Studio del libro di congregazione:
Capitolo 1, par. 18-23
Par. 18 - “Ezechiele ebbe una visione di Geova organizzazione celeste, che vide era vasto carro celeste. " Abbiamo già affrontato ampiamente questo argomento in questo forum, come testimoniano i collegamenti precedenti. Tuttavia, nota chi sottilmente abbiamo infilato tre insegnamenti errati in una singola frase, fornendo non un briciolo di supporto scritturale per loro. 1) Geova ha un'organizzazione celeste; 2) La visione di Ezechiele è dell'organizzazione; 3) la visione raffigura Geova in cima a un carro celeste.
Il termine "carro celeste" non compare da nessuna parte nella Bibbia. La parola "carro" non compare da nessuna parte in questa visione. In effetti, Ezechiele non lo usa nemmeno per altri 22 capitoli, e quindi solo in riferimento a coloro che vengono contro Israele. (Ez.23: 24) In quanto alla visione che raffigura l'organizzazione di Geova, che consideriamo la controparte celeste della sua organizzazione terrena dei testimoni di Geova, questa è solo una congettura. Il fatto è che la parola "organizzazione" non compare da nessuna parte nella Bibbia. Non una volta. Strano, per una caratteristica così importante della teologia di JW, non credi?
Questa settimana, milioni di testimoni di Geova in tutto il mondo crederanno che Ezechiele vide Geova in cima a un carro celeste che rappresentava la sua organizzazione celeste perché ci è stato insegnato a credere a ciò che i nostri leader senza bisogno di sostegno scritturale. Purtroppo, in questo, siamo diventati praticamente come ogni altra setta della cristianità.
Par. 21 - "Hai mai visto un bambino piccolo indicare suo padre ai suoi amici e poi dire ..." Questo è il mio papà "? Gli adoratori di Dio hanno tutte le ragioni per provare lo stesso nei confronti di Geova ". Il problema con questo insegnamento è che contraddice ciò che ci è stato insegnato di recente, in particolare che non siamo figli di Dio ma suoi amici. Se non siamo figli di Dio, allora con quale diritto lo chiamiamo “papà”?
Scuola di Ministero Teocratico
Lettura biblica: Genesis 11 — 16
No. 1: Genesis 14: 17 — 15: 11
No. 2: Se qualcuno dice: "Cosa ti fa pensare che esista una sola religione giusta?" - rs p. 332 par. 3
No. 3: Abaddon — L'angelo dell'abisso — Chi è?it-1 p. 12
Riunione di servizio
10 min: Cosa impariamo?
10 min: Mostra rispetto per coloro che stanno lavorando duramente in mezzo a te.
10 min: "Sii più di un partner silenzioso".
anderestimme Questo è un commento davvero interessante. Prima di tutto concordo sul fatto che le generazioni qui abbiano un aspetto temporale. Ciò è coerente anche con Es 1: 6 (che è la scrittura usata per "sostenere" l'idea delle generazioni sovrapposte). Non sono sicuro che le quattro generazioni siano le stesse cose dei 400 anni nel passaggio Gen 15. Non l'ho studiato, quindi potrei sbagliarmi, ma nella v13 dice che gli israeliti serviranno come schiavi in Egitto per 400 anni. Ma la fine della quarta generazione di v16 coincide con l'errore di... Per saperne di più »
Ricordo qualcosa che risale ai 400 anni o erano 450 anni contando dal maltrattamento di Isaac per mano del suo fratellastro maggiore. Quindi gli israeliti non risiedevano in Egitto per 400 anni. Non so se questo influirà sulle 4 generazioni.
Hai ragione. Ed è probabilmente 4 generazioni per l'intero periodo. Per favore, sconta principalmente la mia obiezione precedente. Finché conti dopo Isacco, è Giacobbe -> Giuda -> Perez -> Hezron (Matteo 1: 2,3; Luca 3: 33,34). Quindi Hezron sarebbe uscito dalla schiavitù, e suo figlio Ram nacque presumibilmente nel deserto. Dico "discutibilmente" perché non devi includere Isaac, e quindi Ram sarebbe tecnicamente la quinta generazione. Ma forse Hezron conta solo per essere stato nel deserto sulla strada per la terra promessa. Non mi ero reso conto che la schiavitù di Israele in Egitto lo fosse... Per saperne di più »
Ecco un altro verso interessante per l'uso della parola "generazione". (Genesi 15:13, 16) E cominciò a dire ad Abram: “Puoi sapere per certo che il tuo seme diventerà un residente forestiero in un paese non loro, e dovranno servirlo, e questi certamente affliggerli per quattrocento anni ... Ma alla quarta generazione torneranno qui, perché l'errore degli Amoriti non è ancora giunto a compimento ”. La parola usata nella Settanta è “genea”, la stessa la usava Matteo 24:34. Qui sembra decisamente avere un aspetto temporale.... Per saperne di più »
Il mio commento è tratto dalla lettura della Bibbia di questa settimana. Finora abbiamo letto 3 casi in Genesi in cui si fa riferimento all '"invocazione" di Dio. (Gen 4:26, Gen 13: 4, Gen12: 8) Durante la mia lettura biblica di questa settimana mi sono venuti in mente i vivaci commenti sotto il post di Apollo riguardo a "invocare" il Signore anziché pregare. Credo che il contesto di Romani 10:14 nei versetti 13 mi fornisca molti chiarimenti. Le parole di Paolo mi aiutano a capire che non è l'azione di "invocare" che mi salva, ma piuttosto è la mia fede in Colui sul quale... Per saperne di più »
Grazie, GodsWordIsTruth, per aver dato un controverso argomento per favorire questa discussione.
