Jamaíka JW og aðrir hafa haldið upp mjög áhugaverðum atriðum varðandi síðustu daga og spádóm Matteusar 24: 4-31, sem oftast er kallaður „síðustu daga spádómur“. Svo mörg atriði komu fram að ég teldi best að ávarpa þau í færslu.
Það er raunveruleg freisting sem stofnun okkar hefur oft láðst að útskýra augljóst misræmi í túlkun spádóma með því að segja frá tvöfaldri uppfyllingu. Aftur á dögum bróður Freds Franz fórum við langt fyrir borð með þessa og svipaða „spámannlega hliðstæðu“ og „tegund / andstæða“ nálgun við spámannlega túlkun. Eitt sérstaklega kjánalegt dæmi um þetta var að segja að Eliezer sýndi heilagan anda, Rebekka var fulltrúi kristna söfnuðsins og tíu úlfaldarnir sem komu til hennar voru sambærilegir Biblíunni. (w89 7/1 bls. 27 mgr. 16, 17)
Með allt þetta í huga skulum við líta á „síðustu daga“ og Matthew 24: 4-31 með áherslu okkar á möguleikann á tvíþættri uppfyllingu.
Síðustu dagar
Það er rök að færa síðustu daga með minniháttar og meiri háttar uppfyllingu. Þetta er opinber staða samtaka votta Jehóva og hluti af því er kenningin um að orð Jesú í Matteusi 24: 4-31 séu táknið um að við erum síðustu daga. Sérhvert vitni mun fúslega játa að síðustu dagarnir hófust árið 1914 þegar orð Jesú um „styrjaldir og stríðsskýrslur“ rættust þegar fyrsta heimsstyrjöldin braust út.
Það myndi líklega koma flestum JW bræðrum mínum á óvart að læra að Jesús notaði aldrei orðatiltækið „síðustu daga“, hvorki í samhengi við þennan spádóm né annars staðar í fjórum frásögnum af ævi sinni og predikunarstarfi. Svo þegar við segjum að styrjaldir, drepsóttir, jarðskjálftar, hungursneyð, boðunarstarfið um allan heim, o.fl., séu merki um að við séum á síðustu dögum, gefum við okkur forsendur. Við vitum öll hvað getur gerst þegar þú „ass-u-me“ eitthvað, svo við skulum ganga úr skugga um að forsenda okkar hafi réttmæti ritningarinnar áður en haldið er áfram eins og það sé sannleikurinn.
Til að byrja með skulum líta á oft tilvitnuð orð Páls til Tímóteusar, en við skulum ekki hætta á móti 5 eins og venja er, en við skulum lesa til loka.
(2 Timothy 3: 1-7) . . .En veit þetta, að á síðustu dögum munu erfiðir tímar vera erfiðir. 2 Því að karlmenn munu vera unnendur sjálfra sér, unnendur peninga, sjálfsvirðingar, hroðalegir, guðlastir, óhlýðnir foreldrum, vanþakklátir, óheiðarlegir, 3 að hafa enga náttúrulega umhyggju, ekki opinn fyrir neinu samkomulagi, rógberar, án sjálfsstjórnar, grimmir, án kærleika til góðmennsku, 4 svikarar, harðsperraðir, stappaðir af [með stolti], unnendur ánægjunnar frekar en elskendur Guðs, 5 hafa form af guðrækni en sannar ósannindi fyrir mátt sinn; og frá þessum snúa. 6 Því að frá þessum rísa upp þeir karlmenn sem vinna heimskulega leið sína inn í heimilin og leiða sem fangar þeirra veikar konur hlaðnar af syndum, undir forystu ýmissa þráa, 7 alltaf að læra og samt aldrei getað komist að nákvæmri þekkingu á sannleikanum.
„Veikar konur ... alltaf að læra ... geta aldrei öðlast nákvæma þekkingu á sannleikanum“? Hann er ekki að tala um allan heim heldur kristna söfnuðinn.
Má segja með fullvissu að þessar aðstæður hafi verið til á sjötta áratug fyrstu aldar, en ekki eftir það? Voru þessi einkenni fjarri kristna söfnuðinum frá þeim 2nd öld niður í 19th, koma aðeins aftur til að gera vart við sig eftir 1914? Það þyrfti að vera raunin ef við sættum okkur við tvöfalda uppfyllingu? Hvaða gagn væri tákn tímabils ef skiltið var til bæði utan og innan tímabilsins?
Nú skulum við skoða aðra staði sem orðið „síðustu dagar“ er notað.
