dia ingin menjadi ahli Taurat atau guru hukum. Hampir tidak ada tulisan suci yang tersedia untuk masyarakat umum. Dan tulisan suci yang memang ada, siapa yang tahu apakah itu benar? Semua pengetahuan yang mereka miliki didengar di kuil atau diteruskan secara lisan oleh orang lain. Penjahat gantung berikutnya... Baca lebih lajut "
Kejelasan akhirnya…!
Saya sepenuhnya setuju dengan Eric dan Tn. Penton karena saya percaya Yesus itu ilahi - tetapi lebih dari jelas bahwa ada di antara para rasul yang percaya juga. Tidak ada keraguan bahwa Yesus adalah tuhan. Dibutuhkan tuhan untuk membangkitkan orang mati, menyembuhkan orang sakit, menyembuhkan orang lumpuh dll. Dan dengan pemeriksaan yang cermat, secara eksegetis harus disimpulkan bahwa Yesus itu ilahi (tidak dimaksudkan untuk terdengar dogmatis). Bahkan mungkin orang berpendapat bahwa dia adalah tuhan kita untuk sementara, sampai saat itu dia menyerahkan kembali kekuasaan kepadanya... Baca lebih lajut "
Ada saat-saat bahkan para rasul tidak dapat melakukan mukjizat khusus dan memanggil Yesus. Tetapi tidak ada rasul yang menyandang gelar seperti yang dijelaskan dalam Yesaya 9… hanya Yesus! Termasuk "Tuhan Yang Perkasa". Yesus merujuk Mazmur 82 ketika dituduh. Jadi "tuhan" itu relatif pada berbagai tingkatan. Kuasa untuk melakukan mukjizat TIDAK membuat para rasul menjadi ilahi! Yesus itu ilahi, meskipun bukan Yang Mahakuasa. Jadi, argumen Anda, menanggapi posisi saya tidak jelas. Karena ini berkaitan dengan pertanyaan terakhir Anda, yang bermasalah (saat Anda menegaskan posisi di mana tulisan suci benar-benar diam), itu... Baca lebih lajut "
Satu pikiran terakhir., Tolong. Saya tidak meminta Anda setuju dengan alasan saya, atau percaya orang lain harus mengharapkan saya. Ini seharusnya hanya menjadi debat / diskusi yang bersahabat dalam mendamaikan diri kita lebih jauh dalam mengungkap kebenaran kitab suci. Pada akhirnya, kami sangat percaya pada ajaran dasar dan fundamental yang sama dari tulisan suci. Tidak seorang pun, dari pengalaman saya, akan menyetujui setiap pemikiran, juga tidak ada di antara kita yang akan memiliki setiap subjek tulisan suci yang benar-benar benar, jangan sampai kita menerapkan kehormatan pada diri kita sendiri daripada yang Bapa. Yang sedang berkata, kami mungkin... Baca lebih lajut "
Saya punya beberapa masalah dengan kerangka kerja untuk diskusi berikutnya; Saya pikir pokok bahasan yang disajikan bermasalah karena alasan berikut: 1. Anda berkata; 'Pernyataan yang jelas dalam Alkitab adalah satu hal, sedangkan interpretasi manusia adalah hal lain'. Ini adalah komentar subjektif yang terlalu dini untuk mendukung kasus yang ingin Anda bela. Membaca Alkitab adalah latihan 'interpretasi' oleh semua pembaca Alkitab. Apa yang tampak sebagai 'pernyataan yang jelas' bagi satu orang mungkin menimbulkan perdebatan bagi orang lain. Jadi kita harus menunggu sampai setelah 'debu mengendap' dan kemudian setiap orang harus memutuskan sendiri yang mana... Baca lebih lajut "
Halo, pandangan saya adalah bahwa Yesus tidak memiliki keberadaan pra-manusia. Dia bukanlah 'kata' yang dibicarakan di Yohanes 1: 1, Filipi, Amsal, Kolose dan beberapa kitab suci lainnya dapat diselesaikan dengan tidak mencirikan Yesus sebagai makhluk pra-manusia. Dan mengingat kitab suci bahasa ditulis dalam (Yunani) dan nuansa Ibrani yang umum pada saat masalah muncul tidak harus menghubungkan keilahian dengan Yesus. Membela Yesus sebagai makhluk ilahi adalah lereng licin menuju Tritunggal. Saya pikir itu adalah dikotomi yang salah untuk berpikir baik tentang Tritunggal atau gagasan bahwa Tuhan dan Yesus... Baca lebih lajut "
