[מ- ws3 / 18 עמ '. 23 - מאי 21 - מאי 26]
"אלה אשר יהוה אוהב הוא ממושמע." העברים 12: 6
כל זה מִגדָל שְׁמִירָה מאמר המחקר וזה שנראה כי בשבוע הבא נועד לחזק את סמכותם של זקנים המטפלים בהפרכות, ביטול פירוק וניתוק - אם כי רבים מהטיעונים נשמעים בצורה עדינה יותר מהרגיל.
"כשאתה שומע את המילה "משמעת", מה עולה בדעתך? אולי אתה חושב מיד על עונש, אבל הרבה יותר מעורב. במקרא, משמעת מוצגת לעתים קרובות באור מושך, לעיתים לצד ידע, חוכמה, אהבה וחיים. (משלי 1: 2-7; 4: 11-13) "- סעיף 1
מדוע אנו "תחשוב מייד על עונש "? ככל הנראה מכיוון שזו הסיקור שמובא עם רוב אזכורי 'המשמעת' בספרות הארגון, כולל הדרך שבה תורגמו פסוקים מקראיים ב- NWT.
משמעת כוללת לעתים קרובות נזקים שאינם נעימים בין אם הם ראויים או לא. עם זאת, כאשר אנו מסתכלים על המשמעות של המילים העבריות והיווניות המתורגמות לעתים קרובות ב- NWT כ"משמעת ", אנו מגלים ש"הדרכה" היא לרוב התאמה טובה יותר בהקשר של ההקשר. זה גם נפוץ הרבה יותר על ידי מתרגמים אחרים. סקירה מהירה של תרגומי 26 בתאריך תנ"ך מראה את הדברים הבאים:
למשל המעבר של משלי 1: 2-7.
- פסוק 2 מתורגם כ'הוראה 'או כמו ניסוח 20 פעמים ו'משמעת' וכמו ניסוח, רק 6 פעמים.
- בפסוק 3 יש 'הוראות', 23 פעמים 26.
- בפסוק 5 יש 'הדרכה', פעמים 9 ו'עצות ', 14 פעמים.
- בפסוק 7 יש 'הוראות', 19 פעמים ו'משמעת ', 7 פעמים.
- בפסוק 8 יש 'הוראות', 23 פעמים ו'משמעת ', 3 פעמים.
משלי 4: ל- 13 יש 'הוראות', 24 פעמים ו'משמעת ', 2 פעמים.
אז בפסוקי 6 אלה, ב- 5 מתוך מקומות 6 ל- NWT יש 'משמעת' ואילו לתרגום הממוצע יהיה הפוך, ב- 5 מתוך מקומות 6 יהיה לו 'הוראות'.
פתגמים אחרים שבהם 'משמעת' נמצא ה- NWT, אנו רואים שימוש דומה ב'הוראה 'ברוב התרגומים האחרים. איננו מציעים את ההצעה שתרגום העברית כ'משמעת 'הוא בהכרח שגוי, אך' הוראה 'טומנת בחובה קונוטציה רכה יותר באנגלית מכיוון שהיא שוללת את פן העונש שיש ל'משמעת' וברוב המקומות נותנת הבנה ברורה ומדויקת יותר. מבוסס על ההקשר. האם יכול להיות שהשימוש יתר ב'משמעת 'לתרגום מילים אלה מעיד על אינטרס כלשהו מצד הארגון?
הפסקה הראשונה ממשיכה: "המשמעת של אלוהים היא ביטוי לאהבתו אלינו ולתשוקתו שאנו זוכים לחיים נצחיים. (העברים 12: 6) ”
המילה היוונית שתורגמה 'משמעת' פירושה הוראה באימונים, ממשמעות שורשית של 'ילד בפיתוח עם הכשרה קפדנית'. (ראה paideuó)
זה נכון מאוד שאלוהים מאמן אותנו ומורה לנו דרך דברו. עם זאת, האם ניתן לומר במדויק שאלוהים מתקן אותנו? אחרי כל מה שמשתמע מכך הוא רואה אותנו טועים ואז מתקשר אלינו שאנחנו עושים לא בסדר ומאפשר לנו לדעת מה עלינו לעשות. אין שום עדות תנ"כיות לכך שזה קורה על בסיס אינדיבידואלי, אך אנו יכולים להתאמן ולהנחות אותנו כשאנחנו קוראים ומדיטטים על דבר האל. אנו עשויים להבין אם אנו צנועים מספיק שאנחנו צריכים לתקן את עצמנו מכיוון שלומדים שאולי משהו שעשינו או חשבנו או שאנו חושבים לעשות אינו תואם את חשיבתו של אלוהים.
אפשר לטעון שאלוהים אחראי בסופו של דבר על התיקון ולכן הוא משמע אותנו. עם זאת, בהתחשב בכך שהוא יצר אותנו ברצון חופשי, והוא רוצה שנתקן את עצמנו ברצון, האם זו תהיה מסקנה סבירה? ואכן, הבנה זו של משמעות המילה המתורגמת כ"משמעת "מודה במשפט הסופי כשאומרת"ואכן, המשמעות מאחורי "משמעת" מתייחסת בעיקר לחינוך, כגון זה הכרוך בגידול ילד אהוב. " (סעיף 1)
מבחינת היבט או העונש של המשמעת יהוה גילה אותו בעולם ימי נח, מצרים עם מכות 10, מדינת ישראל בהזדמנויות רבות וכן הלאה, אך לעתים רחוקות על יחידים.
ההודעות המעורבות נמשכות כאשר המאמר אומר "כחברים בקהילה הנוצרית אנו חלק מבית אלוהים. (טים 1:3) "(סעיף 15)
בית האלוקים מורכב מילדיו, המשוחים. בשום מקום בכתובים זה לא מדבר על קבוצה של חברים של אלוהים שהם בני בית זה. זה אחד מאותם מקרים בהם מורי הארגון מנסים לאכול את העוגה שלהם ולאכול אותה גם כן. הם רוצים ש"הכבשים האחרות "יראו את עצמן כאחד מבני בית האל, תוך שהם מכירים בכך שהם זרים.