(Acts 2: 17-21) . . . “„ Og á síðustu dögum, “segir Guð,„ skal ég úthella anda mínum yfir alls konar hold, og synir þínir og dætur þínar munu spá og ungir þínir munu sjá sýnir og þínir gömlu menn dreymir drauma. ; 18 Og jafnvel á menn mína þræla og þræla mína, mun ég úthella anda mínum á þeim dögum, og þeir munu spá. 19 Og ég mun gefa húsdýra á himni hér að ofan og tákn á jörðu niðri, blóð og eld og reykþoka; 20 sólinni verður breytt í myrkur og tunglið í blóð áður en hinn mikli og myndarlegi dagur Jehóva kemur. 21 Og allir sem ákalla nafn Jehóva munu hólpnir verða. “. . .
Pétur beitir innblæstri spádómi Joels á sínum tíma. Þetta er óumdeilt. Að auki sáu ungir menn sýnir og gömlu mennirnir dreymdu drauma. Þessu er vitnað í Postulasögunni og annars staðar í kristnum ritningum. Samt sem áður eru engin ritningarleg sönnunargögn fyrir því að Drottinn hafi gefið „fyrirbæri á himni fyrir ofan og tákn á jörðu niðri, blóð og eld og reykþoku; 20 sólin verður að myrkri og tunglið í blóð. “ Við gætum gert ráð fyrir að það hafi átt sér stað, en það eru engar vísbendingar um það. Að bæta við rökin gegn því að þessi hluti orða Jóels á fyrstu öldinni rætist er að þessar hlutir eru bundnir við komu „hins mikla og glæsilega dags Jehóva“ eða „dags Drottins“ (til að þýða það sem Lúkas skrifaði í raun og veru. ). Dagur Drottins eða dagur Jehóva eru samheiti eða í það minnsta samtímis og dagur Drottins átti sér ekki stað á fyrstu öld.[I] Þess vegna var spádómur Joels ekki fullnægt á fyrstu öld.
James vísar til „síðustu daga“ þegar hann ráðleggur ríkum mönnum:
(James 5: 1-3) . . .Komdu nú, þér ríkir [menn], grátið, vælið yfir eymd ykkar sem koma yfir ykkur. 2 Ríkidæmi þitt hefur rotnað og ykkar ytri klæði orðið mötuð. 3 GULL þitt og silfur eru ryðgaðir burt, og ryð þeirra mun verða vitni gegn þér og eta kjötkennda hlutana þína. Eitthvað eins og eldur er það sem þú hefur geymt síðustu daga.
Gilda þessi ráð aðeins um þá ríku sem bjuggu á fyrstu öld og á því tímabili sem lítur á komu Armageddon?
Pétur vísar aftur til síðustu daga í öðru bréfi sínu.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .Því að þú veist þetta fyrst, að á síðustu dögum munu háðungar koma með hæðni sína og ganga að eigin óskum 4 og sagði: „Hvar er þessi lofaða nærvera hans? Hvers vegna, allt frá því að forfeður okkar sofnuðu [í dauða], halda allir hlutir áfram nákvæmlega eins og frá upphafi sköpunar. “
Hefur þessi háði verið takmörkuð við aðeins tvö tímabil, annað fram að 66 e.Kr. og hitt byrjaði eftir 1914? Eða hafa menn borið trúnað kristinna manna þetta háðung undanfarin tvö þúsund ár?
Það er það! Þetta er samanlagður hluti af því sem Biblían hafði að segja okkur um „síðustu daga“. Ef við förum með tvöfalda uppfyllingu höfum við vandamálið að engar sannanir eru fyrir því að seinni helmingur orða Joels hafi ræst á fyrstu öld og algerar sannanir fyrir því að dagur Jehóva hafi ekki átt sér stað þá. Við verðum því að vera sátt við að uppfylla að hluta. Það passar ekki við sanna tvöfalda uppfyllingu. Síðan þegar við komum að seinni uppfyllingunni höfum við enn aðeins að fullu, þar sem við höfum engar sannanir á undanförnum 100 árum af innblásnum sýnum og draumum. Tvær uppfyllingar eru ekki tvöföld uppfylling. Við það bætist nauðsyn þess að útskýra einhvern veginn hvernig tákn eiga að bera kennsl á síðustu ár þessa kerfis hlutanna eins og síðustu daga hafa verið að gerast í 2,000 ár.
Hins vegar, ef við samþykkjum einfaldlega að síðustu dagar hefjist eftir að Kristur var reistur upp, hverfur öll óheiðarleikinn.
