Safnaðarbókarannsókn:
Kafli 2, lið. 21-24
Safinn í biblíunámi vikunnar kemur úr kassanum á blaðsíðu 24, „Spurningar til hugleiðslu“. Svo skulum við fylgja því ráði og hugleiða þessi atriði.
- Sálmur 15:1-5 Hvers væntir Jehóva af þeim sem vilja vera vinir hans?
(Sálmur 15: 1-5) Ó Jehóva, hver má vera gestur í tjaldinu þínu? Hver má búa á þínu heilaga fjalli? 2 Sá sem gengur óaðfinnanlega, iðkar það sem rétt er og talar sannleikann í hjarta sínu. 3 Hann rægir ekki með tungu sinni, hann gerir ekkert illt við náunga sinn, og hann rægir ekki vini sína. 4 Hann hafnar hverjum þeim sem er fyrirlitlegur, en hann heiðrar þá sem óttast Drottin. Hann bregst ekki við loforðinu, jafnvel þó það sé honum illt. 5 Hann lánar ekki peninga sína á vöxtum og þiggur ekki mútur gegn saklausum. Hver sem gerir þetta mun aldrei hika.
Í þessum sálmi er ekkert minnst á að vera vinur Guðs. Það talar um að vera gestur hans. Á tímum fyrir kristni var hugmyndin um að vera sonur Guðs meira en maður gat vonast eftir. Hvernig maðurinn gæti sætt sig aftur inn í fjölskyldu Guðs var ráðgáta, það sem Biblían kallar „heilagt leyndarmál“. Það leyndarmál var opinberað í Kristi. Þú munt taka eftir því að þetta og næstu tveir punktar í kassanum eru teknir úr Sálmunum. Vonin sem þjónar Guðs höfðu þegar sálmarnir voru skrifaðir var að vera gestur eða vinur Guðs. Hins vegar opinberaði Jesús nýja von og meiri umbun. Hvers vegna erum við að fara aftur í kennslu kennarans núna þegar meistarinn er kominn í húsið?
- 2. Korintubréf 6:14-7:1 Hvaða hegðun er nauðsynleg ef við ætlum að viðhalda nánu sambandi við Jehóva?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Vertu ekki í ójöfnu oki með vantrúuðum. Því hvaða samfélag hefur réttlæti og lögleysa? Eða hvaða hlutdeild hefur ljós með myrkri? 15 Ennfremur, hvaða samræmi er á milli Krists og Belíal? Eða hvað á trúaður maður sameiginlegt með vantrúuðum? 16 Og hvaða samkomulag hefur musteri Guðs við skurðgoð? Því að vér erum musteri lifandi Guðs; eins og Guð sagði: „Ég mun búa meðal þeirra og ganga á meðal þeirra, og ég mun vera Guð þeirra, og þeir munu vera mín þjóð. 17 „Farið því út úr hópi þeirra og aðskilið yður,“ segir Drottinn, „og hættið að snerta hið óhreina““; "'og ég mun taka þig inn'" 18 „Og ég mun verða þér faðir, og Þér munuð verða mér synir og dætur,“ segir Drottinn, almættið."
7 Af því að vér höfum þessi fyrirheit, ástvinir, skulum vér hreinsa okkur af allri saurgun holds og anda, og fullkomnum heilagleika í guðsótta.
Að taka þessar vísur með virðist nokkuð ósamræmi í ljósi þess að lexía okkar snýst allt um að verða vinur Guðs. Páll er ekki að segja okkur hvernig við getum öðlast vináttu við Guð. Hann segir að ef við gerum þessa hluti höfum við loforð Guðs um að við „verðum synir og dætur“ Guðs. Hann er greinilega að vitna í 2. Samúelsbók 7:19 þar sem Jehóva talar um að verða faðir Salómons sonar Davíðs; eitt af fáum dæmum í Hebresku ritningunum þar sem hann vísar til manns sem sonar síns. Páll er hér að nota þetta loforð og undir innblástur útvíkka það til allra kristinna manna sem munu mynda niðja Davíðs. Aftur, ekkert um að vera vinur Guðs, heldur allt um að vera sonur hans eða dóttir.[I]
Guðfræðisþjónustuskólinn
Biblíulestur: 1. Mósebók 25-28
Ef þú ert órólegur vegna fúsleika Jakobs til að ljúga og blekkja til að ræna bróður sínum blessun föður síns, mundu að þessir menn voru án lögmáls.
(Rómverjar 5: 13) 13 Því að synd var í heiminum fyrir lögmálið, en synd er ekki ákærð á hendur neinum þegar ekkert lögmál er til.
Það var lögmálið sem patríarki setti, og hann var æðsta mannlegt yfirvald innan ættinnar. Það sem var til í þá daga var menning stríðandi ættbálka. Hver ættkvísl átti sinn konung; Ísak var í rauninni konungur ættkvíslar sinnar. Það voru ákveðnar hegðunarreglur sem viðurkenndar voru sem hefð og gerðu hinum ýmsu ættflokkum kleift að vinna saman. Það var til dæmis í lagi að taka systur manns án hans leyfis, en snerta konu manns, og það yrði blóðsúthelling. (26. Mós. 10:11, XNUMX) Mér sýnist að nánustu hliðstæður sem við eigum í Norður-Ameríku séu borgargengi. Þeir munu lifa eftir eigin reglum og virða yfirráðasvæði hvers annars eftir ákveðnum gagnkvæmum samþykkum þó óskrifuðum hegðunarreglum. Brot gegn einni af þessum reglum leiðir til hernaðar glæpamanna.
Nei. 1: Genesis 25: 19-34
Nr. 2: Þeir sem reistir eru upp til að stjórna með Kristi verða eins og hann – rs bls. 335 par. 4 – bls. 336, þáltill. 2
Nr. 3: Viðbjóðslegur hlutur — sýn Jehóva á skurðgoðadýrkun og óhlýðni —it-1 bls. 17
Þjónustufundur
15 mín: Hvað lærum við?
Rætt um frásögn Jesú við samversku konuna. (Jóhannes 4:6-26)
Ágætis hluti þar sem við fáum að ræða Ritninguna. Skömm að allt sé hallað í átt að ráðuneytinu þegar það er svo margt fleira sem við gætum talað um hér, en samt erum við að lesa og ræða Ritninguna beint án „hjálpar“ útgáfu.
15 mín.: „Bættum færni okkar í boðunarstarfinu – skráum áhugann.“
Hversu oft höfum við ekki tekið þátt í því hvernig við getum haldið góðri skrá yfir símtöl okkar til áhugasamra sem finnast í boðunarstarfinu. Það er ekkert eðlislægt athugavert við þennan hluta, en eftir að hafa verið í ráðuneytinu í meira en hálfa öld og verið á móts við þessa tegund hluta sennilega hundruðum sinnum (ég er ekki að nota ofhögg) veit ég að það eru betri leiðir að nýta tímann okkar. Ég hef séð að bræður sem eru lélegir færsluhirðir munu halda áfram að vera það þrátt fyrir svona hluta og þeir sem eru góðir verða góðir. Besta leiðin til að kenna þetta er á persónulegum vettvangi, ekki frá vettvangi. Já, það verða einhverjir fáir sem munu hagnast á þessu. Einn af hverjum hundrað ef ég er gjafmildur. Svo hvers vegna ekki að kenna þeim persónulega til að sóa ekki tíma hinna 99 og gefa okkur eitthvað sannarlega uppbyggjandi og biblíulegt til að tyggja á í stað „Skráhalds 101“?
Hæ 'GodsWordIsTruth, ánægjan er öll mín, frábært að heyra hugsanir þínar og ég vona að þú gætir fundið eitthvað gagnlegt í mínum. Ég heyri, og samhryggist, hlédrægni þinni við að dæma hlutina sanna eða ósanna, til þess að líta ekki á það sem sundrung. En fyrir utan að vara okkur við því að við yrðum dæmd eftir sama mælikvarða og við dæmum aðra með, og þess vegna, að fara varlega, sagði hann okkur líka að dæma sjálf hvað er réttlátt, því að hann kom ekki til að gefa frið á jörðu. , heldur DIVISION, og þetta, ekki vegna þess að hann elskaði að hræra... Lestu meira "
Alex, já, það er synd að WT er að hylja hina himnesku von, og í því ferli að bjóða upp á biblíukennslu fyrir byrjendur, hafa þeir nú lýst því yfir að það sé allt sem er til staðar, sem gerir mann grunar að forystan hafi ekki í raun himneska von, því hvernig geturðu verið rólegur um eitthvað sem þú trúir ástríðufullur á og hefur í grundvallaratriðum endurskilgreint hver þú ert? Með nýlegri „rýrnun“ hinna smurðu upp á svið „annarra sauðanna“ og þegar rótgróin kynning á öldungunum, þótt hún sé „andleg“... Lestu meira "
Alex - Við erum sammála. Margir kristnir menn hafna í einlægni sinni hinni himnesku kalli. Ég efast ekki um að kristnir menn elska föður okkar og gera sitt besta til að þjóna honum. Ég tel að trúarbrögð gegni stóru hlutverki í því hversu mikið af „sannleikanum“ við fáum í raun og veru. Ég hugsa um ríka unga höfðingjann sem sýndi þakklæti og kærleika til Krists en hafnaði himnesku kallinu frá Kristi sjálfum vegna „persónulegra vandamála“ hans (Lúk. 18:18-23). Það er fólk sem hafnar þessu kalli vegna þess að það gerir það veit ekki hvað þeir eru að gera. Sumir eru það... Lestu meira "
Hæ 'GodsWordIsTruth', takk fyrir skoðanir þínar og spurningar varðandi mínar; Ég hef mikla samúð með fyrirlitningu þinni á sumum af óbiblíulegri túlkunum sem WT kennir, og það fær mig til að hryggjast þegar ég er sammála ákveðnum túlkunum þeirra, sérstaklega ef þær eru líka notaðar á ókristilegan og móðgandi hátt til að hneppa fólk í þrældóm þeirra. milligöngu, í stað Krists, sem einn er réttur milliliður á milli okkar og föðurins. En að sama skapi verð ég að vera algjörlega hlutlaus og lesa Ritninguna eins og andinn lætur hana birtast mér, jafnvel þó að... Lestu meira "
Ég er alveg sammála Ross. Ég persónulega er kominn í hring. Að samþykkja guðfræði JW 100%, að vilja hafna hverri hluta hennar, reyna jafnvel að sannfæra sjálfan mig um að þrenning væri kannski sönn (án árangurs). Sumt sem ég hef afsannað er greinilega óbiblíulegt. Pendúllinn sveiflar okkur oft á hina hliðina þegar við lærum af einhverjum ósannindum, eins og að hylja orðið „naos“ af WT. Þar af leiðandi hef ég í mörg ár haldið að JW hafi kannski rangt fyrir sér varðandi þjóðirnar og mikill fjöldi þeirra fer til himna án þess að vera í... Lestu meira "
Ég er sammála Alex. Eða að minnsta kosti grein til að hefja umræðuna í athugasemdahlutanum….