"לפיכך אנו מכבדים את זכותו של יהוה הן לקבוע סטנדרטים והן לתת משמעת אוהבת כאשר אנו מפרים אותם. יתר על כן, אם מעשינו גרמו לתוצאות לא נעימות, המשמעת שלו הייתה מזכירה לנו עד כמה חשוב להקשיב לאבינו השמימי. (גלטיים 6: 7) "- (סעיף 3)
בדיוק כמו לגבי פסקת הפתיחה, אף מנגנון של יהוה שמפלה אותנו לא הוסבר באופן משביע רצון. כן, יהוה נותן לנו הוראות והדרכה באמצעות דברו, אבל משמעת? זה לא ברור. הכתוב המצוטט מראה את ההשלכות של דרך פעולה, ולא כל פעולה ישירה של יהוה שנועדה לנו. מה שמעניין עוד יותר הוא שעברים 12: 5-11 שמדברים על משמעת (כאן המילה היוונית אכן משדרת הוראה ונזירה, ולכן היא מתורגמת כראוי 'משמעת'.) לא מוזכרת פעם אחת במאמר זה. יתר על כן מדובר על האופן בו יהוה משמיע אותנו כבנים. כאשר מאמנים ילד, הרי שפיזור הוא אמצעי אחרון אם האימונים וההנמקות נכשלים. אם אנו כבני אדם לא מושלמים מסבירים זאת, בוודאי בוראנו האוהב היה נמנע מפגיעות בכל מקום אפשרי. העברים 12: 7 אומר "אלוהים מתמודד איתך כמו עם בנים. כי איזה בן הוא שאבא לא משמעת? "אולי זו הסיבה שהעברים 12 לא מצוטטים במאמר, מכיוון שזה אומר להודות שאנחנו 'בני אלוהים', ולא 'חברים של אלוהים'. אחרי הכל, לאיזה אבא יש סמכות למשמעת את חבריו?
אם אי פעם עשית לימוד תנ"ך או למדת את התנ"ך עם ילד משלך, האם אתה זוכר שאי פעם עשית את הדברים הבאים: "לתת משמעת תנ"כית", כך שתוכל "עזור לילדך או לתלמיד תנ"ך להגיע למטרה להיות חסיד של ישו"? (סעיף 4) או שבמקום זאת נתת להם הדרכה תנ"כית? כהורים יש לנו סמכות תנ"כית לקזז את ילדינו הקטינים כאשר הם טועים, אך למנצח לימודי תנ"ך אין סמכות תסריטית כזו. אפילו 2 טימותי 3: 16 המצוטט כ"משמעת בצדק "מתורגם כ"מורה בצדק" ברוב התרגומים האחרים.
בסוף פסקה 4 עולות השאלות הבאות לדיון ותבחין ברצון להדגיש 'משמעת' במקום 'הדרכה' יוצא חזק. נראה כמה סיבות לכך, בהמשך המאמר.
השאלות שהועלו הן:
- איך המשמעת של אלוהים משקפת את אהבתו אלינו?
- מה אנו יכולים ללמוד מאלו שהאל משמעת בעבר?
- כשאנחנו נותנים משמעת, איך נוכל לחקות את יהוה ובנו? "
תחומי אלוהים באהבה
סעיף 5 תחת כותרת זו מתחיל לגלות מדוע הארגון משתמש ב"משמעת "במקום" הדרכה ". אחרי שאמרתי, "במקום זאת, יהוה מכבד אותנו, פונה אל הטוב שבליבנו ומכבד את רצוננו החופשי ", הם ממשיכים ואומרים, "האם כך אתה רואה את משמעתו של אלוהים, בין אם זה בא דרך המילה שלו, פרסומים מבוססי תנ"ך, הורים נוצרים או זקני הקהילה? אכן, זקנים המנסים להתאים אותנו מחדש בצורה מתונה ואוהבת כאשר אנו מבצעים "צעד כוזב", אולי בלי לדעת, משקפים את אהבתו של יהוה אלינו. - גלטינים 6: 1 "
אז הנה יש לנו את זה. נראה כי כל הדחף של המאמר הוא לתת משקל לסמכות שהטיל הארגון באמצעות פרסומיו וההסדר הבכור. הכתובת פנתה לשם כך, לגלאים 6: 1, יש אפילו מילה נוספת "כישורים" כדי להוסיף משקל לפירוש זה ב- NWT. עם זאת, מרבית התרגומים מביאים פסוק זה באותה צורה של ה- NLT "אחים ואחיות יקרים, אם מאמין אחר יתגבר על ידי חטא כלשהו, אתם האלוקים צריכים לעזור לאדם בעדינות ובענווה לחזור לדרך הנכונה. שימו לב לא ליפול לאותה פיתוי בעצמכם. ”שימו לב שאין אזכור של“כישורים" או "זקנים" או "משמעת". במקום זאת, חובתם של כל המאמינים האלילים להזכיר בעדינות לחבר מאמין אם הם עשו צעד כוזב שלא היה מודע. עם זאת, לא ניתנת סמכות לנהל משמעת כדי להבטיח שזה יקרה. אחריותו של מאמין אלוהים מסתיימת לאחר שהאדם מודע לצעד השווא שעשה, מכיוון שכפי שגלטים 6: 4-5 מבהירים "כי כל אחד יישא במשא שלו [או באחריותו"
פסקה 6 ממשיכה באותה צורה של מחשבה, כי איכשהו יש לזקנים סמכות למשמעת כמו שנאמר, "אם מדובר בחטאים חמורים יותר, זה עשוי לכלול אובדן הרשאות בקהילה."