Það er einfalt, það er ritningarlegt og það passar. Svo af hverju stöndum við gegn því? Ég held að það sé aðallega vegna þess að sem verur af svo stuttri og viðkvæmri tilveru getum við einfaldlega ekki tekist á við hugtakið tímabil sem kallað er „síðustu dagar“ sem er lengra en líftími okkar. En er það ekki vandamál okkar? Við erum jú, en útöndun. (Sálmur 39: 5)
Stríð og skýrslur um stríð
En hvað um þá staðreynd að fyrri heimsstyrjöldin markaði upphaf síðustu daga? Bíddu aðeins við. Við höfum bara skannað alla kafla í ritningunni sem fjalla um síðustu daga og ekkert var sagt um að byrjun þeirra væri merkt með stríði. Já, en sagði Jesús ekki að síðustu dagar myndu byrja með „styrjaldir og skýrslur um styrjaldir“. Nei hann gerði það ekki. Það sem hann sagði var:
(Merkja 13: 7) Enn fremur, þegar ÞIÐ heyrir um stríð og fregnir af stríðum, verðið ekki skelfingu lostnir; [þessir hlutir] verða að eiga sér stað, en endirinn er ekki ennþá.
(Luke 21: 9) Enn fremur, þegar ÞIÐ heyrir um stríð og sjúkdóma, verðið ekki skelfingu lostinn. Þessir hlutir verða að gerast fyrst, en endirinn gerist ekki strax. "
Við lækkum það með því að segja: „Allt sem þýðir er að stríðin og restin marka upphaf síðustu daga“. En það er ekki það sem Jesús er að segja. Skiltið sem merkir nærveru hans er skráð í Matteus 24: 29-31. Restin eru hlutir sem gerast frá því stuttu eftir andlát hans og í gegnum aldirnar. Hann er að vara lærisveina sína við svo þeir geti verið tilbúnir fyrir það sem koma skal og hann varaði þá við því að vera ekki teknir inn af fölskum spámönnum sem héldu því fram að Kristur væri ósýnilega til staðar (Matt. 24: 23-27) og væri ekki hrærður af stórslysum og stórslysum við að halda að hann væri að koma - „vertu ekki hræddur“. Æ, þeir hlustuðu ekki og við erum enn ekki að hlusta.
Þegar svartadauði skall á Evrópu, eftir 100 ára stríðið, héldu menn að lokadagur væri kominn. Sömuleiðis þegar franska byltingin braust út, héldu menn að spádómar væru að rætast og endirinn var í nánd. Við höfum rætt þetta nánar undir færslunni „Stríð og skýrslur um stríð - rauð síld?"Og"Djöfulsins mikla samvinna".
Síðasta orð um tvífyllingu Matthew 24.
Framangreint hefur orðið til þess að ég kemst að þeirri niðurstöðu að það er engin tvöföld uppfylling fyrir neinn af Matteusi 24: 3-31. Eina flugan í smyrslinu mínu hefur verið upphafsorð 29. vísu, „Strax eftir þrengingu þess tíma ...“
Mark gerir það:
(Merkja 13: 24) . . . “En á þeim dögum, eftir þá þrengingu, verður sólin myrkri og tunglið gefur ekki ljós sitt,
Lúkas nefnir það ekki.
Forsendan er að hann sé að vísa til þrengingar Matteusar 24: 15-22. En það átti sér stað fyrir næstum tveimur árþúsundum, svo hvernig getur „strax á eftir“ átt við? Það hefur orðið til þess að sumir komast að þeirri niðurstöðu (með „sumum“, ég meina samtök okkar) að það sé tvöföld uppfylling með eyðileggingu Babýlonar hinnar miklu sem er megin hliðstæða eyðileggingar Jerúsalem. Kannski, en það er engin tvöföld uppfylling fyrir restina eins mikið og við höfum reynt að láta það gerast í guðfræði okkar. Það virðist sem við séum að tína kirsuber.
Svo hér er önnur hugsun - og ég set þetta bara út til umræðu .... Getur verið að Jesús hafi viljandi eitthvað sleppt? Það átti að verða önnur þrenging en hann vísaði ekki til hennar á þeim tímapunkti. Við vitum af ritun Jóhannesar á Opinberuninni að það er önnur mikil þrenging. En ef Jesús hefði nefnt að eftir að hafa talað um eyðingu Jerúsalem hefðu lærisveinarnir vitað að hlutirnir myndu ekki gerast eins og þeir sáu fyrir sér - allt á sama tíma. Postulasagan 1: 6 gefur til kynna að það er það sem þeir trúðu og næsta vers bendir til þess að vitneskju um slíka hluti hafi verið vísvitandi haldið frá þeim. Jesús hefði verið að hleypa spakmælisköttinum úr pokanum með því að afhjúpa of mikið, svo hann skildi eftir eyðurnar - risastóra eyði - í spádómi sínum um táknið. Þessar eyður fylltust sjötíu árum síðar af Jesú þegar hann opinberaði Jóhannes hluti sem lutu að hans tíma - degi Drottins. en jafnvel þá var það sem kom í ljós legið í táknmáli og enn falið að einhverju leyti.
