[Da ws3 / 18 p. 23 - Maggio 21 - Maggio 26]
“Coloro che Geova ama ama le discipline”. Ebrei 12: 6
Questo intero Torre di Guardia articolo di studio e quello che per la settimana successiva sembrano progettati per rafforzare l'autorità degli anziani che gestiscono rimproveri giudiziari, disassociazione e dissociazione - sebbene molti degli argomenti siano formulati in un modo più sottile del solito.
"QUANDO senti la parola “disciplina”, cosa ti viene in mente? Forse pensi subito alla punizione, ma è coinvolto molto di più. Nella Bibbia la disciplina è spesso presentata sotto una luce accattivante, a volte insieme a conoscenza, sapienza, amore e vita. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) "- par. 1
Perché potremmo "pensa subito alla punizione ”? Probabilmente perché questa è l'inferenza portata con la maggior parte delle menzioni di "disciplina" nella letteratura dell'Organizzazione, incluso il modo in cui i versetti della Bibbia sono stati tradotti nella NWT.
La disciplina spesso include il castigo che è spiacevole se meritato o no. Tuttavia, quando guardiamo al significato delle parole ebraica e greca spesso tradotte nella NWT come "disciplina", scopriamo che "istruzione" è spesso più adatta dato il contesto. È anche molto più comunemente usato da altri traduttori. Una rapida rassegna delle traduzioni di 26 su Biblehub mostra quanto segue:
Ad esempio il passaggio di Proverbi 1: 2-7.
- Il verso 2 è tradotto come 'istruzione' o come dicitura volte 20 e 'disciplina' e come dicitura, solo volte 6.
- Il verso 3 ha 'istruzione', i tempi 23 di 26.
- Il verso 5 ha 'guida', volte 9 e 'consulenza', volte 14.
- Il verso 7 ha "istruzioni", tempi 19 e "disciplina", tempi 7.
- Il verso 8 ha 'istruzione', tempi 23 e 'disciplina', tempi 3.
Proverbi 4: 13 ha 'istruzione', tempi 24 e 'disciplina', tempi 2.
Quindi, in questi versi di 6, in 5 su 6 posti l'NWT ha 'disciplina' mentre la traduzione media avrebbe il contrario, in 5 su 6 posti avrebbe 'istruzione'.
Altri proverbi in cui si trova la "disciplina" nella NWT, vediamo un uso simile di "istruzione" nella maggior parte delle altre traduzioni. Non stiamo suggerendo che tradurre l'ebraico come "disciplina" sia necessariamente sbagliato, ma "istruzione" ha una connotazione più morbida in inglese in quanto esclude l'aspetto punitivo che ha "disciplina" e nella maggior parte dei casi fornisce una comprensione più chiara e più accurata in base al contesto. Potrebbe essere che l'abuso di "disciplina" per tradurre queste parole indichi un certo interesse acquisito da parte dell'organizzazione?
Il primo paragrafo continua: “La disciplina di Dio è un'espressione del suo amore per noi e del suo desiderio di ottenere la vita eterna. (Ebrei 12: 6) ”
La parola greca tradotta "disciplina" significa istruire attraverso la formazione, da un significato alla radice di "un bambino in via di sviluppo con una formazione rigorosa". (Vedere paideuó)
È vero che Dio ci allena e ci istruisce attraverso la sua parola. Tuttavia, si può dire con precisione che Dio ci corregge? Dopotutto ciò implicherebbe che ci vede fare qualcosa di sbagliato e poi ci comunica che stiamo facendo qualcosa di sbagliato e ci fa sapere cosa dovremmo fare. Non ci sono prove scritturali che ciò accada su base individuale, ma possiamo essere addestrati e istruiti mentre leggiamo e meditiamo sulla Parola di Dio. Possiamo quindi renderci conto se siamo abbastanza umili che dobbiamo correggerci perché apprendiamo che forse qualcosa che abbiamo fatto o pensato o che stiamo pensando di fare non è in accordo con il pensiero di Dio.
Si potrebbe sostenere che Dio è il responsabile ultimo della correzione e quindi ci sta disciplinando. Tuttavia, dato che ci ha creati con il libero arbitrio e vuole che ci correggiamo volentieri, questa sarebbe una conclusione ragionevole? In effetti, questa comprensione del significato della parola tradotta 'disciplina' è ammessa nella frase finale quando dice "In effetti, il significato dietro "disciplina" si riferisce principalmente all'istruzione, come quella coinvolta nell'educazione di un figlio amato. " (par. 1)
In termini di castigo o aspetto punitivo della disciplina, Geova lo ha affrontato nel mondo dei giorni di Noè, in Egitto con le piaghe di 10, la nazione di Israele in molte occasioni e così via, ma raramente su individui.
I messaggi misti continuano quando l'articolo continua a dire “Come membri della congregazione cristiana, facciamo parte della casa di Dio. (1 Tim. 3:15) "(par. 3)
La casa di Dio è composta dai suoi figli, gli unti. Da nessuna parte nelle Scritture si parla di un gruppo di amici di Dio che sono membri di questa famiglia. Questa è una di quelle occasioni in cui gli insegnanti dell'Organizzazione cercano di avere la loro torta e anche di mangiarla. Vogliono che le “altre pecore” si considerino come uno dei membri della casa di Dio pur riconoscendo di essere estranei.