Apollos og allt, ég áttaði mig bara á því að ég þarf að gera ráð fyrir mörgum hlutum um skoðanir allra hér, jafnvel þrátt fyrir sameiginlegan vitnisburð sem við virðumst deila, svo það gæti verið best að spyrja nokkurra spurninga um hvaða skoðanir hvers og eins eru um sérstakar upplýsingar. Getur múgurinn mikli verið ókristinn, í merkingunni ósmurður, með hvaða skilgreiningu er ég samþykkur? Eru það í ritningunni EINHVER kristnir menn sem eru ekki smurðir, réttlættir, helgaðir sem konungar og prestar, frumgróði, ný sköpun, skírðir til dauða Krists, limir af líkama Krists og brúður hans.... Lestu meira "
Ég held að við viljum öll frekar frysta þessa umræðu þar til við höfum vettvang. Það verður pirrandi ef þú reynir að koma með punkt, en það villast í veggjum textans. Einnig held ég að hægt væri að ræða spurningalistann hér að ofan í að minnsta kosti 20 þráðum. Við erum að ræða of marga hluti í einu. Þannig að ég mun líklega draga mig í hlé í bili, melta aftur athugasemdir og skoðanir allra og bíða eftir umræðunum. Sem sagt, ég held að það hafi verið frábært að sjá mismunandi sjónarhorn nú þegar. Meleti, þú ert með netfangið mitt. Ef Ross hafði samband við þig í gegnum tengiliðasíðuna... Lestu meira "
Jú. Ég væri fús til að hjálpa.
Ross – Til varnar því sem fjallað er um á þessari síðu... Við ræðum skoðanir GB á ritningunum 2 sinnum í viku á samkomum í um það bil 2 klukkustundir og margfaldum það síðan með 21 ári sem ég hef verið skírður og í „sannleika“ . Innræting mín hófst á „ungbörnum“ hjá foreldrum mínum. Ég trúi því að jafnvel með síbreytilegum „sannleika“ þeirra skil ég viðhorf þeirra nokkuð vel. Ég skal viðurkenna að ég er ósammála sumum kenningunum. Ég er ekki mælskur ræðumaður eða rithöfundur af ímyndunaraflinu svo ég er elskaður af... Lestu meira "
Má ég gera athugasemd? Of langar athugasemdir sem spyrja margra spurninga hafa tilhneigingu til að vera gagnvirkar þegar við erum að reyna að halda áfram umræðuþræði. Þetta segi ég öllum, án þess að nefna neinn. Ég hef sjálfur gerst sekur um þetta, en ég hef komist að því af reynslunni að það er betra að halda mig við nokkrar spurningar, flokka einn þátt umræðunnar til að leita lausnar á þeim þætti áður en lengra er haldið. Þannig getum við byggt á hverju lokuðu efni í átt að lausn. Þegar spurt er spurningar skulum við ganga úr skugga um að við svörum henni áður en við spyrjum spurninga um... Lestu meira "
Ég er að koma inn í þessa áhugaverðustu umræðu seint í leiknum (mér að kenna), og í raun og veru hefði ég átt að gera athugasemdir við það sem allir skrifuðu til að eiga meiri möguleika á að rangfæra ekki afstöðu neins (auðvelt að gera fyrir mistök). En ég gerði það ekki. Ég las bara allan þráðinn frá grunni. Og ég var sennilega komin yfir 60+ athugasemdir þegar ég hugsaði um að gera það. Í stað þess að fara aftur á bak og fara í „hver sagði hvað“ nálgun, langar mig bara að gera nokkrar almennar athugasemdir, og þá munu þeir sem eru sammála/ósammála eflaust svara og ég... Lestu meira "
Þakka þér fyrir góða samantekt Apollos. Áður en hægt er að ná samstöðu... Bretlandi eða einhver sem heldur því fram að fólkið mikla sé á himnum... Þú verður að byrja á þeim atriðum sem þú hefur sett fram … úr ritningunni. Til að kommenta á punkt eitt þitt…. Auk „þreytu með tvöfaldri uppfyllingu“ er ég með „ódæmigerða“ þreytu. Það er ekkert musteri í OT sem er sambærilegt því sem Jóhannes sér. Það er enginn „mikill mannfjöldi“ í guðspjöllunum sem jafnast á við það sem Jóhannes sér. IMO John gefur okkur fullt af „ókeypis“ við að túlka sýn sína. (Opinberunarbókin 5:8) Við ættum að... Lestu meira "
Hæ GodsWordIsTruth Takk fyrir svarið. Ég vil bara taka það fram að athugasemd mín er á engan hátt ætlað að vera samantekt á umræðunni fram að þessu. (Það væri talsvert framtak í svona stuttri athugasemd) Ég hef einmitt tekið upp nokkur atriði sem stóðu mér upp úr í þeim samruna og ólíku sjónarmiðum sem fram hafa komið hingað til. Ég gæti hafa misskilið þig hvað varðar lið #1, en eftir því sem ég man ég hélt að þú og ég værum á sama máli hvað þetta varðar.... Lestu meira "
Apollos- Leyfðu mér að endurtaka ... ég held að þú hafir dregið saman skoðun mína varðandi fjöldann mikla sem er á himnum. 🙂 Hvað musterisfyrirkomulagið varðar erum við svo sannarlega sammála. Ég var að reyna að fullyrða að að leita að fordæmum fyrir musterið, Great Crowd (og í raun flestar kenningar í NT) er þar sem við (JW) misstígum okkur IMHO við að túlka sýn Jóhannesar (og sýnin Esekíel og Daníel). Sýn Jóhannesar er gerð flóknari en hún er í raun og veru þegar við leitum að „mótmyndum“ í viðleitni til að útskýra kenningu okkar. Eins og það tengist helgidóminum byggt á Hebrea 9... Lestu meira "
„Þeim er eytt eftir að „litla stund“ tímabilið eftir 1000 ára valdatíma (ósagt tímabil) er lokið.
„(ósagt tímabil)“ ætti að koma á eftir „litlu stundinni“ í sömu setningu. Ég er að reyna að segja að „litla stund“ tímabilið er ósagt tímabil og byrjar þegar þúsund árunum er lokið.
Ég get ekki beðið eftir spjallþræðinum! 🙂 við erum að ræða efni út um allt undir þessum þræði. Ross- Þú trúir því að þeir einu 144,000 séu fyrstu endurlífgunin. (Opinberunarbókin 20:4) En þú trúir því að „hinir dauðu“ séu reistir upp í „andlegum“ skilningi. Er það það sem Jón segir? (Opinberunarbókin 20:5) Það er enginn biblíulegur stuðningur við andlega upprisu dauðra. Endurlífgun í OT og NT vísar alltaf til líkamlegrar endurreisnar lífs. Við (JW) segjum að þetta sé „andleg“ uppreisn til að passa við guðfræði okkar. Í þessu tiltekna tilviki... Lestu meira "
Alex, ég þekki sársaukann við að missa vélritað efni í „svara“ glugganum, þess vegna skrifa ég alltaf í word skjal, sem ég uppfæri oft, og „copy and paste“ á staðnum, svo að ég sé alltaf með öryggisafrit drög ef eitthvað fer úrskeiðis. Tel þig heppinn, eða óheppilegan, í samræmi við sannleikastig þitt hingað til, og þakklæti fyrir yfirburði hans, að hafa ekki enn verið rekinn úr 'samkundu', fyrir að tala sannleikann við 'hvern annan' og eins og það er í Jesú . Þú segir að það velti mikið á skilgreiningunni á 'fullkomleika'- hversu satt, því eins og... Lestu meira "
Ross, þú þarft ekki að útiloka Rev 20 sekúndna upprisu bara vegna þess að þú skilur það ekki eða bara vegna þess að það passar ekki við þína kenningu. Það er meira sannfærandi að það talar um endalok Hades skömmu síðar. Ef Hads var tæmt áður, á 1000 árum, kannski eftir 10,20 ár... Af hverju að nefna það til að vera eytt eftir það? Taktu eftir hvernig smurðir upprisnir segja „dauðinn hvar er broddur þinn“, eftir að hafa sloppið að fullu frá dauðanum. Upprisa og síðari yfirlýsing gegn dauðanum á sér fordæmi. Meleti, 1) Ég er sammála fullkomnum A og fullkomnumB skilgreiningum. 2) Ég er enn ekki um borð í... Lestu meira "
Þú ert að gera ráð fyrir því að múslimi sem gerir gott verk fyrir kristinn mann í þrengingunni miklu muni hljóta eilíft líf. Hvaða sannanir hefurðu fyrir þessu?