Svo að reka fjötra tvífara uppfyllingaraðferðarinnar, getum við bara sagt að Jesús hafi opinberað að eftir að Jerúsalem var eyðilagt og eftir að falsspámenn virtust villa um fyrir hinum útvöldu með fölskum sýn á falinn og ósýnilega nærveru Krists, væri ótilgreind (á þeim tíma sem að spádómur er að minnsta kosti) þrenging sem myndi ljúka, en eftir það birtast tákn í sól, tungli, stjörnum og himni?
Góður frambjóðandi fyrir þá miklu þrengingu er eyðilegging Babýlonar hinnar miklu. Hvort svo reynist vera á eftir að koma í ljós.
Ef við skiptum sjöunda sköpunardeginum niður í sjö daga, 7 ár hver, að undanskildu árþúsundinu, þá gætu síðustu tveir dagarnir fyrir árþúsundið verið tilvísun í tvo daga eða 1000 ár frá fyrstu komu. Svo að allt sem gerðist á 2,000. öld gæti talist eiga við „síðustu daga“. Hins vegar uppfylla ekki allir atburðir tvöfalt. Sérstaklega þrengingin mikla, sem sagði við atburði sem „gerðist aldrei fyrr og myndi ekki gerast aftur“. Sá atburður er einstakur atburður í eitt skipti. Sá atburður var að sjá... Lestu meira "
Hæ TheExtremeBiblicist.
Þakka þér fyrir viðleitnina, en hér samþykkjum við ekki tímaröð Biblíunnar. Við förum aðeins með það sem hægt er að staðfesta úr ritningunni. Samkvæmt Biblíunni lauk 6,000 ára mannlegri tilvist um 1325 og því skiptir hlutunum í 7 tímabil - A Freddy Franz Special - virkar bara ekki. Best að segja frá allri þessari samansettu spádómsfræði ef við viljum forðast að endurtaka syndir fortíðarinnar.
Ég hef spurningu og hún gæti hljómað ósvífni, en hún er ekki: af hverju skiptir spádómur öllu máli? Hver er tilgangurinn. Ég skildi aldrei áhersluna á því að reikna út dagsetningar og merkingu. Er það ekki nóg að trúa og hafa trú? Ætti það virkilega að vera svona erfitt? Ef maður trúir og hagar sér í samræmi við það, þá skiptir ekki máli hvað gerist og hvenær, allt ætti að vera í lagi, ekki satt? Ég skal vera heiðarlegur og segja að breyttar túlkanir og áhersla á að reyna að spá fyrir um framtíðina eru það sem pirra mig mjög um stofnunina. 🙁 Ég les aðallega bara og mun líklega ekki senda... Lestu meira "
Það er alls ekki flippað. Þú hækkar gildan punkt. Satt best að segja er spádómur lífsnauðsynlegur af ýmsum ástæðum. Biblían hefur að geyma marga spádóma og ef Jehóva sá sér fært að setja þá þar verðum við að líta á þá sem mikilvæga. Spurning þín fjallar meira um tímasetningu og tímaröð spádóma sem og þörf okkar sem samtaka til að líta á okkur sem færan túlka spádómsorð Guðs. Það er alveg rétt hjá þér. Við höfum valdið miklu meira tjóni en gagni með tíðum og vandræðalegum rangtúlkunum okkar sem og þörf okkar til að benda á allt í tímaröð, stundum niður... Lestu meira "
Sæll er sá sem les upp og þeir sem heyra orð þessa spádóms og þeir sem fylgjast með því sem ritað er í honum, því að tilsettur tími er í nánd. “ (Opinb. 1: 3) Í samræmi við athugasemd þína virðist lykillinn að því vera að við „fylgjumst með því sem ritað er í því“. Sú staðreynd að menn hafa oft í gegnum tíðina reynt að átta sig á tímaröðinni og beitt henni á sitt eigið tímabil og hafa alltaf verið á villu, sýnir glöggt að það að fylgjast með hlutunum sem er ritað í henni snýr miklu frekar að því hvernig orð... Lestu meira "
Meleti, 🙂 þú sagðir: „Ég hélt að þú værir að spyrja af því að þú hefðir ekki hugmynd um efnið, en það virðist þú gera það. Ég er hins vegar ekki með á hreinu hvað það er. Ertu að leggja til að hann muni ekki endurvekja meðlimi vondu kynslóðarinnar? “ Nei alls ekki. 🙂 1. Jóhannesarbréf 2:28 sagði: „Verið því núna, börn mín, í sameiningu við hann, að þegar hann birtist verðum við frjálslegir í máli og verðum ekki skammaðir frá honum í návist hans [parousia].“ (Nýheimsþýðingin) Postulinn er að tala um fyrstu aldar trúmenn hér, að ég tel. Svo... Lestu meira "
Ég held að rétt svar við spurningu þinni sé: Við verðum að bíða og sjá.