"Pertanto rispettiamo il diritto di Geova sia di stabilire norme che di dare amorevole disciplina quando le violiamo. Inoltre, se le nostre azioni causassero spiacevoli conseguenze, la sua disciplina ci ricorderebbe quanto sia importante ascoltare il nostro Padre celeste. (Galati 6: 7) "- (par. 3)
Proprio come nel paragrafo iniziale, nessun meccanismo per Geova che ci disciplina è stato spiegato in modo soddisfacente. Sì, Geova ci dà istruzioni e guida attraverso la sua parola, ma disciplina? Questo non è chiaro Le scritture citate mostrano le conseguenze di un corso d'azione, piuttosto che qualsiasi azione diretta di Geova per castigarci. Ciò che è ancora più interessante è che gli ebrei 12: 5-11 che parla di disciplina (Qui, la parola greca in realtà trasmette istruzioni e castighi, e quindi è correttamente tradotto "disciplina".) Non viene menzionato una volta in questo articolo. Inoltre parla di come Geova ci disciplina come figli. Quando si allena un bambino, il castigo è l'ultima risorsa se l'addestramento e il ragionamento falliscono. Se noi umani imperfetti ragioniamo in questo modo, sicuramente il nostro amorevole Creatore eviterebbe il castigo laddove possibile. Ebrei 12: 7 dice “Dio ha a che fare con te come con i figli. Per quale figlio è lui che un padre non disciplina? ”Forse questa è la ragione per cui gli ebrei 12 non sono citati nell'articolo, perché significherebbe ammettere che siamo“ figli di Dio ”, piuttosto che“ amici di Dio ”. Dopo tutto, quale padre ha l'autorità di disciplinare i suoi amici?
Se hai mai studiato la Bibbia o studiato la Bibbia con un figlio tuo, ti ricordi mai di fare quanto segue: "Dare disciplina scritturale", così potresti "Aiuta tuo figlio o uno studente biblico a raggiungere l'obiettivo di diventare un seguace di Cristo"? (par. 4) O hai invece dato loro istruzioni scritturali? Come genitori abbiamo l'autorità scritturale di castigare i nostri figli minori quando commettono errori, ma un direttore dello studio biblico non ha tale autorità scritturale. Anche 2 Timothy 3: 16 citato come “disciplina nella giustizia” è tradotto come “istruire nella giustizia” nella maggior parte delle altre traduzioni.
Alla fine del paragrafo 4 vengono sollevate le seguenti domande da discutere e noterete che il desiderio di enfatizzare la "disciplina" anziché "l'istruzione" emerge fortemente. Vedremo alcuni motivi per cui, più avanti nell'articolo.
Le domande sollevate sono:
- In che modo la disciplina di Dio riflette il suo amore per noi?
- Cosa possiamo imparare da coloro che Dio ha disciplinato in passato?
- Quando diamo disciplina, come possiamo imitare Geova e suo Figlio? ”
Dio disciplina nell'amore
Il paragrafo 5 sotto questa voce inizia a rivelare perché l'organizzazione utilizza "disciplina" anziché "istruzione". Dopo aver detto: “Al contrario, Geova ci nobilita, facendo appello alla bontà nel nostro cuore e rispettando il nostro libero arbitrio ”, continuano dicendo: “È così che vedi la disciplina di Dio, sia attraverso la sua Parola, pubblicazioni basate sulla Bibbia, genitori cristiani o anziani della congregazione? In effetti, gli anziani che cercano di riadattarci in modo gentile e amorevole quando facciamo "un passo falso", forse inconsapevolmente, riflettono l'amore di Geova per noi. - Galati 6: 1 "
Quindi eccolo qui. Sembra che tutta la spinta dell'articolo sia quella di dare peso all'autorità imposta dall'Organizzazione attraverso le sue pubblicazioni e la disposizione degli anziani. Le Scritture hanno fatto appello a questo, Galati 6: 1, ha persino una parola in più "titoli di studio" inserito per aggiungere peso a questa interpretazione nella NWT. La maggior parte delle traduzioni tuttavia rende questo versetto sulla stessa linea della NLT “Cari fratelli e sorelle, se un altro credente viene superato da qualche peccato, voi che siete devoti dovete aiutare delicatamente e umilmente quella persona a ritornare sulla retta via. E fai attenzione a non cadere nella stessa tentazione da solo. "Nota che non si parla di"titoli di studio" o "anziani" o "disciplina". Piuttosto, è dovere di tutti i credenti devoti ricordare gentilmente a un compagno di fede se ha fatto un passo falso alla sprovvista. Tuttavia, non viene concessa alcuna autorità per amministrare la disciplina per garantire che ciò avvenga. La responsabilità di un credente devoto termina dopo aver reso la persona consapevole del passo falso che ha fatto, perché come Galati 6: 4-5 chiarisce "Ciascuno porterà il proprio carico [o responsabilità]".
Il paragrafo 6 prosegue nella stessa vena di pensiero, che in qualche modo gli anziani hanno l'autorità di disciplinare come dice, "Se sono coinvolti peccati più gravi, può includere una perdita di privilegi nella congregazione".
Ora, è vero che qualcuno commette peccati gravi si pone in una posizione difficile con altri compagni di fede, ma pensiamo solo per un momento. Nel primo secolo la congregazione aveva "privilegi" che venivano dati e potenzialmente portati via? Le Scritture tacciono su questo argomento, quindi sembra molto improbabile. Per un fratello o una sorella nella congregazione di oggi di subire una perdita di privilegi, implica che qualcuno ha l'autorità di dare i privilegi e portarli via. Questi "privilegi" oggi includono pionieristici, gestione dei microfoni, risposta alle riunioni, conferenze e così via. Nessuno di questi "privilegi" esisteva in 1st congregazione del secolo, altrimenti ci sarebbero state istruzioni impartite dagli apostoli a un gruppo (ad es. uomini più anziani) investito di autorità su come il resto della congregazione si qualificherebbe per lo stesso. Questo non ha avuto luogo.