Hvað varðar trú sem ekki er krafist fyrir Ísraelsþjóðina, þá veit ég varla hvar ég á að byrja. Hebreabréfið 11 kannski. Eða gerðu orðaleit um trú* og sjáðu hversu oft þeir voru dæmdir af spámönnum Guðs fyrir trúleysi sitt.
Ég trúi á tækifæri til eilífs lífs fyrir þá sem áttu ekki möguleika á trú.
Ísrael sem þjóð þarf að halda boðorðin. Það er virkar.
Einhver án sérstakrar trúar gæti haldið lögmálsboðorðin og verið réttlát.
Nú, myndi einhver gera þau verk sem lögin krefjast án trúar á að það gæti réttlætt þau? Líklega ekki líklegt. En að halda boðorðin, verkin, var krafa þeirra. Trúin er auðvitað mjög samofin.
Dæmi: Ég þekki nógu marga votta sem ganga í þjónustu án þeirrar trúar sem krafist er af kristnum mönnum: að Jesús hafi dáið fyrir synd okkar.
Þannig að ímyndaður múslimi þinn myndi eiga möguleika á eilífu lífi. En myndu ekki allir ranglátir, jafnvel þeir sem gerðu engin góð verk í garð bræðra Jesú, möguleika á eilífu lífi í krafti þess að koma aftur í upprisu hinna ranglátu?
Ef önnur upprisan er eftir 1000 árin, verða allir á jörðinni að standast Satan og taka afstöðu fyrir Jehóva í baráttunni við Góg og Magóg.
Hinir ranglátu munu hljóta upprisu dómsins. Þetta gæti þýtt annan dauða líka. Ég er ekki viss. Ef þeir lifa einhvern veginn, mun það vera að deyja í orrustunni við Gog og Magog. Svo ég myndi ekki kalla það mikla möguleika.
Það skýrir margt. Það er langt á milli okkar varðandi merkingu upprisu hinna ranglátu.
Alex, ég þekki sársaukann við að missa vélritað efni í „svara“ glugganum, þess vegna skrifa ég alltaf í word skjal, sem ég uppfæri oft, og „copy and paste“ á staðnum, svo að ég sé alltaf með öryggisafrit drög ef eitthvað fer úrskeiðis. Tel þig heppinn, eða óheppilegan, í samræmi við sannleikastig þitt hingað til, og þakklæti fyrir yfirburði hans, að hafa ekki enn verið rekinn úr 'samkundu', fyrir að tala sannleikann við 'hvern annan' og eins og það er í Jesú . Þú segir að það velti mikið á skilgreiningunni á 'fullkomleika'- hversu satt, því eins og... Lestu meira "
Sálmur 45:16 gerir ráð fyrir því að Jesús verði faðir ótal sona, þess vegna er hann kallaður „eilífur faðir“ í Jesaja 9:6. Hins vegar kemur það ekki í veg fyrir að sumir sem voru lýstir réttlátir eins og Abraham geti orðið bræður hans.
Við verðum að muna að gamli sáttmálinn var fullkominn og mistókst aðeins vegna þess að Gyðingar brutu samninginn með ótrúmennsku sinni. Ef þeir hefðu ekki gert þetta hefðu þeir erft ríkið. Þess vegna geta trúir einstaklingar eins og Móse enn verið með í fullum ávinningi af því að vera í þeim sáttmála.
Það ætti að lesa... Þegar 1000 árin eru liðin munu þau rísa upp
Búinn að benda á það hér:
„Þá skrifaði ég um Rev 20 þar sem hann talaði um tvær upprisur, að setja seinni upprisuna eftir 1000 árin og segja að fyrri upprisan væri upprisan heilags.
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Og ruglið stafar af orði fullkomnun. Ross, Meleti og ég höfum mismunandi skilgreiningar. Ross skilgreinir það sem ferli í átt að helgun, Meleti sem helgun og ég sem eðlislægt skilyrði réttlætingar (frá upphafi) en gert varanlegt í helgun.
1Co 6:15-18 eyðileggur fyrri skilgreiningu mína á helgun. Smurðir eru í meira en réttlætanlegu ástandi. Þeir eru í heilögu ástandi. Ég þarf að endurskoða kenninguna mína.
Svo ég þarf að hugsa um afleiðingar fyrir allar aðstæður.
Við skulum kalla það slæðurnar þrjár í bili, með hliðstæðum tjaldbúðarinnar.
Fyrsta blæja = frá óréttlátu til réttláts
Önnur blæja = frá réttlátum til helgaðs
Þriðja fortjald = frá helgun til himneskrar upprisu (temp. Skilgreining)
Ég ætla að reyna að endurskipuleggja mig á morgun.
Alex- „Þessi önnur upprisa er, að ég trúi, sú upprisa sem talað er um þegar Biblían segir: „upprisa réttlátra (réttlátra) og ranglátra (óréttlátra)“ Við erum sammála. Það er núverandi skilningur minn. Þess vegna skil ég ekki þá trú að "hinir dauðu", sem Jóhannes vísar til eftir fyrstu upprisuna, hljóti einhvers konar "andlega upprisu". Að mínu mati gefur það til kynna að hinir óguðlegu geti hlotið „andlega endurlífgun“. (Opinberunarbókin 20:5) Rökstuðningur GB er sá að einhvern veginn er Jóhannes að segja að „hinir dauðu“ lifni soldið aftur við ……en ekki... Lestu meira "
Mér finnst hugmyndin að vaxa til fullkomnunar ruglingsleg. Samkvæmt þessari trú, hvar falla þeir sem eru í seinni upprisunni. Jóhannes segir að í lok 1000 ára valdatímans muni þeir rísa upp. Opinberunarbókin 20:5
Meleti, áður en ég svaraði punkti þínu hér að ofan, fannst mér best að kynna mér betur skoðanir þínar um 'syndaleysi' og 'frjálsan vilja'. Þú virðist gefa í skyn að syndleysi sé á einhvern hátt eigindlega lægra en fullkomnun – og mér finnst gaman að nota hugtakið „fullkomnun“ til að þýða einfaldlega „hæf til tilgangs“ þar sem það virðist vera viðeigandi samantekt á eðli þess. Svo hvernig var þá hægt að dæma Adam með réttu fyrir einfaldlega að velja „Ófullkomið“ þar sem hann var aldrei gæddur fullkomnun, samkvæmt þínum rökum, til að byrja með? Ef hann var ekki gerður "hæfur fyrir" "tilganginn" að gera rétt... Lestu meira "
Ross, ég svaraði líka, ofar á þessum þræði.
Láttu mig vita hvað þér finnst um það
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Réttlátt ástand Ísraelsmanna var háð áframhaldandi trausti á prestsmiðlun.
Sömuleiðis mun það vera fyrir „guðsfólk“ á jörðinni á 1000 ára valdatíma.
