Tesori della parola di Dio
Sotto la voce "Gesù compie il suo primo miracolo", vengono evidenziati tre punti molto buoni:
- Gesù aveva una visione equilibrata dei piaceri e si godeva la vita e i momenti felici con i suoi amici.
- Gesù si preoccupava dei sentimenti delle persone.
- Gesù era generoso.
Facciamo bene a imitare Gesù mantenendo una visione equilibrata dei piaceri. Non vogliamo mai essere cinici nella nostra visione del mondo, né vogliamo concentrarci solo sui piaceri a tal punto che altre questioni importanti (inclusa la nostra adorazione) ne soffrono di conseguenza.
Se consideriamo i pensieri espressi in Giovanni 1: 14, possiamo discernere che se Gesù ha contribuito alla gioia di un'occasione attraverso il miracolo che ha compiuto, allora Geova, la cui gloria rifletteva Gesù, vuole che anche i suoi servitori si godano la vita.
La domanda allora è: Gesù voleva davvero che trascorressimo così tanto tempo nella predicazione, nei lavori di costruzione, nella pulizia delle Sale del Regno, nelle riunioni infrasettimanali, nella preparazione delle riunioni, nel culto della famiglia, nello studio personale, nelle chiamate da pastore, nelle riunioni degli anziani, nella preparazione per convegni e assemblee e visualizzazione di trasmissioni mensili tali che abbiamo poco o niente tempo per goderci la vita dopo esserci presi cura delle nostre famiglie e delle responsabilità quotidiane?
Anche Gesù si prendeva cura dei sentimenti delle persone ed era generoso. Gesù ha mostrato questa generosità solo alla sua famiglia e ai suoi discepoli? O era generoso con tutti? L'Organizzazione incoraggia i Testimoni a essere generosi con tutti, compresi quelli che non sono Testimoni di Geova?
Alla ricerca di gemme spirituali
John 1: 1
Mi è piaciuto il commento di Ellicott. La spiegazione del verso è semplice e facile da seguire.
Con Dio: Queste parole esprimono la coesistenza, ma allo stesso tempo la distinzione di persona.
Dio era: Questo è il completamento della dichiarazione di laurea. Mantiene la distinzione di persona, ma allo stesso tempo afferma l'unicità dell'essenza.
Il commento di Jamieson-Fausset porta anche pensieri simili facili da seguire:
Era con Dio: avere un'esistenza personale cosciente distinta da Dio (come si è dalla persona con cui è "con"), ma inseparabile da Lui e associata a Lui (Gv 1:18; Gv 17: 5; 1Gv 1: 2).
Dio era nella sostanza e nell'essenza Dio; o possedeva una divinità essenziale o adeguata.
John 1: 47
Gesù dice che Natanaele è un uomo in cui non c'è inganno. Questo è di nostro interesse come cristiani per due ragioni.
In primo luogo, afferma il fatto che Gesù, come Geova, esamina i cuori dell'umanità (Proverbi 21: 2). In secondo luogo, Gesù vede gli umani che lo servono con un cuore puro come retti nonostante le loro imperfezioni o il loro stato peccaminoso.
Realizzazioni organizzative
Mentre la traduzione della Bibbia in diverse lingue dovrebbe essere lodata, la Bibbia dovrebbe essere tradotta nel modo più accurato possibile e senza influenza dottrinale.
Penso anche che la continua attenzione all'Organizzazione e ciò che sta compiendo distoglie l'attenzione dal ruolo di Gesù e dà indebito riconoscimento agli uomini. Quanto sarebbe meglio concentrarsi su ciò che Cristo ha in serbo per noi.
Non vidi alcun legame diretto tra il cambiamento del formato delle riviste della Torre di Guardia e Geova che accelerava il lavoro. Ancora una volta, un'altra affermazione non supportata che mira a infondere fiducia nei ranghi e nei file dell'organizzazione secondo cui Geova sta usando JW.org per raggiungere il suo scopo.