Þessum spurningum eða hugsunum er beint til allra sem vilja koma með athugasemdir. En, ekkert brot ætlað. Takk. Í Markús 8:38 lesum við: „Því að hver sem skammast sín fyrir mig og orð mín í þessari hórdómslegu og syndugu kynslóð, Mannssonurinn mun einnig skammast sín fyrir hann þegar hann kemur í dýrð föður síns með hinum heilögu englum.“ (Nýheimsþýðingin) Við gætum spurt á þessum tímapunkti: Hvaða „framhjáhald“ og „syndug kynslóð“ var Jesús sérstaklega að vísa til, sem hafði orðið „til skammar“ fyrir hann persónulega og „orð“ hans? Væri það fólk sem lifði 2,000 ár frá... Lestu meira "
Hæ Meleti, Apollos & álitnir samstarfsmenn, Kveðja! 🙂 Eftirfarandi eru nokkrar vísur sem mér hefur ekki tekist að svara fyrir, frá Varðturnsfélaginu eða bræðrum í ríkissölunum hingað til. Ég var bara að velta því fyrir mér hvort annað eða bæði ykkar, eða hugsanlega einhver hérna, gætu varpað ljósi á vísurnar sem vitnað er til í færslunni hér að ofan og neðan, þ.e. Markús 8:38 og 1. Jóhannesarbréf 2:28. Byggt á núverandi skilningi okkar á hlutunum skilur Varðturnsfélagið að þessar vísur eigi við um framtíðina, þegar Jesús kemur glæsilega til baka á okkar tímum.... Lestu meira "
Meginreglan virðist augljós. Ef við viljum að Jesús veiti okkur umbunina, það að vera með honum í návist hans, verðum við ekki að skammast sín fyrir hann eða draga okkur frá honum, en halda okkur sameinuð. Hin vonda kynslóð dagsins skammaðist sín fyrir hann og hafnaði honum, svo að þegar hann birtist í návist hans, munu þeir ekki eiga neinn þátt í að drottna með honum af himni, því að hann mun skammast sín fyrir þá eins og þeir voru af honum.
Það er mín skoðun á því hvort eð er.
Hæ Meleti, 🙂 Takk fyrir að svara. Allt í lagi, Markús 8:38 segir aftur: „Því að hver sem skammast sín fyrir mig og orð mín í þessari hórdómslegu og syndugu kynslóð, Mannssonurinn mun einnig skammast sín fyrir hann þegar hann kemur í dýrð föður síns með heilögum englum. “ (Nýheimsþýðingin) Eftir að hafa lesið þetta, gætirðu ekki séð hvernig einhver, sem ekki hefur biblíulega hreysti Varðturnafélagsins og votta Jehóva, ruglast auðveldlega og heldur ranglega að Jesús hafi verið að vísa til samtímamanna á sínum tíma, „hórdómsfullur og syndugur kynslóð “sem hlustaði ekki á heilagan boðskap hans, ég... Lestu meira "
Ég hélt að þú værir að spyrja af því að þú hefðir ekki hugmynd um efnið en það virðist sem þú hafir það. Ég er hins vegar ekki með á hreinu hvað það er. Ertu að leggja til að hann muni ekki endurvekja meðlimi vondu kynslóðarinnar?
JJW Þó að ég sjái rök þín, þá dettur mér í hug að þeir sem um ræðir hljóti að lokum að vera víðtækara en þeir samtímar sem þá voru skrifaðir til. Þetta er í raun tengt við ágætan og áhugaverðan punkt Meletis varðandi sjónarhorn staðsetningar kristinna manna innan og utan Jerúsalem. Þó að hann hafi verið að benda á tímaskynjun, þá ber punkturinn líka inn í samhengi þess sem þú ert að segja. Þó að í fagnaðarerindi Markúsar hafi Jesús verið að beina athugasemdum sínum til Gyðinga sem yrðu í Jerúsalem, skrifar Jóhannes... Lestu meira "
Hallo bróðir,
Ég veit að það hefur verið mínúta en geturðu haft samband við mig
Ég hef fleiri spurningar um þá hugmyndafræði sem þú lítur á spádóma?