>>Mér finnst gaman að nota hugtakið „fullkomnun“ til að þýða einfaldlega „hæfur til tilgangs“. Það er ein skilgreining á orðinu. Orð á ensku eru oft ofhlaðin, svo ég kýs nú syndlaust þegar ég lýsi þessu tiltekna ástandi mannsins. Jesús var líka syndlaus, en ekki fullkominn. Hann var fullkominn af því sem hann þjáðist. (Hebr. 5:8,9) Í stað þess að villast í hinum margvíslegu mögulegu skilgreiningum orðs skulum við íhuga hugtakið sem við teljum að orðið feli í sér. Það er fullkomið í merkingunni „hæfa þeim tilgangi sem það var gert“. Ég kalla það PerfectA. PerfectA getur átt við hvað sem er.... Lestu meira "
Meleti, þú hefur áhugaverðan punkt þarna, um að þeir sem koma út úr þrengingunni miklu eru kallaðir réttlátir. En það voru „fornu verðugir“ líka, og samt er ekki hægt að „fullkomna“ þá án hjálpar brúðarinnar sem leiðir þá til lífsins vatns á 1000 ára valdatímanum, sömu og þeir sem lifa af þrenginguna miklu. Ef háar persónur eins og Móse og Abraham hlökkuðu til að verða fullkomnar undir stjórn Messíasar, hvað myndi fá okkur til að halda að jarðneskir sauðir í WT í dag séu einhvern veginn lengra komnir á leiðinni til fullkomnunar... Lestu meira "
Hæ Ross, þú segir að ég sé með áhugaverðan punkt en tekur ekki á því? Þín eigin röksemdafærsla getur ekki farið fram fyrr en þú svarar spurningunni sem ég hef lagt fram. Til að endurtaka það: Þú heldur því fram að sauðirnir í Matteusi 25:31-46 verði að vinna að fullkomnun á 1,000 árum. Samt, vers 31 sýnir Jesú sitjandi í hásæti dómsins. Hvernig getur hann dæmt þessa sauði sem réttláta og veitt þeim eilíft líf, ef sönnunargögnin sem þessi dómur byggir á eru enn 1,000 ár í mótun? Nú varðandi hitt atriðið sem þú tekur upp, þú... Lestu meira "
Meleti Ég er spenntur að þú komir með þessa punkta! Þeir draga fram suma muninn á samkomulagi sem ég hef við Ross og þeir eiga skilið svör. Svo ég vona að ég geti svarað spurningum þínum frá mínu sjónarhorni um hlutina: Tilvitnun 1: ———– „Þú heldur því fram að sauðirnir í Matteusi 25:31-46 verði að vinna að fullkomnun á 1,000 árum. Samt, vers 31 sýnir Jesú sitjandi í hásæti dómsins. Hvernig getur hann dæmt þessa sauði sem réttláta og veitt þeim eilíft líf, ef sönnunargögnin sem þessi dómur byggir á eru enn 1,000 ár í mótun?... Lestu meira "
Hæ Alex, ég er sammála þér um að við verðum að skilgreina skilmála okkar vandlega til að tryggja að við séum sammála um forsendur umræðu okkar. Varðandi andmæli þín við notkun á „fullkomnun“, leyfi ég mér bara að segja að þó að hugtakið geti haft ýmsar merkingar á ensku, þá var ég að nota það í athugasemd minni í samræmi við skilgreininguna sem Apollos útskýrði í frábærri færslu sinni, „Var Adam fullkominn “. Í kjölfarið á þeirri færslu birti ég eina til að bæta tveimur sentunum mínum við umræðuna. Byggt á því eru hinir smurðu sannarlega fullkomnir við upprisu sína (eða umbreytingu) til... Lestu meira "
Ég týndi bara 15 málsgreinum svarinu mínu Meleti af einhverjum vafragalli. Hversu sorglegt 🙁 Ég hef ekki tíma til að endurtaka allt sem ég skrifaði, svo ég skal reyna að draga saman það sem ég hafði hingað til. Fyrst var ég að segja frá reynslu minni af því að ég er lokuð köld þegar ég reyni að hafa grípandi ritningarlegar umræður, hefur jafnvel verið refsað fyrir að spyrja öldunga í smalamennsku gildri biblíuspurningu þrátt fyrir að hafa staðfest að samþykkja FDS. Síðan lýsti ég þakklæti fyrir það sem við njótum hér, Orðskviðirnir 27:17 Eins og járn brýnir járn, þannig brýnir einn annan. Þá samþykkti ég „fullkomnun“... Lestu meira "
Þannig að lausnin þín var að skipta því út fyrir 30 málsgreinar svar? 🙂
Ef ég skil þig rétt þá eru þrjár upprisur:
1) „Fyrsta upprisan“ til himnesks lífs við eða rétt fyrir upphaf 1,000 ára stjórnartíðar.
2) Jarðnesk upprisa hinna réttlátu, við eða á 1,000 ára valdatíma.
3) Jarðnesk upprisa ranglátra eftir 1,000 ára valdatíð er lokið.
Er það rétt?
2+3 væri sama upprisan, bæði eftir 1000 árin.
Þannig vakna hinir réttlátu í Adam-líku ástandi í paradís á jörð.
Upprisa hinna ranglátu annað hvort beint til Gehenna eða ekki. Ég er ekki viss um það ennþá. Hvað með Adam, Júdas, Sódómu Gómorru? Annað umræðuefni…
Meleti-
„Páll er hér að tala um smurða kristna menn sem, við upprisu sína, munu þegar í stað fá fullkomnun, syndleysi og ódauðleika, allt vegna þess að þeir eru lýstir réttlátir af Jehóva. Það er enginn 1,000 ára skilorðstími fyrir þá; engin vinna í átt að fullkomnun eins og það væri eitthvað sem hægt væri að ná með einlægri viðleitni ...“
Ég er sammála þér . Svo virðist sem kennsla okkar um 1000 ára valdatímann sé JW útgáfan af hreinsunareldskenningu kaþólsku kirkjunnar.
Alex, varðandi réttlæti Guðs, eða réttlæti, þá verðum við að muna að þetta er kjarni kristninnar, alheimsmálið sem við erum að keyra þessa félagslegu tilraun hér á jörð yfir, undanfarin 6000 ár. Það eru tveir grundvallarþættir réttlætis: Annað gæti verið kallað „náttúrulegt réttlæti“ eða „samningsbundið réttlæti,“ eins og í stjórnun tvíhliða samskipta, og hinn þátturinn er einhliða, fullvalda veiting blessunar eða gjafa á grundvelli frjálsra og frjálst að gefa og þiggja. Til skýringar: Það er engin skylda af hálfu Guðs að skapa eina manneskju og engin manneskja hefur a... Lestu meira "
Alex, á þræðinum „Hvenær kemur fyrsta upprisan“, spurðir þú Meleti eftirfarandi spurningu núna, sem mig langar að svara hér, til þess að halda hlutunum á „sömu blaðsíðunni“, ef svo má segja, TILTILNUN: „ Hvar talar Matteus um Harmagedón? Aðeins er minnst á GT. Geturðu sannað að dómur Jesú yfir geitunum sé sá sami og Harmagedón? ÓTÍÐNAÐUR Nú, það er áhugaverð spurning, en ég held að 2Þes.1 geti hjálpað okkur í þessu sambandi, því Páll segir þar að þrengingunni miklu yfir okkur muni á ákveðnum tímapunkti snúast gegn... Lestu meira "
Til að skýra afstöðu mína til Abrahams. Ég sagði ekki að hann „muni“ fara til himna. Það leiðir ekki af málflutningi mínum. Ég sagði að það „gæti verið mögulegt“ að Abraham gæti fengið „fyrstu upprisuna“ frá sjónarhóli guðlegs réttlætis. Þannig að ég trúi því að ef Jehóva vildi að hann fengi það, gæti hann það, jafnvel fyrir utan nýja sáttmálann. Það eru aðrir þættir sem spili inn sem gætu útilokað hann frá því að fá þennan hlut. Hvað gerist til dæmis með hinn réttláta mikla múg sem er líka trúr í orrustunni við Góg og Magog? Þeir munu einnig komast í keppnina... Lestu meira "
Hann Meleti, takk fyrir að vekja upp áhyggjur þínar, ég mun reyna að taka á sumum þeirra: Opinberunarbókin 5 segir okkur frá því að 'persónur' hafi verið 'keyptar' úr 'hverri ættkvísl, tungu, þjóð og þjóð' til að mynda ríki konunga og prestar yfir þeim 'á jörðu'. Síðan, í Opinberunarbókinni 14, sjáum við að 144000 séu 'keyptir' af 'jörðinni' og úr hópi 'mannkyns', sem þýðir að þessir prestar voru einu sinni 'af jörðinni', sama 'jörðin' og er samsett úr ' sérhverri ættkvísl, tungu, þjóð og þjóð,“ sem þeir munu ríkja yfir sem prestar og konungar, sem segir okkur að allir þessir... Lestu meira "
Ég geri ráð fyrir að þú sért að tengja mannfjöldann mikla við sauðkindin í dæmisögunni um sauðfé og geitur. Ég segi það vegna tengingarinnar sem þú tengir við þá sem gera bræðrum Jesú gott óafvitandi. Ef ég hef dregið rétta ályktun, þá virðist það sem þú nefnir um að fullkomna þurfi þær á 1,000 árum vera í andstöðu við það sem Jesús segir um sauðina í þeirri dæmisögu. Þú sérð, geiturnar fara til eilífs afskurðar og sauðirnir til eilífs lífs. Sauðirnir eru kallaðir „réttlátir“. (Matt. 25:31-46) Ef Guð dæmir... Lestu meira "
Ég held að þú sért á leiðinni til að skilja hugmynd okkar!
Taktu eftir því hvernig kindurnar njóta blessunar sem hópur.
Eins og þjóðin Ísrael áður, eru þeir réttlættir frammi fyrir Jehóva svo framarlega sem þeir njóta góðs af prestsfórninni. ÞETTA er ástæðan fyrir því að það er svo mikil áhersla um alla biblíuna að tjaldið eða musterið sé mitt á meðal þeirra.
Afleiðingin af því að hafna þessu fyrirkomulagi verðskuldar annan dauðann, jafnvel þótt þeir hafi áður verið í réttmætri stöðu með eilíft líf í sjónmáli.