Studio biblico congregazionale
Niente di rilevante
Quando si tratta di discussioni come queste, rimando alle parole di Paolo in 1 Corinzi 2: 1-5: “Quindi, quando vengo da te, fratelli, non vengo con discorsi o saggezza stravaganti che ti dichiarano il sacro segreto di Dio. Perché ho deciso di non sapere nulla tra voi tranne Gesù Cristo, e lui giustiziato sul rogo. E sono venuto da te nella debolezza, nella paura e con molto tremore; e il mio discorso e ciò che predicavo non erano con parole persuasive di saggezza ma con una dimostrazione di spirito e potere, affinché la tua fede potesse... Per saperne di più »
Non era la mia prima intenzione di commentare questo argomento se non quello di commentare i miracoli di Gesù, tuttavia da quando il filo è iniziato vorrei buttare dentro la mia miseria. Vorrei lanciare una sfida qui per coloro che lo vorrebbero scavate un po 'intorno alla vera natura del Cristo. Dai commenti qui a proposito di Giovanni 1: 1 deduco che questa sia l'opinione comune che gli attuali JW e molti di coloro che ora non supportano l'Org hanno mantenuto. (Una vista che ho avuto anche per molti anni) Compreso... Per saperne di più »
Alithia, ti addentri molto nel ragionamento umano per sostenere la tua causa per un Gesù senza un'esistenza preumana, ma non fornisci alcuna prova scritturale per questo. I testimoni di Geova hanno molti insegnamenti unici, che abbiamo dimostrato tutti di essere falsi. Tutti questi insegnamenti dipendono dal ragionamento umano e dall'interpretazione umana basata su premesse imperfette e antiscritturali. Dobbiamo rifiutare tutti questi insegnamenti basati sulla logica umana, ma che ignorano e addirittura contraddicono fatti scritturali chiari. In questo caso, scritture come Giovanni 8:58 e Fil 2: 5-7 per citarne solo due. Sono sicuro che altri collaboratori... Per saperne di più »
Grazie per il feedback di Eric, non è stato senza una certa riluttanza che ho fatto questo progresso sapendo quale reazione potesse causare. In ogni caso prenderò in considerazione l'2 rispetto a quello che hai menzionato e riconsidererò come sono arrivato alle mie conclusioni. Grazie per il tempo dedicato a rispondere.
Potresti considerare Mark 12: 35-37; John 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Heb 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Col 1: 13-20; John 8: 37-40,56-59; John 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
Ma, se hai già deciso che Gesù non aveva un'esistenza preumana, allora non ha senso considerare quelle o altre scritture. Le Scritture e lo Spirito Santo semplicemente non insegneranno a coloro che hanno già preso una decisione.
Forse sarebbe bene chiedersi: chi ti ha convinto che Gesù non avesse un'esistenza preumana? ... e rispondendo che potresti arrivare alla radice del problema.
Tanto amore,
Ho controllato le Scritture che hai collocato e hai fatto davvero bene e molte grazie per il tuo duro lavoro Le terrò nella mia bibbia come riferimento, peccato che non posso dire ai miei amici dove le ho prese, tieni queste belle pepite d'oro dei tuoi venendo, li apprezzo.
Ben fatto Melti, sei un pignolo e un campione per la parola di Dio.