Ást,
GWIT
Fyrirgefðu JW Jamaíka
Textinn í dag minnti mig á þessa færslu. Hvernig þessi ritning er jafnvel lítillega að vísa til einhvers í athugasemdum varðturnsins er mér ofar ... Mánudaginn 6. janúar [Hann] fór leið sína og átti viðskipti við þá og fékk fimm í viðbót. - Matt. 25:16. Þrátt fyrir að hinir smurðu hefðu í áratugi litið til ársins 1914 skildu þeir ekki skýrt hvað myndi gerast. Síðar rifjaði bróðir upp: „Nokkrir okkar héldu alvarlega að við myndum fara til himna fyrstu vikuna í október [1914].“ Hugsaðu bara hversu letjandi það hefði getað verið að búast við endalokunum og fyrir það ekki... Lestu meira "
[...] framlag mitt, eitthvað kom upp í hugann sem tengist síðustu færslu minni „síðustu daga“. Það kemur frá fyrstu málsgrein [...]
Meleti Þakka þér fyrir greinina, en þú hefur misst af einhverju. Það er annað sem kemur fyrir hugtakið „síðustu dagar“ sem NWT hefur ekki, á meðan allar aðrar Biblíur eiga það og það er að finna í Hebr 1: 6 Umtalað vers kl. Hebr 1: 6, NWT segir: hefur í lok þessara daga talað við okkur með syni, sem hann útnefndi erfingja allra hluta, og fyrir hann stofnaði hann kerfi hlutanna. Sama vers í YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV þýða öll „lok þessara daga“ (eins og NWT notar) sem ……. 'síðustu dagar' Er þetta... Lestu meira "
Þakka þér fyrir að vekja athygli okkar á þessu. Við the vegur, þú ætlaðir að skrifa Hebreabréfið 1: 2, ekki 1: 6, það er ég viss um. Með því að nota millilínuna á biblehub.com sé ég að þú hefur rétt fyrir þér. Þegar ég skoðaði eschatou fann ég tilvísun til „síðustu tíma“ sem 1. Pétursbréf 1:20. Þegar ég velti fyrir mér hvort það væri teygja á því að tengja þetta vers við þá sem innihalda „síðustu daga“, fann ég Júdas 18 sem segir í útgáfu okkar „hvernig þeir sögðu við þig:„ Síðast munu spottarar verða, halda áfram eftir eigin óskum um óguðlega hluti “, sem er hliðstætt hugsuninni... Lestu meira "
Ég trúi að þú hafir átt við Heb 1: 3. Hebr 1: 6 er umdeilda versið varðandi tilbeiðslu á Jesú. Það er kaldhæðnislegt hvernig bókasafnsforrit JW hefur verið versta martröð GB. Ég fletti upp KIV á Amazon og var að lesa dóma fyrir það. Það var fyndið að nokkrir gagnrýnendur voru að hvetja aðra til að kaupa það í þeim tilgangi að nota það til að sanna JWs og NWT rangt. KIV sýnir raunverulega ósamræmi okkar í þýðingu á NWT sérstaklega á Hebreabréfi 1. Við skulum ekki byrja á vísunum í Hebreabréfinu 1 sem fjalla um englana sem tilbiðja Jesú.
Því miður Heb 1: 2.
Því miður meinti ég Heb 1: 2.
Hvernig vitum við að Jesús ætlaði ekki að frum uppfylling spádómsins yrði á okkar tímum? Ef við lesum Matteus 24: 3 í öðrum þýðingum, til dæmis Jakobsútgáfunni, sjáum við að lærisveinar hans voru að spyrja um „heimsendi“. (Aðeins þýðing okkar er með „kerfi hlutanna.“) Þetta kemur ekki á óvart miðað við að Gyðingar bjuggust við að heimurinn myndi enda á endanum. Marta staðfestir þetta þegar hún segir við Jesú varðandi Lasarus: „Drottinn, ég veit að hann mun rísa á síðasta degi.“ Er mögulegt að Jesús telji eyðileggingu Jerúsalem ekki sem uppfyllingu... Lestu meira "
Sargon, ég trúi því að lærisveinarnir hafi haldið að enda gyðinga kerfisins væri heimsendir. Þeir héldu líka að það væri merki um nærveru eða endurkomu Jesú. Þess vegna spurðu þeir um endurreisn Ísraels. En það var það ekki. Við (kristnir menn) erum ennþá hér. Við vitum að væntingar þeirra um útlit Messíasar og tilgang var langt undan. Þeir spurðu þessara þriggja spurninga sem þú nefndir en Jesús svaraði þeim vitandi að þeir voru ekki skyldir OG vissu að það voru margir hlutir sem þeir þoldu ekki um þessar mundir. Ég trúi að Jesús hafi svarað spurningu þeirra... Lestu meira "
Ég er með þér. Ég trúi ekki að vers 35-51 hafi ekki verið uppfyllt ennþá. Þar sem Jóhannes skrifaði fagnaðarerindi sitt eftir eyðingu Jerúsalem, heldurðu að þetta hafi verið ástæðan fyrir því að hann sleppti þessum spádómi? Einnig finnst mér gaman að líta á Opinberunarbókina sem 5. guðspjall, þar sem hún inniheldur orð Drottins okkar. Þessi bók sem John skrifaði vísar ítrekað til nærveru í framtíðinni.