Alex, allt í lagi, ég var nýbúinn að lesa aftur athugasemdirnar þínar, sem höfðu verið innblástur í fyrri færslum mínum, til að sjá hvort ég hefði yfirsést eitthvað í þeim, vegna þess að þú hefur svo mörg smáatriði í samræmi við það hvernig ég sé hlutina, að þau geta ekki annað en verið fengnar úr sameiginlegri uppsprettu okkar. Ég geri ráð fyrir að tilvísun þín í 'síðasta básúninn' gefi til kynna að þú sért að tala um þann í Matteusi 24:31, strax eftir lok þrengingarinnar miklu, þegar 'harpazo' á sér stað, vegna þess að þeir sem sofa í Jesú verða að bíddu þangað til, til þess að ná í okkur SAMAN,... Lestu meira "
Hæ Ross, um guðlegt réttlæti. Í grundvallaratriðum trúi ég á sanngirni, að allir eigi að fá sömu meðferð. Mælisreglan fyrir eilíft líf er þessi: „Sannan hollustu við réttlætanlegt ástand.“ Undantekningin er bein og viljandi ofsókn eða andstaða við Guð, anda hans, tilgang hans, smurða. Í þessu tilviki er nógu „sanngjarnt“ að gera ráð fyrir að slík manneskja, jafnvel þótt réttlætanleg sé, reynist ekki trú. Hér mun ég sýna fram á hvernig ég tel að réttlæti Jehóva virki JAFN fyrir alla: 1. Adam var skapaður í réttlætanlegu ástandi. Þetta gerir honum kleift að nálgast Guð. 2. Adam var EKKI veitt eilíft líf sjálfgefið.... Lestu meira "
Ég hrökk við á fundinum í gær í seinni viðræðum systranna tveggja. Eldri systir sem lék biblíunemanda hélt því fram að hún ætti himneska von og síðan talaði systir í fyrsta sinn út úr henni með ritningunni, og auðvitað klappaði allur söfnuðurinn.
Í Need of Grace, þetta fyrir mér dregur saman eitt af grundvallarvandamálunum við boðskap okkar. Við erum þjálfuð í að tala fólk út úr kristinni von Nýja testamentisins. Vei YKKUR, fræðimenn og farísear, hræsnarar! vegna þess að ÞÚ lokaðir himnaríki fyrir mönnum; Því að ÞÚ sjálfir farið ekki inn, né leyfið ÞÚ þeim sem eru á leiðinni inn að fara inn. (Matt 23:13) Jafnvel þótt kenningin um „tvær kristnar vonir“ Rutherfords væri raunveruleg, hvaða rétt hefðum við til að tala fólk frá eina von eða aðra? Í besta falli ættum við aðeins... Lestu meira "
Nákvæmlega Apollos Allt frá því að ég viðurkenndi sannleikann um sonarskyldu mína og Jehóva sem himneskan pabba núna og ekki í fjarlægri framtíð, finnst mér þetta gríðarlega ánægður og það hryggir mig að við höfum öll verið skilyrt öðruvísi. Ég safnaði saman kjarki í vikunni til að tala við öldung um þetta og segja honum að ég myndi taka þátt. Hann var reyndar mjög ánægður fyrir mína hönd. Ég spurði hann hvort honum fyndist svona og hann viðurkenndi að hann hugsaði oft um það. Hann sagðist stundum halda að við gætum verið skilyrt til að trúa einni von... Lestu meira "
Eins og er geturðu það ekki. Við ætlum að reyna að gefa öllum aukna klippiaðgerðir.
Hæ 'GodsWordIsTruth', já, þeir sem tilheyra fyrstu upprisunni væru '144000', en talan gæti verið bókstafleg eða táknræn, eða hvort tveggja. „Múgurinn mikli“ í Opinberunarbókinni 19 er á himnum, en getur ekki verið eins og „múgurinn mikli“ í 7. kafla vegna þess að þeir lofa Jah fyrir að hafa hefnt blóðs þræla sinna af hendi skækjunnar miklu, sem gerist ÁÐUR en orrustan við Harmagedón, sem „mikill mannfjöldi“ í 7. kafla hefur ekki enn farið í gegnum á þeim tímapunkti; þess vegna getur 'mikill múgurinn' í 19. kafla aðeins verið hópur engla, svo vertu ekki... Lestu meira "
Þú gerir ráð fyrir að þrengingin mikla sé Harmagedón. Það eru ástæður til að ætla að það komi á undan. Mat. 24:29 til dæmis. Auk þess að dómurinn kemur fyrir Harmagedón. Ef GT er tortíming Babýlonar hinnar miklu, þá á tímabilinu milli enda hennar og upphafs Harmagedón hefurðu þá sem fara í gegnum GT, eru dæmdir verðugir og eru fluttir til himna. Hinir 144,000 gætu með táknrænum hætti átt við alla upprisna kristna menn á meðan múgurinn mikli vísar til þeirra sem voru á lífi á þeim tíma sem þrengingin mikla var. Þessir eru frábrugðnir hinum að því leyti að þeir eru... Lestu meira "
Meleti, hinir smurðu rísa ekki upp fyrr en eftir þrenginguna, heldur eru þeir gripnir í skýjunum ásamt þeim af kynslóðinni sem ekki lést. (1. Þess 4) Biblían segir að þeir fari upp saman. Það er einn líkami af innsigluðum. Reyndar skaltu athuga Matteus 24:31 og bera saman við Opb 7:1. Rannsakaðu síðasta trompetinn og þú munt sjá hvað ég á við. Félagið segir aðeins að smurðir séu nú þegar á himnum vegna þess að þeir trúa því að koma hafi verið um 1914. Það er enn í framtíðinni…. Til hliðar, ég er að velta því fyrir mér... Lestu meira "
Ég er sammála. Ég skrifaði a senda á það fyrir nokkrum árum síðan.
Ross- Hvaða ritningarstað getum við notað til að styðja að Jóhannes sé að segja að múgurinn mikli sem hann hefur talað um allan tímann séu nú englarnir í 19:1,2? Nema Jóhannes sé að reyna að vera ótrúlega ruglingslegur þegar hann útskýrir hvað hann sá í þessari sýn … Hann nefnir að sjá alls konar andaverur/verur í Opinberunarbókinni og í 7:11 segir hann okkur að hann hafi líka séð engla. Svo er líka hægt að kalla englana, sem eru á himnum, sem mikla mannfjöldann? Jón segir það ekki. Öldungurinn hefur þegar sagt okkur hverjir mikli múgurinn eru… þeir eru... Lestu meira "
Hæ AFRÍKAÍN,
það er frábær skýring á því sem er líklegt til að hafa
verið í gangi á bak við tjöldin í máli Jakobs
og Esaú, og mun betur rökstutt en athugasemd mín
í upphafi þessa þráðs; vel séð, og takk fyrir
deilir því hér.
Hæ Alex, þú sagðir það. Tilvitnun: „Kannski er það áfall fyrir okkur að íhuga þetta [að „fólk“ og „þjóðir“ muni lifa af Harmagedón], eftir að allt sem okkur hefur verið kennt að Jehóva kemur til að tortíma þjóðunum. En Jehóva veit hvað hann er að gera og við þurfum að treysta konungi okkar Jesú.“ TILMÁNAÐUR Þetta er góður punktur og sýnir að það mun vera töluverður minnihluti fólks af öllum þjóðum sem mun ekki fylgjast með aðkomu NWO dýrinu af aðdáun, rétt eins og Sakaría segir líka: „Og það verður að koma fyrir [að], að því er varðar allir sem eru... Lestu meira "
Sæll Alex, ég er sammála þér um að það sé „eina vonin“ þar sem kristnir menn eru vistaðir, sem vekur spurningar um að þeir sem hafa verið gerðir til að vona í jarðneska framtíð séu einhvern veginn hólpnir í henni. Þó að ég sé sammála því að það sé grátlegt og mjög lýsandi fyrir þá sem þegja himnaríki fyrir öðrum sem til marks um að vilja ekki ganga inn í þessa von sjálfir, að samt sem áður mun hver sem er í raun og veru andasmurður af anda Guðs ekki láta halda sig frá holdi og blóði frá að heyra og taka við kalli Guðs og fylgja lambinu sama... Lestu meira "
Ross ég skrifaði umfangsmikla færslu:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Gætirðu skoðað það vandlega og sagt mér hvað þér finnst?
Ég minntist líka á Thomas í þessari færslu:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Mig langar að vita hvort við höfum ágreining eða erum á sömu skoðun.
Ég hef ekki hitt aðra ennþá sem sjá þetta "nákvæmlega" svona. Þetta er ansi nýstárleg umhugsun eftir því sem ég best veit, því ég sá aldrei neinn koma með málið og ég reyni að lesa allt sem ég get.
Hæ 'GodsWordIsTruth', takk fyrir að útskýra afstöðu þína aðeins betur; Ég ætti líka að útskýra grunninn að niðurstöðum mínum aðeins betur, svo þú getir séð hvaðan ég er að koma. Þú nefnir þá tengingu að misnotkun breska ríkisútvarpsins á „einstaklingnum“ hefur við skoðun sína á „tvívo vonum“ túlkun Ritningarinnar, þó að hver svo sem slæmur árangur sé fyrir „jarðnesku sauðina“, blikni í ómerkilegri samanburði. til svívirðingarinnar sem GB hefur beitt í gegnum „öldunga úr jarðneskum stéttum“ á, hvað á að vera, EIGIN andleg bræður þeirra af 12000 smurðum, sem,... Lestu meira "
Ross- ég þakka svar þitt og virði skoðun þína. Hins vegar get ég ekki séð ritningarnar eins og þú gerir. Svo til glöggvunar ... trúirðu að aðeins 144,000 fari til himna? Jóhannes segir að þeir sem eru í fyrstu upprisunni muni ríkja sem konungar og prestar í Opinberunarbókinni 20:4-6. Eru þeir sem eru í fyrstu upprisunni samtals um 144,000? Ég hef mestan áhuga á útskýringu þinni á Opinberunarbókinni 19:1…….