"Una perdita di privilegi, ad esempio, può aiutare una persona a rendersi conto di quanto sia importante per lui concentrarsi maggiormente sullo studio personale della Bibbia, sulla meditazione e sulla preghiera ". - (paragrafo 6)
Così fa "una perdita di privilegi ” cattiva istruzione o castigo? È quest'ultimo. Eppure, finora in questo articolo, non è stata fornita alcuna base scritturale per l'autorità per il castigo o la disciplina di qualsiasi membro di una congregazione cristiana.
Nel paragrafo successivo, (7) il supporto per l'attuale accordo di disassociazione è inserito quando dice "Anche la disassociazione rispecchia l'amore di Geova, poiché protegge la congregazione da cattive influenze (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Corinthians è stato scritto per l'intera congregazione, non solo per gli anziani. (1 Corinthians 1: 1-2). Fu l'intera congregazione a cui fu chiesto di smettere di stare in compagnia di quelli che pretendevano di essere fratelli cristiani, ma che continuarono a praticare l'immoralità sessuale, erano avidi, idolatri, insultatori, ubriaconi o estorsori, senza nemmeno mangiare con loro.
La parola greca, sunanamignumi, tradotto "mantenere compagnia" significa "mescolarsi strettamente (per influenzare) o associarsi intimamente con". Nota le indicazioni di "da vicino" e "intimamente". Se avessimo un caro amico, passeremmo molto tempo in compagnia, magari in un momento intimo. Questo tipo di relazione è abbastanza diversa da qualcuno che conosce. Tuttavia, non condividere la compagnia intima con qualcuno è molto diverso dall'evitare qualcuno, rifiutarsi di parlare con loro, anche rispondere a una telefonata urgente da parte loro.
I paragrafi 8-11 trattano l'account di Shebna. Tuttavia, tanto è supposizione. Per esempio “Potrebbe non farlo suggerire che Shebna non ha lasciato il posto all'amarezza e al risentimento ma ha invece accettato umilmente le sue minori responsabilità? Se è così, quali lezioni possiamo imparare dall'account? " (par. 8)
Non c'è assolutamente alcuna indicazione nelle Scritture che questo fosse il caso. L'unico fatto che abbiamo è che è stato rimosso dal suo ufficio come amministratore della casa di Ezechia e in seguito è registrato come segretario. Come possiamo imparare lezioni da una conclusione fittizia riguardo al pensiero di Sebna? Sicuramente le lezioni tratte dalle supposizioni sono puramente fittizie? Il fatto che debbano seguire questo racconto e fare supposizioni indica quanto sia debole il loro caso.
- La lezione è 1 "L'orgoglio è prima di un incidente" (Proverbi 16:18). - (par. 9)
- “Se hai dei privilegi nella congregazione, forse con una misura di rilievo, ti sforzerai di mantenere una visione umile di te stesso? " L'orgoglio può davvero portare a un incidente. Ma forse non ci sarebbe bisogno di questa lezione se non ci fosse “Privilegi nella congregazione”e no "Misura di rilievo" attaccato a loro. Tuttavia, almeno questa è una lezione valida a differenza delle seguenti due lezioni.
- Lezione 2 “Secondo rimproverando fortemente Shebna, Geova potrebbe essere stato mostrando che non considerava Shebna oltre la guarigione. " - (paragrafo 10)
- Quindi ora l'autore dell'articolo della Watchtower sta cercando di leggere nella mente di Geova Dio il motivo per cui lo ha ripreso. 1 Corinti 2:16 ci ricorda “Poiché 'chi ha conosciuto la mente di Geova, per poterlo istruire?' Ma abbiamo la mente di Cristo ”. Quindi cercare di leggere il motivo di Geova senza altri fatti è pieno di pericolo. L'articolo continua a trarre una lezione fittizia da questo assunto dicendo: “Che bella lezione per coloro che oggi perdono i privilegi di servizio nella congregazione di Dio! Invece di essere arrabbiati e risentiti, possano continuare a servire Dio…. Nella loro nuova situazione, vedendo la disciplina come una prova dell'amore di Geova…. (Leggi 1 Pietro 5: 6-7) ".
Quindi, la conclusione che traggono da questa lezione fittizia è che, indipendentemente da come si è trattati, se si perdono i privilegi nella congregazione per qualsiasi motivo, si dovrebbe trattarlo come “Prova dell'amore di Geova”? Sono sicuro che questo non va bene con le probabili migliaia di anziani e servitori di ministero che sono stati ingiustamente rimossi quando si sono imbattuti in quei molti anziani che non mantengono un'umile visione di se stessi. La lezione 2 serve solo allo scopo dell'Organizzazione di cercare di mantenere la credibilità della disposizione degli anziani così com'è oggi, che è stato chiaramente dimostrato di non essere diretta dallo spirito.