Caro Eric, con notevole profondità, vorrei rispondere alle tue critiche in merito ai miei commenti sopra e chiarire qualsiasi idea sbagliata che avrei potuto creare nella tua mente e in qualsiasi altro lettore. La tua risposta che uso molto ragionamento umano è esattamente il mio punto! Poiché in Giovanni 1: 1 non è stato trovato alcun chiaro insegnamento esplicito su Gesù che ha un'esistenza pre-umana, stavo semplicemente dicendo che non dovremmo attribuire all'interpretazione di qualcuno (ragionamento umano) indipendentemente dal fatto che si tratti di Ario, Ellicot e tu o anche io. È indiscutibile tuttavia, come si trova in vari... Per saperne di più »
Alithia, a partire dalla questione più importante e discutibilmente controversa: 2 Giovanni 2: 7 (tu citi 17, un errore di battesimo ne sono sicuro. Tutti li facciamo.) Dovrebbe essere visto per applicarsi a coloro che sostengono mentre fai che Gesù aveva nessuna esistenza pre-umana. Affermate: “Ellicott e altri tentativi di superare l'idea trinitaria si basano su un'altra idea difettosa; l'idea che Gesù avesse un'esistenza pre-umana ”. Ora il testo di 2 Giovanni che è rilevante per la nostra discussione è questo: perché molti ingannatori sono usciti nel mondo, rifiutando di confessare la venuta di Gesù Cristo nel... Per saperne di più »
Ciao Meleti, Questo non è davvero un disaccordo, ma più di una potenziale ragione per comprendere il linguaggio unico che Giovanni ha usato nel suo vangelo (Gv 1:14) e nelle epistole (1 Gv 4: 2; 2 Gv 1: 7) quando si discute delle circostanze che circondano la carne di Cristo. I primi padri della chiesa (Ireneo, Ippolito et al.) Tendevano a convergere sull'idea che Giovanni stesse confutando uno specifico insegnamento dell'eresiarca Cerinto in questi passaggi. Cerinto insegnò che Cristo “venne” nello spirito al battesimo di Gesù e “se ne andò” di nuovo alla sua crocifissione. Ciò potrebbe indicare che la scelta della lingua di Giovanni riguardo al "venire", "venire" e "divenne"... Per saperne di più »
Sono anche molto affezionato e molto vicino all'idea dell'esistenza non preumana del nostro Signore Gesù (anche se non ho completamente scartato l'insegnamento dei Testimoni di Geova, qual è il mio background) La mia opinione, in qualche modo, è come la tua, che la Parola di Dio è non è così chiaro su questo problema, e c'è spazio per studiare e riflettere su questo. Ma penso anche che la nostra diversa opinione su questo tema non sia motivo di litigi e discussioni, e forse divisioni. Penso che sia molto più importante porre la nostra attenzione su Cristo, sviluppare una relazione personale con nostro Signore e... Per saperne di più »
L'angelo che visitò Maria aveva un semplice messaggio. Dopo che Maria si è chiesta come sarebbe possibile senza avere rapporti sessuali, l'Angelo ha affermato che lo Spirito Santo l'avrebbe messa in ombra, e quindi viene usata una parola greca che è genesi in inglese, o generata. Significa solo una cosa che è l'inizio, una genesi, non puoi avere 2 inizi. La genesi di Gesù era nel grembo di Maria. Se Gesù aveva una preesistenza, allora non ha senso, è una contraddizione. E per quanto riguarda la pletora di scritture che dici che potrei prendermi il mio tempo... Per saperne di più »
Ciao Alithia i miei pensieri riguardano Satana che piange fallo. Se il vaso è rotto, non importa quale sia il costo originale purché la sostituzione soddisfi il proprietario. Geova soddisfaceva semplicemente le leggi dell'espiazione. non serve altro, se non agli occhi della persona che potrebbe attribuire un particolare sentimento a causa di chi gli ha dato il vaso. Nel caso di Adamo e Gesù, tuttavia, il donatore è lo stesso.
Pertanto nessun fallo. Obiezione sopra governata!
Tuttavia, hai il diritto di pensare diversamente.
Hai ragione sul fatto che Geova sia il donatore in entrambi i casi. Tuttavia stai ancora schivando il punto che stavo facendo sul fatto che la sostituzione fosse simile. Usare l'analogia di un vaso è un paragone molto scarso. Se pensi che uno spirito preesistente super potente, conoscitore ed esperto con eoni di esistenza sia come per Adamo che è limitato al confronto, allora non c'è più niente che io possa fare per chiarire il mio punto. Puoi concedere più tempo per considerare la mia proposta che abbiamo idee preconcette che perseguiremo fino alla "morte" in... Per saperne di più »
Dire che "l'analogia non si adatta ai fatti" significa presumere che i fatti siano accertati. Ma non hai fornito la prova biblica che Gesù portò con sé tutta la sua potenza, conoscenza ed esperienza come essere umano. Non c'è niente nel racconto biblico a sostegno di una cosa del genere assunzione. In effetti, ci sono molte esperienze legate ai Vangeli per indicare che era un semplice essere umano proprio come lo era Adamo.