GodswordisTruth,
144k gæti verið táknrænt..
Sástu þessi umfangsmiklu viðbrögð sem ég gaf hér
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Ég hefði virkilega gaman af smá viðbrögðum
Hvernig seturðu inn tengla á athugasemdir á þessari síðu? ég get ekki fattað það…
Ég mun kíkja á athugasemdina þína ... ég er sammála því að þessir 144,000 gætu verið táknrænir.
Auðvitað virðist frásögn Jakobs og Esaú vera svo fyrirfram ákveðin. Kannski gæti einhver aðstoðað mig með það stig.
Kain var frumburðurinn en Abel reyndist réttlátur og naut hylli Jehóva. Esaú var frumburðurinn og þó naut Jakob hylli Jehóva. Jakob hlaut blessun frumburðarins af andlegum verðleikum og fékk nafnið Ísrael. Sem þjóð var Ísrael frumburður en sóaði í stórum dráttum arfleifð sinni. Hver hlaut ALLTAF hylli Jehóva? Andlegur frumgróði. Þykir okkur vænt um andlega arfleifð okkar á himnum, eða erum við eins og Esaú og hugsum um það sem er holdsins? Þar sem fjársjóður okkar er, mun hjarta okkar vera. (Leyfðu lesandanum að beita skynsemi). Luther, Lectures on Galatians, 1535. [9] „Upon the... Lestu meira "
Jakob vs Esaú Heimild: http://ohr.edu/5327 Í fyrsta lagi, á meðan Esaú hafði möguleika á að vera mjög réttlátur maður, valdi hann af ásetningi leið illskunnar og blekkti Ísak á lævísan hátt til að halda að hann væri manneskja sem hans faðir vildi að hann væri það og það hefði hann getað orðið ef hann vildi. En í staðinn, samkvæmt hefðbundnum heimildum, var hann mathákur, morðingi og hórkarl sem „fangaði föður sinn með munninum“ með því að sýna sig eins og hann fylgdist nákvæmlega með háttum Ísaks. Þess vegna hugsaði Ísak að blessa Esaú. En Rebecca, sem dæmi um hvað... Lestu meira "
Hæ Ross, ég vona að þú getir fylgst með hugsunum mínum…. Ég er að reyna að verða betri í að tjá þau með því að skrifa. Ég er enn að vaxa í „sannleikanum“ svo ég er ekki gift neinu einu hugtaki. Ég las athugasemdina þína aftur og þetta stóð upp úr „Þar sem það er nú þegar himnesk von, hvers vegna þurfum við að finna upp aðra, fyrir þá sem „gera það ekki“, eins og hver ættleiddu sona Guðs væri ekki þegar fyrirfram vígður samkvæmt velþóknun vilja Guðs í Kristi Jesú, en í staðinn háður framkvæmdinni... Lestu meira "
Það er vissulega til fólk sem mun lifa á jörðinni, en er rétt að leitast við að þetta sé markmið okkar? Jafnvel svo hrokafullt (eða fáfræði, fer eftir því hver) kalla það "von" þegar það er aðeins ein von? Æfing 1: Efesusbréfið 4:4-5, breytt frá upprunalegu til að passa við kenninguna um tvær vonir: Það eru [tveir] líkamar og einn andi, eins og þú varst kallaður til [einnar af tveimur] vonum þegar þú varst kallaður; einn Drottinn, [tvær] trúarbrögð, [tvær] skírnir; Tveir líkamar: (1) litla hjörðin og (2) aðrir sauðir Tvær vonir: hin (1) himneska og hin (2) jarðneska Tvær trúarbrögð: (1) Jesús dó... Lestu meira "
Síðan aftur, ef við einföldum það með meginreglunni um rakvél Occams: Páll tók það saman á þennan hátt (1. Korintubréf 2:14, 15) „En líkamlegur maður tekur ekki við því sem anda Guðs er, því að það er heimska að hann; og hann getur ekki fengið að vita, því að þeir eru rannsakaðir andlega. 15 En andlegi maðurinn rannsakar vissulega alla hluti, en hann er sjálfur ekki rannsakaður af neinum.“
Þakka þér fyrir frábæra athugasemd Alex. Ég fylgi rökhugsun þinni en ég er ósammála (innræting kannski?) Spurning mín er ... Ef ég dey ekki og lifi af Harmagedón, hvernig kemst ég til himna? Rapture? „Vonin“ sem við vísum svo oft til er í raun upprisuvonin ekki satt? IMO OT er óljóst um líf eftir dauða eða upprisu til jarðar. Ég er að komast að þeirri trú að það sé enginn ritningur grundvöllur fyrir JW til að aðgreina þá frá gamla sáttmálanum frá nýja sáttmálanum.(Matteus 8:11.12 Hebreabréfið 11:13-16; samanber Hebreabréfið 11:8-10; Hebreabréfið 12:22 , 23 og... Lestu meira "
Þú verður að vera fús (áhersla á fús) að deyja í holdinu, líkami þinn er fórnarker. Holdið er eins og fræ, sem, þegar tími er kominn, deyr og breytist í plöntu. Jehóva lofar nýjum líkama, andalíkama. Ég mæli með að þú lesir 1 Co 15 lestu allan kaflann. 1. Co 15:51, 52 (NWT) Sjáðu! Ég segi ykkur heilagt leyndarmál: Við munum ekki öll sofna í dauðanum, heldur munum við öll breytast, á augnabliki, á örskotsstundu, við síðasta lúður. Því að lúðurinn mun hljóma,... Lestu meira "
Alex- Ég þakka andlegu aðlögunina. Ég er ekki hræddur við dauðann. Ég myndi leggja líf mitt í sölurnar fyrir bróður minn. Hins vegar vil ég ekki deyja og ég vil ekki endilega fara til himna. Ég viðurkenni að löngun mín gæti verið afleiðing af innrætingu. Samt verð ég að meta að fullu gjöfina sem Kristur hefur boðið mér með miklum kostnaði. Ég hef ekki skoðað þann kafla í 1. Korintubréfi síðan ég „vaknaði“. Ég tel að við gætum verið ólíkir guðfræðilega um staðsetningu hins mikla fjölda. Hins vegar erum við sammála um að það er hópur af fólki Guðs... Lestu meira "
Eins kröftuglega og ég varði eina von kristinna manna, móðir sannar Góðar fréttir í dag, hef ég ekki enn veitt biblíulega stuðning fyrir núverandi skilningi mínum á fjöldanum mikla. Ég ætla að koma með eina röksemdafærslu, en ég á reyndar fleiri, kannski annan dag. Í fyrsta lagi þarf að athuga að þessi hópur er frábrugðinn 144k, sem einnig er kölluð brúður Krists í opinberun. Meðlimir þessarar brúðar eru einnig kallaðir lifandi steinar musterisins. 1 Pétursbréf 2:4-6 (NIV) Þegar þú kemur til hans, hins lifandi steins — hafnað af mönnum en útvalinn af Guði... Lestu meira "
Bara til að skýra nokkur atriði sem þú kemur með. Setningin „Brúður Krists“ kemur ekki fyrir í Biblíunni, en hugtakið gerir það. Við höfum: (Opinberunarbókin 21:2) . . .Ég sá líka borgina helgu, Nýju Jerúsalem, stíga niður af himni frá Guði og búa sem brúður skreytta eiginmanni sínum. (Opinberunarbókin 21:9-11) . . .„Komdu og ég mun sýna þér brúðurina, konu lambsins.“ 10 Og hann flutti mig í krafti andans á stórt og háleitt fjall og sýndi mér borgina helgu Jerúsalem, sem stígur niður af himni frá Guði 11 og hafði Guðs dýrð... . .... Lestu meira "