GodsWordIsTruth,
Anche se non ho un'opinione fissa su cosa significhi esattamente "invocare", sembra implicare un'azione di qualche tipo. Quindi, anche se può essere vero che la fede è ciò che salva, rimane ancora la questione di cosa sia effettivamente "invocare", anche se non è sinonimo di preghiera.
(Concordo con te sul fatto che non sembra esserci alcun motivo particolare per leggere Gen 4: 26 in un contesto negativo.)
Apollo
Sono d'accordo con te Apollo che anch'io "non ho un'opinione fissa su cosa significhi esattamente" invocare "". La mia opinione sta prendendo forma sulla base del ragionamento scritturale di questo sito 🙂
Ecco un altro esempio:
(Genesi 16: 13) Poi cominciò a chiamare il nome di Geova, che le stava parlando: "Sei un Dio della vista", perché disse: "Ho davvero guardato qui a chi mi vede?"
Questo avviene subito dopo che Agar ha una lunga conversazione con l'angelo di Geova. In questo caso, non sembra riferirsi alla preghiera, sebbene non sia del tutto escluso. È anche interessante che lei considerasse l'aver visto l'angelo di Geova equivalente ad aver visto Geova stesso.
Oops, mi sono appena reso conto che dice "chiama il nome di", non "chiama". La parola greca usata qui è correlata a quella usata in 12: 8 e 13: 4, ma non è proprio la stessa. In ogni caso, è l'ebraico che conta davvero. Quindi questo esempio potrebbe non essere rilevante.
Sì, ho letto male anche quella prima volta.
Ah, ma questo perché la RNWT dice davvero "invocato il nome di Geova". Successivamente l'ho letto nella Bibbia di riferimento dove si dice semplicemente "chiamate il nome di Geova". A prima vista sembra che la vecchia versione potrebbe essere corretta. Guardando il testo masoretico su http://www.blueletterbible.org/ in Gen 12: 8 e 13: 4 sembra esserci una sorta di modificatore sulla parola שֵׁם (shem) che è la parte "chiamata" del testo , in modo che diventi בְּשֵׁם. Ma quel modificatore non appare in Gen 16:13. Non conosco l'ebraico quindi tutto quello che posso... Per saperne di più »
Nella mia lettura della Bibbia questa mattina…. Mi sono imbattuto in un altro esempio di "invocazione del Signore" in Genesi 26:25 ... (ESV) Nuova versione internazionale Isacco costruì un altare lì e invocò il nome del SIGNORE. Là piantò la sua tenda e là i suoi servi scavarono un pozzo. New Living Translation Allora Isacco vi costruì un altare e adorò il SIGNORE. In quel luogo si accampò e i suoi servi scavarono un altro pozzo. Invocare il Signore in questo caso è di nuovo collegato alla costruzione di un altare nel libro della Genesi. Inizialmente ho affermato che lì... Per saperne di più »
Mi sembra che questa incertezza sul significato di "invocare" sia infondata. Sembra davvero che sia un'invocazione che mostra fede in Dio. Abbiamo visto qualche prova contraria che un simile atto NON fosse una forma di preghiera? In caso contrario, penso che l'onere della prova debba essere su chi insiste sul fatto che si tratta di qualcosa di diverso. Nota Salmo 148: 18,19: Geova è vicino a tutti quelli che lo invocano, a tutti quelli che lo invocano in verità. Egli eseguirà il desiderio di coloro che lo temono e il loro grido... Per saperne di più »
Sto iniziando ad essere d'accordo. Stamattina mi sono imbattuto in Nuova versione internazionale 1 Samuel 12: 18
“Allora Samuele invocò l'Eterno e lo stesso giorno l'Eterno mandò tuoni e pioggia. Quindi tutto il popolo rimase meravigliato dall'Eterno e da Samuele ”.
Ho appena letto i versi che hai citato. Difficile dire che nel "chiamare il Signore" la preghiera non è inclusiva.
“Apprezziamo l'organizzazione di Geova”, n. 10 della vecchia serie di 88 discorsi pubblici. Non so quante volte ho tenuto quel discorso di 55 minuti (principalmente su Ezechiele), ma mia moglie l'ha quasi imparato a memoria 🙂
Se solo avessimo saputo cosa sappiamo adesso, giusto?
Kev CI crede come te. Perché stiamo basando la dottrina su profezie piene di simboli che sono difficili da interpretare? (Ad esempio Apocalisse 7: 4 significa che solo 144,000 cristiani sono adottati figli di Dio) Non ci viene dato supporto scritturale per queste interpretazioni, noi di solito viene semplicemente detto che "A" significa questo o "B" rappresenta questo. Queste dichiarazioni sono di solito predisposte per questo viaggio selvaggio con GB per interpretare qualsiasi profezia. Al fine di acquisire l'interpretazione in primo luogo ci viene detto poiché noi (JW) siamo le uniche persone veramente fedeli... Per saperne di più »
A proposito di Ezechiele visione del meleti chissà cosa significhi davvero erich von daniken pensava che fosse un'astronave facile per chiunque cogliere queste vaghe visioni e profezie e trovare un significato che nessuno può davvero confutare perché nessuno lo capisce davvero il mio atteggiamento è sempre stato con cose del genere è che potrebbe essere giusto o potrebbe essere sbagliato ma non basare una dottrina di base su di essa e sicuramente non cercare di costringermi a crederci .kev c