@ Alithia Anda harus membaca: Yohanes 17: 1–11 (ESV): 17 Ketika Yesus telah mengucapkan kata-kata ini, dia mengangkat matanya ke surga, dan berkata, “Bapa, waktunya telah tiba; muliakan Putramu agar Putramu memuliakanmu, 2 karena kamu telah memberinya wewenang atas semua daging, untuk memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah kamu berikan kepadanya. 3 Dan inilah hidup yang kekal, bahwa mereka mengenal Anda, satu-satunya Allah yang benar, dan Yesus Kristus yang telah Anda kirim. 4 Aku memuliakanmu di bumi, setelah menyelesaikan pekerjaan yang kamu berikan untuk aku lakukan. MENCOLOK:... Baca lebih lajut "
Saudari terkasih Maria Saya ingin menarik perhatian Anda pada Yohanes 17 yang Anda rujuk dan lihat pada ayat 3, apakah itu menyebutkan Yesus sebagai orang yang 'diutus'. Itu tidak menentukan Yesus datang dari alam surga, hanya dia 'dikirim dari surga' atau pengirimannya muncul dari sumber surgawi. Ini adalah perbedaan besar, dan kita tidak boleh membacanya lebih dari apa yang dikatakan di sini. Pada poin ini saya ingin Anda mempertimbangkan Markus pasal 11:13 di mana Yesus berdebat dengan para pemimpin agama dan dia mengajukan pertanyaan yang rumit;... Baca lebih lajut "
Terima kasih atas balasan anda
maria?
Alithia, saya harus membaca pembelaan posisi Anda dalam terang Yohanes 17: 5 beberapa kali untuk melihat alasan Anda. Ini tentu tidak mudah untuk dipahami. Bahkan setelah dua pembacaan, saya kesulitan melihat logikanya. Saya lebih suka menggunakan apa yang dinyatakan dengan jelas selama itu menjaga keselarasan Alkitab, yang dilakukan oleh pemahaman langsung tentang Yohanes 17: 5. Ini bertepatan dengan Filipi 2: 5-9 misalnya. Ada terlalu banyak kitab suci yang mendukung keyakinan bahwa Yesus turun dari surga untuk mengabaikan ajaran seperti itu demi ketidakberadaan. saya yakin... Baca lebih lajut "
Pandangan 'Unitarian' adalah bahwa Yesus memang datang dalam daging. Dan dia datang hanya sebagai manusia. Tidak mungkin ada pandangan yang lebih tegas tentang Yesus yang datang dalam daging daripada di sana?
Saya pikir saya harus meletakkannya di sana tetapi sekarang mari kita berkonsentrasi pada poin-poin Tritunggal dan dasar yang menurut beberapa orang mendukung doktrin ini. Saya berharap dapat membongkarnya.
Terima kasih atas tanggapannya.
Cinta untuk semua dari Alithia
Ketika seorang anak lahir, kami tidak mengatakan bahwa anak itu lahir sebagai daging. Itu adalah ekspresi yang tidak berarti. Datang berarti datang dari tempat lain. Tanpa keberadaan sebelumnya, ungkapan ini tidak ada artinya.
Halo Alithia, itulah penjelasan yang bagus dari Yohanes 17: 5.
Saya memiliki banyak hal untuk dikatakan tentang topik ini dan akan memposting jika saya bisa. Sekarang saya hanya ingin menunjukkan beberapa dukungan. 🙂 Bukan berarti saya menentang siapa pun dan tidak akan menghormati pandangan lain, tetapi ini adalah pandangan saya juga.
Halo Nightingale, saya pikir siapa pun bisa menilai sendiri, dengan membandingkan komentar saya, tanggapan yang saya terima, untuk melihat komitmen sewenang-wenang terhadap ide-ide yang tidak didukung oleh kitab suci. Salah satu bantahannya adalah argumen 'yang berbelit-belit' untuk mendukung pandangan Unitarian. Namun saya melihat lebih banyak 'argumen berbelit-belit' untuk menopang pandangan henoteistik.