È anche giusto dire che è un'ipotesi che non ha, o in qualche modo nel mezzo. Concordo con te sul fatto che esiste una valanga di scritture che fa proprio quello che dici. Gesù era un uomo, nato da una madre umana, e in effetti umano in ogni modo, tranne che Geova era coinvolto nel processo generoso. Significa che non esisteva se stesso come nessuno di noi o nessuno prima di noi. Ecco perché Paolo disse in 1 Timoteo 2: 5 Perché c'è un solo Dio e un solo mediatore che possono riconciliare Dio... Per saperne di più »
Alithia, sto usando questo commento per rispondere a entrambi i tuoi commenti più recenti. Innanzitutto, vorrei indirizzarvi alla pagina delle FAQ, "Linee guida per i commenti". “Quando fai un commento in cui desideri esporre un particolare insegnamento biblico, tieni presente che chiediamo a tutti di fornire prove dalla Scrittura. È consentito affermare una convinzione che non è altro che l'opinione di una persona, ma per favore afferma che è la tua opinione e nient'altro. Non vogliamo cadere nella trappola dell'Organizzazione e chiediamo ad altri di accettare la nostra speculazione come un fatto ". La ragione per... Per saperne di più »
E il Verbo si è fatto carne! A volte la genesi può significare un "nuovo inizio".
Confronta John 1: 1 con John 1: 14.
Secondo le Scritture, il bilanciamento va bene. Paolo afferma in 1 Cor 15:45 "il primo uomo Adamo divenne una persona vivente, l'ultimo Adamo divenne uno spirito vivificante". Penso che sia tutto quello che stavo dicendo. Potrebbe non piacerti il riferimento a un vaso. È solo un'illustrazione, niente di più. Naturalmente Gesù è molto al di sopra di qualsiasi cosa fosse Adamo. Se fosse stato fedele, allora avrebbe avuto un posto d'onore tra gli umani, ma quello che ha fatto è stato pagato il prezzo.
Non è che la tua illustrazione non mi piaccia, non è adatta allo scopo in quanto le illustrazioni vengono utilizzate per evidenziare ciò che hai cercato di rendere simile con cui non sono d'accordo. Cosa c'entra Gesù che diventa uno spirito che dà la vita con il riscatto che equilibra la bilancia della giustizia e che la vita di Gesù viene offerta come propiziazione? Nota 1 Timoteo 2: 6 Dove dice Gesù ha dato la sua vita come riscatto corrispondente per tutti! Vasi e Combattenti a lato pensano per un momento alla tua idea di un riscatto corrispondente (una preesistenza... Per saperne di più »
Una cosa che spicca e attira l'attenzione è il grado in cui Gesù è andato a migliorare la vita delle persone dove poteva. Era generoso e prodigo di lodi e lodi e anche abbondantemente generoso di doni fisici, come suo Padre. Tuttavia, la vera verità dell'Org e la sua visione della generosità sono controllate da parametri molto rigidi che comprendono solo il dare dove può esserci qualche reale beneficio per l'Or in qualche modo. Di solito dove si può fare una recluta per aumentare i numeri. Sono rimasto inorridito a una riunione di servizio ad Aus, un paio di... Per saperne di più »
In effetti, come stanno applaudendo le persone per questa esperienza? La parte davvero spaventosa è che la maggior parte di noi qui faceva la stessa cosa. Sembra tutto così surreale ora che le nostre prospettive sono cambiate.
Penso che sia perché stiamo cercando di essere veramente come Cristo adesso .......
Alithia dall'Australia, la mia terra: la Bibbia dice Matteo 10:11 In qualunque città o villaggio entri, cerca chi vi merita e resta lì fino a quando non te ne vai. Perché la ricerca ?? Gesù disse a meno che tu non bevessi il mio sangue e mangiassi la mia carne ……. Perché ha fatto quella dichiarazione se voleva guadagnare popolarità? Mi sono imbattuto in un visitatore dall'India mentre assisteva, voleva fare uno studio solo se riuscissi a trovarlo qualcuno dalla congregazione per sposarsi ……. Cosa avresti fatto? Parli di essere inorridito dalla coppia testimone, ma davvero quanti rifugiati... Per saperne di più »
James Brown, dopo aver pensato molto, non posso per la vita di me capire cosa capisci di me da un recente post in cui ho semplicemente presentato la proposizione se Gesù avesse o meno un'esistenza pre-umana, sulla base delle prove contenute nelle Scritture presentato e il commento citato, e nient'altro. Giovanni 1: 1 Ma sembra che ti abbia disturbato, tanto per chiarire; Non attribuisco alla credenza in un Dio della Trinità di alcun tipo o in un duo Dio di Gesù e di Geova. Stavo semplicemente commentando il post di un anonimo... Per saperne di più »
Ricordiamo questa Scrittura quando rispondiamo a un commento:
Lascia che le tue parole siano sempre gentili, condite con sale, in modo da sapere come dovresti rispondere a ogni persona. (Col 4: 6)
Quindi immagino che se fossimo stati nel 3rd / 4th secolo avremmo sostenuto Ario e ciò che sarebbe diventato Arianesimo.