- Quindi ora l'autore dell'articolo della Watchtower sta cercando di leggere nella mente di Geova Dio il motivo per cui lo ha ripreso. 1 Corinti 2:16 ci ricorda “Poiché 'chi ha conosciuto la mente di Geova, per poterlo istruire?' Ma abbiamo la mente di Cristo ”. Quindi cercare di leggere il motivo di Geova senza altri fatti è pieno di pericolo. L'articolo continua a trarre una lezione fittizia da questo assunto dicendo: “Che bella lezione per coloro che oggi perdono i privilegi di servizio nella congregazione di Dio! Invece di essere arrabbiati e risentiti, possano continuare a servire Dio…. Nella loro nuova situazione, vedendo la disciplina come una prova dell'amore di Geova…. (Leggi 1 Pietro 5: 6-7) ".
- "Lezione 3""Il trattamento da parte di Geova di Shebna offre una preziosa lezione per quelli che sono autorizzati per amministrare la disciplina, come i genitori e i sorveglianti cristiani "- (par. 10)
- Finora non sono state presentate prove che dimostrino che i sorveglianti cristiani sono autorizzati ad amministrare la disciplina.
Quindi aiuteremo indicando le implicazioni di Ebrei 6: 5-11 e Proverbi 19: 18, Proverbi 29: 17. Queste scritture possono essere prese come autorizzazione per i genitori; tuttavia trovare uno che autorizza i sorveglianti cristiani ad amministrare la disciplina si è rivelato impossibile. Forse un lettore potrebbe obbligare se esiste una simile scrittura.
- Finora non sono state presentate prove che dimostrino che i sorveglianti cristiani sono autorizzati ad amministrare la disciplina.
Nel dare disciplina, imita Dio e Cristo
"Allo stesso modo, quelli divinamente autorizzati a impartire disciplina devono continuare a sottomettersi volontariamente alla guida di Geova". - (paragrafo 15)
Non vi sono scritture citate che mostrano l'autorizzazione divina. Dovremmo fermarci a considerare perché questo è? È perché una tale scrittura non esiste, ma vogliono farti credere che esiste? L'articolo ripete nuovamente questa affermazione senza prove quando dice: "Tutti coloro che sono autorizzati a dare disciplina scritturale sono saggi quando imitano l'esempio di Cristo ”. (par. 17)
La scrittura citata poco dopo è 1 Pietro 5: 2-4 che dice: “Siate pastori del gregge di Dio che è in mezzo a voi, vegliate su di loro non per costrizione, ma perché è la volontà di Dio; non per avidità, ma per impazienza ”. (BSB)
Noterai che la cura è evidente in queste parole. La parola tradotta pastore trasmette il significato di custodire o proteggere e guidare (come istruire), ma non c'è alcun accenno di castigo o disciplina nel significato. Allo stesso modo "vegliare su di loro" significa "guardare con reale preoccupazione", una comprensione del tutto diversa dalla 2013 NWT che dice che "servire come sorveglianti" è chiaramente un tentativo di rafforzare l'autorità dell'Organizzazione.
Come parte dei commenti conclusivi, l'articolo dice:
"In effetti, non è esagerato affermare che la disciplina di Geova ci insegna come vivere insieme per sempre in pace e armonia come una famiglia sotto la sua cura paterna. (Leggi Isaia 11: 9) "- (par. 19)
In risposta diciamo: "No, così! È un'esagerazione. " Sono invece le istruzioni di Geova che ci insegnano come vivere insieme in pace e armonia. È seguire le istruzioni del nostro Padre celeste impartite tramite il suo amato Figlio, Gesù, che salverà le nostre vite. Non è subendo la disciplina e il castigo da parte di anziani nominati dall'organizzazione (non nominati dallo spirito).
[…] Discussa nella recente recensione della Watchtower su “Disciplina - Prova dell'amore di Dio”, non c'è l'autorità scritturale per gli anziani di dare consigli. Quanto alla capacità di "dare consigli [...]
Dopo aver attraversato l'articolo della Torre di Guardia, Tadua, ho trovato i tuoi commenti particolarmente incisivi questa settimana. Molto apprezzato. Non è forse il Principio di Peter che le persone raggiungono il loro livello di incompetenza, di solito perché c'è un limite a ciò che possono far fronte? Nel tentativo di far fronte a più di quello che possono, allora i GB sono saliti al loro livello di incompetenza? Nelle congregazioni locali, riducendo, specialmente se parte della riunione del CLAM, la quantità di studio necessaria a coloro che stanno insegnando, in che modo ciò aiuta coloro che sono nominati a diventare uomini spirituali... Per saperne di più »
Tutto quello che posso dire è "Wow!", Basta guardare la qualità dei commenti. È quasi come se fossimo stati liberati, senza preoccuparci di ciò che pensano gli altri. Solo un problema, ci vuole molto più tempo per leggere tutto quello che hai da dire. Continuate così. Solo una cosa in più. Dopo aver letto una seconda volta la C di C di Ray Franz, quello che ho notato è che ci sono molti riferimenti al fatto che GB è così impegnato da non avere tempo per un'adeguata considerazione delle scritture. Se quello si applicava quando C di C è stato scritto, sembra... Per saperne di più »
Forse le parole che gli vengono immediatamente in mente (come le mie) sono infedeli, indiscrete e fariseiche.
Il GB è veramente il maestro della fede di tutti coloro che sono alla loro portata, e un duro maestro in questo. La maggior parte dei TdG obbedisce a ogni parola del GB come se fosse una questione di vita o di morte (e talvolta lo è, letteralmente o spiritualmente) e li considera agenti di Dio. Così facendo, elevano i membri della Gran Bretagna a divinità, degradandosi e riducendosi a semplici idolatri e schiavi degli uomini. Se WT avesse una vera fede in Dio, in Cristo e nella Bibbia e gli avesse permesso di parlare effettivamente da solo, avrebbero potuto ammettere i loro errori passati,... Per saperne di più »
Solo curioso …
La gente ha notato che "le cose stanno migliorando qui"? Dai un'occhiata alla qualità dei commenti che vengono fatti e al loro tono. C'è un'atmosfera più personale, le persone sono più aperte e premurose.