עכשיו, זה נכון שמישהו שעושה חטאים חמורים מעמיד את עצמו במצב קשה עם מאמינים אחרים, אך הבה נחשוב לרגע אחד בלבד. האם בקהילה של המאה הראשונה היו "הרשאות" שניתנו ונלקחו בפוטנציה? כתבי הקודש שותקים בעניין זה, כך שזה נראה מאוד לא סביר. שאח או אחות בקהילה של ימינו יסבלו מאובדן הרשאות, מרמז על מישהו שיש לו סמכות לתת את הפריבילגיות ולקחת אותם משם. 'הרשאות' אלה כיום כוללות חלוצים, טיפול במיקרופונים, מענה בישיבות, שיחות וכדומה. אף אחת מה"הרשאות "הללו לא הייתה קיימת ב- 1st הקהילה במאה אחרת, אחרת היו הוראות שניתנו על ידי השליחים לקבוצה (למשל גברים מבוגרים) שקיבלו סמכות כיצד שאר העדה תהיה זכאית לכך. זה לא התרחש.
"אובדן פריבילגיות, למשל, יכול לעזור לאדם להבין עד כמה חשוב לו להתמקד יותר בלימוד תנ"ך אישי, מדיטציה ותפילה. " - (סעיף 6)
כך גם "אובדן הרשאות " פירושו הוראה או נזירה? זה האחרון. עם זאת, עד כה במאמר זה לא הוענק כל בסיס תסריטאי לסמכות להיבט או למשמעת של אף אחד מחברי הקהילה הנוצרית.
בפסקה הבאה, (7) מחליקים פנימה התמיכה בהסדר הנוכחי של העברת העקירה כשכתוב "אפילו התעלמות מבטאת את משקפת אהבת יהוה, מכיוון שהיא מגנה על הקהילה מפני השפעות רעות. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ". 1 קורינתיים נכתב לכל העדה ולא רק לזקנים. (1 Corinthians 1: 1-2). הקהילה כולה התבקשה להפסיק להתמודד עם אלה שמתיימרים להיות אחים נוצרים, אך המשיכו לעסוק באי-מוסריות מינית, היו חמדנים, עובדי עבודה זרה, מחללים, שיכורים או סחטנים, אפילו לא אכלו אתם.
המילה היוונית, sunanamignumiפירושו "ניהול חברה" 'להתמזג מקרוב (להשפיע), או להתחבר באופן אינטימי עם'. שימו לב לאינדיקציות של 'מקרוב' ו'אינטימיות '. אם יש לנו חבר קרוב היינו מבלים זמן רב בחברות קרובה, אולי זמן אינטימי. קשר מסוג זה שונה למדי ממי שמכיר. עם זאת, אי שיתוף עם חברה אינטימית שונה בהרבה מלהתנער מאדם, לסרב לדבר איתם בכלל, אפילו לענות לשיחת טלפון דחופה מהם.
פסקאות 8-11 עוסקות בחשבון של שבנה. עם זאת, כהנחה כה רבה. לדוגמה "ייתכן שלא להציע ששיבנה לא פינתה את מקומה למרירות וטינה, אלא קיבלה בהכנעה את האחריות הפחותה שלו? אם כך, אילו לקחים ניתן ללמוד מהחשבון? " (סעיף 8)
אין שום סימן בכתובים לכך שזה היה המקרה. העובדות היחידות שיש לנו הן שהוא הועבר מתפקידו כסגן ביתו של חזקיהו ומאוחר יותר תועד כמזכיר. כיצד נוכל ללמוד לקחים ממסקנה פיקטיבית באשר לחשיבתו של שבנה? אין ספק שהלקחים שנלקחו מההנחה הם אמיתיים בלבד? העובדה שהם צריכים ללכת עם חשבון זה ולעסוק בהנחה מעידה עד כמה חלוש המקרה שלהם.
- שיעור 1 הוא "גאווה היא לפני התרסקות" (משלי טז, יח). - (סעיף 16)
- "אם יש לך הרשאות בקהילה, אולי עם מידה של בולטות, האם תשאף לשמור על השקפה צנועה של עצמך? " גאווה אכן יכולה להוביל להתרסקות. אבל אולי לא יהיה צורך כזה בשיעור הזה אם לא היו כאלה "הרשאות בקהילה", ולא "מידה של בולטות" צמוד אליהם. עם זאת, לפחות זהו שיעור תקף בשונה משני השיעורים הבאים.
- שיעור 2 שנית, בהוכחה חזקה נגד שבנה, יהוה יכול היה להיות מראה שהוא לא התחשב בשבנה מעבר להחלמה. " - (סעיף 10)
- אז כעת כותב המאמרים של מגדל השמירה מנסה לקרוא את דעתו של יהוה אלוהים מדוע נזף בו. קורינתים א '1:2 מזכירה לנו "כי' מי הכיר את דעתו של יהוה כדי שיורה לו? ' אבל יש לנו את המוח של ישו ”. לכן ניסיון לקרוא את המניע של יהוה ללא עובדות אחרות כרוך בסכנה. המאמר ממשיך להפיק לקח פיקטיבי מהנחה זו באומרו, "איזה שיעור טוב למי שמאבד זכויות שירות בקהילת אלוהים בימינו! במקום לכעוס ולממורמר, הם ימשיכו לשרת את אלוהים ... במצבם החדש, לראות במשמעת עדות לאהבת יהוה ... (קרא את פטרוס 1, 5: 6-7) ".
אז המסקנה שהם מסיקים מהשיעור הפיקטיבי הזה היא שלא משנה כיצד מטפלים באדם, אם אחד מאבד זכויות יתר בקהילה מכל סיבה שהיא, יש להתייחס אליו כאל "עדות לאהבת יהוה"? אני בטוח שזה לא מסתדר עם אלפי זקנים ושרתים ככל הנראה שהוסרו שלא בצדק כשנפלו על אותם זקנים רבים שאינם שומרים על השקפה צנועה על עצמם. שיעור 2 משרת רק את מטרת הארגון לנסות לשמור על אמינותו של ההסדר המבוגר כפי שהוא היום, אשר הוכח בבירור כי הוא אינו מכוון רוחני.
- אז כעת כותב המאמרים של מגדל השמירה מנסה לקרוא את דעתו של יהוה אלוהים מדוע נזף בו. קורינתים א '1:2 מזכירה לנו "כי' מי הכיר את דעתו של יהוה כדי שיורה לו? ' אבל יש לנו את המוח של ישו ”. לכן ניסיון לקרוא את המניע של יהוה ללא עובדות אחרות כרוך בסכנה. המאמר ממשיך להפיק לקח פיקטיבי מהנחה זו באומרו, "איזה שיעור טוב למי שמאבד זכויות שירות בקהילת אלוהים בימינו! במקום לכעוס ולממורמר, הם ימשיכו לשרת את אלוהים ... במצבם החדש, לראות במשמעת עדות לאהבת יהוה ... (קרא את פטרוס 1, 5: 6-7) ".