1) Ég myndi halda að það sé sjálfgefið hver brúður Krists er, en ég mun reyna að rökstyðja það í framhaldsfærslu .. Á morgun vona ég. 2) „Að auki, hvernig veistu að mannfjöldinn mikli er frábrugðinn þeim 144,000? – Það leiðir af vísunni sem segir að ekki væri hægt að telja fjöldann mikla, 144k eru í eðli sínu tölusett. Jafnvel í táknrænum skilningi myndirðu ekki stangast á við táknmynd þína í sama kafla Biblíunnar. 3) „144k gæti verið undirmengi GC“ – Í færslunni minni sé ég CG sem... Lestu meira "
Táknræn tala eins og 144,000 þýðir ekki fasta tölu. 12 og margfeldi þeirra vísa til guðlega skipulögðra stjórnvalda. Að nota 144,000 í stað til dæmis 144 gæti sýnt að það eru mjög margir einstaklingar sem eiga hlut að máli. En segjum fyrir rök að það vísi til óþekkts en fastrar tölu. Segjum 10 milljónir - eingöngu rökræðu vegna. Segjum nú að hópurinn mikli sé hluti af 10 milljónunum. Þær 10 milljónir eru allar manneskjur sem mynda nýju Jerúsalem, þar á meðal þeir sem munu ekki deyja, heldur umbreytast. Hinn mikli mannfjöldi er... Lestu meira "
Alex- Við erum sammála um að það sé jarðneskur hópur og himneskur hópur. Rutherford kenndi að til væri jarðneskur hópur. Hann kenndi líka að jarðneski hópurinn væri „múgurinn mikli“. Hins vegar sér Jóhannes mikla múginn á himnum. Þannig að jarðneski hópurinn getur ekki verið hinn mikli fjöldi. Ef það er til ritning sem tengir „múginn mikla“ sem Jóhannes sá við jörðina á einhvern hátt… Ég á enn eftir að lesa hana. Ég skil ritningarnar þínar um allt annað…. Ég kemst ekki yfir þessa hindrun. Andavera af himnum bauð Jóhannesi til himna og sagði „Komdu hingað upp og ég... Lestu meira "
Opinb 17 segir ekki hver mikli múgurinn er, hann notar hið ómælda „mikla mannfjölda“, sem þýðir að það gæti verið hvaða mikill fjöldi líkama sem þú vilt að það sé: Opinb 17:1 Eftir þetta heyrði ég það sem hljómaði eins og öskur frá mikill mannfjöldi á himni hrópar: „Hallelúja! Hjálpræði og dýrð og kraftur tilheyrir Guði okkar, þú getur ekki notað þetta til að sanna neitt ... ég gæti jafnvel sagt að þetta ræðir um maurabyggðir. Þá svararðu, nei því það er engin maurabú á himnum! Og ég mun svara: Þjóðunum er ekki heldur lofað himneskri von... Lestu meira "
Í húsi föður míns eru margar vistarverur. . .(Jóhannes 14:2)
Opinb 17:1 „Eftir þetta heyrði ég það sem hljómaði eins og öskur mikils mannfjölda á himni hrópa: „Hallelúja! Frelsun og dýrð og kraftur tilheyrir Guði okkar….Þú getur ekki notað þetta til að sanna neitt…Ég gæti jafnvel sagt að þetta ræði um maurabyggðir. Ef við getum ekki kallað þær maurabyggðir getum við heldur ekki kallað þær engla.(Opinberunarbókin 19:1, 2) „Það var líka „mikill mannfjöldi sem fylgdi Jesú fyrir frægar ræður hans, og þeir voru á jörðinni með Jesús. Þú munt sammála því að þetta vers sannar ekkert eitt og sér“. Matteus notaði hvorki táknmál né er hann að spá... Lestu meira "
Ég held að við getum verið sammála um að:
– múgurinn mikli mun birtast úr þrengingunni miklu
– þrengingin mikla er ekki hafin ennþá
- það er aðeins ein von, eitt fagnaðarerindi, ein skírn, ein köllun á þessum tíma
– múgurinn mikli mun vera hluti af Jahs fólki og fá „tjald“ blessanir
-múgurinn mikli mun birtast úr þrengingunni miklu - þrengingin mikla er ekki hafin enn - það er aðeins ein von, eitt fagnaðarerindi, ein skírn, ein köllun á þessum tíma - múgurinn mikli mun vera hluti af Jahs fólki og taka á móti ' tjaldsblessun Skoðun mín er örlítið ólík. (hetturnar eru til áherzlu..ég get ekki skáletrað orðin) -Múgurinn mikli mun KOMA út úr þrengingunni miklu - Þrengingin mikla KAN NEFRA HAFA hafin í kjölfar dauða postulanna -Það er ein von, eitt fagnaðarerindi, ein skírn og ein köllun á þessum tíma –... Lestu meira "
„ALLT fólk hans mun fá „tjald“ eins og blessanir undir framtíðarsáttmála Guðs“
Þessi setning er óþægilega orðuð.
Það sem ég er að reyna að tjá er að á endanum mun ALLT fólk Guðs (himneski hópurinn og jarðneski hópurinn) hafa notið góðs af „tjaldinu“ eins og blessanir undir varanlegum (og endanlegum) sáttmála Guðs. (himneski hópurinn bjó á einum tímapunkti á jörðinni og var hluti af „mannkyninu“ svo hugtakið „mannkyn“ nær yfir báða hópa.)
Hæ 'GodsWordIsTruth', vinsamlegast hafnaðu, ef þú getur, þær ritningarlegu ástæður sem ég gaf í fyrri færslu minni, um að múgurinn mikli væri jarðneskur stétt. Jæja, í Opinberunarbókinni 7 sjáum við múginn mikla aðeins EFTIR innsiglun á 144000, og þá aðeins EFTIR að koma út úr þrengingunni miklu. Af þessu mætti ætla að þeir séu megnið af „tólf ættkvíslum Ísraels“, en af þeim eru 144000 innsiglaðir. Þó að Ritningin segi það ekki beint, þá myndi þessi túlkun í raun falla vel að loforði Jesú um að hinir 144000 myndu sitja í tólf hásætum, að dæma... Lestu meira "
Hæ Ross Takk fyrir svarið þitt :) Ég hef lesið færsluna þína. Svar þitt fjallar um fjölbreytt úrval af því sem ég tel vera ólík viðfangsefni. Áður en ég get byrjað að „afsanna“ punkta... tel ég að það sé best að þú fáir hugmynd um hvaða grunnskoðanir mínar eru í þessu efni. Hugsanir mínar um deili á þeim 144,000 myndast jafnt og þétt. Ég fer fram og til baka á milli þess að þeir eru leifar trúfastra trúaðra gyðinga (Rómverjabréfið 11, ég trúði því sterklega) eða kristinna manna á fyrstu öld.(heiðingjar og gyðingar) Ég trúi því að allir kristnir séu "smurðir" af anda Guðs. Að lokum Jehóva... Lestu meira "
„Stór mannfjöldi“ ætti að standa „mikill mannfjöldi“
(Þetta ætti reyndar að hafa verið innifalið í athugasemdinni hér að ofan.. Í farsíma.. Ég er ekki viss um hvers vegna athugasemdin mín helltist út) Þegar ég les ritningarstaðinn í Opinberunarbókinni 21:3,4 lít ég á það sem fallega leið til að að ljúka Biblíunni…. það er hamingjusamur endir 🙂 Sú ritning segir okkur að Guð muni dreifa tjaldi sínu yfir mannkynið og búa hjá þeim. Ég trúi því ekki að Guð muni bókstaflega búa hjá mannkyninu. Þess í stað mun sambandið sem Adam átti við Guð verða endurreist til mannkyns. Hann mun búa hjá mannkyninu eins og hann gerði með Adam. Ritningin... Lestu meira "
„Í báðum frásögnum [Op.7:14-17; 21:2-4] við látum Guð þurrka
út tár „múgsins mikla“ og „mannkyns“ og leiðbeina
þá [sem ‚þjóðirnar' 22:2] til lífsvatnslinda,
eitthvað sem getur aðeins átt við um þá sem búa hér á jörðinni“
Af hverju getur þetta aðeins átt við þá sem búa á jörðinni? “ Jóhannes segir í Opinberunarbókinni 22:1 “Þá sýndi engillinn mér á með vatni lífsins, tært sem kristal, sem rennur frá hásæti Guðs og lambsins. Hásætið er á himnum....