Mi sembra che questo nuovo accordo senza diritto di voto abbia già una nuova "sensazione". Penso che stia funzionando anche meglio di quanto chiunque si aspettasse.
Come vi sentite tutti? Le cose sembrano migliori?
Concordo con Robert, ma una cosa che ho notato e forse alcuni altri qui devono fare, è che i commenti provengono principalmente da quelli completamente risvegliati, e forse alcuni non si sono mai addormentati. Questo è molto incoraggiante per me.
Dopo essere stato fuori così a lungo o forse non esserci mai stato, ti viene voglia di dire "okay, mi sono diplomato in questo corso, andiamo avanti". Gesù si prende cura delle sue e le sue pecore lo seguono, NON UNA delle “sue” sarà lasciata indietro.
Psalmbee
Salmo, sono un po 'confuso. Quello che hai notato è una cosa buona o cattiva? Non sono sicuro di aver capito il punto che stai sollevando. Potresti chiarirlo un po '? Le mie due cellule cerebrali ancora funzionanti hanno bisogno di aiuto a volte.
100% A-OK, il "tono" della progressione è musica per le mie orecchie.
Un'altra cosa che ho notato è che nessuno qui è ancora completamente addormentato, e con questo intendo dire che nessuno sta commentando come cercare di riportare le persone nelle sale del regno. Forse uno sviluppo futuro per il GB, potrebbero aggiungere un nuovo dipartimento. Il modo in cui le cose andranno per loro avranno bisogno di tutti quelli che possono ottenere presto.
Ciao Psambee, ? Qualcuno ha mai provato a riportare le persone nel KH? Sono iscritto da qualche anno e non me ne sono accorto. Vogliamo sicuramente rafforzare la fede l'uno nell'altro e amo questo sito per questo motivo, ma penso che tutti ci rendiamo conto che KH non è più il posto per l'alimentazione spirituale. Più come un'unità di condizionamento mentale. ? Mi hai fatto ridere con la tua idea di un nuovo dipartimento per la GB. Sarebbe come il dipartimento di fidelizzazione delle compagnie telefoniche e televisive quando provi a partire per un altro... Per saperne di più »
Ciao Martha, lol, questo è un po 'quello che volevo dire. Ma quello che avevo in mente di più, è che il buon pastore va ovunque e ovunque pensa che possa essere una delle sue pecore smarrite, e rischierà la propria vita per salvare le sue pecore.
Sì, Psalmbee, non vedo nessuno dei GB farlo.
Sono contento che siamo sotto la cura del vero buon pastore.
D'accordo anche Robert, stavo per suggerire a Eric se i mi piace potevano essere disabilitati, ma mi ha battuto.
Se mai ascolti Jordan Peterson, è uno psicologo clinico, dice che i social media hanno creato da allora problemi mentali sconosciuti, uno di questi sta ottenendo "mi piace" su vari account, spiega che la reazione che provoca è identica alla reazione causata dalla cocaina, che ne dici di un pisolino. Un buon motivo per interrompere i Mi piace.
È spaventoso WO,
Non posso dire di essermi mai sentito sballato per aver ricevuto un like, ?, ma mi godo molto meglio.
Sono d'accordo e mi piace.
Grazie per averlo suggerito. Non mi piace mai cambiare e all'inizio mi sono messo un po 'i talloni, ma hai ragione, è come se fossimo stati vincolati dalla possibilità di fare clic su un simbolo simile, e ora siamo liberi di interagire l'uno con l'altro.
Potrebbe continuare a lungo.
Voglio davvero spifferare le mie viscere qui, ma la mia situazione attuale richiede discrezione. Non sono stato invitato o autorizzato a partecipare a nessuna funzione familiare (a cui partecipano tutti) da anni, compresi i matrimoni (!) A causa di un discorso importante di cui sono stato oggetto anni fa per le scelte di intrattenimento. Non ci sono limiti alle punizioni che puoi maturare se non sei d'accordo con un corpo anziano su questioni di coscienza, e nessun limite all'energia che dedicheranno per rovinare la tua vita e reputazione, né alcun limite al territorio della loro rete di gossip. Se credi che segnare sia solo congregazione... Per saperne di più »
Ciao Joseph Anton grazie per aver condiviso, un giorno voglio davvero sentire la tua storia (sei davvero la parola fabbro) nel frattempo mi chiedo come sopravvivi in quello che mi sembra essere un po 'ricercato dell'esistenza di un tipo di animazione sociale sospeso, deve sii molto duro per te in queste circostanze, fratello! E non potrei essere più d'accordo con quello che hai detto sull'Organizzazione che vuole che la disciplina ferisca il più possibile nella vita. Tutti i discorsi sulla riservatezza e sulla limitazione degli effetti della disciplina ecc. Sono baloney! So di... Per saperne di più »
Grazie mille. A volte gli ambienti restrittivi e offensivi lucidano le persone e, a loro volta, lucidano i loro ideali e le loro capacità. Guarda l'arcipelago di Gualg a Solzenicyn. Non che sto dicendo che la congregazione ha qualcosa in comune con il gulag sovietico…. 😉 La politica della lettera di presentazione è un'area in cui possiamo tutti onestamente ammettere che i responsabili stanno praticando qualcosa di molto detestabile nelle Scritture. La raccolta, l'archiviazione e la trasmissione dei peccati di un uomo ad altri. Sento (attraverso i pettegolezzi) la maggior parte di questi pettegolezzi avviene al telefono per non lasciare un record. Quelli di voi... Per saperne di più »
E l'ammonizione di non salvare i posti quando intere file nelle aree principali vengono salvate per i membri della famiglia degli Assistenti.