- "שיעור 3""הטיפול של אלוהים בשבנה מספק שיעור חשוב עבור אלה מורשים לנהל משמעת, כגון הורים ומשגיחים נוצרים "- (סעיף 10)
- עד כה לא הובאו ראיות המראות כי המשגיחים הנוצרים מורשים לניהול משמעת.
אז נעזור על ידי הצבעה על ההשלכות של העברים 6: 5-11 ופתגמים 19: 18, משלי 29: 17. ניתן לקחת כתבים אלה כהרשאה להורים; עם זאת, ממצא בלתי אפשרי למצוא אחד המסמיך משגיחים נוצרים לנהל משמעת. אולי קורא עשוי לחייב אם כתב כזה קיים.
- עד כה לא הובאו ראיות המראות כי המשגיחים הנוצרים מורשים לניהול משמעת.
כשנותנים משמעת, חיקו את אלוהים ואת ישו
"כמו כן, אלה המוסמכים באלוהות לתת משמעת חייבים בעצמם להמשיך להיכנע ברצון להדרכת יהוה." - (סעיף 15)
אין כתבי מובא המראים את ההרשאה האלוהית. עלינו להפסיק לשקול מדוע זה? האם זה בגלל שכתובים כאלה לא קיימים, אבל הם רוצים שתאמין שזה כן? המאמר חוזר על קביעה זו שוב ללא הוכחה כשאומר "כל מי שמוסמך לתת משמעת תנ"כית, חכם כאשר הם מחקים את הדוגמא של ישו ". (סעיף 17)
הכתוב שצוטט זמן קצר לאחר מכן הוא פטרוס 1: 5-2 האומר "היו רועי צאן אלוהים אשר בקרבכם, תשמרו עליהם לא מתוך כפייה, אלא משום שזה רצון האל. לא מתוך תאוות בצע, אלא מתוך להיטות ”. (BSB)
תשימו לב כי זהירות ניכרת במילים אלה. המילה רועה מתורגמת מעבירה את המשמעות של שמירה או שמירה, והדרכה (כמו הדרכה) אך אין שום רמז לעונש או משמעת במשמעות. כמו כן "המשגיח עליהם" פירושו "להסתכל בדאגה אמיתית אמיתית", הבנה שונה למדי מ- 2013 NWT שאומרת "לשמש כמפקחים" שוב בבירור ניסיון לחזק את סמכות הארגון.
כחלק מההערות המסכמות נאמר במאמר:
"ואכן, אין זה מוגזם לומר כי משמעתו של יהוה מלמדת אותנו כיצד לחיות יחד לנצח בשלום ובהרמוניה כמשפחה שבשגחתו האבהית. (קרא את ישעיהו 11: 9) ”- (פרק 19)
בתשובה אנו אומרים, "לא כך! זו הגזמה. ” במקום זאת הוראות יהוה מלמדות אותנו כיצד לחיות יחד בשלום ובהרמוניה. ההוראות של אבינו השמימי שניתנו באמצעות בנו האהוב, ישוע, יצילו את חיינו. זה לא עובר משמעת והשתלטות מזקנים שמונו לארגון (לא מינה רוח).
[...] שנדון בביקורת המגדל האחרון על 'משמעת - עדות לאהבת האלים', אין סמכות כתובה לזקנים לתת עצות. באשר ליכולת "לתת ייעוץ [...]
לאחר שעברתי עכשיו במאמר מגדל השמירה, טדואה, מצאתי שההערות שלך חותכות במיוחד השבוע. מאוד מוערך. האם אין זה עקרון פיטר, שאנשים עולים לרמת חוסר היכולת שלהם, בדרך כלל מכיוון שיש גבול למה הם יכולים להתמודד? האם בניסוי ה- GB עלה בניסיון להתמודד עם יותר ממה שהם מסוגלים? בקהילות מקומיות, על ידי צמצום, במיוחד אם כי חלקים ממפגש ה- CLAM, את כמות הלימוד הדרושה למי שעושה את ההוראה, כיצד זה עוזר למי שמונה להיות גברים רוחניים.... קרא עוד "
כל מה שאני יכול לומר הוא "וואו!", רק תסתכל על איכות ההערות. זה כמעט כאילו שוחררנו לחופשי, ולא לדאוג למה אחרים חושבים. רק בעיה אחת, לוקח הרבה יותר זמן לקרוא את כל מה שיש לך לומר. תמשיך עם זה. פשוט דבר נוסף. לאחר שסרקתי את ריי פרנץ 'C של C בפעם השנייה, מה שאני שם לב הוא שיש הרבה התייחסויות לכך שה- GB כל כך עסוקים שאין להם זמן לבחון נכון את הכתובים. אם זה חל כאשר נכתב C של C, זה נראה כמו... קרא עוד "
אולי המילים שעולות מיד במוחו (כמו שלי) אינן נאמנות, אינן ברכות ופרעיות.
ה- GB הוא באמת המאסטר על אמונם של כל אחד שבידם, ומאסטר קשה בכך. רוב ה- JW מצייתים לכל מילה של ה- GB כאילו מדובר בעניין של חיים ומוות (ולפעמים זה, באופן מילולי או רוחני), ורואים בהם סוכני אלוהים. בכך הם מעלים את חברי ה- GB לאלים, משפילים ומצמצמים עצמם לעבודת אלילים ועבדי גברים בלבד. אם ל- WT הייתה אמונה אמיתית באלוהים ובמשיח ובתנ"ך ומאפשרת לו לדבר למעשה בעד עצמם, הם היו יכולים להודות בשגיאות העבר שלהם,... קרא עוד "
רק סקרן …
האם אנשים שמו לב "הדברים משתפרים כאן"? התבונן היטב באיכות התגובות שמועברות, ובנימתן. יש אווירה אישית יותר, אנשים יותר פתוחים ומתחשבים.