Sagt er að múgurinn mikli sé í musteri Guðs frammi fyrir hásæti hans, sem gerir það að verkum að það lítur út fyrir að vera á himnum, ef ekki væri fyrir smáatriðin sem Guð breiðir í raun tjald sitt yfir þá og leiðir þá að uppsprettum lífsins vatns. Eigum við að ímynda okkur að Guð tjaldi þarna fyrir framan hásæti sitt á himnum? Ertu að tjalda í stofunni þinni til að búa þar? Er ekki tjald notað til að dvelja í stuttan tíma að heiman? Myndi jörðin ekki bjóða upp á fínan lautarferð... Lestu meira "
Hæ Ross, fyrir utan þær ástæður sem ég hef nefnt hér að ofan... get ég ekki lesið opinberanir og sett mannfjöldann mikla á jörðina. Er einhver ritning sem þú trúir að komi múgnum mikla á jörðina? Eftir að hafa lesið athugasemdina þína hér að ofan…. Hvernig myndir þú útskýra eftirfarandi ritningarstaði: Opinberunarbókin 7:3,4 „Gerið ekki jörðina né hafið né trén mein, fyrr en við höfum innsiglað þræla Guðs vors á enni þeirra.“ 4 Og ég heyrði tölu þeirra sem innsigluðu voru, hundrað fjörutíu og fjögur þúsund innsiglaðir af hverri ættkvísl Ísraelsmanna:... Lestu meira "
„Ég held að Strong hafi rétt fyrir sér hvað varðar musteri Heródesar, en ætti spádómur að vera fyrirmynd eftir manngerðu musteri Heródesar eða eyðimerkurtjaldinu sem Jehóva sjálfur gaf fullkomnar fyrirmæli um? Hugsanir mínar nákvæmlega Alex. Ég var að leita að skjótu svari þegar ég rifjaði upp Reasoning-bókarhlutann, í staðinn er ég með fleiri spurningar. „Ef musterið kæmi til jarðar gæti fólk á jörðinni verið í naos? GB reynir ekki að útskýra (eftir því sem ég hef rannsakað) hvernig garði þessa „musteris“ eða „hásæti“ er á jörðinni. Hins vegar, til varnar þeirra, missti ég opinberun mína... Lestu meira "
Ég hef áður tjáð mig um þessa síðu að ég tel að ritningarnar styðji að múgurinn mikli sé á himnum. Þegar ég las hluta rökhugsunarbókarinnar í vikunni var athygli minni beint að kaflanum „Sjá einnig blaðsíður 162-168, undir fyrirsögninni „Himinn“. Rökræðubókin undir þeim kafla segir „Múgurinn mikli á himnum“ sem vísað er til í Opinberunarbókinni 19:1, 6 er ekki það sama og „múgurinn mikli“ í Opinberunarbókinni 7:9. Þeim á himnum er ekki lýst þannig að þeir séu „af öllum þjóðum“ eða sem kenna hjálpræði sínu til lambsins; þeir eru englar. Orðatiltækið „frábært... Lestu meira "
Þessi hlekkur mun taka þig á nokkra biblíuskýringar sem fjalla um musterið „naos“ í Opb. 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Í stuttu máli er skilgreiningin „musteri, helgidómur, sá hluti musterisins þar sem Guð sjálfur býr.“ Samkvæmt Strong's NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω að búa), sept. fyrir הֵיכָל, notað um musterið í Jerúsalem, en aðeins um hina heilögu byggingu (eða helgidóminn) sjálfan, sem samanstendur af Hinu heilaga og Hið heilaga. helgidómar (á klassískri grísku notað um helgidóm eða klefa musterisins, þar sem mynd guðsins var sett, einnig kallað δόμος, σηκός, sem... Lestu meira "
Takk Meleti! Ég áttaði mig ekki einu sinni á því að Biblíumiðstöðin ætti stað fyrir það ….. Í Varðturninum 1980 15. ágúst bls.14-16 „Múgurinn mikli“ veitir heilaga þjónustu Hvar? Þar segir: „Spurningin snýst um hið upprunalega gríska orð sem er ýmist þýtt sem „tjald“, „musteri“ og „helgidómur“. Til dæmis, í frásögn Biblíunnar um hvar Jesús Kristur rak víxlarana og kaupmennina út úr musteri Heródesar, er upprunalega gríska orðið sem notað er na.os'. Þar lesum við: „Jesús svaraði: ,eytið þennan helgidóm [na.os'], og á þremur dögum mun ég reisa hann upp. Gyðingar svöruðu: „Það hefur tekið... Lestu meira "
Ég held að þú sért að misskilja þýðinguna í RNWT sem segir: (Opinberunarbókin 7:15) . . .Þess vegna eru þeir frammi fyrir hásæti Guðs, og þeir veita honum helga þjónustu dag og nótt í musteri hans; Og sá sem situr í hásætinu mun breiða tjald sitt yfir þá. Þeir eru rétt að skila naos sem musteri. Vandamálið er að þegar þeir túlka versið vilja þeir ekki líta á þetta sem innra herbergið, hið heilaga þar sem hásæti Guðs er, því það setur hinn mikla múg þar sem við trúum að aðeins hinir smurðu geti verið.... Lestu meira "
ég las það vitlaust…. það meikar miklu meira sense. Ég ætla að nota athugasemd þína til að kafa dýpra.
Kannski mjög slæmt dæmi er hvernig fölsaðir „týndir hlekkur“ steingervingar afsanna ekki endilega þróun. Sömuleiðis fölsuð sönnunargögn varðandi naos / hieron í tímaritunum afsanna ekki endilega naos á jörðinni. Hins vegar er sönnunarbyrðin á GB, og ég held að þeir hafi ekki gefið góða ástæðu fyrir GC on earth kenningunni ennþá. Ég tel mig hafa afhjúpað áhugaverða röksemdafærslu, en það þarf að útfæra það betur en athugasemd leyfir, svo ég mun reyna að skrifa hana sem grein og senda hana inn. Þá mun ég gleðjast þótt rökin séu algerlega hrakin, svo sem... Lestu meira "
Ef þú lítur á mannfjöldann sem levíta sem ekki eru prestar á móti hinum prestasmurðu, þá myndu báðir hafa klæði sín hvíta og báðir myndu þjóna við hlið hvors annars í forgarðinum. Russell benti á í „tjaldbúðum, skuggi meiri fórnar“, að þessi forgarður kopartækja táknaði jörðina, en hinn helgi staður táknaði himneska von, og sá allra heilagasti himneska nærvera nálægt Jah. Einn möguleiki sem ég hef notið er svipaður og Russell, að það er enginn GC í dag, þannig að í bili fer símtalið aðeins út fyrir meiri forréttindi prestsins, en þeir sem skortir standa enn... Lestu meira "
Opinberunarbókin 21: 3
Og ég heyrði mikla rödd frá hásætinu segja: „Sjáðu! Bústaður Guðs er nú meðal fólksins, og hann mun búa hjá þeim. Þeir munu vera fólk hans og Guð sjálfur mun vera með þeim og vera Guð þeirra.
Ef musterið kæmi til jarðar gæti fólk á jörðinni verið í naos?
Ég hef fleiri rök um NAOS í samhengi við Strong NT. Ég held að Strong hafi rétt fyrir sér hvað varðar musteri Heródesar, en ætti spádómur að vera fyrirmynd eftir manngerðu musteri Heródesar eða eyðimerkurtjaldinu sem Jehóva sjálfur gaf fullkomnar leiðbeiningar um? Ég mun skrifa upp rök fyrir því síðarnefnda.
W02 5/1 QfR fjallar um þetta atriði og sýnir að hlutum eins og forgarði heiðingjanna og forgarði musteri kvenna Heródesar gæti með réttu verið fargað í hvaða himnesku uppfyllingu sem er.
Ég hlakka til að sjá hvað ykkur dettur í hug.
Já. Sú staðreynd að Opinberunarbókin 7 segir að 12,000 séu teknir úr hverri ættkvísl bendir til þess að minni tala sé dregin frá stærri tölu. Hver heildarfjöldinn er kemur ekki fram, en gæti vel átt við stærri himnastétt sem ekki er prestur.
OPB 11:1-2- 11 Og mér var gefinn reyr eins og stafur*+ þegar hann sagði: „Rís upp og mæli musterishelgidóm Guðs og altarið og þá sem tilbiðja á því. 2 En hvað varðar forgarðinn, sem er fyrir utan musterishelgidóminn, sleppið honum og mæli hann ekki, því að hann hefur verið gefinn þjóðunum, og þær munu fótum troða hina helgu borg+ í 42 mánuði.+. Í þessum versum kemur fram að þar sé musterishelgidómur og ytri forgarður. Guð virðist aðeins hafa áhyggjur af tilbiðjendum og helgidóminum. (Aftur, John segir... Lestu meira "
„Þetta opnar mögulega leið til að samræma báða enda kenningarrófsins“ Ég hef mikinn áhuga á báðum hliðum. Ég hef sérstaklega áhuga á þeim rökum að GC sé á jörðinni. Það er skoðun GB og ég trúi því ekki að þeir hafi útskýrt það vel. Þegar reynt er að finna „andstæðing“ samanburð fyrir andlegt musteri Guðs í Opinberunarbókinni, viðurkennir GB í 2002 WT að við „frekari rannsóknir“ sé musteri Heródesar slæmt dæmi. Samkvæmt greininni telja þeir að musteri Salómons sé betri samanburður. Opinberun talar hins vegar ekki um... Lestu meira "
Hæ Meleti, þú skrifaðir: „Ef þú ert órótt vegna fúsleika Jakobs til að ljúga og blekkja til að ræna bróður sínum blessun föður síns, mundu að þessir menn voru án lögmáls. Ég hef oft notað þetta í mati mínu á fyrri ættfeðrunum sem voru meira knúin áfram af áframhaldi hins fyrirheitna sæðis en siðareglurnar um heiðarleika eða heiður, skortur á þeim hneykslar hina pólitískt réttmætari meðal okkar í dag. Staðreyndin er sú að það var Rebekka sem setti upp blekkinguna. Og Ísak virtist bara ekki standa sig. Nú þegar höfum við séð Lot bjóða dætrum sínum en... Lestu meira "
Kannski var Lot bjargað á grundvelli vináttu hans við Abraham, þar sem Abraham hafði sýnt fúsleika til að færa hina fullkomnu fórn. Sömuleiðis er hægt að bjarga verra en Lot á grundvelli trúar á Jesú Krist.
Lot hafði líka sýnt englum sendiboðum Jehóva hlýðni á þeim tíma sem það skipti máli fyrir hjálpræði hans. Sömuleiðis geta þeir heiðarlegu, sem iðrast í GT, fundist réttlátir. Englarnir þrír voru sendir til að rannsaka málið.
Fyrirgefðu, gleymdi að gefa upp nafnið mitt fyrir ofangreinda færslu, lol
Er ekki áhugavert að taka eftir óhugnanlegri hliðstæðu í því hvernig kennarafyrirkomulag Guðs fyrir kristni, rétt eins og nútíma hliðstæða þess, WT, hefur mistekist verulega í því hlutverki sínu að leiða fólk til Krists, en þess í stað hefur hann lokað himnaríki. fyrir ákæru þess, ekki aðeins að fara ekki inn í sjálfa sig, heldur líka ekki leyfa þeim sem eru á leiðinni inn að fara inn, vegna sársauka yfir því að vera reknir úr nafnsamfélagi Guðs - ákaft að fara yfir sjó og þurrt land til að gera trúboða undirgefin Gehenna tvöfalt meira sem þeir sjálfir, en samkennari þeirra kerfi í restinni... Lestu meira "