Un giorno potremmo avere la possibilità di raccontare le nostre storie impunemente. Nel frattempo quanto hai detto ci basta per riconoscere il trattamento e gli atteggiamenti che sembrano essere più comuni di quanto pensassi. Una delle cose che più mi lascia perplesso è il termine "coscienza collettiva". Mi è stato detto che la coscienza collettiva del corpo anziano, o anche la coscienza collettiva della congregazione, è qualcosa a cui dovrei sottomettermi. Penso che ci sia stata qualche discussione su questa idea priva di senso qui su BP. Per me, una coscienza collettiva è una contraddizione. Non è più di... Per saperne di più »
Martha (o, correttamente, MarthaMartha?) Non appena inizi a parlare di "coscienza collettiva", essendo una fan della fantascienza, penso subito a Star Trek e al collettivo Borg. Se conosci lo spettacolo, conosci il mantra Borg: devi obbedire. La resistenza è inutile. Aggiungeremo i tuoi punti di forza ai nostri. Devi diventare tutt'uno con i Borg. Sì, questa è unità, d'accordo. Nei Borg, solo gli obiettivi della questione collettiva. Non ci sono individui e quelli che * sembrano * essere individui sono sacrificabili, senza la minima esitazione, pietà o rimorso. Il punto chiave da prendere... Per saperne di più »
E questo è codificato nella lingua e nelle pratiche della congregazione. Anche i nostri elogi riguardano l'organizzazione, non il guscio che ha portato la verità nel suo guscio per tutta la sua vita su questo pianeta. Sono iperbolico qui, ma spero che tu abbia capito il mio punto. Tutto ciò che fa l'organizzazione riguarda la rimozione dell'individualismo dal collettivo. Vestiti in questo modo. Parla in questo modo. Se non ti prepari a farti martellare dalla strana idea di far inciampare tuo fratello con i tuoi peli sul viso….
Ha!
Sì davvero Joseph
Ciao Robert Per favore, chiamami Martha, è un po 'lungo per scrivere MarthaMartha! Ho usato il doppio nome quando mi sono unito alla BP anni fa perché le parole di Gesù "Martha, Martha, sei ansiosa e preoccupata per molte cose" mi hanno davvero parlato e riflettuto su come mi sentivo in quel momento. Martha farà comunque bene. Concordo su "i Borg". Le somiglianze sono sorprendenti. Io e mio marito conosciamo tutti i trucchi da quando siamo cresciuti nell'organizzazione come figli degli anziani e mio marito era un anziano da quasi 30 anni prima che si dimettesse. Abbiamo avuto... Per saperne di più »
Guarda nella teoria dello sviluppo morale di Kohlberg. È abbastanza facile da trovare su Wikipedia. Ci sono sei fasi che attraversiamo verso la maturità morale. Le prime fasi sono la sottomissione alla moralità del gruppo, solo più tardi una persona inizia a definire la propria moralità e inizia effettivamente a tentare di respingere le leggi che ritengono ingiuste - in questo caso la legge dell'evitamento. Secondo Kohlberg la nostra organizzazione è moralmente sottosviluppata. La loro adesione a una "coscienza collettiva" significa che sono ancora moralmente alle elementari. Se ti sei trovato a interagire con altri in forum come questo, l'hai fatto... Per saperne di più »
Guarderò in quel Joseph grazie! Sembra intrigante.
Ciao JA Il tuo commento sull'immaturità morale mi ha colpito molto, in realtà l'ho vissuto come parte del mio risveglio. Ora sono un JW da quando avevo 5 anni, e ho appena compiuto 56 anni, ho la parte migliore di 5 decenni di "insegnamento e disciplina organizzativa", si potrebbe pensare che la quantità di "formazione spirituale" possa produrre un eccezionale Cristiano. Quando ho iniziato a mettere in discussione il sistema di credenze, sono entrato in quello che posso descrivere solo come un tailspin fuori controllo, era come se tutto ciò che di buono avevo imparato fosse appena caduto, e io... Per saperne di più »
Ciao WO (ha bisogno di periodi, altrimenti sembra Whoa o qualcosa del genere, ah ah), la tua storia colpisce un accordo familiare. Sono stato lontano da WT per circa 10 anni, ma prima ero con loro da quando avevo 7 anni, e ora ne ho 65. Qualche volta me ne sono andato e poi sono tornato, ma l'ultima volta "ha preso". Sorprendentemente, non è stato a causa di un grande "risveglio", ma di insoddisfazione per come sono stato trattato e come ho visto comportarsi le altre persone. Mi sentivo come se fossi un non-persona nella hall, e se lo fossi non avrei mancato a nessuno... Per saperne di più »
Provo lo stesso per il tempo passato a "studiare". Penso che quello che avrebbe dovuto essere fatto dall'inizio, per un'educazione spirituale, non avremmo dovuto preoccuparci della NWT, i GB avrebbero dovuto insegnare come usare la KJV in modo efficace, comprenderne pienamente i difetti e le sfumature, poiché è un pozzo traduzione rispettata, avrebbe dato una base molto migliore per un buon insegnamento porta a porta, insieme a quello che avrebbero dovuto essere lezioni di greco biblico ed ebraico, voglio dire davvero, se fossi andato in un college religioso per 10... Per saperne di più »
Hai colpito nel segno, Robert. È un lavoro impegnativo.