נראה לי, להסדר החדש הזה שאינו מצביע כבר יש "תחושה" חדשה. אני חושב שזה מצליח אפילו יותר ממה שציפה.
איך אתם מרגישים? הדברים נראים טובים יותר?
אני מסכים עם רוברט, אבל דבר אחד ששמתי לב אליו ואולי לכמה אחרים כאן צריך הוא שההערות הגיעו בעיקר מתעוררות מלאה, ואולי יש כאלה שלא נרדמו מעולם. זה מאוד מעודד אותי.
אחרי שהייתי בחוץ כל כך הרבה זמן או אולי מעולם לא שהיתי, זה קצת גורם לך להרגיש "בסדר סיימתי את הקורס הזה בוא נמשיך הלאה". ישוע דואג לשלו והכבשים שלו הולכות אחריו, אף אחד מ"ה שלו "לא יישאר מאחור.
תהילים
תהילים, אני קצת מבולבל. האם מה שמתם לב לדבר טוב או לדבר רע? אני לא בטוח שאני מבין את הנקודה שאתה מעלה. האם תוכל להבהיר את זה מעט? שני תאי המוח שעובדים עדיין זקוקים לעזרה לפעמים.
100% A-OK, "הטון" של ההתקדמות הוא מוזיקה באוזניי.
דבר נוסף ששמתי לב אליו הוא שאף אחד כאן עדיין לא ישן לגמרי, ובכך אני מתכוון שאיש לא מעיר על כך שהוא מנסה להחזיר אנשים לאולמות הממלכה. אולי פיתוח עתידי עבור ה- GB, הם יכולים להוסיף מחלקה חדשה. כמו שהדברים הולכים עבורם הם יצטרכו את כולם שהם יוכלו להשיג בקרוב.
שלום פסמבי, ? האם מישהו ניסה פעם להחזיר אנשים ל-KH? אני חבר כבר כמה שנים ולא שמתי לב לזה. אנחנו בהחלט רוצים לבנות אחד את האמונה של זה ואני אוהב את האתר הזה מסיבה זו, אבל אני חושב שכולנו מבינים שה-KH אינו המקום להאכלה רוחנית יותר. יותר כמו יחידה למיזוג נפש. ? הצחקת אותי עם הרעיון שלך למחלקה חדשה עבור GB. האם זה יהיה כמו מחלקת השמירה של חברות טלפון וטלוויזיה כשאתה מנסה לעזוב לאחר... קרא עוד "
היי מרתה, חחח, זה די התכוונתי. אבל מה שעוד היה לי בראש, הוא שהרועה הטוב הולך לכל מקום ובכל מקום שהוא חושב שאחת מהצאן האבודות שלו עשויה להיות, ויסכן את חייו כדי להציל את הכבשים שלו.
כן תהילים, אני לא רואה אף אחד מה- GB שעושה את זה.
אני שמח שאנחנו בחסותו של הרועה הטוב האמיתי.
מסכים גם עם רוברט, התכוונתי להציע לאריק אם אפשר להשבית את האהבה, אבל הוא היכה אותי בזה.
אם תקשיב אי פעם לג'ורדן פיטרסון, הוא פסיכולוג קליני, הוא אומר שמדיה חברתית יצרה מאז בעיות נפשיות לא ידועות, אחת מהן מקבל "לייקים" בחשבונות שונים, והוא מסביר שהתגובה שהיא גורמת זהה לתגובה שנגרמה. על ידי קוקאין, איך זה עבור מטומטם. סיבה טובה להפסיק לייקים.
זה מפחיד WO,
אני לא יכול להגיד שאי פעם הרגשתי גבוה מלקבל לייק, ?, אבל אני נהנה מזה הרבה יותר.
אני מסכים, ואני אוהב את זה.
תודה שהצעת את זה. אני אף פעם לא אוהב לשנות וחפרתי מעט את העקבים שלי בהתחלה, אבל אתה צודק, כאילו הוגבלנו על ידי היכולת ללחוץ על סמל כמו, ועכשיו אנחנו חופשיים לעסוק זה בזה.
הרבה זמן זה יימשך.
אני באמת רוצה לשפוך את הקרביים שלי כאן, אבל המצב הנוכחי שלי מצריך שיקול דעת. לא הוזמנתי ולא הורשיתי להשתתף באף אירוע משפחתי (כולם בבית) כבר שנים, כולל חתונות (!) בגלל שיחת ציון שהייתי נושא לפני שנים בנושא בחירות בידור. אין גבולות לעונשים שאתה יכול לצבור אם אינך מסכים עם גוף מבוגר בענייני מצפון, ואין הגבלה על האנרגיה שהם יקדישו להרוס חייך ומוניטין שלך, ואף שום מגבלה על שטח רשת הרכילות שלהם. אם אתה מאמין שסימון הוא רק קהילה... קרא עוד "
שלום ג'וזף אנטון תודה ששיתפת, יום אחד אני באמת רוצה לשמוע את הסיפור שלך (אתה באמת המילה סמית ') בינתיים אני תוהה איך אתה שורד במה שנראה לי כמה מבוקש לקיום סוג אנימציה מושעה חברתי, זה חייב היה קשה לך בנסיבות אלה אחי! ולא יכולתי להסכים יותר עם מה שאמרת על כך שאורג רוצה לרצות משמעת בכמה שיותר דרכים בחיים האלה. כל הדיבורים על סודיות והגבלת השפעות המשמעת וכו 'זה בלוני! אני מכיר... קרא עוד "
תודה רבה. לפעמים סביבות מגבילות ופוגעניות מלטשות אנשים, ומצחצחות את האידיאלים שלהם ואת מערכי המיומנויות שלהם. תסתכל על ארכיפלג גואלג של סולז'ניצין. לא שאני אומר שלקהילה יש משהו במשותף עם הגולאג הסובייטי ... 😉 מדיניות מכתב ההקדמה היא תחום שבו כולנו יכולים להודות בכנות כי האחראים מתרגלים משהו די גנאי בכתובים. איסוף, אחסון והעברת חטאי אדם לאחרים. אני שומע (באמצעות רכילות) רוב הרכילות הזו מתרחשת בטלפון כדי לא להשאיר רשומה. אלה מכם... קרא עוד "
וההצהרה שלא להציל מושבים כאשר שורות שלמות באזורים ראשוניים נשמרות לבני משפחת הדיילים.