Mér líkar við hljóð 5. fagnaðarerindis :) Ég hugsaði aldrei um það atriði sem þú settir fram um Jóhannes. Það gæti verið ástæðan! Markús, Lúkas og Matteus skrifuðu um þennan spádóm Jesú. Markús 13: 1-31 les mjög svipað og Matteus 24: 4-34. 32. Markús er mjög líkur versi 34 í Matteusi ... Jesús breytti bara um efni. Ég held að postularnir hafi ekki gert sér grein fyrir því að hann gerði það vegna þess sem áhersla þeirra var á. Kannski héldu þeir að hann væri að tala um nærveru sína sem tengdist eyðileggingu gyðingakerfisins í versunum 35-51 því það var það sem þeir voru að biðja um. En hann... Lestu meira "
Tvöföld neikvæð rugla mig svo leyfðu mér að endursetja setningu þína eins og ég skil hana og leiðrétta mig ef ég hef rangt fyrir mér.
Að segja „Ég trúi ekki að vísur 35-51 hafi ekki verið uppfylltar ennþá“ jafngildir því að segja: „Ég trúi því að vers 35-51 hafi þegar verið uppfyllt.“ Er það það sem þú ert að segja?
Ég ætlaði að segja .... “ Ég trúi því ekki að vers 35-51 hafi enn verið uppfyllt. „
Þakka þér fyrir. Mér líður svo miklu betur núna. 🙂
Lol! Ég er fús til að hjálpa! 🙂
Í fyrsta lagi, ef þú segir „frumuppfylling“, þá leiðir það að þú telur að það sé aukauppfylling. Ég trúi ekki að staðreyndir passi við þetta. Matta. 24: 15-22 rættist á fyrstu öld. Vers 4-14 eru ekki hluti af tákn neins, heldur eru viðvaranir um það sem koma skal og ráðgjöf til kristinna manna. Vers 23-28 hafa verið uppfyllt frá 70 e.Kr. og vísur 29-31 eru tákn fyrir nærveru hans og endalok heimsins. Það er smámynd yfirlitsmynd mín um það.
Það er eitthvað mjög áhugavert - í raun mjög kaldhæðnislegt - við 2. Pétursbréf 3: 3,4 og kennslu samtakanna um að nærvera Krists hafi byrjað árið 1914. Pétur skrifar að spottarar, sem búa síðustu daga, muni spyrja hvar fyrirheitin séu. Samtökin kenna að síðustu dagar hafi byrjað með upphaf nærveru Krists. Þess vegna gefa samtökin í skyn að Pétur sé að segja að spottarar sem búa í návist Krists væru að spyrja hvar nærvera hans væri. Nú er það ekki mikil kaldhæðni! Það sem er fyndið við þá kaldhæðni er að Pétur virðist vera algerlega ógleymdur því. Hann gerir það ekki... Lestu meira "
Nú er það sérstaklega áhugavert og gilt ská á orðum Péturs. Ég verð að muna þessa röksemdafærslu næst þegar ég kem í umræður 1914. Takk, Jude.
„Gæti verið að Jesús hafi viljað skilja eitthvað eftir? Það átti að vera önnur þrenging, en hann vísaði ekki til þess á þeim tímapunkti. Við vitum af skrifum Jóhannesar um Opinberunarbókina að það er önnur mikil þrenging. “ Stutt svar mitt við þeirri spurningu er að ég trúi ekki að hann hafi skilið eftir neitt. Hann var bara að svara spurningunni sem hann var spurður um þar sem hún tengdist gyðingakerfi hlutanna. En í Jóhannesi 1: 1 segir „Opinberun * frá Jesú Kristi, sem Guð gaf honum.“ Jesús opinberaði Jóhannesi um þá þrengingu sem átti sér stað... Lestu meira "
Vandamálið sem ég sé við þann skilning er að hann var spurður um nærveru sína sem hafði ekki að gera með gyðingakerfi hlutanna, þó að lærisveinarnir væru ekki meðvitaðir um þann greinarmun þegar þeir rammuðu inn spurningu sína. Þannig að svar hans fjallaði einnig um þann hluta spurningarinnar. Ef svar hans hefur eingöngu að gera með gyðingakerfi hlutanna, verðum við að leita að birtingarmynd nærveru hans á fyrstu öld. Við verðum að finna uppfyllingu á tákninu um Mannssoninn sem birtist á himnum, ættkvíslum... Lestu meira "
Einlægar skoðanir á ritningunni gætu þurft að laga þó ég sé sammála fullyrðingu þinni „Pétur, undir innblástur, beitir spádómi Joels á sínum tíma. Þetta er óumdeilt. “Ef Pétur beitir þessu á sínum tíma, hvers vegna erum við þá að segja að þessi ritning hafi ekki verið uppfyllt? Ég trúi því að við verðum að draga þá ályktun að annað hvort hafi Jesús notað táknmál til að spá fyrir um þennan atburð sem átti sér stað við lok hlutverks gyðinga eða að hann hafi gerst á sínum tíma eins og Joel og Jesús spáðu. Eða kannski var það fyllt á annan hátt en við erum það ekki... Lestu meira "
Það ætti að lesa „skoðanir mínar á ritningunni gætu þurft að laga“ á farsíma ... ..