Nietzsche chiamava quel tipo di moralità per le persone che considerava "codardi obbedienti". A volte ne sono stato uno zelante praticante. Le persone si sviluppano solo attraverso l'attrito. Stranamente possiamo ringraziare l'organizzazione, e studi come questo in revisione questa settimana, e il costante pungolo del bestiame degli anziani, per creare in noi una moralità autosufficiente e migliorata. Tutte quelle metafore di guerra in Efesini 6 assumono improvvisamente un nuovo significato. Siamo cristiani induriti dalla battaglia a questo punto. Non così persi come pensavamo, e per la prima volta nella nostra vita fiduciosi in chi e cosa siamo.... Per saperne di più »
Ciao Giuseppe, posso confermare che molte "presentazioni" sono state in gran parte trasmesse per telefono, quindi non si può tornare indietro. Un po 'come li chiamiamo ora, mi disse con orgoglio che quella era la sua pratica. Sapevo che stava dicendo la verità e abbastanza sicuro quando abbiamo spostato le congregazioni ha diffuso i pettegolezzi bugiardi su di noi alla nostra nuova congregazione. Come dici tu non c'è ritorno per cancellare il tuo nome calunniato. L'unico modo per sfuggire a questo è troppo andarsene. Giustizia e giustizia, molti anziani che conosco bene non sarebbero in grado di pronunciare quelle parole... Per saperne di più »
Crescendo nell'organizzazione sapevo nel profondo che non avrei mai potuto essere un anziano. Non volevo essere coinvolto nella conoscenza del ventre molle della congregazione. Chi ha fatto cosa ea chi. Sentivo piccoli pettegolezzi su fratelli e sorelle - persino sugli anziani - e anche quello mi sembrava "sporco". All'epoca ero grato che ci fossero uomini disposti ad assumere il ruolo di confessore e, in qualche modo, se il sorvegliante è di buon cuore e in grado di ascoltare e aiutare qualcuno, credo ancora... Per saperne di più »
Grande citazione di Russell. Hai la fonte del preventivo? Vorrei condividerlo con qualcuno vicino a me.
Grazie JA
Oltre a non essere stato fondato nelle Scritture, chiunque sia stato destinatario di questa amorevole disciplina o abbia familiarità con gli altri che l'hanno ricevuta può attestare che il più delle volte non è amore, piuttosto consegnato in modo autoritario, duro e rozzo, incoerente e spesso non richiesto. Non c'è da stupirsi che ci siano stati numerosi articoli su come ricevere la disciplina e ci viene detto che anche quando non è valido o corretto dovremmo accettarlo con apprezzamento a prescindere !!! Questo non suona come amore da un Padre per me, se mai come un genitore... Per saperne di più »
Ciao Alithia,
Questa è una delle cose che mi ha svegliato, è stato il modo in cui un paio di miei amici sono stati trattati durante il processo di disassociazione. È stata una delle cose più scortesi che ho visto da coloro che professavano l'amore per Dio. Ho pensato, Geova non può dirigere questa attività.
Anch'io. Quando ho scoperto che i fratelli si rifiutano di pregare con la persona dopo aver deciso di disassociarli, mi è sembrato un passo in avanti. Come quasi satanico. Per chi preghiamo? I sani esclusivamente?
Conosco qualcuno che ha recitato più tardi nella vita. Avevano subito abusi sessuali da bambini e avevano iniziato a comportarsi in modo inappropriato più tardi nella vita, mentre erano sposati. Questa persona andò dai fratelli per scaricare la loro coscienza pesante e furono immediatamente espulsi dalla congregazione. Non dico che non fosse garantito dalle regole che siamo costretti a seguire in Org, ma quando sono usciti hanno deciso di cercare un trattamento professionale per il loro problema. Questi stessi fratelli che hanno espulso questa persona e che non avrebbero pregato con loro quando si chiudeva la riunione giudiziaria, sono diventati improvvisamente... Per saperne di più »
L'articolo di WT inizia dicendo che la disciplina di Geova non è mai offensiva o crudele. Suppongo che la Watchtower direbbe che rifuggire non è né abusivo né crudele nonostante contraddica la dichiarazione universale dei diritti umani. Mi ricorda un dibattito sotto l'amministrazione GW Bush sul fatto che il waterboarding fosse una forma di tortura o meno. Come si può considerare il waterboarding non una tortura? Sfida il divieto della costituzione degli Stati Uniti contro "punizioni crudeli e inusuali", ma la destra non sembra preoccuparsene. Allo stesso modo, la Watchtower si contraddice quando afferma che il rifiuto non è crudele e offensivo.
Basti pensare che una volta pensavo che fosse il modo di Geova di mantenere pura la congregazione. SMH (scuoti la testa)
Tali sciocchezze distorte stanno vomitando e così facilmente riconoscibili. Eccoli di nuovo cercando di rivendicare l'autorità divina di Cristo, per la quale non hanno alcuna pretesa (Mt 28:18). Guarda da vicino, non hanno cicatrici, non hanno alcuna sensazione. (Il GB, non il gregge, il gregge è tutto spaventato e sente tutto il dolore).
Grandi, grandi commenti a tutti, continuate a venire.