יום אחד אולי נקבל את ההזדמנות לספר את סיפורינו ללא עונש. בינתיים מה שאמרת מספיק לנו כדי להכיר את הטיפול ואת העמדות שנראות שכיחות יותר ממה שחשבתי. אחד הדברים שממש חידות עליי הוא המונח "מצפון קולקטיבי". אמרו לי שהמצפון הקולקטיבי של הגוף הזקן, או אפילו המצפון הקולקטיבי של הקהילה, הוא משהו שאני צריך להגיש לו. אני חושב שהיה דיון ברעיון השטות הזה כאן ב- BP. בעיני מצפון קולקטיבי הוא סתירה. זה לא יותר מ... קרא עוד "
מרתה (או, האם זה כמו שצריך, מרתה מרתה?) ברגע שאתה מתחיל לדבר על "מצפון קולקטיבי", בהיותך מעריץ מדע בדיוני, אני מיד חושב על מסע בין כוכבים ועל קולקטיב בורג. אם אתה יודע על התוכנית, אתה מכיר את המנטרה של בורג: אתה חייב לציית. התנגדות היא חסרת תועלת. אנו נוסיף את נקודות החוזק שלך לעצמנו. אתה חייב להיות אחד עם הבורג. כן, זו אחדות, בסדר. בבורג, רק מטרות העניין הקולקטיבי. אין אינדיבידואלים, ומה ש * נראה * כיחידים הם ניתנים לבזבז, ללא שום היסוס, רחמים או חרטה. נקודת המפתח שיש לקחת... קרא עוד "
וזה מקודד בשפה ובפרקטיקות בקהילה. אפילו ההספדים שלנו נוגעים לארגון, ולא לקליפה שנשאה את האמת בקליפתה במשך כל חייה על פני כדור הארץ הזה. אני פה היפרבולי, אבל אני מקווה שתבינו את הנקודה שלי. כל מה שהארגון עושה הוא על הוצאת האינדיבידואליזם מהקולקטיב. להתלבש ככה. לדבר ככה. אם אתה לא מתכונן להאמר עם הרעיון המוזר שאתה מכשיל את אחיך בשיער הפנים שלך ...
חה!
כן אכן יוסף
שלום רוברט בבקשה פשוט תקראו לי מרתה, קצת מפותל להקליד את מארתה מארתה! השתמשתי בשם הכפול כאשר הצטרפתי ל- BP לפני שנים מכיוון שמילותיו של ישו "מרתה, מרתה, אתה חרד ומוטרד מהרבה דברים" באמת דיברו אליי ושיקפו את הרגשתי באותה תקופה. מרתה תצליח בסדר. אני מסכים לגבי 'הבורג'. הדמיון בולט. אני ובעלי מכירים את כל הטריקים מאז שגדלנו באורגני כילדים של זקנים ובעלי היה זקן כמעט 30 שנה לפני שהוא נפטר. היה לנו... קרא עוד "
בדוק את תיאוריית ההתפתחות המוסרית של קולברג. קל למדי למצוא אותו בוויקיפדיה. יש שישה שלבים שאנחנו עוברים לקראת בגרות מוסרית. השלבים הראשונים הם הכפפה למוסר של הקבוצה, רק מאוחר יותר אדם מתחיל להגדיר את המוסר שלו ולמעשה מתחיל לנסות לדחוק נגד חוקים שלדעתם אינם צודקים - במקרה זה חוק ההתרחקות. לדברי קולברג, הארגון שלנו לא מפותח בצורה מוסרית. דבקותם ב'מצפון קולקטיבי 'פירושה שהם עדיין בבית הספר היסודי מבחינה מוסרית. אם מצאת את עצמך משתתף עם אחרים בפורומים כמו זה... קרא עוד "
אני אבדוק את זה שיוסף מודה לך! זה נשמע מסקרן.
היי JA ההערה שלך על חוסר בשלות מוסרית נתקעה בי, אני באמת חוויתי את זה כחלק מהתעוררותי. עכשיו אני ג'וינט מאז גיל 5 שנים, ובדיוק מלאו לי 56, יש לי את החלק הכי טוב של 5 עשורים של "הוראה ומשמעת ארגונית", אפשר לחשוב שכמות של "אימון רוחני" יכולה לייצר מצטיינים נוצרי. כשהתחלתי להטיל ספק במערכת האמונות, נכנסתי למה שאני יכול רק לתאר כבלתי נשלט מחוץ לשליטה, זה היה כאילו כל מה טוב שלמדתי פשוט נפל, ואני... קרא עוד "
היי WO (זה צריך תקופות, אחרת זה נראה כמו וואו או משהו, הא הא), הסיפור שלך מכה באקורד מוכר. הייתי רחוק מ- WT בערך 10 שנים, אבל לפני כן הייתי בסביבתם מגיל 7, ועכשיו אני בן 65. כמה פעמים שעזבתי אז חזרתי, אבל בפעם האחרונה "לקח". באופן מפתיע, זה לא היה בגלל "התעוררות" מפוארת, אלא חוסר שביעות רצון מהיחס אלי וכיצד ראיתי אנשים אחרים מתנהגים. הרגשתי שאני לא אדם באולם, ואף אחד לא יתגעגע אלי אם... קרא עוד "
אני מרגיש אותו דבר לגבי הזמן שבילה "ללמוד". אני חושב שמה שהיה צריך להיעשות מההתחלה, לצורך השכלה רוחנית, לא היינו צריכים לטרוח עם ה- NWT, ה- GB היה צריך ללמד כיצד להשתמש ב- KJV ביעילות, להבין היטב את התקלות והניואנסים שלו, מכיוון שזה באר תרגום מכובד, זה היה נותן בסיס טוב בהרבה ללימוד טוב מדלת לדלת, יחד עם זה היו צריכים להיות שיעורים ביוונית ועברית מקראית, אני מתכוון באמת, אם הייתי הולך למכללה דתית במשך 10... קרא עוד "
אתה מכה את המסמר בראשו רוברט. זו עבודה עמוסה.