Stavo pensando a qualcosa di simile LJ….
Non credo che l'organizzazione incoraggi i membri a essere generosi con tutti. Anche quando fanno un tentativo nelle loro pubblicazioni sembra sempre concentrarsi sui mezzi finali per far entrare una persona nel loro gruppo religioso. Personalmente, la loro forma di generosità sembra essere molto lontana dal tipo che Gesù ha mostrato e insegnato. Watchtower 1993 7/1 p.23 paragrafi 17-18 “Un atto di gentilezza verso un parente, un vicino o un collega di lavoro potrebbe fare molto per abbattere i pregiudizi contro di noi e aprire il cuore della persona verso la verità. Per fare questo, non lo facciamo... Per saperne di più »
Sono solo curioso di sapere che ci sono più collaboratori a questo sito: siete tutti voi o solo alcuni dei vostri sostenitori di una cristologia trinitaria? Forse c'è una varietà di prospettive tra i partecipanti, mentre ricordo vagamente che la Trinità è stata negata da uno dei numerosi partecipanti.
Ciao Mike,
Per quanto ne so, nessuno di noi è fedele alla cristologia trinitaria.
Meleti
Ciao Meleti, grazie per aver chiarito ed è quello che ho pensato. Il motivo per cui l'ho chiesto era perché la sezione di Giovanni 1: 1 in questo post sembra essere abbastanza trinitaria, o almeno nicena.
Forse possiamo convincere l'autore a chiarire cosa intendeva. Non sono trinitario, ma la dottrina JW sulla cristologia con Gesù che è solo un arcangelo non funziona neanche per me. "La verità è là fuori." 🙂
Sono d'accordo con te su questo Eric. Sto ancora cercando di riconciliare ciò che è veramente accurato sulla vera natura di Cristo, per così dire.
Sì, sembra strano che un non trinitario citi con approvazione un punto di vista chiaramente filo-trinitario senza chiarire. Quindi sì, se l'autore potesse chiarire sono sicuro che aiuterebbe tutte le nostre menti curiose 🙂
Ciao Mike,
Ho preso anche quello. Anche se stava solo avvistando il Commento di Ellicott, potrebbe sicuramente dare l'impressione di un punto di vista trinitario.
La trinità secondo me sarebbe la cosa più difficile da affrontare per un exJW, dato che l'indottrinamento di un solo vero Dio è incorporato così saldamente.
Non è indottrinamento se la convinzione si basa su prove bibliche chiaramente dichiarate.
Così vero, come giustamente dici, Cristo nostro Signore e Salvatore, amava le persone. Queste sono le persone in generale. Amava i peccatori, come potrebbe non farlo, perché ogni singola persona è un peccatore, è solo che alcuni sentono di essere esenti da questa classificazione perché sono "Speciali". Ho in mente Efesini 4. Paolo qui tratta dell'eventualità dell'Unità, anche se Dio tratta le persone in modi diversi. Essendo stato nell'Organizzazione per 60 anni, sono stato incoraggiato a essere un clone di coloro che hanno dato il comando. Camicia, cravatta, abito grigio, borsa per libri, sorriso del regno, rimorchio della linea del partito. Noi tutti... Per saperne di più »
Ciao Christian,
Se guardi la nota in calce della Bibbia con riferimenti del 1984, la Kingdom Interlinear e altre traduzioni in inglese, riportano Efesini 4: 8 come “doni agli uomini” e non come “doni negli uomini”. Nella TNM danno "in" nel testo principale. Perché? può essere solo un pregiudizio per mantenere gli insegnamenti dell'org di una struttura gerarchica e attuare l'obbedienza.