Grazie per un ottimo riassunto di un articolo che sicuramente attirerà molti pensieri ed emozioni poiché molti di noi sono stati disciplinati e riadattati da coloro che si sono posti su di noi. So che il punto sul fatto che siamo semplicemente amici di Dio mi colpisce, sempre più ultimamente questo mi dà davvero fastidio, che ci viene insegnato che non potremo mai far parte della famiglia di Dio, che non abbiamo alcun mediatore tra Geova ed è, che siamo solo dei tirapiedi che non hanno importanza per nessuno. Anche il termine Padre celeste... Per saperne di più »
Questi ragazzi sono grandi maestri di spin e burattinai. Apprezzo molto l'analisi, ha davvero esposto parte del metodo alla follia e alla programmazione mentale svolta nella religione “organizzata”. Vorrei comunque sottolineare che preoccuparci dell'insegnamento dei TdG è in qualche modo simile al modo in cui i TdG si erano preoccupati delle dottrine e della condotta della Chiesa cattolica negli anni passati. Dato che abbiamo lasciato il "posto" (organizzazione JW) per "persona" (Gesù Cristo), non sarebbe più vantaggioso per noi essere più coinvolti con i meravigliosi insegnamenti e le promesse del nostro Signore Gesù Cristo e la gioia... Per saperne di più »
Ciao Kennedy, gli articoli presentati sono fantastici! ma anch'io vorrei andare avanti e studiare le Scritture piuttosto che soffermarmi sull'insegnamento del Wt. Sono passati 4 o 5 anni da quando abbiamo lasciato la Wt Org e potremmo essere in una fase diversa rispetto agli altri, siamo gentili a, rispetto alla Wt ora. Mi ritrovo a raccogliere gli articoli in questi giorni per la comprensione scritturale e le risposte scritturali ai miei molti domande. Sono come piccole gemme sparse qua e là. Quando ne trovo una, la porto in famiglia e la studiamo. Da quando ha lasciato la Wt Org... Per saperne di più »
Ottimo articolo e pensieri qui. Sono d'accordo con Kennedy e wish4truth2 sul fatto che alcuni di noi sono pronti e forse hanno lasciato l'org. Tuttavia, queste revisioni di ciò che viene insegnato ai nostri numerosi Fratelli e Sorelle ancora all'interno dell'organizzazione sono molto importanti in diversi modi. Primo, quelli che se ne sono andati possono 'fare una difesa della loro fede' (1 Pietro 3:15) ai JW attivi che possono sfidarci con le Scritture, dimostrando dove il WT è sbagliato. In secondo luogo, coloro che ancora leggono queste recensioni possono essere aiutati a capire perché così tante persone sincere se ne sono andate... Per saperne di più »
Amen Mike?
?
Ben detto, Mike.
Ciao Kennedy e benvenuto! Per quanto riguarda il forum delle domande... Hai dato un'occhiata al sito gemello Discuss the Truth? Ci sono alcune discussioni davvero profonde lì. A volte molto sopra la mia testa? Ma è un buon posto per discutere di un argomento. Capisco quello che stai dicendo riguardo all'andare avanti, ma ci sarà sempre bisogno che i JW vengano su questo sito e vedano un'analisi ragionata di ciò che vengono nutriti durante le riunioni. La maggior parte della mia famiglia sono ancora JW attivi e apprezzo che l'analisi possa affinare le mie capacità di pensiero critico. Siamo tutti diversi... Per saperne di più »
Ciao Martha Martha, grazie per il suggerimento Ho dato un'occhiata a questo sito gemello e potrei semplicemente tuffarmi e annegare in una di quelle discussioni, hai ragione questi ragazzi sono pensatori profondi di sicuro !!!!!
Prego, porta con te le tue ali d'acqua! ?
Grazie mille, Martha. Sono contento di essere qui. Ora che il pulsante di voto positivo è stato rimosso, devo commentare piuttosto che semplicemente votare.
Controllerò sicuramente il sito gemello. Non ne ero mai stato consapevole prima d'ora.
Questo è un ottimo posto dove stare.
Ciao fratello Kennedy, ho il tuo punto di discutere delle cose in modo positivo e forse di non essere come una persona che appare trasfissa, fissando costantemente i resti devastanti e fumanti di quello che era una volta. Tuttavia, ti preghiamo di considerare alcuni dei miei pensieri in merito. Puoi considerare le presentazioni che esaminano il materiale ORG da un altro punto di vista e che a volte puoi capire meglio, alcune cose rispetto a qualcos'altro. Qualcosa di buono a volte può essere meglio compreso confrontando anche con qualcosa di cattivo. L'output spirituale di Orgs è una fonte pronta per fare facili confronti... Per saperne di più »
Grazie Alithia. Posso relazionarmi con l'aspetto culturale della questione, nonché con la necessità di essere al passo con i modi in cui possiamo difendere il nostro rifiuto degli errori dottrinali della JW.
Apprezzo lo spirito di apertura e rispetto prevalente in questo forum. Vorrei poter incontrare ognuno di voi ad un certo punto. Credo che dovrò aspettare.
🙂
Benvenuto Kennedy. Mi piacciono i tuoi commenti.
Per me che sono sveglia da un paio d'anni, trovo ancora utili gli articoli su questo sito. C'è sempre un punto a cui non avevo pensato. Nella mia lettura della Bibbia personale, vedo davvero la differenza in ciò che ci è stato insegnato come JW riguardo a ciò che la Bibbia dice veramente. La voce di Gesù è così chiara per me ora, mi chiedo ancora come ho creduto agli insegnamenti di JW per così tanto tempo.