“Word,” (atau Grk Logos) menggunakan huruf besar di sini (dalam Yohanes 1: 1)… yang menarik, karena ada banyak dari ratusan penggunaan di seluruh catatan Alkitab PL dan PB tanpa huruf besar. Logos lit berarti "rencana Tuhan," atau "kehendak Tuhan." Saya percaya sangat mungkin rasul Yohanes (“jika” dia menulis kata-kata itu - lebih banyak sarjana Alkitab mempertanyakan akurasi sejarah Yohanes), bahwa Yohanes menggunakan “Firman” sebagai personifikasi, seperti kata “hikmat” digunakan dalam Amsal 8. Rencana ADALAH Tuhan, atau kehendak-Nya (dalam narasi khusus ini) bahwa Dia membawa Mesias (di mana Logos atau "Firman" -... Baca lebih lajut "
“Firman,” (atau Grk Logos) dituliskan di sini (dalam Yohanes 1: 1)… yang menarik, karena ada banyak dari ratusan penggunaan di seluruh catatan Alkitab PL dan PB tanpa kapitalisasi. Logos lit berarti "rencana Tuhan," atau "kehendak Tuhan." Saya percaya sangat mungkin rasul Yohanes ("jika" dia menulis kata-kata itu - lebih banyak sarjana Alkitab mempertanyakan keakuratan sejarah Yohanes), bahwa Yohanes menggunakan "Firman" sebagai personifikasi, seperti kata "hikmat" digunakan dalam Amsal 22. Seperti yang dapat dikatakan, "Tuhan adalah Kebijaksanaan," seseorang dapat mengatakan "Tuhan adalah rencana, atau kehendak" - karena semua yang Tuhan lakukan adalah... Baca lebih lajut "
Koreksi: Hikmat yang dipersonifikasikan sebagai Yesus dalam bentuk feminin adalah Amsal pasal 8. . .bukan bab 22
BETULKAH? Anda memberi saya "negatif" (di atas) untuk melakukan koreksi? Tidak nyata.
Ayo Rusticshore, Anda harus mengakui bahwa setidaknya orang-orang membaca barang Anda! Sebagian besar waktu saya tidak akan tahu apakah ada yang menghabiskan beberapa detik membaca posting saya. Saya untuk satu orang menikmati posting Anda. Saya suka yang terdepan untuk semuanya. Tetapi berhati-hatilah karena tidak semua orang merasakan hal yang sama seperti saya. Tetap posting saudara. Anda perlu mengambil sesuatu dengan sedikit garam di sini terutama dengan topik ini karena tampaknya terlalu cepat menjadi hangat! Saya akan mengambil 'negatif' daripada pemenggalan atau pembakaran di tiang apapun... Baca lebih lajut "
Saya tidak percaya bahwa Yesus adalah, atau seorang malaikat. Saya tidak percaya bahwa Yesus adalah "Malaikat Tuhan" yang dibicarakan, misalnya, di Hakim. Keberadaan Yesus adalah topik lain dengan perdebatan berkepanjangan. perdamaian
Seperti yang disebutkan, kitab Yohanes secara konsisten berfokus pada Yesus yang menyebut dirinya sebagai orang yang harus dilihat. Bandingkan itu dengan Injil sinoptik, yang terutama merujuk pada Yesus yang mengarahkan perhatian orang kepada Bapa. Selain itu, banyak varian kritis telah, dan terus ditemukan melalui surat Yohanes (mungkin lebih dari rata-rata). Tentu saja, varian minor dan kritis dapat diamati di semua buku - tentu saja John memiliki andil terbesarnya! Dan ini tidak terkait dengan kesalahan homeoteleuton atau parablepsis biasa… tetapi gangguan yang disengaja dan disengaja! Karena ini berkaitan dengan tulisan Yohanes... Baca lebih lajut "
Jim dan Eric yang terhormat,
Terima kasih, untuk videonya, sangat informatif dan membantu untuk memahami doktrin Tritunggal. Beberapa hari yang lalu saya berdiskusi dengan seorang pria tentang doktrin Tritunggal dan video Anda akan menjadi bantuan yang baik untuk diskusi di masa mendatang. Saya menunggu video Anda yang lain.