ניטשה כינה את סוג המוסר הזה עבור אנשים שלדעתו 'פחדנים צייתנים'. לפעמים הייתי מטפל בקנאות בזה. אנשים מתפתחים רק באמצעות חיכוכים. באופן מוזר אנו יכולים להודות לארגון, ומחקרים כמו זה שנסקרו השבוע, ומוצרי הבקר הקבועים של זקנים, כדי ליצור בנו מוסר עצמי ומשפר. כל אותן מטפורות המלחמה באפסיות 6 מקבלות לפתע משמעות חדשה. אנו נוצרים קשוחים בשלב זה. לא כל כך אבוד כפי שחשבנו, ולראשונה בחיינו בטוחים במי ומה שאנחנו.... קרא עוד "
הי ג'וזף אני יכול לאשר להרבה 'היכרות' שיש כמות גדולה המועברת בטלפון ולכן אין חזרה. פו או קובה כפי שאנו מכנים אותם עכשיו, אמר לי בגאווה שזה היה התרגול שלו. ידעתי שהוא מספר את האמת ובטוח שכשזזנו את הקהילות הוא הפיץ את הרכילות השוכבת עלינו לקהילה החדשה שלנו. כמו שאתה אומר אין קאמבק לנקות את שמך השמצות. הדרך היחידה לברוח מזה היא חופשה מדי. צדק וצדק, זקנים רבים שאני מכיר היטב לא היו מסוגלים לאיית מילים אלה... קרא עוד "
גדלתי בארגון ידעתי בליבי שלעולם לא אוכל להיות זקן. לא רציתי להיות מעורב בהכרת הבטן של הקהילה. מי עשה מה, ולמי. הייתי שומע נאגטסונים קטנים של רכילות על אחים ואחיות - על זקנים אפילו - ואפילו זה הרגיש לי 'מלוכלך'. באותה תקופה הייתי אסיר תודה על כך שהיו גברים שמוכנים לקחת על עצמם את תפקיד הווידוי, ובמובנים מסוימים אם המשגיח הוא של לב טוב ובמצב להקשיב ולעזור למישהו, אני עדיין מאמין... קרא עוד "
ציטוט מעולה של ראסל. האם יש לך את מקור הצעת המחיר? אני רוצה לחלוק את זה עם מישהו קרוב אלי.
תודה ג'יי
מלבד היותה לא נוסדה בכתובים, כל מי שקיבל את המשמעת האוהבת הזו או מכיר אחרים שקיבלו אותה, יכול להעיד על העובדה שלרוב זה לא אוהב מועבר בצורה סמכותית, קשה וקשה ומחוספסת. ולעיתים קרובות לא נקרא. אין פלא שהיו מאמרים רבים בנושא קבלת משמעת ואומרים לנו שגם כאשר זה אינו תקף או נכון עלינו לקבל זאת בהערכה ללא קשר !!! זה לא נשמע כמו אהבה מאבא לי, אם בכלל כמו הורה... קרא עוד "
הי אליתיה,
זה אחד הדברים שהעירו אותי, היה הדרך בה התייחסו לזוג חברי בתהליך הדחייה. זה היה אחד הדברים הכי לא נחמדים שראיתי מאותם אהבה אלוהים. חשבתי, יהוה לא יכול להנחות את הפעילות הזו.
גם אני. כשגיליתי שהאחים מסרבים להתפלל עם האדם לאחר שהחליטו לפרוש אותם, זה הרגיש כמו צעד אחד רחוק מדי. כמו כמעט שטני. למי אנו מתפללים? הבריא באופן בלעדי?
אני מכיר מישהו שפעל בהמשך חייו. הם סבלו מהתעללות מינית בילדותם, והחלו לעסוק בהתנהגות בלתי הולמת בשלב מאוחר יותר בעודם נשואים. אדם זה הלך לאחים לפרוק את מצפונם הכבד והם גורשו מייד מהקהילה. אני לא אגיד שזה לא מתחייב על ידי הכללים שאנחנו נאלצים לשחק בהם בארגון, אבל כשהם בחוץ הם החליטו לפנות לטיפול מקצועי בבעיה שלהם. אותם אחים שגירשו את האדם הזה, ושלא התפללו איתם בעת סגירת הישיבה השיפוטית, הפכו לפתע... קרא עוד "
מאמר ה- WT מתחיל באומרו כי משמעת יהוה אינה פוגענית ואכזרית לעולם. אני מניח שמגדל השמירה יאמר כי התרחקות איננה פוגענית ואכזרית למרות שהיא סותרת את ההכרזה האוניברסאלית על זכויות אדם. זה מזכיר לי דיון תחת ממשל GW בוש בשאלה האם גלישת מים הייתה סוג של עינויים או לא. איך מישהו יכול היה להחשיב על סיפון מים שלא להיות עינויים? הוא מתנגד לאיסור החוקה האמריקאית כנגד 'ענישה אכזרית ויוצאת דופן', אך נראה כי לאנשי הימין אכפת להם מכך. כמו כן, מגדל השמירה סותר את עצמו כאשר ההצהרה כי התרחקות אינה אכזרית ופוגענית.
רק תחשוב שבעבר חשבתי שזו דרכו של יהוה לשמור על ניקיון הקהילה. SMH (נענע בראשי)
התעסקות מעוותת שכזו שהם פולטים החוצה, וניתן לזהות אותם כל כך בקלות. הנה הם מנסים שוב לתבוע את סמכותו האלוקית של ישו, שאין להם כל תביעה עליה (מ"ט 28:18). תסתכל מקרוב, הם לא קיבלו צלקות שלא קיבלו הרגשה. (ה- GB, לא הצאן, כל הצאן מפחד ומרגיש את כל הכאב).
הערות נהדרות, נהדרות לכולם, המשך אותם לבוא.