Hæ GWIT,
Ég þakka hugsanir þínar um þetta.
Ég hef hins vegar spurningu: Þú segir: „Ef Pétur notar þetta á sinn tíma, af hverju erum við þá að segja að þessi ritning hafi ekki verið uppfyllt?“
Þegar þú segir „við“ við hvern ertu að vísa?
Ummm „við“ er enginn 🙂 Fyrirgefðu Meleti ég er ekki viss hvaðan í heiminum ég fékk það. Ég fullyrti upphaflega að það er engin tvöföld uppfylling fyrir Matteus 24: 4-34. Í skiptum mínum við Apollos um færsluna sem hvatti til þessarar greinar. Apollos tók í mál gegn 30,31. Ég veit ekki hvaðan ég fékk 29 frá…. allt í lagi svo að ég skilji ... Mannssonurinn birtist á himninum og kemur í miklu skýi er á móti 30. Þú segir að í greininni sé engin tvöföld uppfylling á móti 3-31. Ég skil ekki ... eru... Lestu meira "
>> ”Ég skil ekki ... ertu að segja að 30 hafi verið uppfyllt þá og mun hafa meiri uppfyllingu á okkar tímum eða var ekki fullnægt þá en verður fullnægt á okkar tímum?“
Nei, GWIT. Það sem ég er að segja er að vers 30 hefur ekki enn verið uppfyllt. Það rættist ekki á fyrstu öld og á enn eftir að rætast. Ég vona að það rætist fljótlega, en það er bara ég sem er svolítið eigingjarn og vil að endirinn komi.
Í svipuðum dúr sé ég engar vísbendingar um að við þurfum að reiða okkur á leiðbeiningar frá mönnum til að lifa af þrenginguna miklu eins og GB fullyrðir. Sérstaklega upplýsingar sem virðast 'órökréttar frá stefnumótandi eða mannlegu sjónarmiði.' Jesús hefur sýnt í öllum spádómum sínum í guðspjöllunum og Opinberunarbókinni að hann mun frelsa. Við þurfum ekki að treysta á ófullkomna menn. Þetta truflar mig þar sem okkur er kennt að líta til manna til hjálpræðis í stað Krists.
Takk Meleti kærlega fyrir að senda þessa grein. Ég er ánægður með að þú varst hrifinn af því að skrifa það vegna þess að Jehóva veit að umræða um hinn þráðinn hefur gengið í gegnum huga minn allan daginn! Ég fagna vissulega þessari hressilegu leið (ásamt JWA) til að skoða spádóma. Að lesa spádóma er uppáhaldshluti minn í Biblíunni en eins og ég sagði áður tvíþættur „þreyta“ er gríðarstór vegatálmur. Ég hlakka til greina í framtíðinni þar sem fjallað er um spádóma. Þessi grein leggur vissulega grunninn að þeim tegundum umræðna 🙂
Kveðjur „GodsWordIsTruth“! 🙂
Takk, ég er alltaf feginn þegar ég get þjónað bræðrum mínum.
BTW, ef þú elskar spádóma, þá er það rétt upp sundið mitt líka. 🙂
Svo þegar þú færð mínútu, hvers vegna slepptu mér ekki línu. Ég vil gjarnan heyra frá þér.
Ég er á: JamaicanJW@gmail.com
Gæta,
JJW
Hlakka til!
Frábær grein eins og venjulega. Frá rannsókn minni hef ég þó ekki séð neitt sem tengir Babýlon hina miklu við mikla þrenginguna. Opinberunin tengir ekki einu sinni atburðina tvo. Ég trúi líka byggt á Markúsarguðspjalli og Opinberuninni að þrengingin verði ákaflega mikið próf fyrir fylgjendur Jesú. Þess vegna verður öllum bjargað sem lifa það af.