תודה לך על סיכום נהדר של מאמר שבוודאי ימשוך הרבה מחשבה ורגש מכיוון שרבים מאיתנו הושמעו והותאמו מחדש על ידי מי שהתייצב עלינו. אני יודע שהנקודה שאנחנו פשוט חברים של אלוהים מכה איתי הביתה, יותר ויותר לאחרונה זה ממש מפריע לי, שלימדים אותנו שלעולם לא נוכל להיות חלק ממשפחת האל, שאין לנו מתווך בין יהוה והוא, שאנחנו פשוט קולבים שבאמת לא משנה לאף אחד. אפילו המונח אבא שמימי... קרא עוד "
החבר'ה האלה הם אדוני ספין ובובות גדולים. אני מאוד מעריך את הניתוח, זה באמת חשף חלק מהשיטה לטירוף ולתכנות הנפשי שבוצע בדת "מאורגנת". עם זאת, ברצוני לציין כי התעסקות בהוראת ג 'ויסטים דומה במקצת לאופן שבו ג' וים עסקו בתורתיה ובהתנהלותה של הכנסייה הקתולית בשנים עברו. מכיוון שעזבנו את "מקום" (ארגון JW) ל"אדם "(ישוע המשיח), לא יהיה זה משתלם יותר לנו להיות מעורבים יותר בתורתו ובהבטחותיהם היפות של אדוננו ישוע המשיח ומתענגים... קרא עוד "
הי קנדי, המאמרים שהוצגו נהדרים! אבל גם אני הייתי רוצה להמשיך הלאה ופשוט ללמוד כתבי קודש ולא להתעכב על הוראת ה- Wt. חלפו 4 או 5 שנים מאז שעזבתי את ה- Wt Org ואנחנו עשויים להיות בשלב אחר לאחרים, אנחנו אדיבים, מעל ה- WT עכשיו. אני מוצא את עצמי מחלחל את המאמרים בימינו להבנת כתבי הקודש ותשובות כתבי הקודש לרבים שלי שאלות. הם כמו אבני חן קטנות המנוקדות פה ושם. כשאני מוצא אחת אני לוקח את זה למשפחה ואנחנו לומדים את זה. מאז שעזב את ה- Wt Org... קרא עוד "
מאמר ומחשבות נהדרות כאן. אני מסכים עם קנדי & wish4truth2 שחלקנו מוכנים ואולי עברנו מהארגון. עם זאת, סקירות אלו על מה שמלמדים אחינו ואחיותינו הרבים שנמצאים עדיין בתוך הארגון חשובות מאוד בכמה דרכים. ראשית, מי שעזב יכול 'להגן על אמונתם' (פיטר 1:3, 15) בפני ג'וינטים פעילים שעשויים לאתגר אותנו בכתובים ולהוכיח היכן ה- WT טועה. שנית, מי שעודם קורא את הביקורות הללו יכול להיעזר להבין מדוע כל כך הרבה ישרים לב עזבו... קרא עוד "
אמן מייק?
?
אמר יפה, מייק.
שלום קנדי וברוך הבא! לגבי פורום השאלות... האם הסתכלת באתר האחות דיון על האמת? יש שם דיונים ממש עמוקים. לפעמים מעבר לראש שלי? אבל זה מקום טוב לדון בנושא. אני מבין מה אתה אומר לגבי המשך הדרך, אבל תמיד יהיה צורך שאנשי JW יגיעו לאתר הזה ויראו ניתוח מנומק של מה שהם ניזונים בפגישות. רוב המשפחה שלי עדיין פעילים JWs ואני מעריך את הניתוח כדי לחדד את כישורי החשיבה הביקורתית שלי. כולנו במצב שונה... קרא עוד "
שלום מרתה מרתה, תודה על הטיפ שעיינתי באתר האחות הזה ואני יכול פשוט לצלול פנימה ולהטביע את עצמי באחד הדיונים האלה, אתה צודק הבנים האלה הם הוגים עמוקים בוודאות !!!!!
אתה מוזמן, קח איתך את כנפי המים שלך! ?
תודה רבה, מרתה. אני שמח להיות פה. כעת, לאחר שהוסר כפתור ההצבעה, עלי להגיב ולא להצביע.
אני בהחלט אבדוק את אתר האחיות. לא הייתי מודע לזה לפני עכשיו.
זה מקום נהדר להיות בו.
שלום אחי קנדי, אני מבין את העניין שלך לדון בעניינים בצורה חיובית ואולי לא להיות כמו אדם שנראה מרוחק, מביט ללא הפסקה בשרידים ההולכים וההרסניים של מה שהיה פעם. עם זאת אנא שקול כמה מהמחשבות שלי בעניין. אתה יכול לשקול את המצגות הסוקרות חומר של ORG מנקודת מבט אחרת וזה לפעמים אתה יכול להבין טוב יותר, חלק מהעניינים בהשוואה למשהו אחר. משהו טוב לפעמים ניתן להבין טוב יותר על ידי השוואה עם משהו רע. התפוקה הרוחנית של Orgs היא מקור מוכן להשוואה קלה עםו... קרא עוד "
תודה אליתיה. אני יכול להתייחס לפן התרבותי של העניין כמו גם לצורך להתעדכן בדרכים בהן נוכל להגן על דחייתנו מפני הכשלות הדוקטרינאליות של הג'וינט.
אני מעריך את רוח הפתיחות והכבוד הרווחים בפורום זה. הלוואי שיכולתי לפגוש את כל אחד מכם בשלב כלשהו. אני מניח שאצטרך לחכות.
???
ברוך הבא קנדי. אני נהנה מהתגובות שלך.
מבחינתי שהתעוררתי במשך כמה שנים, אני עדיין מוצא את המאמרים באתר זה מועילים. תמיד יש נקודה שלא חשבתי עליה. בקריאת התנ"ך האישית שלי, אני באמת רואה את ההבדל במה שלימדו אותנו כמו JW לגבי מה באמת אומר התנ"ך. קולו של ישו כל כך ברור לי עכשיו, אני עדיין תוהה איך האמנתי כל הזמן זמן רב בתורת JW.